Kotimaan politiikka

[inexcess]

Näin on. Asia ei ole mikään salaisuus, vaan on ollut pitkään tiedossa: YEL ja MYEL yrittäjien lakisääteiset eläkemaksut ovat ongelma. Eläkekassojen varat eivät ole ikinä riittäneet yrittäjien eläkkeiden maksuun, joten valtio on maksanut valtaosan. Suurin osasyy on siinä, että yrittäjät voivat itse määritellä, minkä suuruisen tulon perusteella eläkettä maksaa. Säännösten mukaan maksun pitäisi mennä niin, että yrittäjä arvioi työnsä arvon sillä periaatteella, että minkä suuruista palkkaa tulisi omasta työpanoksestaan maksaa, mikäli sen tekisi palkattu työntekijä. Eläkekassan periaatteessa pitäisi valvoa aihetta. Koska tähän ei kuitenkaan ole rakennettu kassoille kannustetta, valvontamekanismia tai sanktiota, ne eivät ole sitä milloinkaan tehneet ja niinpä ns. maan tavaksi on tullut maksaa niin matalat maksut, kuin vaan kehtaa. Tämä on kierre, joka on sitten johtanut myös erittäin mataliin eläkekertymiin, joka on johtanut siihen, että järjestelmään ei luoteta, joka taas on johtanut siihen, että senkään vuoksi ei haluta maksaa kuin mahdollisimman pientä maksua sisään....

Vaje sitten kustannetaan valtion budjetista eli verovaroista.

Tämä edellyttäisi ehdottomasti reformia.

Mutta ei se silti muuta sitä, että eläkeputkiasiakin pitää hoitaa.

Sanoisin että siinä mielessä yrittäjien ja maatalousyrittäjien eläkekassojen varojen puute on salaisuus, ettei suuri yleisö tiedä tästä ongelmasta oikeastaan mitään. Minullakaan ei ollut tästä kunnollista käsitystä, vaikka jossain määrin seuraan talousasioita. Vasta copy-pastettamani foorumikommentin lukeminen antoi valaistuksen.

Tässähän on siis käymässä siten, että valtio diilaa keskituloisilta kerätyt eläkerahat mamuille, elämäntapatyöttömille ja yrittäjille, joista mikään ryhmä ei ole maksanut omaa eläkettään. Minulla ei ole euromääräisiä lukuja, mutta faktahan on se, että Suomen aivan ylivoimaisesti suurin eläkekertymä tulee keskituloisilta.

Kun kerran keskustellaan niin karmaisevasta asiasta, kuin eläkeputken poistamisesta, niin kyllä perkule kohtuuden nimissä median pitäisi kertoa ihmisille, että samaan aikaan valtion varoista laitetaan joka vuosi maatalousyrittäjien eläkkeisiin 740 miljoonaa ja yrittäjien eläkkeisiin 420 miljoonaa ns. tasausmaksua. Kokoomus ja Keskusta on tästä vain hiljaa ja huutaa, että yksityissektorin työntekijöiden eläkeputket pois.

 

[kaarlos]

Koko eläkejärjestelmä on aika huomattavan perseestä. Eläkkeiden suuruudet pitäisi sitoa vahvemmin eläkerahastojen tuottoihin ja vähemmän ennalta määrättyihin euromääriin. Jos rahastot ottavat takkiin heikkojen tuottojen takia, ei ole mitään syytä että siitäkin huolimatta maksettaisiin saman suuruisia eläkkeitä.

Jos eläkkeistä puolet tulee suoraan palkanmaksajien pussista ja puolet eläkerahastoista (ei varmastikaan ole oikea luku, mutta noin esimerkkinä) niin tällöin tuon eläkerahastojen puolikkaan pitäisi voida elää välillä 0-50% riippuen rahastojen tuotoista.

Sama pätee ihan henkilökohtaisestikin säästettyihin eläkevarantoihin joten en ymmärrä miksi valtiolliset eläkkeet olisivat jotenkin poikkeus.

 

[Jan11]

Koko eläkejärjestelmä on aika huomattavan perseestä. Eläkkeiden suuruudet pitäisi sitoa vahvemmin eläkerahastojen tuottoihin ja vähemmän ennalta määrättyihin euromääriin. Jos rahastot ottavat takkiin heikkojen tuottojen takia, ei ole mitään syytä että siitäkin huolimatta maksettaisiin saman suuruisia eläkkeitä.

Jos eläkkeistä puolet tulee suoraan palkanmaksajien pussista ja puolet eläkerahastoista (ei varmastikaan ole oikea luku, mutta noin esimerkkinä) niin tällöin tuon eläkerahastojen puolikkaan pitäisi voida elää välillä 0-50% riippuen rahastojen tuotoista.

Sama pätee ihan henkilökohtaisestikin säästettyihin eläkevarantoihin joten en ymmärrä miksi valtiolliset eläkkeet olisivat jotenkin poikkeus.

Eläkejärjestelmä olisi ihan okei, jos eläkeyhtiöt ja -rahastot toimisivat nykyistä paremmin. Jo aikanaan Iiro Viinanen toi epäkohtia ja epäonnistumisia esiin - ja hän on sentään melkoisen patamusta porvari (nyt lainasin hänen omia sanojaan tuossa). Verrokkeihin nähden suomalaiset on onnistuneet surkeasti (kts. kuvaaja), vaikka antavat ulos muun kuvan.

Yrittäjien ja maatalousyrittäjien eläkemaksuissa muuten on sellaisiakin outoja kulmakertoima, että maatalousyrittäjän (MYEL) maksu on huomattavan matala verrattuna muun yrittäjän (YEL) maksuun.
Kärjistetty esimerkki on urakointi (sillä moni maajussi tekee urakointiakin): talvisin lumenaurausta tekevä MYEL:in piirissä oleva maajussi maksaa samasta eläketurvasta lähes puolet vähemmän kuin tieurakointia tekevä YEL-yrittäjä.

 

[Ylimaisteri]

Ei yhtään yllätä että vuotoa tapahtuu puolueesta toiseen. KD:sta ja Kokoomuksesta, sekä SDP:stä ja Keskustasta saattaa valua porukkaa Persuihin.
Persujen nousulle on syynsä, ja muissakin puolueissa on älytty tuo.

Ja tuota Marinin glorifiointia en jaksa ymmärtää, tyttönen ei ole tehnyt mitään merkittävää muuta kuin antamalla ympäripyöreitä lausuntoja silloin tällöin.
Palvotaan ja ylistetään vain ja ainoastaan sen takia että on "nuori" ja nainen, onpa kliffaa.
Tuo että palvotaan hallitusta ainostaan sen takia että omaa tietynlaiset genitaalit on vain typeryyttä ja naiivia käyttäytymistä.
Joku voisi jopa heilauttaa syrjintäkorttia tässä vaiheessa, mutta viisaat ihmiset ei tee noin, kansahan nuo tuonne on äänestänyt.

Mutta silloin kun on vain miehiä hallituksessa ja puolueen johdossa niin feministit ärähtää että nyt on epäreilua ja tämä peli ei vetele.
Jostain syystä nykyinen tilanne ei aiheuta ongelmia heidän piireissään.
Kaksinaismoralismia parhaimmillaan.

 

[Jan11]

Ei yhtään yllätä että vuotoa tapahtuu puolueesta toiseen. KD:sta ja Kokoomuksesta, sekä SDP:stä ja Keskustasta saattaa valua porukkaa Persuihin.
Persujen nousulle on syynsä, ja muissakin puolueissa on älytty tuo.

Ja tuota Marinin glorifiointia en jaksa ymmärtää, tyttönen ei ole tehnyt mitään merkittävää muuta kuin antamalla ympäripyöreitä lausuntoja silloin tällöin.
Palvotaan ja ylistetään vain ja ainoastaan sen takia että on "nuori" ja nainen, onpa kliffaa.
Tuo että palvotaan hallitusta ainostaan sen takia että omaa tietynlaiset genitaalit on vain typeryyttä ja naiivia käyttäytymistä.
Joku voisi jopa heilauttaa syrjintäkorttia tässä vaiheessa, mutta viisaat ihmiset ei tee noin, kansahan nuo tuonne on äänestänyt.

Mutta silloin kun on vain miehiä hallituksessa ja puolueen johdossa niin feministit ärähtää että nyt on epäreilua ja tämä peli ei vetele.
Jostain syystä nykyinen tilanne ei aiheuta ongelmia heidän piireissään.
Kaksinaismoralismia parhaimmillaan.

Joku voisi kyllä myös arvostaa pääministerin ja hallituksen toimien ansioksi ainakin osaltaan sen, että Suomen koronaluvut, erityisesti sairaalahoidetut ja kuolleet ovat EU-vertailussa todella matalat, samoin Suomen talous on ottanut EU-mittakaavalla lähes vähiten hittiä. Aivan sama onko ne lauseet ympäripyöreitä, vai hyvinkin täsmällisiä tyyliin ”Nyt ei ole aika mennä mökille.”

Oppositiosta sen onnistumisen voi toki yrittää nähdä tyyliin ”hallituksen toimista huolimatta”, mutta silloin pitäisi pystyä osoittamaan mikä muu olisi asiaa edistänyt. Olen tosin huomannut, että juuri näistä asioista kokeneet oppositiopoliitikot (kuten esim. Kokoomuksen Ben Zyskowicz) ovat osanneet myös kiittää pääministeriä ja hallitusta ja kritisoineet sitten muista asioista.

Ja come on, 35-vuotias äitihenkilö ei todellakaan ole mikään tyttönen enää. Ylipäätään aikuisten naisten tytöttely on alentava häivähdys jostain menneestä maailmasta ihan jopa tällaisen kaltaiseni setämiesikäisen ihmisen silmissä. Ei tarvitse olla feministi ymmärtääkseen, mitä on sovinismi.

 

[Ylimaisteri]

Joku voisi kyllä myös arvostaa pääministerin ja hallituksen toimien ansioksi ainakin osaltaan sen, että Suomen koronaluvut, erityisesti sairaalahoidetut ja kuolleet ovat EU-vertailussa todella matalat, samoin Suomen talous on ottanut EU-mittakaavalla lähes vähiten hittiä. Aivan sama onko ne lauseet ympäripyöreitä, vai hyvinkin täsmällisiä tyyliin ”Nyt ei ole aika mennä mökille.”

Oppositiosta sen onnistumisen voi toki yrittää nähdä tyyliin ”hallituksen toimista huolimatta”, mutta silloin pitäisi pystyä osoittamaan mikä muu olisi asiaa edistänyt. Olen tosin huomannut, että juuri näistä asioista kokeneet oppositiopoliitikot (kuten esim. Kokoomuksen Ben Zyskowicz) ovat osanneet myös kiittää pääministeriä ja hallitusta ja kritisoineet sitten muista asioista.

Ja come on, 35-vuotias äitihenkilö ei todellakaan ole mikään tyttönen enää. Ylipäätään aikuisten naisten tytöttely on alentava häivähdys jostain menneestä maailmasta ihan jopa tällaisen kaltaiseni setämiesikäisen ihmisen silmissä. Ei tarvitse olla feministi ymmärtääkseen, mitä on sovinismi.

Mikä tahansa Suomen hallitus olisi toiminut täysin samalla tavalla koronatoimissa, tuo koronakriisillä ratsastaminen on yksi tyhmimmistä argumenteista mitä olla voi.

Vai luuletko että Kokoomus tai Persut pääministeripuolueena ei olisi tehnyt samoja rajoituksia?

Suomen etu on harvakseltaan asuttu valtio, se on meidän etu. Ihan sama mikä puolue siellä on Riksdagenissa.

Anteeksi tytöttely, menee samaan kategoriaan setämistettelyyn. Minusta kaikkien yli 35-vuotiaiden miesten kutsuminen setämiehiksi myöskin on alentavaa, jostain syystä tuo vain ei tunnu haittaavan samassa mittakaavassa kuin kutsuminen jotain random poliitkkoa tytöksi.

Paitsi että setämiestettely ei loukkaa normaaleja ihmisiä, samoin kuin tytöttelyn ei pitäisi loukata ketään muutakaan tervejärkistä.

 

[Jan11]

Mikä tahansa Suomen hallitus olisi toiminut täysin samalla tavalla koronatoimissa, tuo koronakriisillä ratsastaminen on yksi tyhmimmistä argumenteista mitä olla voi.

Vai luuletko että Kokoomus tai Persut pääministeripuolueena ei olisi tehnyt samoja rajoituksia?

Suomen etu on harvakseltaan asuttu valtio, se on meidän etu. Ihan sama mikä puolue siellä on Riksdagenissa.

Anteeksi tytöttely, menee samaan kategoriaan setämistettelyyn. Minusta kaikkien yli 35-vuotiaiden miesten kutsuminen setämiehiksi myöskin on alentavaa, jostain syystä tuo vain ei tunnu haittaavan samassa mittakaavassa kuin kutsuminen jotain random poliitkkoa tytöksi.

Paitsi että setämiestettely ei loukkaa normaaleja ihmisiä, samoin kuin tytöttelyn ei pitäisi loukata ketään muutakaan tervejärkistä.

Kysymys ei ole siitä, eikö mikä tahansa hallituskokoonpano olisi todennäköisesti pyrkinyt toimimaan suurin piirtein samalla tavalla. Kysymys on siitä, että kokonaisuudessaan sillä saralla on onnistuttu ainakin kohtuullisen hyvin.
Kokonaisonnistuminen mitataan sitten myöhemmin. Siihen tärkeimmät mittarit lienee samat kuin kaikkien muidenkin hallitusten onnistumisessa: kuinka paljon ja kuinka suuria hallitusohjelman tavoitteista saadaan ajettua läpi hallituskauden aikana. Poliittisesti jokainen voi aina olla kunkin hallituksen ohjelmasta mitä mieltä tahansa, mutta paljon muitakaan tapoja arvioida eri hallitusten onnistumisia ja epäonnistumisia ei ole.

 

[10YG]

Joku voisi kyllä myös arvostaa pääministerin ja hallituksen toimien ansioksi ainakin osaltaan sen, että Suomen koronaluvut, erityisesti sairaalahoidetut ja kuolleet ovat EU-vertailussa todella matalat, samoin Suomen talous on ottanut EU-mittakaavalla lähes vähiten hittiä. Aivan sama onko ne lauseet ympäripyöreitä, vai hyvinkin täsmällisiä tyyliin ”Nyt ei ole aika mennä mökille.”

Koska Sanna Marin on huomannut, että suomalaisten suojeleminen on tärkeää?
Kymmenen vuotta sitten hän oli sitä mieltä, että sikainfluenssa on vähäpätöinen asia ja rahat pitäisi laittaa jonnekin muualle kuin suomalaisten suojelemiseen:

RAHARIKAS LÄÄKETEOLLISUUS Tiistai 10.8.2010 (Julkaistu Debatissa 3/2010) Nyt se sitten vihdoin selvisi: sikainfluenssauhkaa ei todellisuudessa ollutkaan. Ainakaan siinä määrin kuin media, poliitikot ja lääketieteen ammattilaiset uhan vaarallisuudesta varoittelivat. Mutta kuka oikein hyötyi possujen kärsillä ja saparoilla lietsotun hysterian ylläpitämisestä? Rokotevalmistajat saivat yksin Suomelta 100 miljoonaa euroa paksumman lompakon rokotteista, joiden vaikuttavuudesta terveyden laatuun ja tilaan on heikosti näyttöä. Euroopan tasolla possurokotekustannukset kipuavat miljardeihin. Pelko ja uhka ovat aina olleet tehokkaita markkinointikeinoja ja näiden varjolla on helppo myydä kansalle kuin kansalle palanen turvallisuudentunnetta. Massahysterian saavutettua kipupisteensä ei järjelle tai tosiasioille enää ole sijaa julkisessa keskustelussa. Päätöksenteosta tulee kiihotetun kansanjoukon lepyttämisen airut. Sanaparsi ”mitä jos” onkin yksi tehokkaimmista holtittoman rahanmenon oikeuttavista taikasanoista. Esirippu laskee ja lääketeollisuus kumartaa katsomossa töllöttäville aivottomille lampaille. Lääketeollisuus kuljettaa lääkäreitämme vuosittain varsin avokätisesti erilaisiin seminaareihin ja koulutustapahtumiin ympäri maailmaa. Esimerkiksi Tampereen kaupunginhallituksen henkilöstöjaostolle tulee vuosittain hyväksyttäväksi kymmeniä tämänkaltaisia seminaarikutsuja. Toiminta on mahdollista, koska siitä hyötyvät sekä matkojen kustantajat että vastaanottajat. Lääkeyhtiöt saavat sanomansa perille ja kenties myötämielisemmän suhtautumisen tuotteisiinsa eli pidemmän päälle lisää rahaa, kaupunki saa maksutonta koulutusta lääkäreillensä ja lääkärit saavat kokemusta, tietoa ja tärkeydentunnetta matkoiltansa. Tilannetta voidaan halutessa perustella myös asiakkaan hyödyn näkökulmasta: saavathan sairaatkin tuhansien eurojen arvosta ammattitaitoisempaa apua vaivoihinsa. Toiminnan eettisyys on kuitenkin helposti myös kyseenalaistettavissa. ”Lahjuksilla” on aina hintansa ja lopulta laskun maksavat kuluttajat lääkkeiden hintojen sekä vääristyneen kilpailun ja tarjonnan muodossa. Lääketeollisuus on yksi vaikutusvaltaisimmista nykypäivän poliittisista viiteryhmistä ja se toimii samalla paperisella polttoaineella kuin mikä tahansa kapitalistinen instituutio – rahalla. Samalla kun rikkaita länsimaita suitsutetaan erektio- ja elintapatautilääkkeillä, ei kehitysmaihin tahdo riittää edes historiallisen kehityksen näkökulmasta yksinkertaisimpia lääkkeitä ja rokotteita. Suomenkin 100 miljoonan possurokoterahalla olisi ollut mahdollista estää lukematon määrä lapsikuolemia kehitysmaissa. Toinen vaihtoehto olisi ollut laittaa rahat kotimaassa ennalta ehkäisevään sosiaalityöhön, päihdetyöhön ja terveysvalistukseen. Nämä jos mitkä ovat todellisia ”mitä jos” arvoisia resurssikohteita. Ehkä saamme vielä oikeudenmukaisuutta rahanmenoon, kunhan kansa saa taakseen miljardien arvoisen lobbauskoneiston, jolla voidella päättäjiä?

Huomaa, että nykyinen pääministeri kirjoittaa possuista: "possurokotekustannukset ".

 

[Jan11]

Koska Sanna Marin on huomannut, että suomalaisten suojeleminen on tärkeää?
Kymmenen vuotta sitten hän oli sitä mieltä, että sikainfluenssa on vähäpätöinen asia ja rahat pitäisi laittaa jonnekin muualle kuin suomalaisten suojelemiseen:

Ehkä tuo on vähän hölmöä kaivella kymmenen vuoden takaisia juttuja, enkä jaksa sitä lukea.
Marinia en puolustele, mutta kuriositeettina sattumoisin oman duunin puolesta tiedän, että lopulta meillä jouduttiin hävittämään puolitoistamiljoonaa rokote-annosta (arvo toki vain n. 10 miljoonaa) ja Ruotsi ja Norja hävittivät vielä meitä isommat erät. Syy oli tietysti nämä ilmenneet sivuvaikutukset, mutta myös silloisen epidemian hiipuminen.

 

[Ylimaisteri]

Kysymys ei ole siitä, eikö mikä tahansa hallituskokoonpano olisi todennäköisesti pyrkinyt toimimaan suurin piirtein samalla tavalla. Kysymys on siitä, että kokonaisuudessaan sillä saralla on onnistuttu ainakin kohtuullisen hyvin.
Kokonaisonnistuminen mitataan sitten myöhemmin. Siihen tärkeimmät mittarit lienee samat kuin kaikkien muidenkin hallitusten onnistumisessa: kuinka paljon ja kuinka suuria hallitusohjelman tavoitteista saadaan ajettua läpi hallituskauden aikana. Poliittisesti jokainen voi aina olla kunkin hallituksen ohjelmasta mitä mieltä tahansa, mutta paljon muitakaan tapoja arvioida eri hallitusten onnistumisia ja epäonnistumisia ei ole.

Hienoa että väistelit nuo tytöttelyt ja setämiestelyt silloin kun siltä tuntuu.

Itse asiassa hyvä, koska kaikki saatanan puhe tytöttelystä ja ja setämiehistä on paskaa. Se on vain tapa puhua, mistä kenenkään ei pitäisi loukkaantua.

Mitataan toki kokonaisonnistumiset. Mutta siihen on viel aikaa pari vuotta.

 

[10YG]

Ehkä tuo on vähän hölmöä kaivella kymmenen vuoden takaisia juttuja, enkä jaksa sitä lukea.

Kymmenen vuotta on lyhyt aika ihmisen historiassa. Ei aikuisen ihmisen ajattelu paljon muutu 10 vuodessa. Ei ainakaan poliittisen henkilön perusperiaatteet.
Miksi et jaksa lukea? Tekeekö niin pahaa lukea, että pääministeri on kirjoittanut 10 vuotta sitten täyttä paskaa?

 

[namlepo]

Persu jos on kyseessä niin kaivellaan kouluajoista lähtien kaikki jutut.

 

[Jan11]

Kymmenen vuotta on lyhyt aika ihmisen historiassa. Ei aikuisen ihmisen ajattelu paljon muutu 10 vuodessa.
Miksi et jaksa lukea? Tekeekö niin pahaa lukea, että pääministeri on kirjoittanut 10 sitten täyttä paskaa?

Ei, mutta en oo niin demari tai demarien vastustaja, että olisin erityisemmin kiinnostunut

 

[10YG]

Ei, mutta en oo niin demari tai demarien vastustaja, että olisin erityisemmin kiinnostunut

Miksi sitten otit kantaa, jos et ole asiasta kiinnostunut?
Kirjoitit: "Ehkä tuo on vähän hölmöä kaivella kymmenen vuoden takaisia juttuja, enkä jaksa sitä lukea. "
Luit kuitenkin sen verran, että halusit ottaa kantaa.

 

[Ylimaisteri]

@Jan11 vastaa, onko setämiestettely ok, mutta tytöttely ei ole?
Kaksoisstantardit?

 

[Jan11]

@Jan11 vastaa, onko setämiestettely ok, mutta tytöttely ei ole?
Kaksoisstantardit?

Omalla kohdallani on - setämiestermihän on Myllyrinne & Ketonen sarjan luoma uudissana, huumorilähteinen, ja missä mies itse nimesi itsensä setämieheksi. Huomaa, että minäkin käytin sitä itsestäni, en muista.

Tytöttelyä pidän kovin erilaisena, sillä on vuosikymmenien ja -satojen painolasti niskassaan. Työpaikalla esimiesasemassa en itse vahingossakaan tytöttelisi ketään. Ja puuttuisin, mikäli siellä joku tytöttelisi, ja asia minulle saakka kantautuisi.

Mutta ehkä ei jatketa tästä politiikka-langassa, tänne tämä on jo off topic:ia. Ehkä joku ”kieli ja kulttuuri” tai käyttäytymislanka sopisi paremmin ko. aiheelle, tai jos joku niin kokee, feminismi-lanka.

Miksi sitten otit kantaa, jos et ole asiasta kiinnostunut?
Kirjoitit: "Ehkä tuo on vähän hölmöä kaivella kymmenen vuoden takaisia juttuja, enkä jaksa sitä lukea. "
Luit kuitenkin sen verran, että halusit ottaa kantaa.

Luin sen sun parin rivin alustuksen kyllä.

 

[10YG]

Luin sen sun parin rivin alustuksen kyllä.

Lue loput, niin keskustellaan nykyisen pääministerin ajatuksista joiden pohjalta hän johtaa tätä maata.
Pahalta näyttää, jos minulta kysytään.
Äärivasemmisto ei ole koskaan vienyt mitään maata kohti parempaa tulevaisuutta.
Lukemista sinulle:

Kommunismin musta kirja – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Kirjan toimittaja Stéphane Courtois toteaa esipuheessa: "Yksittäisiin ihmisiin kohdistuneiden rikosten ja erillisissä kohteissa toimeenpantujen summittaisten joukkomurhien lisäksi kommunistiset vallanpitäjät pystyttivät valtansa tueksi hallitusjärjestelmän, jonka varsinaisena toimintatapana on ollut joukkotuhonta."
Vähimmäisarviona uhreista hän esittää seuraavan suuruusluokan:

• Neuvostoliitto: 20 miljoonaa kuollutta
• Kiina: 65 miljoonaa kuollutta
• Vietnam: miljoona kuollutta
• Pohjois-Korea: 2 miljoonaa kuollutta
• Kambodža: 2 miljoonaa kuollutta
• Itä-Eurooppa: miljoona kuollutta
• Latinalainen Amerikka: 150 000 kuollutta
• Afrikka: 1,7 miljoonaa kuollutta
• Afganistan: 1,5 miljoonaa kuollutta
• kansainvälinen kommunistinen liike ja kommunistipuolueet, jotka eivät ole olleet vallassa: ehkä 10 000 kuollutta

 

[Jan11]

Lue loput, niin keskustellaan nykyisen pääministerin ajatuksista joiden pohjalta hän johtaa tätä maata.
Pahalta näyttää, jos minulta kysytään.
Äärivasemmisto ei ole koskaan vienyt mitään maata kohti parempaa tulevaisuutta.
Lukemista sinulle:

Demarit ei ole äärivasemmistoa. Meillä äärivasemmalla on SKP ja KTP, selvästi vasemmalla Vasemmistoliitto. Demarit on sitten Vasemmiston ja Kepun välissä, mutta myös RKP:ssa levittäytyy koko demarit-keskusta-oikeisto spektri samaan tapaan kuin Vihreissäkin - RKP:ta yhdistää kieli, Vihreitä vihreys.
Kokoomuskin on pääosin keskustaoikeistolainen puolue, samoin Kristilliset, joten ainoa oikealle ja äärimmäiseksi oikealle sijoittuva puolue on persut.
Liike Nyt:stä on paha mennä sanomaan mitään, Harkimon show on ollut sen verran sekavaa vielä.

Lopuksi sosialismi ja kommunismi ovat eri asioita, sosiaalidemokratia sitten vieläpä oma alalajinsa.
Pohjoismainen hyvinvointivaltio lienee maailman toimivin esimerkki sosiaalidemokraattisesta yhteiskuntamallista, vaikka pohjoismaidenkin välillä pieniä eroja on.

 

[erihyva]

Lue loput, niin keskustellaan nykyisen pääministerin ajatuksista joiden pohjalta hän johtaa tätä maata.
Pahalta näyttää, jos minulta kysytään.
Äärivasemmisto ei ole koskaan vienyt mitään maata kohti parempaa tulevaisuutta.
Lukemista sinulle:

Kommunismin musta kirja – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Ketkä Suomessa ovat mielestäsi äärivasemmistoa?

 

[10YG]

Demarit ei ole äärivasemmistoa. Meillä äärivasemmalla on SKP ja KTP, selvästi vasemmalla Vasemmistoliitto. Demarit on sitten Vasemmiston ja Kepun välissä, mutta myös RKP:ssa levittäytyy koko demarit-keskusta-oikeisto spektri samaan tapaan kuin Vihreissäkin - RKP:ta yhdistää kieli, Vihreitä vihreys.
Kokoomuskin on pääosin keskustaoikeistolainen puolue, samoin Kristilliset, joten ainoa oikealle ja äärimmäiseksi oikealle sijoittuva puolue on persut.
Liike Nyt:stä on paha mennä sanomaan mitään, Harkimon show on ollut sen verran sekavaa vielä.
Lopuksi sosialismi ja kommunismi ovat eri asioita, sosiaalidemokratia sitten vieläpä oma alalajinsa.
Pohjoismainen hyvinvointivaltio lienee maailman toimivin esimerkki sosiaalidemokraattisesta yhteiskuntamallista, vaikka pohjoismaidenkin välillä pieniä eroja on.

Täällä on niin monta kertaa esitetty nelikenttä, jossa nykyisen pääministerin ajatukset ovat lähinnä feministisen puolueen ajatuksia. Feministinen puolue on näissä nelikentissä ollut kaikkein vasemmistolaisin. Siis niin äärivasemmalla, että SKDL olisi ollut noiden mielestä revareita. Varmaan tiedät mistä puhun. En sen takia etsi sinulle mitään linkkejä tilastoihin.
Meillä on kaikkien aikojen vasemmistolaisin pääministeri. Kamala asia, mutta nyt sen kanssa täytyy tulla toimeen.

 

[Jan11]

Täällä on niin monta kertaa esitetty nelikenttä, jossa nykyisen pääministerin ajatukset ovat lähinnä feministisen puolueen ajatuksia. Feministinen puolue on näissä nelikentissä ollut kaikkein vasemmistolaisin. Siis niin äärivasemmalla, että SKDL olisi ollut noiden mielestä revareita. Varmaan tiedät mistä puhun. En sen takia etsi sinulle mitään linkkejä tilastoihin.
Meillä on kaikkien aikojen vasemmistolaisin pääministeri. Kamala asia, mutta nyt sen kanssa täytyy tulla toimeen.

Heh. Meillä ei ole äärivasemmistolaista pääministeriä koskaan ollutkaan (paitsi Terijoella ).
Pekkala toki valittiin SKDL:n edustajana aikanaan, mutta hänkin oli taustaltaan demari ja vaihtoi puoluetta riideltyään oikeistodemari Tannerin kanssa.

Mutta joo, tarpeeksi oikealta jos katsoo, voi sinunkin tapaan ajatella. Siinä vaan noin kolmasosan suomalaisista äärivasemmistolaisiksi, mutta mitäpä siitä, luulihan se Trumpettikin Suomen olevan osa Venäjää... jos kirjan tekstit piti paikkaansa...

 

[10YG]

Ketkä Suomessa ovat mielestäsi äärivasemmistoa?

Minun mielipiteeni lienee sivuseikka. Tuollahan se luettavissa. Et vissiin osaa lukea tätä ketjua.
Jos et ymmärrä, mitä äärivasemmistolaisuus on Suomessa, niin otan osaa. Kaikki eivät vain osaa lukea.

 

[erihyva]

Minun mielipiteeni lienee sivuseikka. Tuollahan se luettavissa. Et vissiin osaa lukea tätä ketjua.
Jos et ymmärrä, mitä äärivasemmistolaisuus on Suomessa, niin otan osaa. Kaikki eivät vain osaa lukea.

Meillä ei ole hallituksessa yhtään äärivasemmistolaista puoluetta.

 

[10YG]

Heh. Meillä ei ole äärivasemmistolaista pääministeriä koskaan ollutkaan (paitsi Terijoella ).
Pekkala toki valittiin SKDL:n edustajana aikanaan, mutta hänkin oli taustaltaan demari ja vaihtoi puoluetta riideltyään oikeistodemari Tannerin kanssa.
Mutta joo, tarpeeksi oikealta jos katsoo, voi sinunkin tapaan ajatella. Siinä vaan noin kolmasosan suomalaisista äärivasemmistolaisiksi, mutta mitäpä siitä, luulihan se Trumpettikin Suomen olevan osa Venäjää... jos kirjan tekstit piti paikkaansa...

Miksi vänkäät tosiasoita vastaan?
Sanna Marinista:

"Tuleva pääministeri on punavihreä feministi.
Millainen on Suomen seuraava pääministeri Sanna Marin poliittisilta linjauksiltaan? Vaalikonevastausten perusteella hän on vasemmistolaisempi kuin yksikään itsenäisen Suomen pääministeri.
Marin on niin vasemmalla, että hän on lähempänä vasemmistoliiton kuin SDP:n kantoja, kertoo Ylen vaalikone viime keväältä. Marinin vastaukset olivat samanlaisia kuin 83 prosenttia vasemmistoliittolaisten vastauksista ja 79 prosenttia SDP:n ehdokkaitten.
"Vaalikoneet kertovat: Sanna Marin on vasemmistolaisempi kuin puolueensa

Marin on niin vasemmalla, että ei mitään määrää. Näin kertoo kommunistien Kansan uutiset, mutta sinä et sitä halua ymmärtää.
Miksi?

Jos et ymmärrä mitä pahaa äärivasemmistolaisuus saa aikaan, niin tee retki vaikka Kuubaan tai Venezuelaan.

 

[Eksuu]

Meillä ei ole hallituksessa yhtään äärivasemmistolaista puoluetta.

Onko mielestäsi persut äärioikeistoa jos Suomesta ei kovin äärivasemmistolaisia löydy?

Itse kyllä sanoisin vasemmistoliiton olevan jo aika pahasti vasemmalla. Ainakin sellaista juttua pukkaa heiltä, että oksat pois.

 

[erihyva]

Onko mielestäsi persut äärioikeistoa jos Suomesta ei kovin äärivasemmistolaisia löydy?

Persut eivät ole äärioikeistoa.

 

[10YG]

Meillä ei ole hallituksessa yhtään äärivasemmistolaista puoluetta.

Hidas? Katso vaikka tuo vastaus.

 

[Eksuu]

Persut eivät ole äärioikeistoa.

Olen samaa mieltä. Itse en myöskään leimaisi ketään äärivasemmistoksi, ainakaan näistä yleisimmistä puoleista. Pienpuolueista en itse ole niin perillä, ettäkö niihin osaisin ottaa kantaa oli sitten oikealla tai vasemmalla.

 

[Naamapalmu]

Demarit ei ole äärivasemmistoa. Meillä äärivasemmalla on SKP ja KTP, selvästi vasemmalla Vasemmistoliitto. Demarit on sitten Vasemmiston ja Kepun välissä, mutta myös RKP:ssa levittäytyy koko demarit-keskusta-oikeisto spektri samaan tapaan kuin Vihreissäkin - RKP:ta yhdistää kieli, Vihreitä vihreys.
Kokoomuskin on pääosin keskustaoikeistolainen puolue, samoin Kristilliset, joten ainoa oikealle ja äärimmäiseksi oikealle sijoittuva puolue on persut.
Liike Nyt:stä on paha mennä sanomaan mitään, Harkimon show on ollut sen verran sekavaa vielä.

Lopuksi sosialismi ja kommunismi ovat eri asioita, sosiaalidemokratia sitten vieläpä oma alalajinsa.
Pohjoismainen hyvinvointivaltio lienee maailman toimivin esimerkki sosiaalidemokraattisesta yhteiskuntamallista, vaikka pohjoismaidenkin välillä pieniä eroja on.

Äärimmäisen oikealle sijoittuva puolue, mutta hyvin usein myös täälläkin muistutetaan siitä, että mm. talouspolitiikaltaan ovat vasemmalla. Nyt sitten poliittisella spektrumilla ilmeisesti pääosin maahanmuuttovastaisuus leimaa heidät äärimmäisen oikealle sijoittuvaksi, liekö hienompi termi äärioikeistosta.

Mikä tarkalleenottaen Harkimon showssa on sekavaa? Hyvä vain, jos saadaan politiikan saralle uusia puolueita ja nyt kyseisellä puolueella pitäisi olla iskun paikka, kun Kokoomuksella menee miten menee. Kuntavaalit on keväällä ja toivottavasti Harkimon porukka onnistuu kaappaamaan lisää nimekkäitä henkilöitä riveihinsä, vaikka sitten entisiä kokoomuksen aktiiveja.

 

[mitsumies]

Demarit ei ole äärivasemmistoa. Meillä äärivasemmalla on SKP ja KTP, selvästi vasemmalla Vasemmistoliitto. Demarit on sitten Vasemmiston ja Kepun välissä, mutta myös RKP:ssa levittäytyy koko demarit-keskusta-oikeisto spektri samaan tapaan kuin Vihreissäkin - RKP:ta yhdistää kieli, Vihreitä vihreys.
Kokoomuskin on pääosin keskustaoikeistolainen puolue, samoin Kristilliset, joten ainoa oikealle ja äärimmäiseksi oikealle sijoittuva puolue on persut.

Vähänhän tämä silmään pistää että rinnastetaan SKP&KTP (äärivasemmalla) ja persut (äärimmäiseksi oikealle) keskenään, vasemmistoliitto on vain selvästi vasemmalla. Näin kai niitä mielikuvia luodaan tai asioita koetaan.

Toki tähän voi varmasti aina vastata ja kommentoida että oma mielipide jne mutta itse en koe kovin mielekkääksi vedellä noin isolla pensselillä ja pitää sitä omaa mielipidettä aina kovin merkityksellisenä jos se pohjautuu pelkästään mielikuviin ja omaan ennakkoluuloon.

Tässä vuodelta 2019 arvokarttaa, kyllä vasemmisto on siellä "äärivasemmalla" ja persut aikalailla keskellä konservatiivisilla arvoilla höystettynä, on aika hankalaa millään aivoakrobatialla saada tuota hivuttautumaan oikealle vastaamaan edes vain yhtä "selvästi vasemmalle" kuin vasemmistoliittoa, saati sitten SKPn äärivasemmalle vaikka sitä ei nyt tuossa näykkään . Mutta eikai se pidä antaa ~"totuuden" nyt ihan täysin antaa pilata hyvää narratiivia

 

[JCSH]

Aika käsittämätön terminologinen vääntö taas saatu aikaiseksi.

Itse näen asian niin että suomalaisessa poliittisessa keskustelussa "äärivasemmisto" viittaa sellaisiin tahoihin jotka ajavat agressiivista muutosta Suomen yhteiskuntaan sosialisoinnin avulla. Eli vanhan koulukunnon sosialismia missä teollisuus ja palvelut ovat valtion (tai jonkun muun siihen rinnastettavan organisaation) yhteisomistuksessa. Tällä hetkellä yksikään eduskuntapuolue, Marinista puhumattakaan, ei edusta tuollaista äärivasemmistolaista linjaa. Lähimmäs mihin on päästy viime aikoina on vasemmistonuorten idea että henkilökohtainen omaisuus rajattaisiin johonkin tyyliin 5 miljoonaan euroon.

 

[Tommy Goldfish]

Vähänhän tämä silmään pistää että rinnastetaan SKP&KTP (äärivasemmalla) ja persut (äärimmäiseksi oikealle) keskenään, vasemmistoliitto on vain selvästi vasemmalla. Näin kai niitä mielikuvia luodaan tai asioita koetaan.

Toki tähän voi varmasti aina vastata ja kommentoida että oma mielipide jne mutta itse en koe kovin mielekkääksi vedellä noin isolla pensselillä ja pitää sitä omaa mielipidettä aina kovin merkityksellisenä jos se pohjautuu pelkästään mielikuviin ja omaan ennakkoluuloon.

Tässä vuodelta 2019 arvokarttaa, kyllä vasemmisto on siellä "äärivasemmalla" ja persut aikalailla keskellä konservatiivisilla arvoilla höystettynä, on aika hankalaa millään aivoakrobatialla saada tuota hivuttautumaan oikealle vastaamaan edes vain yhtä "selvästi vasemmalle" kuin vasemmistoliittoa, saati sitten SKPn äärivasemmalle vaikka sitä ei nyt tuossa näykkään . Mutta eikai se pidä antaa ~"totuuden" nyt ihan täysin antaa pilata hyvää narratiivia

Persut näkyy olevan taulukon mukaan äärikonservatiiveja. Eli luonnollisesti vastustavat kaikkea uutta ja ratsastavat metsäteitä pitkin tuohitossut jalassa vaihtaen oravannahkoja keskenään.

Vai voisiko olla ettei tuo asteikko näytä edes sitä ääripäätä, vaan on rajattu niin että kattaa vaan sen olemassaolevan osan puoluekartasta. Jos tuossa olisi ääripäät reunoilla niin puolueet sijaitsisi melko pitkälti samassa pisteessä keskenään.

 

[Timo 2]

Persut näkyy olevan taulukon mukaan äärikonservatiiveja. Eli luonnollisesti vastustavat kaikkea uutta ja ratsastavat metsäteitä pitkin tuohitossut jalassa vaihtaen oravannahkoja keskenään.

Ja samalla logiikalla vihreät ovat anarkisti hippejä, jotka polttaa ruohoa teltassa.

 

[Jan11]

Sen lisäksi, että vaalikoneet rakentavat visualisointeja ja nelikenttiä tehdäkseen eroja ja pyrkivät korostamaan niitä, on hyvä muistaa, etteivät ne enää anna järkevää kuvaa ehdokkaiden tai puolueiden ajamasta politiikasta.
Esim. viime vaalien tienoollahan tuli taas esille se, että puolueiden poliittiset suunnittelijat ja niiden käyttämät viestintätoimistot tekevät vaalikonekysymyksistä analyysia millaiset vastaukset resonoisivat äänestäjiin ja sähköpostittavat ehdokkaille mallivastauksia. Jotka pääehdokkaille myös personoidaan, koska puolueen pitää toki tavoitella erilaisia äänestäjäryhmiä. Joku puolue on saattanut myös tavoitella tiettyä paikkaa nelikentässä...

Puolueohjelmat, eduskunta-aloitteet, toiminta hallituksessa ja oppositiossa, toiminta EU-parlamentin omassa ryhmässä. Puoluekokousten puheet. Niitä analysoimalla puolueiden sijoittuminen tulee parhaiten esille. Mutta toki se on myös työläin tapa.

 

[Jurppii]

Äärioikeisto ja äärivasemmisto ovat termejä, jotka eivät tarkoita äärimmäistä oikeistolaisuutta tai vasemmistolaisuutta. Äärioikeito on se perus maiharit ja reisitaskuhousut pussittaen isämmaata palvaava varustelekan mannekiinilauma ja niiden kabinettikelpoisempi kaulapartalauma. Äärivasemmisto on se mustaa lippua heiluttava ja ikkunoita paskova anarkistilauma joka ei edes yritä soluttautua politiikkaan koska heille perustava arvo on, että ei ole mitään hierarkiaa tai hallintoa.

Olkaa hyvä.

 

[ATE]

Äärioikeisto ja äärivasemmisto ovat termejä, jotka eivät tarkoita äärimmäistä oikeistolaisuutta tai vasemmistolaisuutta. Äärioikeito on se perus maiharit ja reisitaskuhousut pussittaen isämmaata palvaava varustelekan mannekiinilauma ja niiden kabinettikelpoisempi kaulapartalauma. Äärivasemmisto on se mustaa lippua heiluttava ja ikkunoita paskova anarkistilauma joka ei edes yritä soluttautua politiikkaan koska heille perustava arvo on, että ei ole mitään hierarkiaa tai hallintoa.

Olkaa hyvä.

Miksi turhaan jätit kabinettikelpoisemmat vasemmistolaiset kaulaparrat tästä pois?

 

[Optimist]

Äärioikeisto ja äärivasemmisto ovat termejä, jotka eivät tarkoita äärimmäistä oikeistolaisuutta tai vasemmistolaisuutta. Äärioikeito on se perus maiharit ja reisitaskuhousut pussittaen isämmaata palvaava varustelekan mannekiinilauma ja niiden kabinettikelpoisempi kaulapartalauma. Äärivasemmisto on se mustaa lippua heiluttava ja ikkunoita paskova anarkistilauma joka ei edes yritä soluttautua politiikkaan koska heille perustava arvo on, että ei ole mitään hierarkiaa tai hallintoa.

Olkaa hyvä.

Miksi täällä edes puhutaan äärioikeistosta ja äärivasemmistosta, koska en usko että eduskunnassa mikään puolue edustaa näitä arvoja?

 

[Jurppii]

Miksi täällä edes puhutaan äärioikeistosta ja äärivasemmistosta, koska en usko että eduskunnassa mikään puolue edustaa näitä arvoja?

No tuskinpa edustaa. Äärivasemmistolaiset ovat parlamentarismin vastustajia, joten heillä ei ole mitään intressiä kabinetteihin tai puolueisiin. Äärioikeiston kaulaparrat ovat pieni sivuoire jossain puoleessa tai nuorisojärjestössä, joka onneksi ei valtaa juuri saa.

Siksi puhutaan kun joku kovasti taas yritti pakottaa että jyrkkä taloudellinen vasemmistolaisuus siinä muodossa kuin sitä eduskunnassa esiintyy olisi äärivasemmistoa.

 

[ATE]

No tuskinpa edustaa. Äärivasemmistolaiset ovat parlamentarismin vastustajia, joten heillä ei ole mitään intressiä kabinetteihin tai puolueisiin. Äärioikeiston kaulaparrat ovat pieni sivuoire jossain puoleessa tai nuorisojärjestössä, joka onneksi ei valtaa juuri saa.

Siksi puhutaan kun joku kovasti taas yritti pakottaa että jyrkkä taloudellinen vasemmistolaisuus siinä muodossa kuin sitä eduskunnassa esiintyy olisi äärivasemmistoa.

Ei se nyt näin toimi ja et tuolla voi mitään vapaudut vankilasta korttia noin vain heittää meidän vasemmistopuoleiden ylle. Kyllä sitä äärivasemmistolaisuutta ja totalitarismia ym. voi myös puolueista käsin ajaa.


Kommunismi käsittääkseni ei ole yhteensovitettavissa kovin hyvin parlamentarismin kanssa.

Anna Kontula: Olen eduskunnan ainoa kommunisti | Verkkouutiset

Anna Kontula: Olen eduskunnan ainoa kommunisti | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Lainatakseni itseäni

"Laskisin ainakin Kyllösen ja Honkasalon äärivasemmistolaisiksi. Ihan niiden vakavissaan esitettyjen ulostulojen takia kun kuulostavat sen verran totalitaristisilta. Kyllönen haluaisi että kansanedustajia bannattaisiin eduskunnasta "vihapuheen" takia ja Honkasalo taas haluaisi että toimittajat ja tutkijat menisi "täydennyskoulutukseen". Kontula sitten taas päästi sammakon että Haapala pitäisi siivota pois paikaltaan. Li:n antifatarrat läppärissä on myös ihan muistissa ja Antifa nyt kai kaikilla mittareilla on äärivasemmistolainen järjestö?

Presidenttikampanjansa avannut Merja Kyllönen puuttuisi syrjivään puheeseen eduskunnassa: ”Vaikka viikon palkka pois tai kuukauden pidätys eduskuntatyöstä”

Twitter Publish
"

 

[Jan11]

Ei se nyt näin toimi ja et tuolla pysty mitään vapaudut vankilasta korttia heittämään meidän vasemmistopuoleiden ylle. Kyllä sitä äärivasemmistolaisuutta ja totalitarismia ym. voi myös puoleista käsin ajaa.


Kommunismi käsittääkseni ei ole yhteensovitettavissa kovin hyvin parlamentarismin kanssa.

Anna Kontula: Olen eduskunnan ainoa kommunisti | Verkkouutiset

Anna Kontula: Olen eduskunnan ainoa kommunisti | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Lainatakseni itseäni

"Laskisin ainakin Kyllösen ja Honkasalon äärivasemmistolaisiksi. Ihan niiden vakavissaan esitettyjen ulostulojen takia kun kuulostavat sen verran totalitaristisilta. Kyllönen haluaisi että kansanedustajia bannattaisiin eduskunnasta "vihapuheen" takia ja Honkasalo taas haluaisi että toimittajat ja tutkijat menisi "täydennyskoulutukseen". Kontula sitten taas päästi sammakon että Haapala pitäisi siivota pois paikaltaan. Li:n antifatarrat läppärissä on myös ihan muistissa ja Antifa nyt kai kaikilla mittareilla on äärivasemmistolainen järjestö?

Presidenttikampanjansa avannut Merja Kyllönen puuttuisi syrjivään puheeseen eduskunnassa: ”Vaikka viikon palkka pois tai kuukauden pidätys eduskuntatyöstä”

Twitter Publish
"

Et ole tainnut huomata, että europarlamentissa tuo on olemassa oleva käytäntö, eikä suinkaan ainoastaan mikään vasemmiston tai äärivasemmiston juttu. Europarlamentista palannut Kyllönen vain ehdotti, että siellä toimivaksi havaitsemansa käytänne saattaisi sopia meille Suomeenkin. Käytänne itsessään ei ole totalitaristinen, se ei pidä sisällään rajoitteita siitä, mitä saa sanoa, vaan lähinnä siitä, miten, millaisella tavalla ja mitä seuraa siitä, ettei käyttäydy kunnioittavasti.
Itse en kaipaa mitään isompaa sanktiojärjestelmää eduskuntaan, mutta jotenkin siellä on kyettävä ratkaisemaan tämä rääväsuisuuden ja eduskunnan arvoa alentavan huonokäytöksisyyden sekä vihapuheiden ongelma. Jos homma lipeää pahemmaksi, rapauttaa se kunnioitusta instituutiota ja sen kansanedustajia kohtaan. Kyllösen ehdotus ei ole ehkä se ratkaisu, mutta joku ratkaisu silti olisi hyvä löytää.

Toisesta asiasta. Kyllönen ja Honkasalo on kyllä molemmat vasemmistoa, Honkasalo vieläpä ainakin jossain mittakaavassa vasemmiston vasemmasta päästä. Kyllönen sen sijaan on praktiikko, reaalipoliitikko joka on toki joissain asioissa hyvin vasemmalla, mutta toisissa taas ei ollenkaan (siellä vasemmiston sisällä). Mutta kumpikaan heistä ei ole silti äärivasemmistoa.
Äärivasemmisto kuitenkin tavoittelee edelleenkin proletariaatin vallankumousta ja tuotantovälineiden sosialisointia valtiolle. On toki vielä toisenlainenkin, anarkistinen äärivasemmisto, mutta he sitten uskovat erilaisiin anarkistisiin malleihin, eivätkä ylipäätään halua toimia parlamentaarisessa järjestelmässä. Niinpä heitä ei sitten näe eduskunnassa tai puolueiden toimielimissä tai edes jäsenistössä. He ovat usein myös kovin nuoria ja suurin palo tasoittuu siitä sitten iän myötä. Tätä aihetta on pikkuisen myös tutkittu (sekä yliopistotasolla, että pol.amk -tasolla), joten tutkimustietokannoista voi kaivaa aiheesta artikkeleita, jos on kiinnostunut.

 

[ATE]

Et ole tainnut huomata, että europarlamentissa tuo on olemassa oleva käytäntö, eikä suinkaan ainoastaan mikään vasemmiston tai äärivasemmiston juttu. Europarlamentista palannut Kyllönen vain ehdotti, että siellä toimivaksi havaitsemansa käytänne saattaisi sopia meille Suomeenkin. Käytänne itsessään ei ole totalitaristinen, se ei pidä sisällään rajoitteita siitä, mitä saa sanoa, vaan lähinnä siitä, miten, millaisella tavalla ja mitä seuraa siitä, ettei käyttäydy kunnioittavasti.

Tämähän on täyttä pelleilyä. Kyllä se hyvin totalitaristinen konsepti on. "Lähinnä millaisella tavalla". Aivan kuin neuvostoliitossakin oli aivan sallittua kritiikki ja mielenilmaus. Ainoastaan huliganismi ja kansankiihotus jne. olivat kiellettyä.

En sanonut että se on äärivasemmiston juttu, vaan että totalitaristisen konseptien tavoittelu on ääriaatetta pois terveestä demokratiasta ja vasemmistoliiton tapauksessa tietty äärivasemmistolaista.

Tietenkin tällainen olisi kovasti mieleen (ääri)vasemmistolaisille.

 

[kekkeruusi]

Et ole tainnut huomata, että europarlamentissa tuo on olemassa oleva käytäntö, eikä suinkaan ainoastaan mikään vasemmiston tai äärivasemmiston juttu. Europarlamentista palannut Kyllönen vain ehdotti, että siellä toimivaksi havaitsemansa käytänne saattaisi sopia meille Suomeenkin.

Millä perusteella tuo olisi toimiva?

Käytänne itsessään ei ole totalitaristinen, se ei pidä sisällään rajoitteita siitä, mitä saa sanoa, vaan lähinnä siitä, miten, millaisella tavalla ja mitä seuraa siitä, ettei käyttäydy kunnioittavasti.

Kenelläkään ei ole velvollisuutta käyttäytyä "kunnioittavasti", mitä se sitten kenellekin tarkoittaakin.

Itse en kaipaa mitään isompaa sanktiojärjestelmää eduskuntaan, mutta jotenkin siellä on kyettävä ratkaisemaan tämä rääväsuisuuden ja eduskunnan arvoa alentavan huonokäytöksisyyden sekä vihapuheiden ongelma. Jos homma lipeää pahemmaksi, rapauttaa se kunnioitusta instituutiota ja sen kansanedustajia kohtaan. Kyllösen ehdotus ei ole ehkä se ratkaisu, mutta joku ratkaisu silti olisi hyvä löytää.

Rääväsuisuus ja huonokäytöksisyys ovat täysin subjektiivisia asioita, joten niiden pohjalta ei ole mitään syytä tehdä mitään. "Vihapuhe" sen sijaan on vain tyhjäpäistä newspeakia, joten sen varjolla ei todellakaan ole perusteltua tehdä mitään.

Koko ajatusmallisi on subjektiivinen ja siten johtaa vain puolueellisiin lopputulemiin. Ei kiitos.

 

[Naamapalmu]

Meiltä löytyy jo lakipykälät sitä varten, mikäli kansanedustajan puhe menee yli rajojen. Kyllä Ano Turtiaista äänestävät tiesivät, millaisen persoonan omaavaa henkilöä tuli äänestettyä, se oikeus heillä on ja Turtiainen kantaa vastuunsa omista sanomistaan, aivan kuten muutkin. Mitään lisäsanktioita tai järjestelmiä on kyllä turha kyhätä.

 

[inexcess]

Miksi täällä edes puhutaan äärioikeistosta ja äärivasemmistosta, koska en usko että eduskunnassa mikään puolue edustaa näitä arvoja?

Olen vähän samoilla linjoilla. Yleisestikin ottaen vasemmisto/oikeistoajattelu ei enää oikein hyvin toimi.

Jonkun Vasemmistoliiton pystyy heittämään suurinpiirtein oikealle hehtaarille vasemmisto-oikeisto akselilla, mutta melkein kaikkien muiden puolueiden kohdalla menee hankalaksi.

Jos unohdetaan puheet ja katsotaan tekoja, niin Kokoomus on talouspoliittisesti tietyssä mielessä äärioikeistolainen, koska se ajaa rikkaimman muutaman prosentin asiaa. Edes hyvätuloisiksi luetut toimihenkilöt eivät oikeasti saa Kokoomukselta mitään. Samaan aikaan Kokoomus toimii vasemmistolaisesti, kannattaessaan lähes varauksetta sosiaaliperäista maahanmuuttoa. Toki tässäkin on taustalla rikkaimpien prosenttien business ja henkilökohtaiset kultaiset oksat, mutta vaikutus yhteiskuntaan on selvästi vasemmistolainen.

Näin olleen Kokoomuksen sijoittaminen vasemmisto-oikeistoakselin oikeaan kohtaan on hankalaa ja tulkinnanvaraista edes talouspoliittisesti sen toimintaa tarkastellessa. Vielä vaikeammaksi menee jos otetaan mukaan konservatismi/liberalismi, nationalismi/internationalismi yms joita myös tarkastellaan vasemmisto/oikeisto keskustelun osana.

 

[Jan11]

No, miten sen nyt ottaa. Vaikka en ole tuon Kyllösen ehdotuksen kannalla, meillä itseasiassa se on jo lainsäädännössä, ei vaan ole ollut tapana toteuttaa...

Perustuslaki:
31 §
Kansanedustajan puhevapaus ja esiintyminen

Kansanedustajalla on eduskunnassa oikeus vapaasti puhua kaikista keskusteltavana olevista asioista sekä niiden käsittelystä.
Kansanedustajan tulee esiintyä vakaasti ja arvokkaasti sekä loukkaamatta toista henkilöä. Jos kansanedustaja rikkoo tätä vastaan, puhemies voi huomauttaa asiasta tai kieltää edustajaa jatkamasta puhetta. Eduskunta voi antaa toistuvasti järjestystä rikkoneelle kansanedustajalle varoituksen tai pidättää hänet enintään kahdeksi viikoksi eduskunnan istunnoista.

 

[Jan11]

Mielenkiintoinen juttu kannatusmittauksista, ja erityisesti eri tahojen erilaisista tuloksien tulkinnasta.

”
USEIMMAT puoluegallupeissa esiintyvät muutokset mahtuvat virhemarginaaleihin, jotka ovat isoimmilla puolueilla noin kaksi prosenttiyksikköä suuntaansa ja pienimmillä eduskuntapuolueilla noin prosentin.

Silti gallupkäyrien erilainen käytös herättää huomiota.

Taloustutkimuksen Tuomo Turja arvelee erojen pääasialliseksi syyksi vastausaineistolle tehtyjä korjauksia ja painotuksia.

Kun yhtiöt ovat saaneet vastausaineistonsa kerättyä, aineistoa rajataan ja painotetaan erilaisten korjauskertoimien avulla. Tavoitteena on, että kannatuslaskelman perustan muodostava vastaajajoukko edustaa äänestysikäisen väestön todellista jakaumaa paitsi iän, sukupuolen ja asuinalueen myös edellisten vaalien äänestyskäyttäytymisen osalta.

Korjauskertoimet kukin mielipidemittausyhtiö määrittelee omalla tavallaan.

”Kannatusprosenttien laskenta tehdään manuaalisesti tietyn kaavan mukaan. Esimerkiksi henkilöt, jotka eivät äänestäneet viime vaaleissa, saavat pienemmän painokertoimen, koska on keskimääräistä epätodennäköisempää, että he äänestävät nytkään”, Turja kertoo.

”Oletan, että Kantarin ja meidän kannatusarvioissamme esiintyvät erot johtuvat näistä korjauskertoimista. Lisäksi eroja voi olla siinä, millaisia ihmisiä tavoitetaan. Mittausten ajankohta ei myöskään ole identtinen.””

Kun Yle tarjoaa puolueille vuoristorataa, HS:n käyrä pysyy tasaisena – puoluegallupeissa toistuu kiehtova ilmiö

Dramaattisimmat muutokset puolueiden kannatuksissa tapahtuvat lähes aina Ylen kannatusmittauksissa. Kyse on korjauskertoimista, sanoo Taloustutkimuksen Tuomo Turja.

suomenkuvalehti.fi

 

[kekkeruusi]

No, miten sen nyt ottaa. Vaikka en ole tuon Kyllösen ehdotuksen kannalla, meillä itseasiassa se on jo lainsäädännössä, ei vaan ole ollut tapana toteuttaa...

Perustuslaki:
31 §
Kansanedustajan puhevapaus ja esiintyminen

Kansanedustajalla on eduskunnassa oikeus vapaasti puhua kaikista keskusteltavana olevista asioista sekä niiden käsittelystä.
Kansanedustajan tulee esiintyä vakaasti ja arvokkaasti sekä loukkaamatta toista henkilöä. Jos kansanedustaja rikkoo tätä vastaan, puhemies voi huomauttaa asiasta tai kieltää edustajaa jatkamasta puhetta. Eduskunta voi antaa toistuvasti järjestystä rikkoneelle kansanedustajalle varoituksen tai pidättää hänet enintään kahdeksi viikoksi eduskunnan istunnoista.

Kyllönen varmasti tietoisena eduskunnan puhemiehistöstä ja heidän vallastaan ei tarkoittanut tuota, vaan jotain sen lisäksi. Jotain, jolla mielivaltaisesti kaventaa kansanedustajien sananvapautta Kyllösen subjektiivisten halujen mukaan.

 

[Naamapalmu]

Huomenna mahdollisesti ratkeaa Haaviston tilanne, vaihtoehdot on: puhtaat paperit, nuhteita ja syytekynnyksen ylittyminen. Koska hallituksella on enemmistö perustuslakivaliokunnassa sekä tietysti eduskunnassa, todennäköisintä on puhtaat paperit perustuslakivaliokunnalta. Mikäli nyt niin ihmeellisesti kävisi, että syytekynnyksen katsotaan ylittyneen, niin lopullisen päätöksen tekee eduskunta äänestämällä.

 

[Jurppii]

Valtaosa suomalaisista kannattaa vastikkeellisuutta mitä sosiaaliturvaan tulee:

Sosiaaliturva | Suomalaisten enemmistön mielestä sosiaaliturvan vastineeksi on tehtävä jotakin hyödyllistä – etenkin suurituloiset haluavat vastikkeellisuutta

Tiistaina julkaistun tutkimuksen mukaan valtaosa näkee nykyisen sosiaaliturvan auttavan ihmisiä takaisin jaloilleen eikä kannata näkemystä, että sosiaaliturva passivoisi tai olisi kannustinloukku.

www.hs.fi

Mitenköhän tämän saisi vielä päätöksissä näkymään?

 

[mitsumies]

Valtaosa suomalaisista kannattaa vastikkeellisuutta mitä sosiaaliturvaan tulee:

Sosiaaliturva | Suomalaisten enemmistön mielestä sosiaaliturvan vastineeksi on tehtävä jotakin hyödyllistä – etenkin suurituloiset haluavat vastikkeellisuutta

Tiistaina julkaistun tutkimuksen mukaan valtaosa näkee nykyisen sosiaaliturvan auttavan ihmisiä takaisin jaloilleen eikä kannata näkemystä, että sosiaaliturva passivoisi tai olisi kannustinloukku.

www.hs.fi

Mitenköhän tämän saisi vielä päätöksissä näkymään?

Toivoisin että tehtäisiin tarkat laskelmat paljonko tämä työllistämisbisnes tuhlaa valtion (ja kuntien) varoja verrattuna siihen että se olisi täysin vastikkeetonta (ja kaikki tässä bisneksessä mukana olevat joutuisivat etsimään muita hommia). Tuntuu aivan käsittämättömältä että aikuisia pidetään jossain lastentarh.. siis "kuntouttavassa työtoiminnassa" ja jossain CV:n tekokursseilla ja muussa vastaavassa. Nämä tietysti maksavat ja rahoitus tulee meiltä, mielummin antaisin työttömien vain olla jos se tarkoittaa että verorahoista pienempi osuus menee näille "työllistämisbisneksessä" leipänsä saaville. Voihan se olla että oikeasti on olemassa ihmisiä jotka ovat valmiina maksamaan ekstraa ettei vain kukaan vain laiskottele tukien varassa kotona vaan joutuu menemään tällaisiin pajoihin perunoita keittelemään mutta en usko että kovin moni jos olisi nähtävillä paljonko tämä aivan älytön toiminta maksaa verorahoja.

Tunteeko joku ketään joka on työllistynyt TE palvelujen kautta hakematta itsenäisesti sitä työtä? Aivan yhtä tyhjän kanssa koko toiminta pl. työnhakuilmoituspalvelua joka netissä sekin.