Kotimaan politiikka

[brainsurgery]

Al Holin oikeudellinen saaga on tullut päätökseen. Tässä hyvä yhteenveto Haaviston ja Tuomisen yhteentörmäyksestä virkavastuun näkökulmasta.

HS-analyysi | Suomalaisten kotiuttaminen vei huomion takaisin siihen, mistä al-Holia koskeva kiista alkoi – saako virkamies kieltäytyä ministerin ohjeistuksesta?

Yksinkertaista vastausta siihen, miten al-Holin suomalaisten suhteen pitäisi toimia, ei ole.

www.hs.fi

Eduskunnan perustuslakivaliokunta on puolestaan todennut, ettei Haavisto ole painostanut Tuomista. Valiokunnan mukaan ”ulkoministerille kuuluu päätösvalta siitä, lähetettiinkö ulkoministeriön virkamiehiä al-Holin leirille”. Koska asia ei kuulunut Tuomisen toimivaltaan, ei häntä asiassa olisi voinut edes painostaa.

Valiokunnan mukaan Tuomista ei vaadittu toimimaan lainvastaisesti. Se katsoi, että ”konsulipalvelulain noudattaminen kuuluu keskeisesti konsulipäällikön virkavelvollisuuksiin”. Valiokunta myös totesi, että ulkoministeriön toimintalinjaus oli verraten yleisellä tasolla eikä siihen myöskään sisältynyt Tuomiseen kohdistuvaa velvoitetta ”toimia lainvastaisesti taikka valmistella tai tehdä lainvastainen päätös tai pidättyä lainmukaisesta päätöksenteosta”.

Vaikuttaa siltä, että Tuomisella on ollut kotiuttamistoimia kohtaan laajempaa vastustusta, joka ei palaudu vain yksittäisiin ongelmakohtiin tai päätöksenteon muotoseikkoihin. Haavisto oli yrittänyt edistää haluamiaan kotiuttamistoimia kuukausien ajan. Asiat eivät edenneet. Tuominen ja muut konsuliosaston virkamiehet eivät vaikuta esittäneen juurikaan vaihtoehtoisia, riittäviä toimia. Loputtomasti tällainen pattitilanne ei voi jatkua. Ministeri päättää toimintalinjasta, lain rajoissa. Tuominen vaikuttaa ajatelleen, että ulkoministeri Haavistolla ei ollut oikeutta ajaa toimintalinjaa, josta oli sovittu pääministeri Rinteen kanssa, ja jonka laillinen perusta oli tarkistettu oikeuskanslerilta.

copypastetit sitten yhteenvedosta vain omaa näkemystäsi tukevat asiat?

 

[Väinämöinen]

Eniten tuo Al Hol sekoilu avasi minun silmiäni tiettyjen poliitikkojen munattomuuden suhteen. Vaikka valtaa on, sitä ei seuraamusten pelossa uskalleta suoraan käyttää, vaan ostetaan tai yritetään ujuttaa esim. viranhaltijoita tai ”erityisedustajia” kilpimiehiksi. Vai kuinka moni oikeasti uskoo että joku virkamies teki päätökset ja omasi budjettia kotiuttaa esim. nuo Isis akat? Eiköhän mies tehnyt sitä, mitä Vihreä Pekka häneltä tilasi, vähintään suojatyöpaikan tai muun bonuksen lupauksilla.

Jottei totuus unohtuisi:

”He eivät ole äitejä, vaan hirviöitä” - Isisin uhreja auttava lääkäri vaatii, että al-Holin leirin lapset erotetaan äideistään

– Kun lapset täyttävät kymmenen, heistä tulee jo Isisin silmissä aikuisia, ruotsalaislääkäri Nemam Ghafouri sanoo Iltalehden haastattelussa.

www.iltalehti.fi

 

[kaarlos]

Eiköhän sieltä tule vielä ne miehet perässä:

Sisäministeriön muistio: Isis-taistelijoita voi hakeutua Suomeen naisten perässä

Sisäministeriön kehittämispäällikön Tarja Mankkisen mukaan kyseessä on ”epätodennäköinen skenaario”.

www.is.fi

Sisäministeriön muistio: Isis-taistelijoita voi hakeutua Suomeen naisten perässä
Sisäministeriön kehittämispäällikön Tarja Mankkisen mukaan kyseessä on ”epätodennäköinen skenaario”.

 

[asianpoikasta]

Ensin ollaan huolissaan että lakia noudatetaan ja vaadutaan tutkimuksia. Sitten kun selviää että lakia on noudatettu niin ei olla siltikään tyytyväisiä. Vaikuttaa että lain noudattaminen on ollut vain keppihevonen ja perustuslakivaliokuntaa on käytetty härskisti politiikan tekemiseen.

 

[brainsurgery]

Ensin ollaan huolissaan että lakia noudatetaan ja vaadutaan tutkimuksia. Sitten kun selviää että lakia on noudatettu niin ei olla siltikään tyytyväisiä. Vaikuttaa että lain noudattaminen on ollut vain keppihevonen ja perustuslakivaliokuntaa on käytetty härskisti politiikan tekemiseen.

Ottaisitko itse yksittäisenä virkamiehenä epäselvässä tilanteessa vastuun, että noudatetaanko asiassa nyt lakia vai ei? Ja jos ei ole noudatettu, olisi mahdollisesti vankilatuomio odottamassa.

Hyvä se nyt on vuosi jälkikäteen huudella, että kyllä tämä venyttämällä juuri saattaa mahtua lain puitteisiin.

 

[Väinämöinen]

Ensin ollaan huolissaan että lakia noudatetaan ja vaadutaan tutkimuksia. Sitten kun selviää että lakia on noudatettu niin ei olla siltikään tyytyväisiä. Vaikuttaa että lain noudattaminen on ollut vain keppihevonen ja perustuslakivaliokuntaa on käytetty härskisti politiikan tekemiseen.

Puhutaankohan me nyt samasta asiasta?
” Joulukuun alkupuolella eduskunnan perustuslakivaliokunta katsoi ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) toimineen laittomasti ja moitittavasti linjatessaan konsulipäällikkö Pasi Tuomisen siirrosta. Ministerisyytekynnys ei ylittynyt.”

Haavisto toimi laittomasti ja moitittavasti, mutta pakeni käytännössä ministerin syytesuojan taakse. Koko sotkua ei olisi, jos Haavisto olisi suoraselkäisesti vain antanut komennon ja kantanut vastuun päätöksestään, mutta ei piti lähteä kieroilemaan.

 

[asianpoikasta]

Puhutaankohan me nyt samasta asiasta?
” Joulukuun alkupuolella eduskunnan perustuslakivaliokunta katsoi ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) toimineen laittomasti ja moitittavasti linjatessaan konsulipäällikkö Pasi Tuomisen siirrosta. Ministerisyytekynnys ei ylittynyt.”

Haavisto toimi laittomasti ja moitittavasti, mutta pakeni käytännössä ministerin syytesuojan taakse. Koko sotkua ei olisi, jos Haavisto olisi suoraselkäisesti vain antanut komennon ja kantanut vastuun päätöksestään, mutta ei piti lähteä kieroilemaan.

Kyllä, me puhutaan samasta asiasta eri kulmilta tarkasteltuna. Minä nostin esille lain kunnioittamisen. Kantelun tehneet kansanedustajat olivat huolissaan onko Haavisto toiminut lain mukaisesti määrätessän että ainakin lapset (ja aikuiset jos muuta keinoa ei ole) tuodaan leiriltä pois konsulikyydillä. Tämä siis on todettu Suomen lakien mukaiseksi. Silti asiasta itketään pitkin poikin ikään kuin lain noudattaminen ei tässä tapauksessa olekaan niin tärkeää. Se varmaan olisi ollut tärkeää jos Haaviston toimet lasten saamiseksi Suomeen olisi tulkittu olleen lain vastaisia.

Toiseksi, Haaviston yritys siirtää Tuominen syrjään on tulkittu olevan MAHDOLLISESTI lainvastaisesti. Koska tekoa ei tulkittus tahalliseksi tai törkeäksi niin syytettä ei nostettu. Tiivistettynä: Haaviston teko on Suomen lain mukaan niin vähäinen että syytekynnys ei ylity ja tässäkin mentiin Suomen lakien mukaan. Ensinmäistä kertaa kuulen että lain noudattaminen rinnastetaan epäeettiseen toimintaan, vihjataa jopa oman edun tavoitelusta.

Ottaisitko itse yksittäisenä virkamiehenä epäselvässä tilanteessa vastuun, että noudatetaanko asiassa nyt lakia vai ei? Ja jos ei ole noudatettu, olisi mahdollisesti vankilatuomio odottamassa.

Hyvä se nyt on vuosi jälkikäteen huudella, että kyllä tämä venyttämällä juuri saattaa mahtua lain puitteisiin.

Tuominen olisi voinut siirtyä syrjään. Sen sijaan Tuominen kieltäytyi toimimasta ohjeiden mukaan koska tulkitsi lakia väärin vielpä senkin jälkeen kun oikeusasia mies oli todennut toimet Suomen lakien mukaisesti. Tuomineen mm. väitti että häntä painostetaan vaikka jälkeen päin on tedettu että se on mahdotonta.

 

[PalleX]

ähh

 

[shaminy]

Ottaisitko itse yksittäisenä virkamiehenä epäselvässä tilanteessa vastuun, että noudatetaanko asiassa nyt lakia vai ei? Ja jos ei ole noudatettu, olisi mahdollisesti vankilatuomio odottamassa.

Hyvä se nyt on vuosi jälkikäteen huudella, että kyllä tämä venyttämällä juuri saattaa mahtua lain puitteisiin.

Hänen olisi pitänyt siirtyä itse syrjään asiassa, nyt hän vain venkuloitti kuukausia.

 

[baggio]

Hänen olisi pitänyt siirtyä itse syrjään asiassa, nyt hän vain venkuloitti kuukausia.

Kuvittelepas nyt itsesi ulkoministeriöön töihin. Sitten persujen ministeri Huhtasaari tai joku muu latvalaho vaatii sulta jotain mielestäsi päätöntä, salassa kansalta ja muulta hallitukselta. Siirrytkö sitten vaan nöyrästi pois Huhtasaaren edestä, ja jätät vaivalla ansaitsemasi tehtävät, vai yritätkö laittaa Huhtasaarelle vastaan?

 

[Väinämöinen]

Kuvittelepas nyt itsesi ulkoministeriöön töihin. Sitten persujen ministeri Huhtasaari tai joku muu latvalaho vaatii sulta jotain mielestäsi päätöntä, salassa kansalta ja muulta hallitukselta. Siirrytkö sitten vaan nöyrästi pois Huhtasaaren edestä, ja jätät vaivalla ansaitsemasi tehtävät, vai yritätkö laittaa Huhtasaarelle vastaan?

Tähän voi vielä lisätä että jos ns. kakka osuu laittomuuksista tuulettimeen niin esimerkissä Huhtasaari edellyttää että sinä kannat sitten vastuun, ja hän ei ole käskenyt mitään. Näinhän se Haavisto käytännössä yritti homman pelata.

 

[ATE]

Keskusta kutsuu vihreiden ministerit kriisikokoukseen – Annika Saarikolta suorat sanat Haavistosta: ”Siitä jäi haava”

Viimeksi keskustan ja vihreiden välejä on kiristänyt Pekka Haaviston (vihr) tapaus. Nyt ”ainut ratkaisu eteenpäin” on Annika Saarikon (kesk) mukaan parempi keskusteluyhteys. Taustalla vaikuttaa Saarikon mukaan myös Antti Rinteen (sd) viime syksyinen ero pääministerin paikalta.

www.talouselama.fi

Kriisikokousta pukkaa.

 

[brainsurgery]

Keskusta kutsuu vihreiden ministerit kriisikokoukseen – Annika Saarikolta suorat sanat Haavistosta: ”Siitä jäi haava”

Viimeksi keskustan ja vihreiden välejä on kiristänyt Pekka Haaviston (vihr) tapaus. Nyt ”ainut ratkaisu eteenpäin” on Annika Saarikon (kesk) mukaan parempi keskusteluyhteys. Taustalla vaikuttaa Saarikon mukaan myös Antti Rinteen (sd) viime syksyinen ero pääministerin paikalta.

www.talouselama.fi

Kriisikokousta pukkaa.

En usko että täällä on mitään nähtävää.

"Hallitus on erittäin toimintakykyinen"

 

[kekkeruusi]

En usko että täällä on mitään nähtävää.

"Hallitus on erittäin toimintakykyinen"

Saarikko harjaa puolueensa paremmin hallituksen puudeliksi. Mitään muuta ei ole odotettavissa.

 

[Kan Dee Dokata]

Saarikko käy vähän puhisemassa ja puhkumassa. Hymyilee sievästä joulukuusen vieressä jouluisessa tunnelmassa ja yrittää selittää vihreää jonkin muun väriseksi. Kepu ei liiku mihinkään hallituksesta, kun on nyt sen ikuisessa haaveessaan ja maakuntahimmelissä viime metreillä finaalissa. Muut tietävät tämän ja kepusta ei tarvi senkään vertaa välittää.

Yksi kepulainen osoitti selkärankaa äänestyksessä ja tällekkin pitää sanktioita moisesta miettiä. Moinen selkärankaisuus lienee liian outoa ja extremeä näille poliitikoille

Tätä olen miettinyt --> Mitä käytännön sanktioita kansanedustajalle voi tulla, jos hän edustaa äänestäjäkuntaansa äänestämällä eduskunnussa puoleen virallista linjaa vastaan? Nuhtelu? Kyräilyä?

Kaiketi sen vuoksi ei kansanedustajan titteliä voi pois ottaa, ettei seuraa lampaana muiden mukana?

Tätä puoluekuri pelleilyä en tajua sitten millään, että miksi kukaan sitä noudattaa...

 

[Weijari]

No pääset varmaan alkuun kun pohdit hetken miksi puolueet ylipäätään ovat olemassa.

 

[inexcess]

Keskusta kutsuu vihreiden ministerit kriisikokoukseen – Annika Saarikolta suorat sanat Haavistosta: ”Siitä jäi haava”

Viimeksi keskustan ja vihreiden välejä on kiristänyt Pekka Haaviston (vihr) tapaus. Nyt ”ainut ratkaisu eteenpäin” on Annika Saarikon (kesk) mukaan parempi keskusteluyhteys. Taustalla vaikuttaa Saarikon mukaan myös Antti Rinteen (sd) viime syksyinen ero pääministerin paikalta.

www.talouselama.fi

Kriisikokousta pukkaa.

Kaikki merkit puhuu tällä hetkellä sen puolesta, että Keskusta tulee ottamaan kunnallisvaaleissa kunnolla turpaan ja nimenomaan ydinkannatusalueilla. Siirtymä on Persuihin ja jonkinverran Kokoomukseen.

Suurinta osaa Keskustan kannattajista ei oikeasti suuresti kiinnosta Haaviston tapaus vaan maaseudun elinkeinojen ja elinvoiman alasajo.

Turvetuotannon lakkauttaminen vaikuttaa tuhansiin perheisiin negatiivisesti tai erittäin negatiivisesti. Demarien ja Vihreiden äänekkäät vaatimukset turkistarhauksen kieltämisestä heittää lisää bensaa liekkeihin. Siihen päälle maaseudulla elintärkeän henkilöautoilun raju kallistuminen lähivuosina "ilmastonmuutoksen" torjumiseksi.

Mitään muuta Kepu ei ole hallituksessa tehnyt, kuin toiminut kumileimasimena ViherVasemmiston päätöksille. Mutta tämä on nykypäivän politiikkaa: notkutaan väkisin mukana odottamassa maakuntahimmeliä, jolloin järkkäytyy useille ihmisille ja puolisoille mukavia virkoja. Äänestäjät ja heidän etu on unohdettu täysin.

 

[D`Walker]

Isoisäni joka on yli 75-vuotias puhuu stadin slangia täysin sujuvasti.
Suosittelen perehtymään sen muodostumisen historiaan jos tuo on kantasi.

Stadin slangi – Wikipedia

fi.wikipedia.org

"Vanhassa stadin slangissa noin 3/4 sanoista oli ruotsin kielestä, suomalaista alkuperää olevia viidennes ja viisi prosenttia (noin sata sanaa) on venäjästä. Muutamia sanoja on lainautunut muistakin kielistä kuten slaafaaminen ’nukkuminen’ saksasta ja "donna" 'nainen' italiasta. Uudempi slangi on lainannut sanastoaan pääasiassa englannin kielestä[2] ja 2000-luvulla maahanmuuttajien myötä myös arabiasta ja somalista. Kieliopiltaan slangi on kuitenkin pääosin suomea. "

Ulkopaikkakuntalaisen (Halla-ahon) on turha tulla kertomaan mitä Helsinki on tai mitä sen pitäisi olla.

(Boldasin olennaisen.)
Katsoin Sensuroimattoman Päivärinnan, jossa Helsingin pormestariehdokkaat Halla-aho ja Razmyar keskustelivat. Tuli heti tämä viestisi mieleen.

Kun ulkopaikkakuntalaisen Halla-ahon on turha tulla kertomaan, mitä Helsinki on tai mitä sen pitäisi olla, niin onko Kabulissa Afganistanissa syntynyt ulkomaalainen parempi kertomaan mitä suomalaisten pääkaupunki on tai mitä sen pitäisi olla? Jos Razmyar on parasta mitä Suomen Työväenpuolueella on tarjolla, niin esitän osanottoni, mutta toivotan silti onnea kuntavaaleihin.

 

[Flasheye]

Tätä olen miettinyt --> Mitä käytännön sanktioita kansanedustajalle voi tulla, jos hän edustaa äänestäjäkuntaansa äänestämällä eduskunnussa puoleen virallista linjaa vastaan? Nuhtelu? Kyräilyä?

Kaiketi sen vuoksi ei kansanedustajan titteliä voi pois ottaa, ettei seuraa lampaana muiden mukana?

Tätä puoluekuri pelleilyä en tajua sitten millään, että miksi kukaan sitä noudattaa...

Seurauksena on nuhtelua ja tarvittaessa eduskuntaryhmästä erottaminen määräajaksi. Turtiaisen Anohan sai ryhmästään kenkää, eron pituus jäi itselleni epäselväksi. Sitä en tiedä miten eduskunryhmästä erottaminen käytännössä vaikuttaa kansanedustajan työhön, Turtiainen muistaakseni palkkasi itselleen avustajan.

 

[ATE]

Tässä on vähän EU:n rahastosta. Aika historiallista virhettä tässä näytetään olevan tekemässä ja Marin ei suostu asiaa kommentoimaan.

Taloustieteilijä: En ole koskaan kokenut tällaista halveksuntaa | Verkkouutiset

Taloustieteilijä: En ole koskaan kokenut tällaista halveksuntaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[inexcess]

Tässä on vähän EU:n rahastosta. Aika historiallista virhettä tässä näytetään olevan tekemässä ja Marin ei suostu asiaa kommentoimaan.

Taloustieteilijä: En ole koskaan kokenut tällaista halveksuntaa | Verkkouutiset

Taloustieteilijä: En ole koskaan kokenut tällaista halveksuntaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Elvytyspaketista päättämässä olleet puolueet yrittävät nyt vetää matalaa profiilia, koska kyllä siellä ymmärretään mihin nimi tuli laitettua. Ihan kuten eläkeputken poistamisessakin. Ei haluta edes keskustella vaan vetäydytään, jotta äänestäjät eivät henkilöisi päätöstä tiettyihin puolueisiin sitten kun kakka läjähtää tuulettimeen.

Elvytyspaketissa Suomen maksettavaksi tuleva rapiat 3 miljardia euroa on toki valtava raha, mutta se ei ole pääpointti. Pääpointteja ovat pandoran lippaan avaaminen EU:n verotusoikeudelle, sekä Suomen sitoutuminen takaamaan 750 miljardin euron suuruisen elvytyspaketin takaisinmaksua muiden maiden puolesta.

Suomen hallitus (Demarit, Keskusta, Vihreät, RKP ja Vasemmistoliitto) hyväksyivät sopimuksen, jossa Suomi takaa vuosittain maksimissaan 2,8 miljardia euroa muiden takaisinmaksua. Tämä velvollisuus siis joka vuosi 30 vuoden ajan. Itselleni on täysin selvää, että tästä riskistä merkittävä osa realisoituu vuosien 2028-2058 välillä.

Worst case on 30 * 2,8 = 84 miljardia euroa. Tämä ei ole enää edes perustuslain mukainen kun ottaa huomioon Suomen aiemmat takaussitoumukset ja julkisen sektorin velkaantumistason: riskien realisoituessa Suomi valtiona ei enää kykene huolehtimaan kansalaisten taloudellisista, sosiaalisista ja sivistyksellisistä oikeuksista.

 

[asianpoikasta]

Tässä on vähän EU:n rahastosta. Aika historiallista virhettä tässä näytetään olevan tekemässä ja Marin ei suostu asiaa kommentoimaan.

Taloustieteilijä: En ole koskaan kokenut tällaista halveksuntaa | Verkkouutiset

Taloustieteilijä: En ole koskaan kokenut tällaista halveksuntaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Malinen kuuluu sarjaan väärin ymmärretty oraakeli. Malinen on siis tj jossain ämpärifirmassa joka erikoisalaan kuuluu romahdusteoriat. Ei ole ensimäinen kerta kun törmään Malisen juttuihin io:ssa mikä jo kertoo paljon. Ja aika harva näistä ennustuksista osuu koskaan oikeaan. Poikkeuskia on. Kuuluko Malinen julkisuushakuiseen harmaaseen massaan vai kaukaa viisaisiin niin sen sitten selviää joskus mutta mikään jumalallinen ennustus tämä ei ole. Enemäkin sissimarkkinointia. Mutta ostaakaa kultaa jos uskotte, muuten tämä on vain vipu poliittiseen vääntöön.

Malinen kertoo haastattelussa, että euro tulee hyvin suurella todennäköisyydellä romahtamaan ja edessä on pankkikriisi. Euron pelastaminen edellyttäisi euromaissa yhteistä verotusta ja yhteisiä velkoja. Malisen mielestä sijoittajien kannattaa ostaa nyt fyysistä kultaa. Malinen on todennut aiemmin, että toiveet V-tyylisestä elpymisestä koronakriisissä voidaan unohtaa. Yrityksen mukaan taloutta ei vain voi sulkea ja sitten ”käynnistää” kuin napista painaen. Sulkujen purkamisen jälkeen talous kyllä varmasti “pomppaa”, mutta vain väliaikaisesti. Malisen mukaan massiiviset irtisanomiset, joita on jo tapahtunut kaikissa maissa, joihin virus on voimakkaasti iskenyt, aiheuttavat suuria negatiivisia shokkeja kulutukseen ja tuotantoon. Nämä kertyvät sekä yksittäisissä kansantalouksissa että maailmantaloudessa.

 

[Paapaa]

Malinen on siis tj jossain ämpärifirmassa joka erikoisalaan kuuluu romahdusteoriat

Tämä. Malista on loputtoman vaikea ottaa millään tavalla tosissaan, vaikka sillä jossain sivulauseessa olisikin järkeä. Sen verran värikästä maailmanlopunennustusta sen jorinat ovat olleet vuosikausia. Ei ole hänen ennustustensa mukaan kannattanut rahojaan sijoittaa. Pelle, joka varmasti löytää tiensä milloin mitäkin agendaa ajavien lähteeksi.

 

[PalleX]

Jep, miehen märkä päiväuni on päästä toteamaan että "mitä minä sanoin"

 

[Väinämöinen]

Malisesta en mitään tiedä mutta miksi tietyille tahoille tuntuu aina olevan tärkeintä se kuka sanoo, eikä se mitä sanotaan?

Tuossa yllä taasen hyökätään henkilöön, sen sijaan että selkeästi viittetteillä tai edes itse argumentoiden yritettäisiin todistaa jonkun olevan väärässä.

Aina kun näen tällaisen tyypillisen vihervassarireaktion, tiedän että nyt lähestytään tuolle porukalle arkaa teemaa.

 

[asianpoikasta]

Malisesta en mitään tiedä mutta miksi tietyille tahoille tuntuu aina olevan tärkeintä se kuka sanoo, eikä se mitä sanotaan?

Tuossa yllä taasen hyökätään henkilöön, sen sijaan että selkeästi viittetteillä tai edes itse argumentoiden yritettäisiin todistaa jonkun olevan väärässä.

Aina kun näen tällaisen tyypillisen vihervassarireaktion, tiedän että nyt lähestytään tuolle porukalle arkaa teemaa.

Ihan turha hurskastella - se mitä tässä ketjussa sanotaan riippuu rintamalinjasta. Tostesin että Malinen voi olla oikeassa tai väärässä, arpapeliä. Jos uskoo Maliseen niin sitten kannattaa kipittää ostamaan kultaa. Minä en usko. Onkohan PS:n varat siiretty kulttaan... niimpä. Entäs Malisen varallisuus, kuinka hyvin hän noudattaa omiaa neuvojaan. Yhtä hyvin kuin Tynkkynen? Että kyllä minä haluasin Maliselta näyttöjä ennen kuin pistän elämäni hänene ennustusten varaan.

 

[asianpoikasta]

En tiedä Malisesta paljoakaan, enemmän minua kiinnostaa mitä sanotaan. Toki sen verran, että sanojalla on jotain taustoja ymmärtää mistä puhuu. Tässä siis puhuttiin elvytysrahastosta, Suomen sitouttamisesta pysyväksi ison luokan nettomaksajaksi EU tulonsiirtounioniin, ja pääministerin kyvyttömyydestä ymmärtää asioita tai käydä niistä keskustelua asiantuntijoiden kanssa.

Siinä ei puhuttu mitään PS:n varojen siirtämisestä kultaan, tai Malisen varallisuuden siirtämisestä kultaan. Ihan normi kansalaisena minua kiinnostaa enemmän minne joka vuosi ne miljardit tulee katoamaan kuin jonkun randomien kultavarannot, joista ei siis kukaan muu mitään keskustellut. Ei ole vielä itse asiasta tullut mitään todellista argumenttia.

Jos on valikoiva kuulo ja valikova näkö niin sillon näkee vain sen mikä hyödyttää itseään. Minä en usko Malisen teoriaan enkä siksi toimi sen mukaisesti. Mitenkäs sinä, onko osakkeet vaihdettu kultaan? Minä ihmetelen miksi Malinen teoriaa kaupataan pelastuksena ilman että saarnaaja itse toimii hänen oppiensa mukaan. Jos joku kävelee kuin ankka ja ääntelee kuin ankka niin silloin kyse on ankasta. Pohjinmiltaan Mailinen ennustaa - luetelee joukon faktoja ja kertoo mihin se johtaa. En oikein keksi miten ennustuksen voi argumentoida olevan väärää. Ennuste on ennuste joka ei perustu mihinkää muuhun kuin... kristallipalloon. Näitä on sata tusinassa.

Edit: hassu ja toistuva kirjoitusvirhe korjattu

 

[Annihilaattori]

Jos on valikoiva kuulo ja valikova näkö niin sillon näkee vain sen mikä hyödyttää itseään. Minä en usko Malkinin teoriaan enkä siksi toimi sen mukaisesti. Mitenkäs sinä, onko osakkeet vaihdettu kultaan? Minä ihmetelen miksi Malkinin teoriaa kaupataan pelastuksena ilman että saarnaaja itse toimii hänen oppiensa mukaan. Jos joku kävelee kuin ankka ja ääntelee kuin ankka niin silloin kyse on ankasta. Pohjinmiltaan Malkin ennustaa - luetelee joukon faktoja ja kertoo mihin se johtaa. En oikein keksi miten ennustuksen voi argumentoida olevan väärää. Ennuste on ennuste joka ei perustu mihinkää muuhun kuin... kristallipalloon. Näitä on sata tusinassa.

Ilmeisesti tarkoitat Malista? Malkin on venäläinen jääkiekon pelaaja. Jos et yhdy Malisen mielipiteisiin EU:n elvytysrahastosta, niin kerro ihmeessä omasi.

 

[j1h2d]

(Boldasin olennaisen.)
Katsoin Sensuroimattoman Päivärinnan, jossa Helsingin pormestariehdokkaat Halla-aho ja Razmyar keskustelivat. Tuli heti tämä viestisi mieleen.

Kun ulkopaikkakuntalaisen Halla-ahon on turha tulla kertomaan, mitä Helsinki on tai mitä sen pitäisi olla, niin onko Kabulissa Afganistanissa syntynyt ulkomaalainen parempi kertomaan mitä suomalaisten pääkaupunki on tai mitä sen pitäisi olla? Jos Razmyar on parasta mitä Suomen Työväenpuolueella on tarjolla, niin esitän osanottoni, mutta toivotan silti onnea kuntavaaleihin.

Jos tälle linjalle lähdetään, niin Razmyar on tullut sodan runtelemasta maasta Suomeen ja integroitunut aika hyvin, ainakin minun mittapuillani.
Toisin kuin tämä koulukiusattu, siviilipalveluksen käynyt mies jolle koko siivilipalveluksen käymisen mahdollisti hänelle vasemmistolainen mies nimeltään Pekurinen.
Uskallan myös väittää, että Razmyar on ollut hyödyllisempi Suomelle kuin tämä kaveri joka on tuhlannut aika monen mielestä yliopistomme rahoitusta jonkun muinaisen kirkkoslaavin tutkimukseen.

Eli kyllä, mielummin ottaisin koko Suomen täyteen Nasiman kaltaisia ulkomaalaistaustaisia ihmisiä jotka eivät ole katkeroituneet koulukiusaamisesta ja muuttuneet näköalattomiksi homoja (ja heidän ampumisella julkisesti miettiviksi) ja muita vähemmistöjä viihaaviksi näköalattomiksi luuseriksi.

Oon tehnyt kotiläksyni Halla-ahosta. Näköalaton ja katkeroitunut etnonationalistinen älykäs mies, ainakin minun mielestäni.

EDIT: Lisätääs löylyä vielä:

Hyvä kuva keskimääräisestä Halla-ahon kannattajasta. Huivi ja aurinkolasit päässä oikeussallissa. Kyllä me vasemmistoonkin päin kallellaan olevat osataan tarvittaessa tälläinen öyhöttäminen, jos tälle tielle lähdetään

 

[Kaaaapo]

Jos tälle linjalle lähdetään, niin Razmyar on tullut sodan runtelemasta maasta Suomeen ja integroitunut aika hyvin, ainakin minun mittapuillani.
Toisin kuin tämä koulukiusattu, siviilipalveluksen käynyt mies jolle koko siivilipalveluksen käymisen mahdollisti hänelle vasemmistolainen mies nimeltään Pekurinen.
Uskallan myös väittää, että Razmyar on ollut hyödyllisempi Suomelle kuin tämä kaveri joka on tuhlannut aika monen mielestä yliopistomme rahoitusta jonkun muinaisen kirkkoslaavin tutkimukseen.

Eli kyllä, mielummin ottaisin koko Suomen täyteen Nasiman kaltaisia ulkomaalaistaustaisia ihmisiä jotka eivät ole katkeroituneet koulukiusaamisesta ja muuttuneet näköalattomiksi homoja (ja heidän ampumisella julkisesti miettiviksi) ja muita vähemmistöjä viihaaviksi näköalattomiksi luuseriksi.

Oon tehnyt kotiläksyni Halla-ahosta. Näköalaton ja katkeroitunut etnonationalistinen älykäs mies, ainakin minun mielestäni.

EDIT: Lisätääs löylyä vielä:

Hyvä kuva keskimääräisestä Halla-ahon kannattajasta. Huivi ja aurinkolasit päässä oikeussallissa. Kyllä me vasemmistoonkin päin kallellaan olevat osataan tarvittaessa tälläinen öyhöttäminen, jos tälle tielle lähdetään

Aiemmin pidin sinua fiksuna keskustelijana täällä, jonka kanssa ollaan joistain asioista samaa mieltä ja joistain eri mieltä. Tyyppi, jonka kanssa voi keskustella järkevästi, vaikka ei samaa mieltä kaikesta ollakaan. Tämä viimeisin viestisi kuitenkin taisi paljastaa todellisen sinäsi, harmi.

 

[j1h2d]

Aiemmin pidin sinua fiksuna keskustelijana täällä, jonka kanssa ollaan joistain asioista samaa mieltä ja joistain eri mieltä. Tyyppi, jonka kanssa voi keskustella järkevästi, vaikka ei samaa mieltä kaikesta ollakaan. Tämä viimeisin viestisi kuitenkin taisi paljastaa todellisen sinäsi, harmi.

Harmi. En vain hyväksy edelleenkään sitä, että "Kabulissa Afganistanissa syntynyt ulkomaalainen parempi kertomaan mitä suomalaisten pääkaupunki on tai mitä sen pitäisi olla?"
olisi joku peruste sille, että hän ei Helsingissä melkein koko ikänsä asuneena voisi tietää miten Helsingissä asiat on. Lisäksi olen häntä näistä Halla-ahon kanssa keskustelluista asioista itsekkin haastanut.
En vain hyväksy sitä, että jonkun syntymäpaikan perusteella häntä ruvetaan parjaamaan.

Lisäksi olen itse katsonut tuon koko ohjelman ja voin kertoa, että mielestäni Halla-aho vei pitemmän korren tuossakin ohjelmassa.
Kukaan ei ole mielestäni pärjännyt hänelle missään väittelyssä, koska hän on edelleenkin minun mielestäni älykäs mies joka on vain jostain syystä katkeroitunut enkä osaa sanoa miksi.
Pidän häntä pedagogina.

 

[brainsurgery]

Jos tälle linjalle lähdetään, niin Razmyar on tullut sodan runtelemasta maasta Suomeen ja integroitunut aika hyvin, ainakin minun mittapuillani.
Toisin kuin tämä koulukiusattu, siviilipalveluksen käynyt mies jolle koko siivilipalveluksen käymisen mahdollisti hänelle vasemmistolainen mies nimeltään Pekurinen.
Uskallan myös väittää, että Razmyar on ollut hyödyllisempi Suomelle kuin tämä kaveri joka on tuhlannut aika monen mielestä yliopistomme rahoitusta jonkun muinaisen kirkkoslaavin tutkimukseen.

Eli kyllä, mielummin ottaisin koko Suomen täyteen Nasiman kaltaisia ulkomaalaistaustaisia ihmisiä jotka eivät ole katkeroituneet koulukiusaamisesta ja muuttuneet näköalattomiksi homoja (ja heidän ampumisella julkisesti miettiviksi) ja muita vähemmistöjä viihaaviksi näköalattomiksi luuseriksi.

Oon tehnyt kotiläksyni Halla-ahosta. Näköalaton ja katkeroitunut etnonationalistinen älykäs mies, ainakin minun mielestäni.

EDIT: Lisätääs löylyä vielä:

Hyvä kuva keskimääräisestä Halla-ahon kannattajasta. Huivi ja aurinkolasit päässä oikeussallissa. Kyllä me vasemmistoonkin päin kallellaan olevat osataan tarvittaessa tälläinen öyhöttäminen, jos tälle tielle lähdetään

Huonosti öyhötetty.

Tuo mainitsemasi huivipäinen kannattaja näyttäisi olevan Jukka Hankamäki. Seksuaalisen suuntautumisen voit itse googlettaa.

 

[j1h2d]

Huonosti öyhötetty.

Tuo mainitsemasi huivipäinen kannattaja näyttäisi olevan Jukka Hankamäki. Seksuaalisen suuntautumisen voit itse googlettaa.

Kiitos. Rupesin juuri lukemaan Jukka Hankamäestä ja myönnän, että tuli kyllä vähän hölmistynyt olo. Muuten poistaisin tuon kuvan, mutta en halua alkaa muuttamaan tekstejäni sen jälkeen kun olen niitä lähettänyt. Jätän sen työn ylläpidolle jos kokevat sen tarpeelliseksi.

Jukka Hankamäki vaikuttaa mielenkiintoiselta ihmiseltä, kirjoittanut näköjään perustulosta mikä on itseänikin kiinnostava aihe.
Minua ei kumminkaan kiinnosta kenenkään seksuaallinen suuntautuminen, se ei ihmistä silmissäni määritä.

 

[brainsurgery]

Kiitos. Rupesin juuri lukemaan Jukka Hankamäestä ja myönnän, että tuli kyllä vähän hölmistynyt olo. Muuten poistaisin tuon kuvan, mutta en halua alkaa muuttamaan tekstejäni sen jälkeen kun olen niitä lähettänyt. Jätän sen työn ylläpidolle jos kokevat sen tarpeelliseksi.

Jukka Hankamäki vaikuttaa mielenkiintoiselta ihmiseltä, kirjoittanut näköjään perustulosta mikä on itseänikin kiinnostava aihe.
Minua ei kumminkaan kiinnosta kenenkään seksuaallinen suuntautuminen, se ei ihmistä silmissäni määritä.

Kerrotko kuitenkin miksi homo fanittaisi homovihaajaa vai perustuuko kirjoituksesi kokonaan vain ennakkoluuloihin?

 

[j1h2d]

Kerrotko kuitenkin miksi homo fanittaisi homovihaajaa vai perustuuko kirjoituksesi kokonaan vain ennakkoluuloihin?

"Tehtaanpuiston homon kanssa mietin hetken, että jospa hakisin yläkerrasta pyssyn ja ampuisin päähän. Olisiko siitä seuraava hekuma niin suuri, että se ylittäisi vankilareissusta seuraavan harmituksen? Väkivalta on nykyään aliarvostettu ongelmanratkaisukeino."

- Halla-aho

EDIT: Lisään vielä, että luin lisää tästä Hankamäestä:
Tää on wikipediasta:
"Hankamäen mielestä Eurooppa on islamilaistumassa.[16] Ongelmien ytimenä Hankamäki pitää islamin asennoitumista naisiin, lapsiin ja seksuaalivähemmistöihin muslimiyhteisön sisällä,[17] mutta myös sen ulkopuolella."
Voin jopa muslimin poikana allekirjoittaa tämän. Vaikka itse olenkin ateisti.

 

[j1h2d]

Niin, kysyt oliko joku peruste miksi joku joka ei ole Helsingissä syntynyt ei voisi tietää miten asiat siellä on? Tämä taisi lähteä siitä, että joku kyseenalaisti Halla-Ahon voivan tietää miten asiat Helsingissä ovat, kun on muualta kotoisin. Tähän vastineeksi esitettiin vastaava kysymys vastapuolen ehdokkaasta. Ei välttämättä tosissaan, mutta haastamaan sama väite toisesta ehdokkaasta. Alkuperäinen pointti taisi siis olla lähellä mitä itse tuossa yrität selittää.

En tiedä mihin katkeroitumiseen viittaa, Persut nyt yleensäkin vastustavat monenlaisia asioita, minun mielestäni varsin hyvillä perusteilla. Toki Halla-Aho monesti vetää vähän jyrkästi kaarteeseen, osalle kansaa voisi sanoma upota vähän erikin tavalla esitettynä paremmin. En tiedä miten se katkeroituneen tekisi kuitenkaan.

Psykologia on yksi intohimoistani. Tunnistan Halla-ahosta mielestäni tälläisiä merkkejä. Tämä on siis vain minun ja muutaman asiaan perehtyneen ystäväni mielipide.

Nasima on asunut tietääkseni koko Suomessa olo aikansa Helsingissä. Uskon, että tietää jotain Helsingin menosta. Ei minustakaan kyllä tarpeeksi ja tämän sanoo saman puolueen jäsen.
En vain pitänyt siitä miten kirjoittaja toi tuota Nasiman syntymäperää esiin, vaikka tosiasiahan se on. Minä myönnän tosiasiat.

Halla-aho ei voi mielestäni väittää sellaisia asioita, koska ihan Helsingin historiakin sotii sitä vastaan. Sitä paitsi Helsingin on perustanut eri kulttuurista oleva mies, toki tulkintakysymyksiä nämä oliko Helsingin perustaja myös suomalainen tai ruotsalainen tai joku muu, kun olimme silloin samaa valtakuntaa silloisen Ruotsin valtakunnan kanssa.

 

[Jomppeli]

Kerrotko kuitenkin miksi homo fanittaisi homovihaajaa vai perustuuko kirjoituksesi kokonaan vain ennakkoluuloihin?

"Raportoin tekstissä tapauksesta, jossa (siisti ja selvä) mieshenkilö lähestyi minua kadulla, ehdotti suuseksiä ja tivasi perusteluja kieltäytymiselleni. Tapaus raivostutti minua, ei siksi, että kyseinen mieshenkilö oli homo, vaan siitä samasta syystä, miksi vastaava ehdotus ja tivaaminen olisi luultavasti raivostuttanut useimpia naishenkilöitä. En pidä seksuaalisesta häirinnästä, ja sellaisen kohteeksi joutuminen suututtaa minua."
Pätkä Scriptasta.

Eikai Halla-aho homoja vihaa, vaan häirintä häntä vihastutti.

 

[Herra Ankka]

Malisesta en mitään tiedä mutta miksi tietyille tahoille tuntuu aina olevan tärkeintä se kuka sanoo, eikä se mitä sanotaan?

Tuossa yllä taasen hyökätään henkilöön, sen sijaan että selkeästi viittetteillä tai edes itse argumentoiden yritettäisiin todistaa jonkun olevan väärässä.

Aina kun näen tällaisen tyypillisen vihervassarireaktion, tiedän että nyt lähestytään tuolle porukalle arkaa teemaa.

Kuvio on tyypillisesti tämä: (1) Joku postaa jonkun huuhaa-twiitin tai verkkouutisen vaikeasta aihepiiristä, josta kukaan palstalainen, ja vähiten itse postaaja, ei varsinaisesti tiedä yhtään mitään. (2) Postaaja vaatii muilta keskustelijoilta selitystä sille, miksi linkattu artikkeli ei mukamas pitäisi paikkaansa. (3) Alunperin linkattu lähde ei vaikuta kovin luotettavalta, minkä vuoksi ketään ei oikein kiinnosta tarttua jo valmiiksi haastavaan aihepiiriin. (4) Joku keskustelija nappaa kiinni siitä ainoasta tarttumapinnasta, eli huomauttaa lähteen luotettavuudesta. (5) Yllä lainaamani viestisi.

Niin siitä luotettavuudesta. Minäkään en tiedä itse asiasta yhtään mitään, mutta tällaiselta ”asiantuntijalta” en ostaisi edes pölynimuria, saati sitten mitään niin sanottua asiantuntemusta:





Muissa twiiteissä mm. jotain hämärää rokotekriittisyyttä. Eipä yhtään yllätä, että mikään valtavirtamedia ei halua koskea Maliseen pitkällä tikullakaan. Ja jos vielä sivuutetaan koko jutun älyttömyys (twiitin sisältö: kuulin että joku memo jossain), ammattitaitoisen taloustietelijän pitäisi ymmärtää jotain tilastotieteestä ja sitä myöten sattumastakin.

Ad hominem ei muuten ole sama asia kuin lähdekriittisyys.

 

[mitsumies]

"Tehtaanpuiston homon kanssa mietin hetken, että jospa hakisin yläkerrasta pyssyn ja ampuisin päähän. Olisiko siitä seuraava hekuma niin suuri, että se ylittäisi vankilareissusta seuraavan harmituksen? Väkivalta on nykyään aliarvostettu ongelmanratkaisukeino."

- Halla-aho

"Raportoin tekstissä tapauksesta, jossa (siisti ja selvä) mieshenkilö lähestyi minua kadulla, ehdotti suuseksiä ja tivasi perusteluja kieltäytymiselleni. Tapaus raivostutti minua, ei siksi, että kyseinen mieshenkilö oli homo, vaan siitä samasta syystä, miksi vastaava ehdotus ja tivaaminen olisi luultavasti raivostuttanut useimpia naishenkilöitä. En pidä seksuaalisesta häirinnästä, ja sellaisen kohteeksi joutuminen suututtaa minua."

Tämä jos jokin vie kyllä aivan kaiken uskottavuuden kirjoittajalta, todella raskasta kun edelleen 17 vuotta vanhasta blogauksesta jaksetaan ottaa yksittäisiä lauseita pois koko kontekstista ja esittää sen avulla henkilö jotenkin homofobisena. Aivan varmasti henkilö ajattelee että on olevinaan jotenkin terävä (ehkä jopa ajattelee ettei samaa olla tehty vuosien aikana lukemattomia kertoja ja joka kerta kun asiaa jatketaan ja otetaan esiin luikitaan karkuun ja asiaa ei enää kommentoida vaan jatketaan seuraavaan) vaikka todellisuudessa tällainen on kyllä todella matalamielistä ja säälittävää toimintaa. Aivan käsittämätöntä että edelleen näitä tehtaankadun homon ampumiskommentteja pitää täällä lukea jonain todisteena homovihasta ja vielä kirsikkana kakun päälle luokitella koulukiusatut jotenkin säälittäviksi reppanoiksi. Melkein alkaa bingo matskua olemaan.

Hyvää joulua itse kullekkin.

 

[Naamapalmu]

Samoja asioita tivataan kerta toisensa jälkeen, oli kyseessä keskustelupalstat tai televisio esiintymiset, kontekstilla ei silloin ole mitään merkitystä. Kummankaan osapuolen kantoja tässä tuskin pystytään kääntämään, mutta eteen päin pääseminen olisi varmaan jo aiheellista.

 

[Väinämöinen]

Täytyy myöntää että hieman huvittaa, tai no jossain määrin säälittääkin.

Kirjoitan että "Malisesta en mitään tiedä mutta miksi tietyille tahoille tuntuu aina olevan tärkeintä se kuka sanoo, eikä se mitä sanotaan? Tuossa yllä taasen hyökätään henkilöön, sen sijaan että selkeästi viittetteillä tai edes itse argumentoiden yritettäisiin todistaa jonkun olevan väärässä. " Niin mitä tekee foorumin vihervasemmistosiipi. Saapuu paikalle hyökkäämään henkilöön, ja eivät ota kantaa itse asiaan. No, tuli tämäkin havainto taasen todennettua. Ei mitään uutta auringon alla.

Sinänsä en ihmettele ettei Marin lähde johonkin väittelyyn taloudesta, eihän Marin vastaa kysymyksiin edes eduskunnassakaan.
Ja vaikka lähtisikin, niin tuskin jokin suhteellisen tuntematon henkilö olisi taho joka tuohon keskusteluun mukaan otettaisiin.

Eduskunta | Elina Lepomäki sätti Marinin politiikkaa ”äärivasemmistolaiseksi” ja vaati perusteluja veronkiristyksille – Pääministeri väisti kysymykset

Kokoomuksen Lepomäki kysyi, miksi Suomessa ei kevennetä verotusta kuten Ruotsissa. Pääministeri Marin ei ottanut kantaa verotukseen, mutta sanoi Suomen onnistuneen koronakriisin hoidossa hyvin.

www.hs.fi

Sinänsä keskustelu EU:n "kriisipaketista" ja siihen liittyvästä Suomelle lankeavasta maksutaakasta ansaitsee kyllä ihan oma ketjunsa, joka siitä on jo olemassakin.

Euroryhmän 1540 mrd kriisipaketti ja Suomen maksutaakka

Iltasanomat kirjoittaa aiheesta varsin suoraan. "EU:n koronaelvytysrahasto saanee pian eduskunnan siunauksen. Sen jälkeen Suomi varautukoon pysyvästi maksamaan yhä suurempia tulonsiirtoja, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri." https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007764515.html "Mutta...

bbs.io-tech.fi

Erityisesti näin merkittävä ja laajavaikutteinen asia ansaitsisi laajan julkisen käsittelyn, todennäköisesti myös kansanäänestyksen, mutta kovin tuota ajetaan kuin käärmettä pyssyyn. Ja Suomelle tyypillisesti ihmisten mielipidettä ei edes haluta kysyä. Olisihan se nyt hirveää jo ihmiset voisivat itse päättää mihin heidän, sekä parhaimmillaan heidän lastensa varoja käytetään. Samoin pala palalta siirtyminen kansallisvaltiosta EU liittovaltioon on ilmeisesti aihe jota ei myöskään kansalaisten päätösvallalle kannata missään määrin alistaa.

Tässä vielä lisää henkilöitä joihin kohdistuen voitte kaivella kuraa. Välttäkää ottamasta kantaa itse asiaan

Esittely — Liittovaltio vai vapaa EU?

Tuomas Malinen Tuomas Malinen on Helsingin yliopiston taloustieteen dosentti ja riippumattoman, maailmantalouden ennusteisiin ja riskianalyyseihin erikoistuneen yhtiön, GnS economicsin, toimitusjohtaja. Hän valmistui kauppatieteiden maisteriksi Oulun yliopistosta ja väitteli valtiotieteiden...

pelastusrahasto.fi

 

[rodder]

Kiitos. Rupesin juuri lukemaan Jukka Hankamäestä ja myönnän, että tuli kyllä vähän hölmistynyt olo.

Vaikea kyllä uskoa että olisit missään asiassa väärässä tai tuntisit itsesi hömistyneeksi, ihmeiden aika ei ole ohi näköjään...

 

[asianpoikasta]

Täytyy myöntää että hieman huvittaa, tai no jossain määrin säälittääkin.

Kirjoitan että "Malisesta en mitään tiedä mutta miksi tietyille tahoille tuntuu aina olevan tärkeintä se kuka sanoo, eikä se mitä sanotaan? Tuossa yllä taasen hyökätään henkilöön, sen sijaan että selkeästi viittetteillä tai edes itse argumentoiden yritettäisiin todistaa jonkun olevan väärässä. " Niin mitä tekee foorumin vihervasemmistosiipi. Saapuu paikalle hyökkäämään henkilöön, ja eivät ota kantaa itse asiaan. No, tuli tämäkin havainto taasen todennettua. Ei mitään uutta auringon alla.

Et nyt ottanyt kantaa kritiikkiin ollenkaan keskityit haukkumaan kritiikin esittäjiä. Malin kohdalla ongema on että hän vetää asiat överiksi - varmaankin siksi että hänellä on joku agenda. Esimerkkinä liittovaltiokehitys ja elvitysrahasto. Malin puhuu itsestään riippumattomana mutta aika lujaa hän on kantansa maahan juntannut. Malin ennustaa romahdustä tällevuodelle mm. -14% talouskasvua. Lisäksi Malin ennustaa uutta pankkikriisiä jonka korona laukaisee ja siitä seuraa euron romahdus. Siis lähitulevaisuudessa. Mielenkiintoista asiassa on kepiihevonen millä Malinen ratsastaa - EU vastaisuus. Malinin esityksen mukaan euron pelastaminen edellyttää liittovaltioita, yhteistä verotusta jne tietäen että sitä nyt ei saada tässä ja nyt. Malinin siis ratsastaa liitovaltiokehityksellä ja päätyy siihen - sanomatta sitä suoraan - että ero EU:ta on ainoa vaihtoehto koska euroa ei voida pelastaa. Tässä astuu kuvaan elvytysrahasto joka Malinin näkemyksen mukaan johtaa liitovaltiokehityksen voimistumiseen ja mistä ei voi päästä irti niinkuin EU:stakaan ei voi erota. Britit nyt oli poikeus sääntöön. Vesa Vihriälä on Malinen kanssa samaa mieltä että elpymisrahasto on askel kohti liitovaltioita. Mutta päinvastoin kuin Malinen, Vesa ei pidä kehitystä vältämättä huonona ja sanoo “Itse asiassa monet ekonomistit katsovat, että euroalueen yhteinen rahapolitiikka tarvitsisi tuekseen yhteistä finanssipolitiikkaa, joka pystyy tulonsiirtoihin jäsenmaiden välillä.” Vesku on siis samaa mieltä kehityksestä mutta päätyy eilaiseen loppitulemaan kuin Tuomas. Vesan kritiikki perustuu enemäkin rakenteiden kiritiikiin: Yhteisen finanssipolitiikan vastuullinen toteuttaminen edellyttäisi Vihriälän mukaan kuitenkin selkeitä vastuusuhteita ja niiden mukaista vahvaa, liittovaltiomaista päätöksentekorakennetta. Ilman sitä EU ajautuu helposti kestämättömiin velkatasoihin: yhteistä velkaa on helppo ottaa, kun vastuu siitä on epämääräinen, ja nyt korkean velkatason maille kanavoitava tuki pikemminkin kannustaa näitä maita omaan lisävelkaantumiseen kuin hillitsee sitä. Minä näen Vesan kiriitin asiapohjaisena kun taas Tuomas kritiikki on enemäkin ervopohjaista, EU vastaisuutta. Kun kaiken ennustamisen perkaa pois jää jäljelle Malinin ajatuksen ydin: Suomen on erotava EU:sta. Siksi Malinia on vaikea ottaa vakavasti - koska häntä heiluttaa Malinia eikä toisin päin.

 

[root]

edit: vastasin vanhaan viestiin

 

[Väinämöinen]

Esimerkkinä liittovaltiokehitys ja elvitysrahasto.

No niin, tulihan se sieltä kun vähän puristeli , ihan jo perustelujakin. Jatka tällä linjalla, minua, enkä usko kovinkaan montaa muuta ei juurikaan kiinnosta jos tietystä teemasta keskustellaan se mitä joku on jossain twitter keskustelussa sanonut liittymättä keskustelun aiheeseen, tai se että jollakin on huivi ja aurinkolasit. Mutta kuten todettu hyvä paikka jatkaa keskustelua aiheesta Eu ja kriisipaketti on varmaankin sille pyhitetty ketju.

 

[asianpoikasta]

No niin, tulihan se sieltä kun vähän puristeli . Jatka tällä linjalla, minua, enkä usko kovinkaan montaa muuta ei juurikaan kiinnosta jos tietystä teemasta keskustellaan se mitä joku on jossain twitter keskustelussa sanonut liittymättä keskustelun aiheeseen, tai se että jollakin on huivi ja aurinkolasit. Mutta kuten todettu hyvä paikka jatkaa keskustelua aiheesta Eu ja kriisipaketti on varmaankin sille pyhitetty ketju.

Elvytysrahasto on vain sivujuonne ja keppihevonen - oikea aihe on Suomen polittiikka, tarkemmin pitäisikö Suomen erot EU:sta. Jos asiaa lähtee tonkimaan niin veikkaan että Malinen on saanut ajatusen pahasta EU:sta kauan ennen elvytysrahastoa

 

[Riihitonttu]

Harmi. En vain hyväksy edelleenkään sitä, että "Kabulissa Afganistanissa syntynyt ulkomaalainen parempi kertomaan mitä suomalaisten pääkaupunki on tai mitä sen pitäisi olla?"
olisi joku peruste sille, että hän ei Helsingissä melkein koko ikänsä asuneena voisi tietää miten Helsingissä asiat on. Lisäksi olen häntä näistä Halla-ahon kanssa keskustelluista asioista itsekkin haastanut.
En vain hyväksy sitä, että jonkun syntymäpaikan perusteella häntä ruvetaan parjaamaan.

Lisäksi olen itse katsonut tuon koko ohjelman ja voin kertoa, että mielestäni Halla-aho vei pitemmän korren tuossakin ohjelmassa.
Kukaan ei ole mielestäni pärjännyt hänelle missään väittelyssä, koska hän on edelleenkin minun mielestäni älykäs mies joka on vain jostain syystä katkeroitunut enkä osaa sanoa miksi.
Pidän häntä pedagogina.

Razmyar keskittyi blgeissaan lähinnä suomalaisten haukkumiseen ja rasismista itkemiseen, on pärjännyt lähinnä mamu taustansa takia ja ulkonäkönsä avulla, juuri mitään pätevyyttä tai osaamiste ei hänellä ole. Kyllä tohtori Halla-aho on monta kertaa Razmyaria pätevämpi pormestariksi.

 

[Väinämöinen]

Elvytysrahasto on vain sivujuonne ja keppihevonen - oikea aihe on Suomen polittiikka, tarkemmin pitäisikö Suomen erot EU:sta. Jos asiaa lähtee tonkimaan niin veikkaan että Malinen on saanut ajatusen pahasta EU:sta kauan ennen elvytysrahastio.

Toki asia voi olla noinkin. Harva kykenee täysin neutraaliin asioiden arviointiin. Jos lähdetään siitä että tämä yllä lainattu Malinen olisi sitä mieltä että Eu on perusteiltaan syöpää (en nyt tiedä onko Malinen tuota mieltä vaiko eikö), todennäköisesti hän hakisi mielipidettään tukevia faktoja etenkin sieltä mistä niitä on helppo löytää.

Kannattaa kuitenkin huomata ettei Malinen noita teesejään julista yksin. Takana on kyllä muitakin, jotka jakavat saman huolen. Eikä käsittääkseni esim. Eija-Riitta Korhola ole EU:sta eroa ajamassa.

Esittely — Liittovaltio vai vapaa EU?

Tuomas Malinen Tuomas Malinen on Helsingin yliopiston taloustieteen dosentti ja riippumattoman, maailmantalouden ennusteisiin ja riskianalyyseihin erikoistuneen yhtiön, GnS economicsin, toimitusjohtaja. Hän valmistui kauppatieteiden maisteriksi Oulun yliopistosta ja väitteli valtiotieteiden...

pelastusrahasto.fi

Se on minusta täysin selvä että Elvytysrahasto, ei ole vain Elvytysrahasto (eikä jäisi tähän yhteen kertaan), kyllä tuolla otettaisiin jälleen askel kohti liittovaltiota. Lepomäki, jota sinänsä taloudellisten asioiden osalta usein arvostan, tuon sanoo melko suoraankin (ensimmäinen artikkeli maksumuurin takana, mutta keskeisin osa selvinnee).

Kokoomuslaiselta suorat sanat jättirahastosta ja EU:n yhteisvelasta: ”Toivon, että tämä olisi ensiaskel kohti liittovaltiota”

Kokoomuksen Elina Lepomäki toivoo, että elvytysrahasto veisi Euroopan unionia kohti liittovaltiota, jossa yhteisiä varoja käytetään läpinäkyvästi ja hallitusti. Perussuomalaisten Sakari Puisto taas pelkää, että elvytysrahasto olisi uusi huomattava menoerä.

www.uusisuomi.fi

Lepomäki nyt muutenkin kaipailee liittovaltiota.

Elina Lepomäki: Euroopasta pitkällä aikavälillä liittovaltio | Verkkouutiset

Elina Lepomäki: Euroopasta pitkällä aikavälillä liittovaltio | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Nämä ovat isoja asioita, joiden ei pitäisi vain tapahtua ilman että kansalaiset oikeasti osallistuvat päätöksentekoon. Itse en liittovaltiota kannata, keskeinen ongelma on minusta tuossa se, että noin päätäntävalta siirtyy entistä kauemmas kansalaisista. Suomen ja muidenkin maiden historiasta löytyy kyllä riittävästi esimerkkejä mitä se on kun päätäntävalta on jossain muualla, jossa päätöksen tekijällä ei ole edes teoreettistä mahdollisuutta joutua vastaamaan teoistaan henkilökohtaisesti ja johon "kotimaiset" päätöksentekijät voivat jäädä nauttimaan mukavia etuja unohtaen kotimaansa.

Noh, Britannia hyppäsi jo tästä leikistä pois. Vaikka tuosta yritetään meidän lehdistössämme maalailla kuvaa suurinpiirtein siitä että tuhkaa ja tulikiveä sataa tästä eteenpäin vain Brittien niskaan ja kuolevat nälkään maakuopassa naurista jyrsien niin voi olla että lähivuosina nähdään hieman toinen tarina. Se lienee monelle karkera pala nieltäväksi jos Britannian suunta onkin menestys.

 

[ATE]

Razmyar keskittyi blgeissaan lähinnä suomalaisten haukkumiseen ja rasismista itkemiseen, on pärjännyt lähinnä mamau taustansa takia ja ulkonäkönsä avulla, juuri mitään pätevyyttä tai osaamiste ei hänellä ole.. Kyllä tohtori Halla-aho on monta kertaa Razmyaria pätevämpi pormestariksi.

Wikipediasta vilkaistuna, minkäänlaista tutkintoa yhteiskoulun jälkeen Razmyarilla ei näytä olevan. Aikaisemmat työtehtävät näyttää olevan järjestöhommia siirtolaisuusjärjestössä ja mannerheimin lastensuojeluliitossa sekä monika-naisissa joihin ei nyt varsinaisesti pätevyydellä ja oikealla osaamisella taida olla kovin isoa roolia ja vaatimusta. Vaikutelma itsellä on että tässä on tyypillinen vähemmistöstatuksella ratsastava hyvesignaloiva tusinavihervasemmistopoliitikko joka ei muista asioista sitten ymmärrä sitäkään enempää mitä hyvesignaloinnista.

Kaupunginjohtajan nyt kuitenkin kai pitäisi olla enemmän sellainen yleissivistynyt yleispoliitikko joka ymmärtäisi jonkin verran yhteiskunnasta sekä kaupunki-infrasta, energia-alasta, kaupasta ja teknologiasta jne.

 

[asianpoikasta]

Nämä ovat isoja asioita, joiden ei pitäisi vain tapahtua ilman että kansalaiset oikeasti osallistuvat päätöksentekoon. Itse en liittovaltiota kannata, keskeinen ongelma on minusta tuossa se, että noin päätäntävalta siirtyy entistä kauemmas kansalaisista.

Jos Malisen juttuja tänne postaa niin vaihtoehdot on 1) Ero EU:sta 2) Liittovaltio kehitys

Malinen ei puhu mielellään lopulisesta päämäärästä eli EU erosta koska tietää että kansa ei sitä halua. Siksi hän maalailee uhkakuvia liitovaltiosita koska tietää että sen kannatus on epävarmalla pohjalla. Erikoista sinänsä, Malinin mukaan liitovaltio on ainut keino estää tulossa oleva talousromahdus. Silti hän ei kannata sitä.