Kotimaan politiikka

[FireFly Renaissance]

Havahduttava kuva: Sipilän hallituksen aktiivimalli 2 haukuttiin lyttyyn – Nyt Marinin hallitukselta lähes samanlainen malli, ”nimi muutettu”

Marinin hallitus on linjannut merkittävästä muutoksesta työttömyysturvan karensseihin. Uusi pohjoismaisen työvoimapalveluiden malli muistuttaa Sipilän hallituksen omaehtoisen työnhaun mallia, jonka oppositio ja ay-liike tuolloin ristivät aktiivimalli kakkoseksi. Kuva kertoo yhtäläisyydet selvästi.

www.uusisuomi.fi

Nyt ollaan esittämässä: 0-4 työpaikan hakemista. Ottaen huomioon alueen ja/tai henkilön oma tilanne. Aivan samanlainen”, Lindström tviittaa viitaten viime kauden malliin.

Kyllä nyt työpaikat lisääntyy kun työttömät lähettää yrityksille 2 000 000 työhakemusta kuukaudessa.

Saattaahan se olla, että rupeaa ne hakemukset vituttamaan niin paljon, että keksitään sitten jotain tekemistä?

 

[Samiii]

Niin vaatisihan tämä poliittista halua asiaan. Itse en näe ongelmaa, mutta en olekaan lakimies. En itsekään tiedä niistä kovin paljoa, mutta on ne karummat kuin täällä.

No minäpä olen.

Ulkomaille jos vankeja halutaan lähettää, niin pitäisi erota lähes kaikista nykyisistä instituutioista ml. EU.

Tämän jälkeen elämä Suomessa muistuttaisi Valko-Venäjää. Melko kova hinta kansalle kannettavaksi muutamasta sadasta pulikeisarista.

 

[Naamapalmu]

Tuossa jutussa ei ole mitään perusteluja väitteille, että joukko ihmisiä tekee rikoksia, jotta pääsee vankilaan. Vaan se, että kun linnatuomio on väistämätön, niin vaikutetaan siihen milloin mennään istumaan.

No senhän takia niitä rikoksia tehdään ja virkavaltaa vältellään jos on hakuja päällä, että päästään talveksi suojaan. Toki asianomaiselle on parempi, mitä enemmän saa tehtailtua esimerkiksi omaisuusrikoksia ja jos ei näytä olevan hakuja päällä, niin sitten tehtaillaan vähän lisää välittämättä kiinnijäämisen pelosta.

Pointti: vaatii suunnitelmallisuutta ja varmaan summittaista tietoa ja kokemusta eri laitosten käsittelyajoista yms.

lisää muokkausta: eli en minä tarkoita, että suuri joukko tekee näin, vaan ainoastaan sitä, että on ihmisiä jotka tätä systeemiä käyttää hyväkseen.

 

[Tlapio]

Saattaahan se olla, että rupeaa ne hakemukset vituttamaan niin paljon, että keksitään sitten jotain tekemistä?

Just sitä tossa yritin sanoa että en usko et yritykset on mielissään tosta tulvasta kun 500 000 työtöntä alkaa hakemuksia spämmäämään.

 

[Samiii]

Sellainenkin näkökulma on, että ei väestönryhmää voi päästää kiristämään rahaa yhteiskunnalta ja näyttämään, että sehän onnistuu. Kyllä rikollisen ihmisen oikea osoite on vankeinhoito vaikka se tulisi kalliimmaksi kuin antaa lisää rahaa.

Tämäkin on täysin totta. Rikollisuuden lisääntyminen toisaalla murentaa lainkuuliaisuutta myös täysin irrallaan tästä viiteryhmästä. Ajatellaan että jos tuokin voi, niin miksen minäkin?

Toisaalta ruokaa ja kaljaa näpistelevän osoite on erittäin harvoin se vankeinhoito. Toiminta kyllä sementoi muuten vahvasti asemia sinne yhteiskunnan pohjille. Ulosottovelat, rik.rek. ja puuttuva työhistoria on kyllä melkoinen ankkuri jalassa.

 

[Heimolainen]

No minäpä olen.

Ulkomaille jos vankeja halutaan lähettää, niin pitäisi erota lähes kaikista nykyisistä instituutioista ml. EU.

Tämän jälkeen elämä Suomessa muistuttaisi Valko-Venäjää. Melko kova hinta kansalle kannettavaksi muutamasta sadasta pulikeisarista.

No sieltä tuli tosi jyrkkä kaltevapinta

Palvelu ulkoistetaan toimimaan muualla. Miksi tästä pitäisi erota EU:sta? Ja miten tämä muuttaisi meidän koko yhteiskunnan diktatuuriksi, lisäisi korruptiota, romuttaisi vaalijärjestelmän luotettavuuden, tuhoaisi lehdistön vapauden?

 

[Naamapalmu]

Saattaahan se olla, että rupeaa ne hakemukset vituttamaan niin paljon, että keksitään sitten jotain tekemistä?

Moni yritys otti suoraan pois ilmoitukset te-palvelujen sivustolta, koska pelkäsivät hakemustulvaa, tiedä sitten kuinka paljon noi (turhat)hakemukset lisäänty

 

[Samiii]

Yksi keskeinen idea jolla voitaisiin saada ulosottovelkaisia töihin:

Ansiotuloveroon vähennys maksetun ulosottovelan osalta. Tämä siis olettaen että henkilö on jo nyt ollut tällä hetkellä työttömänä ja ulosotossa. Muutoin uudistus voi aiheuttaa ”shoppailua” eli ylivelkaisen kannattaa ajattaa tilanne noin pitkälle.

Näin saataisiin työkykyisiä ulosottovelkaisia töihin ja parannettua huonoa työllisyystilannetta. Tällä hetkellä ulosottovelallinen joutuu maksamaan ansiotuloveron myös siitä tulosta joka menee lyhennyksiin.

 

[Samiii]

No sieltä tuli tosi jyrkkä kaltevapinta

Palvelu ulkoistetaan toimimaan muualla. Miksi tästä pitäisi erota EU:sta? Ja miten tämä muuttaisi meidän koko yhteiskunnan diktatuuriksi, lisäisi korruptiota, romuttaisi vaalijärjestelmän luotettavuuden, tuhoaisi lehdistön vapauden?

Euroopan ihmisoikeusperuskirja ja -sopimus kieltävät vankien lähettämisen ulkomaille. Nämä sopimukset ovat pakollisia EU-jäsenyyden edellytyksiä. Eli kyllä pitää erota jos näin halutaan toimia.

Selvitä asioita ennen kuin alat päteä viisaammillesi.

 

[Naamapalmu]

Yksi keskeinen idea jolla voitaisiin saada ulosottovelkaisia töihin:

Ansiotuloveroon vähennys maksetun ulosottovelan osalta. Tämä siis olettaen että henkilö on jo nyt ollut tällä hetkellä työttömänä ja ulosotossa. Muutoin uudistus voi aiheuttaa ”shoppailua” eli ylivelkaisen kannattaa ajattaa tilanne noin pitkälle.

Näin saataisiin työkykyisiä ulosottovelkaisia töihin ja parannettua huonoa työllisyystilannetta. Tällä hetkellä ulosottovelallinen joutuu maksamaan ansiotuloveron myös siitä tulosta joka menee lyhennyksiin.

Korviaan myöten veloissaan olevalle talouden- ja tilinhoitaja paikallisesta sossusta, niin tulee ainakin pakolliset kulut ja laskut hoidettua.

 

[Samiii]

Korviaan myöten veloissaan olevalle talouden- ja tilinhoitaja paikallisesta sossusta, niin tulee ainakin pakolliset kulut ja laskut hoidettua.

No näin sitä näyttää liian monelle käyvän jo nyt. Kustannukset on helposti useita miljoonia per tapaus...

 

[Lämpöpumppu]

Euroopan ihmisoikeusperuskirja ja -sopimus kieltävät vankien lähettämisen ulkomaille.

Toisaalta miksi pitäisi lähettää ulkomaille, jos rakennettaisiin vain johonkin keskelle metsää tuollainen Venäjän vankilaoloja vastaava vankila. Tuollainen pyörisi kohtalaisen pienillä resursseilla.

 

[Samiii]

Toisaalta miksi pitäisi lähettää ulkomaille, jos rakennettaisiin vain johonkin keskelle metsää tuollainen Venäjän vankilaoloja vastaava vankila. Tuollainen pyörisi kohtalaisen pienillä resursseilla.

No ihan Venäjän tasolle ei voi laskea. Viron hommat on ihmeen pitkään menny läpi Brysselissä. Se on totta että Suomessa on hyvät vankilat jopa EU-standardein.

Toisaalta on kyllä matala vankimääräkin ja pieni uusintaprosentti. Kyllä nää Suomen toivotkin sitä keppanaa mielummin vapaalta kiskoo...

 

[Heimolainen]

Ansiotuloveroon vähennys maksetun ulosottovelan osalta. Tämä siis olettaen että henkilö on jo nyt ollut tällä hetkellä työttömänä ja ulosotossa. Muutoin uudistus voi aiheuttaa ”shoppailua” eli ylivelkaisen kannattaa ajattaa tilanne noin pitkälle.

Eli valtio kustantaisi tuon velan osittain?

Jos laskis sen koron paljon kevyemmäksi. Tällöin voidaan myös laskea sitä osuutta, joka palkasta ulosotetaan.

Euroopan ihmisoikeusperuskirja ja -sopimus kieltävät vankien lähettämisen ulkomaille. Nämä sopimukset ovat pakollisia EU-jäsenyyden edellytyksiä. Eli kyllä pitää erota jos näin halutaan toimia.

Selvitä asioita ennen kuin alat päteä viisaammillesi.

Kun nyt noin hyökkäsit, niin voitko näyttää sen kohdan
Koska Tanska on miettinyt tätä vaihtoehtoa. Okei ei venäjälle, mutta Puolaan, Romaniaan ja joillekin yksityisille toimijoille. Noista yksityisistä ei tiedä, mutta tarkoitus Tanskalla oli saada toistuvasti istuvat ulkomaalaiset istumaan muualle.

 

[namlepo]

Mikä ulkomaa se on jos eun sisällä siirretään vankeja? Eihän täällä rajoja oo muutenkaan. Vai onko vangeilla muita suurempi ihmisarvo?

 

[erihyva]

Eihän täällä rajoja oo muutenkaan. Vai onko vangeilla muita suurempi ihmisarvo?

Ketä muita kansalaisia siirrellään toisiin valtioihin?

 

[Samiii]

Eli valtio kustantaisi tuon velan osittain?

Jos laskis sen koron paljon kevyemmäksi. Tällöin voidaan myös laskea sitä osuutta, joka palkasta ulosotetaan.



Kun nyt noin hyökkäsit, niin voitko näyttää sen kohdan
Koska Tanska on miettinyt tätä vaihtoehtoa. Okei ei venäjälle, mutta Puolaan, Romaniaan ja joillekin yksityisille toimijoille. Noista yksityisistä ei tiedä, mutta tarkoitus Tanskalla oli saada toistuvasti istuvat ulkomaalaiset istumaan muualle.

Tuo Tanskan homma koskisi mitä ilmeisimmin ainoastaan ei-Tanskan kansalaisia ja on jo sellaisenaan mahdollisesti ristiriidassa EU-oikeuden kanssa.

Voit ihan itse löytää sopimuksista kohdat jotka kieltää oman valtion kansalaisen karkottamisen. Tämä koskee myös vankeja. Eli suomalaista ei voi karkottaa Suomesta. Ei edes väliaikaisesti vankeusrangaistuksen aikana.

Kansalaisuuden saa peruuttaa ainoastaan jos henkilöllä on myös toisen maan kansalaisuus.

 

[Heimolainen]

Tuo Tanskan homma koskisi mitä ilmeisimmin ainoastaan ei-Tanskan kansalaisia ja on jo sellaisenaan mahdollisesti ristiriidassa EU-oikeuden kanssa.

Voit ihan itse löytää sopimuksista kohdat jotka kieltää oman valtion kansalaisen karkottamisen. Tämä koskee myös vankeja.

Kansalaisuuden saa peruuttaa ainoastaan jos henkilöllä on myös toisen maan kansalaisuus.

Mutta eihän se ole karkoittamista, pääset takaisin tuomion istuttuasi. Enkä ole missään kohtaa sanonut, että kansalaisuutta vietäisiin.

 

[Centteri]

Ei se auta siihen, että työpaikkoja absoluuttisesti ei ole mutta ehkä siihen, että niihin tarjolla oleviin ei haluta mennä.

Tässä mallissa pointti ei taida olla se, että saako työtön jonkun olemattoman työpaikan vaan se että on olevinaan "aktiivinen". Tämä on Aktiivimalli 2 Lite.

 

[Jurppii]

Tässä mallissa pointti ei taida olla se, että saako työtön jonkun olemattoman työpaikan vaan se että on olevinaan "aktiivinen". Tämä on Aktiivimalli 2 Lite.

Tietysti, sama idea.

Tässä nyt varmaan viitataan siihen, että sitten nämä tapaukset sekoilee työhaastattelussa, ettei vahingossakaan saa hommaa, jota piti hakea. Jos multa kysyttäisiin niin työnantajat voisi perseilystä sitten ilmoittaa taas kelan suuntaan koska ihan oikeastihan tässä ei liene tarkoitus pedata yhteiskuntaroolia, jossa ei ole velvoitteita, vain etuudet? Sitten jos niitä hommia ei oikeasti ole edes haettavaksi seuduilla niin toiset työkalut kyllä tarvitaan.

 

[namlepo]

Millähän perusteella työnantaja on pätevä yhtään mitään ihmisestä ilmoittamaan kelaan? Onko se joku lääkäri vai? Kuulostaa aika paljon natsitouhulta. Itäsaksan malliin.

 

[Jurppii]

Millähän perusteella työnantaja on pätevä yhtään mitään ihmisestä ilmoittamaan kelaan? Onko se joku lääkäri vai?

Kyllä se on pätevä jos esimerkiksi kieltäytyy ottamasta työtä vastaan tai omatoimisesti siitä eroaa.

 

[Jan11]

No sieltä tuli tosi jyrkkä kaltevapinta

Palvelu ulkoistetaan toimimaan muualla. Miksi tästä pitäisi erota EU:sta? Ja miten tämä muuttaisi meidän koko yhteiskunnan diktatuuriksi, lisäisi korruptiota, romuttaisi vaalijärjestelmän luotettavuuden, tuhoaisi lehdistön vapauden?

Jos se oli jyrkkä, on tuo sinun ajatuksesikin jostain maata kiertävältä radalta tai vielä kauempaa.
Ihan koska perusoikeudet, perustuslaki, EU:n perussopimus, ihmisoikeussopimukset jne.

Mutta ehkä ymmärrätkin asian ja vaan trollasit?

 

[Jurppii]

Jos se oli jyrkkä, on tuo sinun ajatuksesikin jostain maata kiertävältä radalta tai vielä kauempaa.
Ihan koska perusoikeudet, perustuslaki, EU:n perussopimus, ihmisoikeussopimukset jne.

Mutta ehkä ymmärrätkin asian ja vaan trollasit?

No jos nyt loputtomiin halutaan vääntää niin sen palvelun voi "ulkoistaa venäläisille" ilman, että vankeja mihinkään roudaa. Ei vaikkapa Yhdysvallat riko sillä mitään sopimuksiaan, että heidän vankeinhuolto on pitkälti yksityistä bisnestä, jolla tähdätään lähinnä voittoon.

Perusidea varmaan on vänkäämättäkin selvä? Vankeudesta pitäisi tehdä asia, joka ei rohkaise rikokseen jotta pääsee "täyshoitoon" jos näin siis on (en ota kantaa onko).

 

[Jan11]

Millähän perusteella työnantaja on pätevä yhtään mitään ihmisestä ilmoittamaan kelaan? Onko se joku lääkäri vai? Kuulostaa aika paljon natsitouhulta. Itäsaksan malliin.

Tämä "natsitouhu" on ollut käytänne jo ainakin 80-luvulta, pätevä tai ei.

 

[Jan11]

No jos nyt loputtomiin halutaan vääntää niin sen palvelun voi "ulkoistaa venäläisille" ilman, että vankeja mihinkään roudaa. Ei vaikkapa Yhdysvallat riko sillä mitään sopimuksiaan, että heidän vankeinhuolto on pitkälti yksityistä bisnestä, jolla tähdätään lähinnä voittoon.

Perusidea varmaan on vänkäämättäkin selvä? Vankeudesta pitäisi tehdä asia, joka ei rohkaise rikokseen jotta pääsee "täyshoitoon" jos näin siis on (en ota kantaa onko).

Miksi? Siis kun meillä on vahvaa tutkimusnäyttöä siitä, että yhteiskuntaan kuntouttava malli toimii paremmin kuin ns. rankaiseva malli, jossa pohjafilosofia on tekojen hyvittämisessä, ei kuntoutumisessa yhteiskuntaan?

 

[Jurppii]

Miksi? Siis kun meillä on vahvaa tutkimusnäyttöä siitä, että yhteiskuntaan kuntouttava malli toimii paremmin kuin ns. rankaiseva malli, jossa pohjafilosofia on tekojen hyvittämisessä, ei kuntoutumisessa yhteiskuntaan?

Siksi, että keskustelen nyt siinä viitekehyksessä, että olisi ihmisiä, jotka hankkiutuisivat vankilaan tarkoituksellaan ja tekisivät sen eteen rikoksen, jossa uhri on mahdollisesti sivullinen.

Ei sellaista voi kuntouttaa joka haluaa vankilaan.

 

[Heimolainen]

Jos se oli jyrkkä, on tuo sinun ajatuksesikin jostain maata kiertävältä radalta tai vielä kauempaa.
Ihan koska perusoikeudet, perustuslaki, EU:n perussopimus, ihmisoikeussopimukset jne.

Mutta ehkä ymmärrätkin asian ja vaan trollasit?

Ei. Ei ole tapata trollata. Onko sulla?

Ja miten ihmeessä yhden sopimuksen tekeminen on kiertoradalta, mutta sen sopimuksen tekeminen poistaa about kaiken mitä täällä on, ei ole todella jyrkkä kaltevapinta?

Ja todellakin voi olla, että en ymmärrä. En ole kansainvälisenlain ammattilainen. Täällä tunnutaan tulkitsevan jotain karkotuksesta kansalaisuuden menettämiseen, ja näistä asioista ei ole kyse. Vaan paikasta, jossa tuomio suoritetaan. Olkoonkin se Puolassa, Virossa, Jenkeissä tai Venäjällä, mutta ei suomessa. Niin mitä lakia tuossa rikotaan, jos vanki siirretään istumaan se kyseiseen maahan, ja tuomion jälkeen siirretään takaisin suomeen? Joo sinäkin olet jo listannut tähän about kaikki lait, mutta saatko laitettua ne pykälät, joihin oikeasti viittaat.

Miksi? Siis kun meillä on vahvaa tutkimusnäyttöä siitä, että yhteiskuntaan kuntouttava malli toimii paremmin kuin ns. rankaiseva malli, jossa pohjafilosofia on tekojen hyvittämisessä, ei kuntoutumisessa yhteiskuntaan?

Siksi koska yleinen malli ei aina toimi kaikille.

 

[Lämpöpumppu]

Miksi? Siis kun meillä on vahvaa tutkimusnäyttöä siitä, että yhteiskuntaan kuntouttava malli toimii paremmin kuin ns. rankaiseva malli, jossa pohjafilosofia on tekojen hyvittämisessä, ei kuntoutumisessa yhteiskuntaan?

Tämän takia mainitsemani "hybridimalli". Ensikertalaiset yritetään kuntouttaa kaidalle tielle, mutta kun oppi ei mene perille niin karumpi Siperia-malli käyttöön (ihan kotimaassakin vaikka toteutettuna).

 

[=Jeppe=]

Havahduttava kuva: Sipilän hallituksen aktiivimalli 2 haukuttiin lyttyyn – Nyt Marinin hallitukselta lähes samanlainen malli, ”nimi muutettu”

Marinin hallitus on linjannut merkittävästä muutoksesta työttömyysturvan karensseihin. Uusi pohjoismaisen työvoimapalveluiden malli muistuttaa Sipilän hallituksen omaehtoisen työnhaun mallia, jonka oppositio ja ay-liike tuolloin ristivät aktiivimalli kakkoseksi. Kuva kertoo yhtäläisyydet selvästi.

www.uusisuomi.fi

Nyt ollaan esittämässä: 0-4 työpaikan hakemista. Ottaen huomioon alueen ja/tai henkilön oma tilanne. Aivan samanlainen”, Lindström tviittaa viitaten viime kauden malliin.

Kyllä nyt työpaikat lisääntyy kun työttömät lähettää yrityksille 2 000 000 työhakemusta kuukaudessa.

Taitaa vain entistä enemmän mennä ilmoitukset "piiloon", eli suhteiden kautta haetaan uusia tekijöitä.

 

[Mikkos]

Taitaa vain entistä enemmän mennä ilmoitukset "piiloon", eli suhteiden kautta haetaan uusia tekijöitä.

Näihän siinä varmaan käy. Ja entistä epätodennäköisepää että ne ihan oikeat työhakemukset lentää
spämminä muiden mukana roskiin.
ja toki kaikenmaailman vuokrafirmat alkaa kukoistamaan kun yksikään firma ala siihen rulettiin että pitäis ettiä oikea työntekijä.

 

[Jan11]

Tämä "natsitouhu" on ollut käytänne jo ainakin 80-luvulta, pätevä tai ei.

Ei. Ei ole tapata trollata. Onko sulla?

Ja miten ihmeessä yhden sopimuksen tekeminen on kiertoradalta, mutta sen sopimuksen tekeminen poistaa about kaiken mitä täällä on, ei ole todella jyrkkä kaltevapinta?

Ja todellakin voi olla, että en ymmärrä. En ole kansainvälisenlain ammattilainen. Täällä tunnutaan tulkitsevan jotain karkotuksesta kansalaisuuden menettämiseen, ja näistä asioista ei ole kyse. Vaan paikasta, jossa tuomio suoritetaan. Olkoonkin se Puolassa, Virossa, Jenkeissä tai Venäjällä, mutta ei suomessa. Niin mitä lakia tuossa rikotaan, jos vanki siirretään istumaan se kyseiseen maahan, ja tuomion jälkeen siirretään takaisin suomeen? Joo sinäkin olet jo listannut tähän about kaikki lait, mutta saatko laitettua ne pykälät, joihin oikeasti viittaat.

Siksi koska yleinen malli ei aina toimi kaikille.

Ei ole. @namlepo käytti itse tekstissään lainaamaani sanaa.

Pakkosiirrot, joissain yhteyksissä nimenomaisesti maiden väliset pakkosiirrot on kielletty noissa kaikissa.
Lisäksi perusoikeudet on voimassa myös vangeilla. Suomalainen oma perustuslain tulkinta vietiin perustuslakiuudistuksessa hyvin perusoikeusmyönteiseksi (lain esityöt). Perusoikeuksia rikkovaa lainsäädäntöä on sen myötä hyvin vaikea, oikeastaan lähes mahdoton saada lainsäädäntöprosessista enää läpi.
Kolmanneksi, meidän lainsäädäntö määrittelee vankeinhoidon viranomaistehtäväksi, eli sitä ei voi ulkoistaa (joskin tuon kenties saisi muutettua rikkomatta perustuslakia).

 

[erihyva]

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, miten nämä vankisiirrot on perusteltu. Belgia ja Norja vuokraavat Alankomailta vankilakapasiteettia.

The Netherlands Is Turning Its Empty Prison Cells Into An Export Industry

Norway plans to rent prison space in the Netherlands as the queue of convicts awaiting cells is growing and renovation work at Norwegian jails is expected to cu

www.businessinsider.com

 

[Naamapalmu]

Tietysti, sama idea.

Tässä nyt varmaan viitataan siihen, että sitten nämä tapaukset sekoilee työhaastattelussa, ettei vahingossakaan saa hommaa, jota piti hakea. Jos multa kysyttäisiin niin työnantajat voisi perseilystä sitten ilmoittaa taas kelan suuntaan koska ihan oikeastihan tässä ei liene tarkoitus pedata yhteiskuntaroolia, jossa ei ole velvoitteita, vain etuudet? Sitten jos niitä hommia ei oikeasti ole edes haettavaksi seuduilla niin toiset työkalut kyllä tarvitaan.

Te-toimisto velvoittaa ottamaan vastaan te-toimiston tai työnantajan tarjoaman työn, ilman pätevää syytä siitä ei voi kieltäytyä tai muuten katkeaa työnhaku ja työttömyyspäiväraha. Se on sitten työnantajista (kunnat käsittääkseni ilmoittaa joka tapauksessa) kiinni, ilmoittavatko te-toimistolle perseily hakemuksia tai haastatteluja, mutta kuitenkin tämä mahdollisuus on jo olemassa.

 

[Jan11]

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, miten nämä vankisiirrot on perusteltu. Belgia ja Norja vuokraavat Alankomailta vankilakapasiteettia.

The Netherlands Is Turning Its Empty Prison Cells Into An Export Industry

Norway plans to rent prison space in the Netherlands as the queue of convicts awaiting cells is growing and renovation work at Norwegian jails is expected to cu

www.businessinsider.com

Googlailin ja googlen perusteella Norjassa ainakin siihen ohjelmaan siirtyminen oli ilmeisesti vapaaehtoista ja tarjolla oli ”norjalainen vankeinhoito ulkomailla” ja jos oikein ymmärsin vangeille markkinoitiin ”hotellitasoista majoitusta ja oma TV jokaisessa huoneessa” sekä hyviä työskentelymahdollisuuksia (työstähän maksetaan palkkaa)... eli vapaaehtoisia hakijoita saattoi olla paljonkin.

Tämä ei ole tietoa, vaan lueskelin äsken paria keskustelupalstaa ja lehtijuttuja. Joku palstalaisista jos asuu Norjassa saattaa tietää paremmin ja on tervetullut korjaamaan mahdolliset virheet.

 

[PalleX]

Googlailin ja googlen perusteella Norjassa ainakin siihen ohjelmaan siirtyminen oli ilmeisesti vapaaehtoista ja tarjolla oli ”norjalainen vankeinhoito ulkomailla” ja jos oikein ymmärsin vangeille markkinoitiin ”hotellitasoista majoitusta ja oma TV jokaisessa huoneessa” sekä hyviä työskentelymahdollisuuksia (työstähän maksetaan palkkaa)... eli vapaaehtoisia hakijoita saattoi olla paljonkin.

Tämä ei ole tietoa, vaan lueskelin äsken paria keskustelupalstaa ja lehtijuttuja. Joku palstalaisista jos asuu Norjassa saattaa tietää paremmin ja on tervetullut korjaamaan mahdolliset virheet.

Eli vapaaehtoisuus menee lakien yläpuolelle?

 

[Jan11]

Eli vapaaehtoisuus menee lakien yläpuolelle?

Vapaaehtoisuus nyt ainakin kuittaa sen, että kysymys ei ole _pakkosiirrosta_.
Muuta en osaa sanoa, enkä tunne norjalaista lainsäädäntöä.

 

[qtba]

Taitaa vain entistä enemmän mennä ilmoitukset "piiloon", eli suhteiden kautta haetaan uusia tekijöitä.

Mahtaakohan kanavaksi kelvata mikä tahansa, vai vaan TE-keskuksen oma? Ainakin teknologiateollisuudessa Linkedin tuntuu olevan nykyään melkeinpä se tärkein työnhaun kanava, mutta ei taida kelvata tähän systeemiin (onneksi)?

 

[Jan11]

Mahtaakohan kanavaksi kelvata mikä tahansa, vai vaan TE-keskuksen oma? Ainakin teknologiateollisuudessa Linkedin tuntuu olevan nykyään melkeinpä se tärkein työnhaun kanava, mutta ei taida kelvata tähän systeemiin (onneksi)?

Eiköhän mikä vaan kelpaa, kunhan osoittaa te-toimistolle paikat, joita on hakenut (esim. kuvankaappaus, tai järjestelmän automaattinen kuittausmaili saapuneesta hakemuksesta).
Yksinkertaisimmillaan saattaa tulla vaan sähköinen järjestelmä, johon kirjoitetaan jokainen paikka, joita on hakenut. TE-toimisto tuskin lähtee kuormittamaan yrityksiä kyselemällä perään, ellei epäile asiakkaan valehtelevan.

(Näin on aiemmin toimittu eräissä kokeiluissa.)

 

[D`Walker]

Mahtaakohan kanavaksi kelvata mikä tahansa, vai vaan TE-keskuksen oma? Ainakin teknologiateollisuudessa Linkedin tuntuu olevan nykyään melkeinpä se tärkein työnhaun kanava, mutta ei taida kelvata tähän systeemiin (onneksi)?

Jos oikein muistan, niin Haataisen iltapäivällä pidettyssä infotilaisuudessa todettiin, että työnhakija saa itse päättää mitä työpaikkaa hakee. Myös rekrytapahtumat jne. lasketaan työnhauksi, joten eiköhän myös Linkedin ja vastaavat tuohon kelpaa jos oikeasti siellä on jotain työpaikkaa hakenut. Olisin se nyt aivan ääliömäistä jopa tältä hallitukselta, jos työnhaku rajoitettaisiin vain mol.fi:n satoihin puhelinmyyjähakuihin.

Jan11 kerkesi jo vastaamaan, mutta koska ehdin jo kirjoittaa tämän, niin menkööt nyt about samansisältöinen viesti perään.

 

[Samiii]

Mutta eihän se ole karkoittamista, pääset takaisin tuomion istuttuasi. Enkä ole missään kohtaa sanonut, että kansalaisuutta vietäisiin.

Karkottamiseksi katsotaan myös väliaikainen karkottaminen. Valko-Venäjällä suoritetaan parhaillaan tällaisia ihmisoikeussopimusten vastaisia omien kansalaisten kakoituksia. Pakotteita maata vastaan valmistellaan paraikaa.

Edit: Viestihistorian perusteella tämä kaveri vaikuttaa patologiselta jankkaajalta ja saivartelijalta. Lähtee ignoreen.

 

[Naamapalmu]

Kylläpäs oli kiusallista katsoa A-talk, jossa käsiteltiin budjettiriiheä ja pääosin työllisyystilannetta. Tarja Filatovin ja Joakim Strandin suusta tuli pelkkää ilmaa, mitään ei käytännössä "paljastettu oppositiolle", että ei mene sotasuunnitelmat pilalle.... Jos tuosta esiintymisestä voi jotain päätellä, niin uskovatkohan edes itse omiin päätöksiin ja suunnitelmiin, Lepomäki kyllä tsekkaisi tuon bluffin.

 

[Heimolainen]

Karkottamiseksi katsotaan myös väliaikainen karkottaminen. Valko-Venäjällä suoritetaan parhaillaan tällaisia ihmisoikeussopimusten vastaisia omien kansalaisten kakoituksia. Pakotteita maata vastaan valmistellaan paraikaa.

Edit: Viestihistorian perusteella tämä kaveri vaikuttaa patologiselta jankkaajalta ja saivartelijalta. Lähtee ignoreen.

Tykkäsin tuosta itsensä nostamisesta jalustalle, sit ad hominem ja sen perusteella ignore

Valko-Venäjällä on muutenkin historia ihmisoikeuksien polkijana, heidän oikeusjärjestelmä ei ole tunnettu mistään puolueettomuudesta, ja siellä viedään ilman niitäkin väkeä ulos.

Sä nyt vertaat ihan eri asioita. En sano, että tuo olisi suoraan laillista. En vain löydä, missä penal transportation olisi kielletty. Varmasti jonkun tulkinnan mukaan, esim. Scheinin, tämä on laitonta.

Pitääpä vähän katsoa miten tuo Hollannin vankisiirtola toimii.

Ei ole. @namlepo käytti itse tekstissään lainaamaani sanaa.

Pakkosiirrot, joissain yhteyksissä nimenomaisesti maiden väliset pakkosiirrot on kielletty noissa kaikissa.
Lisäksi perusoikeudet on voimassa myös vangeilla. Suomalainen oma perustuslain tulkinta vietiin perustuslakiuudistuksessa hyvin perusoikeusmyönteiseksi (lain esityöt). Perusoikeuksia rikkovaa lainsäädäntöä on sen myötä hyvin vaikea, oikeastaan lähes mahdoton saada lainsäädäntöprosessista enää läpi.
Kolmanneksi, meidän lainsäädäntö määrittelee vankeinhoidon viranomaistehtäväksi, eli sitä ei voi ulkoistaa (joskin tuon kenties saisi muutettua rikkomatta perustuslakia).

Tässä oli hyvät perusteet, kiitos. Ja me ei taidettu puhua natseista?

Tuo pakkosiirto kyllä saattaa olla este ulkomaan kohdalla. Jos se venyy vangin kohdalle.

 

[Heimolainen]

Vapaaehtoisuus nyt ainakin kuittaa sen, että kysymys ei ole _pakkosiirrosta_.
Muuta en osaa sanoa, enkä tunne norjalaista lainsäädäntöä.

Katselin vähän tuota Belgian ja Norjan vankien siirto-ohjelmaa Hollannin kanssa, ja tosiaan aika hankala löytää mitään tietoa, onko nuo kaikki vapaaehtoisia. Yhden viittauksen kuitenkin löysin.

“It’s a very cushy prison, a pleasant prison,” Kenneth Vimme, who is serving a 17-year sentence for murder and who volunteered for a transfer, told Norwegian public television NRK. But he complained that inmates transferring would get fewer TV channels, and was dismayed that not all prisoners were going of their own free will, which he feared could cause tensions.

Norway sends prisoners to Dutch jail because its own are too full


Joo okei myönnän, Venäjä on paikkana sellainen, joka tuskin on mahdollista. Tuossa Hollannin ohjelmassa vangit on myös alisteisia vanginneen maan lakeihin ja sen maan kansalainen toimii vankilan johtajana. Vartijat on Hollantilaisia. Mutta kyllä mä näkisin, että vankien siirto ulkomaille on mahdollista. Ei se ainakaan kansainvälisiä lakeja ja sopimuksia vastaan ole.

 

[Jan11]

Katselin vähän tuota Belgian ja Norjan vankien siirto-ohjelmaa Hollannin kanssa, ja tosiaan aika hankala löytää mitään tietoa, onko nuo kaikki vapaaehtoisia. Yhden viittauksen kuitenkin löysin.



Norway sends prisoners to Dutch jail because its own are too full


Joo okei myönnän, Venäjä on paikkana sellainen, joka tuskin on mahdollista. Tuossa Hollannin ohjelmassa vangit on myös alisteisia vanginneen maan lakeihin ja sen maan kansalainen toimii vankilan johtajana. Vartijat on Hollantilaisia. Mutta kyllä mä näkisin, että vankien siirto ulkomaille on mahdollista. Ei se ainakaan kansainvälisiä lakeja ja sopimuksia vastaan ole.

Itse asiassa Norja purki sopimuksen 2018, kun kansankäräjillä (heidän eduskunta) todettiin sen rikkovan ihmisoikeuksia ja lähiperiaatetta.
Mutta hienolta vankilalta tuo näytti, ihan paikalta johon tosiaan voisi halutakin istumaan, jos on pitkä tuomio. Vielä hienommalta vaikuttaa kyllä se Norskien vankila, mistä on Netflixissä dokkari.
Siis tämä dokkari.

Watch Breaking the Cycle | Netflix

The warden of Halden, Norway's most humane prison, tours the U.S. prison system to urge a new approach emphasizing rehabilitation.

www.netflix.com

Vankilan Norgerhaven englanninkielinen esite Alankomaista.

http://img3.custompublish.com/getfile.php/3100805.823.qxavfbbsue/Norgerhaven_fengsel_engelsk.pdf?return=kriminalomsorgen.custompublish.com

 

[Heimolainen]

Itse asiassa Norja purki sopimuksen 2018, kun kansankäräjillä (heidän eduskunta) todettiin sen rikkovan ihmisoikeuksia ja lähiperiaatetta.

Mistäs tällainen väite on peräisin? Mulla on ihan eri tieto.

Borgarting Court of Appeal ruled last summer that transfer to the Netherlands is not in violation of human rights.

Sivilombudsmannen: Soning i Nederland bryter menneskerettighetsforpliktelser

Sopimusta ei jatkettu, koska ohjelmalle ei ollut enää tarvetta. Vankilajono saatiin purettua ja tuona aikana rakennettiin lisäkapasiteettia.
Norgerhaven har kostet over 900 millioner kroner – nå avsluttes den omstridte avtalen

 

[Jan11]

Mistäs tällainen väite on peräisin? Mulla on ihan eri tieto.

Sivilombudsmannen: Soning i Nederland bryter menneskerettighetsforpliktelser

Sopimusta ei jatkettu, koska ohjelmalle ei ollut enää tarvetta. Vankilajono saatiin purettua ja tuona aikana rakennettiin lisäkapasiteettia.
Norgerhaven har kostet over 900 millioner kroner – nå avsluttes den omstridte avtalen

Kysyin aiheesta norjalaiselta kollegalta . Ilmeisesti aihe oli esillä koko vuokravankilajakson ajan Norjassa, oppositio piti sitä häpeällisenä, kalliina ja lainvastaisena koko ajan. Sivilombudsman kanta tuki oppositiota, mutta ilmeisesti paikallisen oikeuskansleria vastaavan hallitusta ja kokeilua. Eli vähän kuin meillä oikeuskansleri ja oikeusasiamies olisivat eri mieltä. Kyse oli poliittisesti opposition SV:n aloitteesta ja siihen liittyneestä kampanjasta, jota tuki työväen- ja keskustapuolue. Aloite tukeutui sivilombudsmannen kriittiseen lausuntoon ja välttääkseen isomman poliittisen riidan, lopetettiin sopimus ilman optiota jatkaa, hallituksen perustellessa, että vankilakapasiteetti Norjassa oli jo kasvanut riittävästi. Samaan aikaan jonoihin kuitenkin jäi edelleen yli 200 vankilajaksoa odottavaa (toki pahimmillaan kuulemma joskus vuosituhannen alkupuolella luku on Norjassa ollut yli tuhat, eli siihen nähden hallituksen perustelukin oli uskottava). Jos oikein käsitin, luopumisen päämotivaattori oli, että hallitus ei halunnut päästää asiaa ylimpään laillisuustarkasteluun asti, jonka lopettamalla sopimuksen vältti.
Mutta tämä on siis vain yhden norjalaisen yliopistoihmisen kuvaus asiasta minulle, ja hän lienee myös itse poliittisesti ollut koko asiaa vastaan. Voi siis olla vähän punertavalla värikynällä piirretty kuvaus.

 

[Tlapio]

Kylläpäs oli kiusallista katsoa A-talk, jossa käsiteltiin budjettiriiheä ja pääosin työllisyystilannetta. Tarja Filatovin ja Joakim Strandin suusta tuli pelkkää ilmaa, mitään ei käytännössä "paljastettu oppositiolle", että ei mene sotasuunnitelmat pilalle.... Jos tuosta esiintymisestä voi jotain päätellä, niin uskovatkohan edes itse omiin päätöksiin ja suunnitelmiin, Lepomäki kyllä tsekkaisi tuon bluffin.

Toimittaja kysy Lepomäeltä keinoja saada 100 000 työpaikkaa niin hänen mukaan keino on paikallinen sopiminen jolla ne tulee.

 

[Tlapio]

Ministeri Lintilä vihjasi tietävänsä, mikä tehdas suljetaan seuraavaksi – Onko hänelle kerrottu sisäpiiritietoa? ”Pitäisi olla hyvin tarkka, miten tietoja käyttää”

Jos ministeri saisi pörssiyhtiöltä etukäteen tiedon tehtaan sulkemisesta, hänestä tulisi sisäpiiriläinen.

www.kauppalehti.fi

”Valitettavasti näitä paikkakuntia tulee. Osaan ennakoida seuraavan paikkakunnan, mutten sano”, Lintilä kertoi toimittajan kysyttyä, tuleeko uusia Jämsän ja Naantalin kaltaisia tehtaiden lopettamisia vielä.
”Voi kertoa, mutta se tekee hänestä sisäpiiriläisen. Hänen pitäisi olla hyvin tarkka siitä, miten hän tietoja käyttää. Kaupankäynti yhtiön osakkeilla tai asian kertominen muille sijoittajille olisi ehdottomasti kielletty”, Rothovius sanoi.

Tekeekö Lintilä tiliä pörssissä?

 

[Naamapalmu]

Toimittaja kysy Lepomäeltä keinoja saada 100 000 työpaikkaa niin hänen mukaan keino on paikallinen sopiminen jolla ne tulee.

Kokoomuksen 120000 työpaikkaa on ihan utopistista unelmointia, mikä nyt tietysti kuuluu oppositiopolitiikkaan. Mutta hallituspuolueiden edellä mainitut henkilöt ei puheillaan tai esiintymisellään vakuuttanut ainakaan allekirjoittanutta, asian vierestä heitettyä sanahelinää.

edit: Marinin hallitus ottaa krediittiä heille kuulumattomasta työllisyysvaikutuksista, eli työttömyysturvan lisäpäiväoikeudesta, tämä on työmarkkinajärjestöjen sopima eläkeuudistus vuodelta 2017.