Kotimaan politiikka

[Moilaps]

Mihin se siirrettiin? Verotettiinko p-paikkoja liikaa joka johti siirtoon?

No eihän sitä suoraan mihinkää siirretty, mutta kannataa varmaa miettiä tota verotuksen vaikutusta investointien vähyytenä ja sulkemisten kautta eikä pääkonttorin sijainnin perusteella.

 

[Naamapalmu]

Tämä kommentti tulee aina välillä luettua, mutta mitkä yritykset ja osaaminen on oikeasti siirtynyt verotuksen takia ulkomaille? Nordea?

Eikö EK ole tuota tutkinut, joka kymmenes pk-yritys siirtää toimintansa ulkomaille tai perustavat kokonaan uuden yrityksen ulkomaille. Korkeakoulutettujen aivovuoto Suomesta ulkomaille näyttää jatkuvan.

edit: mm. verotussyistä sitä toimintaa siirretään ulkomaille

 

[Tommy Goldfish]

Eikö EK ole tuota tutkinut, joka kymmenes pk-yritys siirtää toimintansa ulkomaille tai perustavat kokonaan uuden yrityksen ulkomaille. Korkeakoulutettujen aivovuoto Suomesta ulkomaille näyttää jatkuvan.

edit: mm. verotussyistä sitä toimintaa siirretään ulkomaille

EK:lta voisi hyvin olettaa tulevan ulos juuri tämän tapainen tutkimus. Onko tuosta mitään objektiivisempaa puoleetonta tutkimusta olemassa?
Aivovuodosta kiinnostaisi jotain faktaa tai ilmiön suuruusluokkaa myös saada selville.

Vähän hankala näitä tosiaan varmasti on tutkia kun muuttujia on niin paljon. Tästä syystä oletan että keskustelupalstaviestit joissa sanotaan näistä kaikenlaista varmoina juttuina ovat enimmäkseen mutua. Mutta jos luotettavaa puolueetonta tutkimustietoa löytyy niin se kyllä tarkentaisi mutua kummasti.

 

[Naamapalmu]

EK:lta voisi hyvin olettaa tulevan ulos juuri tämän tapainen tutkimus. Onko tuosta mitään objektiivisempaa puoleetonta tutkimusta olemassa?
Aivovuodosta kiinnostaisi jotain faktaa tai ilmiön suuruusluokkaa myös saada selville.

Vähän hankala näitä tosiaan varmasti on tutkia kun muuttujia on niin paljon. Tästä syystä oletan että keskustelupalstaviestit joissa sanotaan näistä kaikenlaista varmoina juttuina ovat enimmäkseen mutua. Mutta jos luotettavaa puolueetonta tutkimustietoa löytyy niin se kyllä tarkentaisi mutua kummasti.

Akava on tutkinut korkeakoulutettujen maastamuuttoa ja Deloitte teollisten työpaikkojen karkaamista ulkomaille, lisää tutkimuksia löytynee googlettamalla. En tiedä missä tynnyrissä pitää elää, ettei ole mukamas lukenut tällaisia uutisia valtamediasta.

 

[Tommy Goldfish]

Akava on tutkinut korkeakoulutettujen maastamuuttoa ja Deloitte teollisten työpaikkojen karkaamista ulkomaille, lisää tutkimuksia löytynee googlettamalla. En tiedä missä tynnyrissä pitää elää, ettei ole mukamas lukenut tällaisia uutisia valtamediasta.

Eipä ole ainakaan tässä tynnyrissä paljon aihe kiinnostanut aiemmin niin nuo on jäänyt huomaamatta.
Mutta jos itse sitten olet ihan tietoinen näistä niin ehkä osaat aiheesta keskustellessa jotain sanoa noista suuruusluokista? Eli kuinka monta aivoa menetetään vuositasolla verotuksen takia vaikka?
Halpatyöt tottakai siirtyy halpatyömaihin ja jos tässä yritettäisiin kilpailla niin suomalaisetkin olisi samanlaisissa hikipajahommissa, ilman verovaroin toteutettua terveydenhuoltoa jne. Jos siis yritettäisiin kilpailla veroja tiputtamalla.

 

[Naamapalmu]

Eipä ole ainakaan tässä tynnyrissä paljon aihe kiinnostanut aiemmin niin nuo on jäänyt huomaamatta.
Mutta jos itse sitten olet ihan tietoinen näistä niin ehkä osaat aiheesta keskustellessa jotain sanoa noista suuruusluokista? Eli kuinka monta aivoa menetetään vuositasolla verotuksen takia vaikka?
Halpatyöt tottakai siirtyy halpatyömaihin ja jos tässä yritettäisiin kilpailla niin suomalaisetkin olisi samanlaisissa hikipajahommissa, ilman verovaroin toteutettua terveydenhuoltoa jne. Jos siis yritettäisiin kilpailla veroja tiputtamalla.

2016 maastamuuttajia oli 3058 enemmän kuin paluumuuttajia, joista korkeakoulutettuja oli 1359 ja toisen asteen suorittaneita 1514. Tuskin ne ainakaan ulkomaille lähtee korkean verotuksen ja huonon palkan takia?

Toinen huolestuttava trendi on se, että tässä on ihan lähivuosina myyty mm. DNA, Ramirent, Amer Sports, Kotipizza, Pöyry ja monta muuta ulkomaille

 

[VuohiKauhu]

2016 maastamuuttajia oli 3058 enemmän kuin paluumuuttajia, joista korkeakoulutettuja oli 1359 ja toisen asteen suorittaneita 1514. Tuskin ne ainakaan ulkomaille lähtee korkean verotuksen ja huonon palkan takia?

Virossa näyttäisi olevan maastamuuttajia noin 2000 kpl enemmän kuin paluumuuttajia. Mitä ilmeisimmin todellakin lähtevät ulkomaille korkeamman verotuksen perässä.

Pointti oli siis tietysti se, että ilman vertailukohtaa luvuilla ei ole mitään merkitystä.

 

[Naamapalmu]

Virossa näyttäisi olevan maastamuuttajia noin 2000 kpl enemmän kuin paluumuuttajia. Mitä ilmeisimmin todellakin lähtevät ulkomaille korkeamman verotuksen perässä.

Pointti oli siis tietysti se, että ilman vertailukohtaa luvuilla ei ole mitään merkitystä.

Niin no, oleellisinta on osaamisvahtotase, eli täältä lähtee enemmän aivoja kuin saapuu. (=aivovuoto)

 

[Väinämöinen]

Virossa näyttäisi olevan maastamuuttajia noin 2000 kpl enemmän kuin paluumuuttajia. Mitä ilmeisimmin todellakin lähtevät ulkomaille korkeamman verotuksen perässä.
Pointti oli siis tietysti se, että ilman vertailukohtaa luvuilla ei ole mitään merkitystä.

Sukulainen sekä tuttu siirsivät yrityksensä toiminnan Viroon hiljattain. Noin 20 henkilön, varsin hyvin menestyviä yksityisyrityksiä molemmat. Keskeiset syyt olivat Viron järkevämpi verotus yrittäjän kannalta, sekä työvoiman saatavuus + hankalasta työvoimasta eroon pääsyn helppous. Molemmat melko työvoimapainotteisella alalla, ja kirosivat etenkin sitä että täällä suomessa jos erehtyy palkkaamaan täyden sluiban niin siitä eroon pääseminen on aika ponnistus.

Virolaiset sanovat että maasta lähtee etenkin porukka joka ei maassa pärjää, ja osa menee mm. Suomeen harjoittelemaan. Toki tuolta tulee osaavaakin väkeä tänne lähinnä palkkatason eroista johtuen (Suomesta ja etenkin Saksasta voi yhä työmies vuolla kultaa jos tulee Viron kaltaisesta maasta jossa palkkataso on vielä toistaiseksi alhaisempi).

 

[Tommy Goldfish]

2016 maastamuuttajia oli 3058 enemmän kuin paluumuuttajia, joista korkeakoulutettuja oli 1359 ja toisen asteen suorittaneita 1514. Tuskin ne ainakaan ulkomaille lähtee korkean verotuksen ja huonon palkan takia?

Toinen huolestuttava trendi on se, että tässä on ihan lähivuosina myyty mm. DNA, Ramirent, Amer Sports, Kotipizza, Pöyry ja monta muuta ulkomaille

Tuo oli oikeastikin ihan kiinnostava tieto että 1359 "aivoa" häippäsi oikeistohallituksen aikana, joista osan voisi laskea aivovuodoksi, josta osan voisi laskea verotuksen aiheuttamaksi aivovuodoksi. Lopputulema on kyllä sen verta pientä että onko tuolla enää mitään merkitystä minkään suhteen?

Jos kotimainen yritys myydään ulkomaille, niin eikö tuo taas tarkoita että täällä on verotusjutut ynnä muut niin hyvin hoidettu että se houkuttelee tänne ulkomaalaistakin rahaa?

Aiheena tämä on mielenkiintoinen, mutta en keksi millä logiikalla tästä aiheesta jotkut kehittävät lyömäasetta nykyhallitusta vastaan?

 

[Väinämöinen]

Jos kotimainen yritys myydään ulkomaille, niin eikö tuo taas tarkoita että täällä on verotusjutut ynnä muut niin hyvin hoidettu että se houkuttelee tänne ulkomaalaistakin rahaa?

Ei tarkoita. Tuo tarkoittaa sitä että joku on täällä (verotuksesta huolimatta) onnistunut rakentamaan tuottavan konseptin josta sitten haluaa eroon elelläkseen saamillaan voitoilla.

Yleensä tarina jatkuu niin että niiltä osin kun on pakko palvelut pidetään Suomessa, mutta firma pilkotaan ja ne toiminnot jotka voidaan tuottaa muualla halvemmalla siirretään muihin maihin. Jos kyseessä on erittäin toimiva konsepti tuota myös laajennetaan muihin maihin paikallisella työvoimalla (aika harvinaista). Jos kyseessä on jokin vielä jossain määrin terveen nationalistinen taho siirtävät osia jotka heille sopivat vaikkei kannattaisikaan vai saadakseen töitä "omille pojille ja tytöille". Olen nähnyt noin tekeviä mm. Tanskalaisia, Norjalaisia ja Ruotsalaisia firmoja. Ainoa joka ei tunnu tuota harrastavan on sinisilmäinen Suomi. Se siitä pohjoismaisesta yhteistyöstä, tuota on vain niin pitkään kun jokin noista maista pääsee niskan päälle.

 

[80286]

Autopaikkaverotukseen liittyen : firman toimari tossa mietti että jos tuollainen tulee, niin jatkossa hänellä on varmaan sitten useita autopaikkoja henkilökohtaisessa käytössä, ja hän antaa kaverien käyttää niitä ; jos kaverit sattuu olemaan myös työntekijöitä, niin mitäs se verottajalle kuuluu

Tuossahan tulisi tuollainen valvontahaaste sitten tosiaan myös, käykö joku tarkastaja jatkossa nuuhkimassa kaikki firmojen parkkihallit läpi, muinaisen tv-lupatarkastajan tapaan - saadaan taas vähän lisää turhaa byrokratiaa.

 

[VuohiKauhu]

Niin no, oleellisinta on osaamisvahtotase, eli täältä lähtee enemmän aivoja kuin saapuu. (=aivovuoto)

Löysin tutkimuksesi. Olisit nyt lainannut kappaletta loppuun asti ja kertonut, että suhteellisesti suurin "aivovuoto" kohdistuu pelkän amiksen käyneisiin. Ei tämä nyt oikein kyllä vakuuta.

 

[Tommy Goldfish]

Löysin tutkimuksesi. Olisit nyt lainannut kappaletta loppuun asti ja kertonut, että suhteellisesti suurin "aivovuoto" kohdistuu pelkän amiksen käyneisiin. Ei tämä nyt oikein kyllä vakuuta.

Pikaluvulla tutkimus läpi ja näyttää jo ihan eriltä kuin mitä olisi tämän ketjun viestien perusteella olettanut olevan.

Suuri osa korkeakoulutettujen lähtöjä on ollut akateemiseltta puolelta, kun koulutuksesta on leikattu ja työpaikat hävinneet. Verotus taitaa tässä vaikuttaa niin päin että kun verotetaan ja näillä rahoilla kustannetaan koulutusta, niin aivovuoto vähenee.

Pitää jatkossakin lukea tätä ketjua lähinnä viihteellisenä mutuiluna.

 

[Tommy Goldfish]

Ei tarkoita. Tuo tarkoittaa sitä että joku on täällä (verotuksesta huolimatta) onnistunut rakentamaan tuottavan konseptin josta sitten haluaa eroon elelläkseen saamillaan voitoilla.

Kai ymmärrät että tuo tarkoittaa samaa eri tavalla sanottuna, lisättynä vähän mielikuvitusta?
Verotus ei ole estänyt tuottavan yrityksen pyöritystä vaan mahdollistanut sen kasvun niin hyvin että sen on saanut myytyä ja rahat muuhun käyttöön(hui kauhistus!). Ulkomaalainen sijoittaja on laskenut että jatkossakin tämä yritys tuottaa voittoa veroja maksellen. Kotipizzan työntekijätkään ei taida siirtyä ulkomaille. Toki tämmöisset myynnit voisi estää ja pitää firman suomalaisomisteisena, nostamalla veroja.

 

[Naamapalmu]

Löysin tutkimuksesi. Olisit nyt lainannut kappaletta loppuun asti ja kertonut, että suhteellisesti suurin "aivovuoto" kohdistuu pelkän amiksen käyneisiin. Ei tämä nyt oikein kyllä vakuuta.

Edelleen se osaamisvaihtostase on pakkasen puolella, en tietääkseni missään väittänyt, että minkä tason osaajia lähtee eniten suhteellisesti. Aivovuoto ei tästä muutu yhtään sen positiivisemmaksi.

Osaamisvaihtotase yhä enemmän miinuksella | Professorien, Tieteentekijöiden ja yliopistojen opetusalan lehti | Acatiimi

 

[Naamapalmu]

Pikaluvulla tutkimus läpi ja näyttää jo ihan eriltä kuin mitä olisi tämän ketjun viestien perusteella olettanut olevan.

Suuri osa korkeakoulutettujen lähtöjä on ollut akateemiseltta puolelta, kun koulutuksesta on leikattu ja työpaikat hävinneet. Verotus taitaa tässä vaikuttaa niin päin että kun verotetaan ja näillä rahoilla kustannetaan koulutusta, niin aivovuoto vähenee.

Pitää jatkossakin lukea tätä ketjua lähinnä viihteellisenä mutuiluna.

Sinä voit esittää minulle lukuja, joissa osaamisvaihtotase on korkeakoulutettujen osalta positiivinen.

 

[erihyva]

Sinä voit esittää minulle lukuja, joissa osaamisvaihtotase on korkeakoulutettujen osalta positiivinen.

Suomi on maailman koulutetuimpia maita, jossa nykynuorista kohta puolet on korkeakoulutettuja. Ja sitten täällä hämmästellään, jos Suomesta pois muuttavilla on koulutus

Myönnän, on se verotuksen syytä

Spoileri

siis se korkea koulutusaste on

 

[Väinämöinen]

Kai ymmärrät että tuo tarkoittaa samaa eri tavalla sanottuna, lisättynä vähän mielikuvitusta?
Verotus ei ole estänyt tuottavan yrityksen pyöritystä vaan mahdollistanut sen kasvun niin hyvin että sen on saanut myytyä ja rahat muuhun käyttöön(hui kauhistus!). Ulkomaalainen sijoittaja on laskenut että jatkossakin tämä yritys tuottaa voittoa veroja maksellen. Kotipizzan työntekijätkään ei taida siirtyä ulkomaille. Toki tämmöisset myynnit voisi estää ja pitää firman suomalaisomisteisena, nostamalla veroja.

No ei ihan samaa. Yritys voi menestyä verotuksesta huolimatta. Mitään mahdollistajaa Suomen verotuksessa tuosta on paha löytää enenmänkin ollut varmasti risti monellakin tapaa. Toki pakkohan jokun on täällä menestyä, muuten koko maa olisi konkurssissa heti, nyt se vain lähestyy pikku hiljaa. Eikä ole mitenkään varmaa että tuon yrityksen myynnistä saadut rahat jäävät tähän maahan. Hitto, itse ainakin muuttaisin rahoineni vaikka Espanjaan Uusi omistaja varmasti myös koituttaa voitot tästä maasta ulos sopivien rakenteiden kautta (aikoinaan ns. tuplairlantilainen oli kovin suosittu rakenne).

Kotipizzan pizzan pyörittäjät tuskin siirtyvät ulkomaille (pakko olla täällä) mutta tuossa organisaatiossa ja toiminnassa löytyy kyllä varmasti muita osia jotka voi kivasti muualle siirtää.

 

[Naamapalmu]

Kotipizzan pizzan pyörittäjät tuskin siirtyvät ulkomaille (pakko olla täällä) mutta tuossa organisaatiossa ja toiminnassa löytyy kyllä varmasti muita osia jotka voi kivasti muualle siirtää.

Aivan kuten Fazer foodsin kohdalla, isoja organisaatiomuutoksia, mutta siellä kipsalla on varmasti edelleen sama suklaakakun myyjä.

 

[Naamapalmu]

Suomi on maailman koulutetuimpia maita, jossa nykynuorista kohta puolet on korkeakoulutettuja. Ja sitten täällä hämmästellään, jos Suomesta pois muuttavilla on koulutus

Myönnän, on se verotuksen syytä

Spoileri

siis se korkea koulutusaste on

Kansantaloudellisesti vähän paskempi homma, mutta ei kannata miettiä asioita liian pitkälle tai katsella kokonaiskuvaa.

 

[bonekuukkeli]

Kun tämänkin aiheen kommentteja lukee, niin ei kyllä tarvi paljoa ihmetellä, että miten tämäkin maa mennyt kokoajan päin hemmettiä ja joudutaan ottamaan velkaa velan päälle. Ollaan suu messingillä ja pidetään voittona sitä, että kaikki myydään ulkomaille ja rahat katoavat veroparatiiseihin. Kotimainen tuotanto alkaa täällä olemaan lähellä nollaa, niin voihan siinä sitten tyytyväisenä henkseleitä paukutella, ettei ainakaan ilmastoa saastuteta enään ku olemassaololla.

 

[FireFly Renaissance]

Suomi on maailman koulutetuimpia maita, jossa nykynuorista kohta puolet on korkeakoulutettuja. Ja sitten täällä hämmästellään, jos Suomesta pois muuttavilla on koulutus

Myönnän, on se verotuksen syytä

Spoileri

siis se korkea koulutusaste on

Siis, Suomi oli joskus maailman koulutetuimpia maita. Siihen aikaan täällä menikin vielä ihan hyvin. Sittemmin on vaan nosteltu veroja, leikattu koulutuksesta ja ihmetelty kun muut menee menojaan.

Raportti: korkeakoulutettujen osuus väestöstä Suomessa alle EU:n keskiarvon – hallitus lupaa lisätä korkeakoulutuksen aloituspaikkoja merkittävästi

Suomen kanssa samoissa osuuksissa pyörivät Latvia, Itävalta ja Slovenia. Tanska, Ruotsi ja Norja edellä Suomea.

yle.fi

 

[VuohiKauhu]

Kun tämänkin aiheen kommentteja lukee, niin ei kyllä tarvi paljoa ihmetellä, että miten tämäkin maa mennyt kokoajan päin hemmettiä ja joudutaan ottamaan velkaa velan päälle. Ollaan suu messingillä ja pidetään voittona sitä, että kaikki myydään ulkomaille ja rahat katoavat veroparatiiseihin. Kotimainen tuotanto alkaa täällä olemaan lähellä nollaa, niin voihan siinä sitten tyytyväisenä henkseleitä paukutella, ettei ainakaan ilmastoa saastuteta enään ku olemassaololla.

No onhan tää nyt vähän erikoista kun jos firmat pysyvät kotimaisessa omistuksessa, niin ei saada investointeja ja jos tänne joku investoi, niin "kaikki firmat myydään ulkomaille". Tässä pelissä ei taida voida voittaa.

 

[Jurppii]

Oppikirjaesimerkki ay-jääräämisestä: Finnair kerää matkustamohenkilökunnasta 100 hengen ydinryhmän töihin – työntekijöiden mukaan valintaa ei tehdä tasapuolisesti

Finnair pystyy tarjoamaan 1900:sta matkustamohenkilöstön jäsenestään töitä sadalle jatkuvasti ja kahdelle sadalle joka toinen kuukausi. AKT:lainen liitto alkaa kampittamaan koska tässä toimitaan "väärin" kun nuo muutama sata valitaan niiden työntekijöiden keskuudesta, joilla ei ole iästä johtuvaa tessin mukaista vapautusta päivystämisestä. Päivystämään kelpaamattomat pitäisi myös saada kuulemma tasapuolisesti hommiin mutta päivystämään ei saa joutua koska se olisi tessin hekennys:

AKT:n mukaan koronan varjolla osa työnantajista on kuvitellut, että työehtosopimuksissa olevien kriisilausekkeiden turvin voidaan työntekijäpuoli pakottaa neuvottelemaan ja suostumaan työehtojen heikennyksiin.

Tuomaala muistuttaa, että ammattiyhdistyksen tärkein tehtävä on kuitenkin parantaa jäsentensä työehtoja, ei heikentää.

Kriisin aikana ei saa suosia joustavia tekijöitä eikä joustamattomia saa neuvotteluilla saada joustamaan.

 

[erihyva]

No onhan tää nyt vähän erikoista kun jos firmat pysyvät kotimaisessa omistuksessa, niin ei saada investointeja ja jos tänne joku investoi, niin "kaikki firmat myydään ulkomaille". Tässä pelissä ei taida voida voittaa.

Samalla unohtaen, että suomalaiset yrityksetkin ostavat ulkomailta yrityksiä.

 

[Väinämöinen]

Samalla unohtaen, että suomalaiset yrityksetkin ostavat ulkomailta yrityksiä.

Niin ostavat, mutta harvemmin noiden yritysten tuotantoa siirretään sitten Suomeen. Toiseen suuntaan liikennettä kyllä näkyy, jos ei kokonaan niin osittain ainakin.

Tämä on aihe jota harvemmin julkisuudessa käsitellään, mutta noiden kauppojen seurauksia nähneet henkilöt kyllä tuon ilmiön tunnistavat. Yksi syy lisää sille miksi suomalainen työelämä hitaasti rapautuu.

 

[erihyva]

Oppikirjaesimerkki ay-jääräämisestä: Finnair kerää matkustamohenkilökunnasta 100 hengen ydinryhmän töihin – työntekijöiden mukaan valintaa ei tehdä tasapuolisesti

Finnair pystyy tarjoamaan 1900:sta matkustamohenkilöstön jäsenestään töitä sadalle jatkuvasti ja kahdelle sadalle joka toinen kuukausi. AKT:lainen liitto alkaa kampittamaan koska tässä toimitaan "väärin" kun nuo muutama sata valitaan niiden työntekijöiden keskuudesta, joilla ei ole iästä johtuvaa tessin mukaista vapautusta päivystämisestä. Päivystämään kelpaamattomat pitäisi myös saada kuulemma tasapuolisesti hommiin mutta päivystämään ei saa joutua koska se olisi tessin hekennys:



Kriisin aikana ei saa suosia joustavia tekijöitä eikä joustamattomia saa neuvotteluilla saada joustamaan.

Jos koodattua kieltä vähän avaa, niin työnantaja haluaa jättää töihin halvimmat (nuorimmat, kokemattomimmat) työntekijät, ja antaa muille kenkää.

Tämä kriisin varjolla.

 

[Jurppii]

Jos koodattua kieltä vähän avaa, niin työnantaja haluaa jättää töihin halvimmat (nuorimmat, kokemattomimmat) työntekijät, ja antaa muille kenkää.

Tämä kriisin varjolla.

Tän voisi koeponnistaa myöntymällä sen verran, että vanhat joustavat päivystyspykälästä.

 

[erihyva]

Tän voisi koeponnistaa myöntymällä sen verran, että vanhat joustavat päivystyspykälästä.

Eiköhän sieltä sopiva kompromissikokoonpano löydy, kun vähän neuvotellaan

 

[Naamapalmu]

Pikaluvulla tutkimus läpi ja näyttää jo ihan eriltä kuin mitä olisi tämän ketjun viestien perusteella olettanut olevan.

Suuri osa korkeakoulutettujen lähtöjä on ollut akateemiseltta puolelta, kun koulutuksesta on leikattu ja työpaikat hävinneet. Verotus taitaa tässä vaikuttaa niin päin että kun verotetaan ja näillä rahoilla kustannetaan koulutusta, niin aivovuoto vähenee.

Pitää jatkossakin lukea tätä ketjua lähinnä viihteellisenä mutuiluna.

Vielä palatakseni tähän lainaukseen, kyse on kokonaisuudesta, toki koulutusleikkaukset, työpaikkojen saatavuus, kotimaan synkät tulevaisuuden kuvat sekä ulkomailla houkutteleva parempi palkka ja pienemmät verot vaikuttavat tähän. Tietysti nyt kaipaisi vähän perusteluja siihen, kun syytetään jo mutuilijaksi, kuitenkaan esittämättä mitään pointteja ja perusteluita.

VATT:lla myös todetaan, että ulkomailla houkuttaa parempi palkka ja pienemmät verot, eli tuskin ihan puskista tulee mm. veroaste esille, mutta edelleen kyse on kokonaisuudesta. Akavan kyselyssä taas 79% vastaajista totesi, että palkkaverotus on Suomessa liian korkea.

 

[bonekuukkeli]

Vielä palatakseni tähän lainaukseen, kyse on kokonaisuudesta, toki koulutusleikkaukset, työpaikkojen saatavuus, kotimaan synkät tulevaisuuden kuvat sekä ulkomailla houkutteleva parempi palkka ja pienemmät verot vaikuttavat tähän. Tietysti nyt kaipaisi vähän perusteluja siihen, kun syytetään jo mutuilijaksi, kuitenkaan esittämättä mitään pointteja ja perusteluita.

VATT:lla myös todetaan, että ulkomailla houkuttaa parempi palkka ja pienemmät verot, eli tuskin ihan puskista tulee mm. veroaste esille, mutta edelleen kyse on kokonaisuudesta. Akavan kyselyssä taas 79% vastaajista totesi, että palkkaverotus on Suomessa liian korkea.

Niin... mutta taitaa tässä tapauksessa se suurin mutuilu tapahtua siellä tynnyrin sisällä ja pitää vain jättää omaan arvoonsa. Toivoa sopii, että ensi hallituskaudella väki herää äänestämään puolueita, jotka ajavat enemmän oman maan kansalaisten ja yrityksien asioita.

 

[Jan11]

Vielä palatakseni tähän lainaukseen, kyse on kokonaisuudesta, toki koulutusleikkaukset, työpaikkojen saatavuus, kotimaan synkät tulevaisuuden kuvat sekä ulkomailla houkutteleva parempi palkka ja pienemmät verot vaikuttavat tähän. Tietysti nyt kaipaisi vähän perusteluja siihen, kun syytetään jo mutuilijaksi, kuitenkaan esittämättä mitään pointteja ja perusteluita.

VATT:lla myös todetaan, että ulkomailla houkuttaa parempi palkka ja pienemmät verot, eli tuskin ihan puskista tulee mm. veroaste esille, mutta edelleen kyse on kokonaisuudesta. Akavan kyselyssä taas 79% vastaajista totesi, että palkkaverotus on Suomessa liian korkea.

Ministeriössä aihetta kutsutaan usein kansainvälistymiseksi, ja sillä katsotaan olevan kokonaisuutena positiivisia vaikutuksia. Suurin osa kun palaa Suomeen jossakin vaiheessa työuraa tuoden mukanaan kokemuksensa ja verkostonsa. Toisaalta lähtijöiden vuorovaikutus Suomeen usein säilyy, vaikkei palattaisikaan.

 

[Naamapalmu]

Ministeriössä aihetta kutsutaan usein kansainvälistymiseksi, ja sillä katsotaan olevan kokonaisuutena positiivisia vaikutuksia. Suurin osa kun palaa Suomeen jossakin vaiheessa työuraa tuoden mukanaan kokemuksensa ja verkostonsa. Toisaalta lähtijöiden vuorovaikutus Suomeen usein säilyy, vaikkei palattaisikaan.

Vuositasolla korkeakoulutetuista muuttaa takaisin hieman yli puolet siitä volyymista mikä muuttaa pois. Tietysti saa laittaa tuorempaa tilastoa, koska olen edellä mainittujen tahojen varassa, enkä nyt tuoreempaa löydä. Kansantaloudellisesti taas täytyy ajatella koko koulutuksen hintaa ja menetettyä työpanosta.

 

[taxman]

Suomen edustuksellinen demokratia näyttää jälleen, ketä kansanedustajat edustavat: puolueensa johtoa.

Eduskunnan keskiviikkoisessa EU-hätärahoituskeskustelussa hallituspuolue keskustan rivit repesivät, kun kansanedustaja Hannu Hoskonen ilmoitti, ettei hän aio hyväksyä pakettia.

Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen ei ota toistaiseksi kantaa siihen, tuleeko Hoskoselle seuraamuksia sooloilusta. Hän patistaa silti tätä riviin viittaamalla eduskunnan ryhmäkuriin. Hoskonen tietää pelisäännöt, Kurvinen sanoo.


”Jos hallitus on jotakin linjannut ja eduskuntaryhmä on sen hyväksynyt, niin ryhmän jäsenet tukevat sitä. Pelisäännöt on olemassa, ja Hoskonen tietää ne.”

 

[Tonnin Seteli]

Voisihan sen tietysti rehellisemminkin sanoa, jos oikein yrittäisi eikä olisi poliitikko. Ei ryhmäkuri ole osa demokraattisen prosessimme sääntöjä, vaan se nyt vaan on jotain, mitä ei ole erikseen kielletty. Se taas, että kaikki puolueet jossain määrin - ja useimmat äärimmäisyyksiin paitsi LGBT-asioissa - tätä käytäntöä soveltavat, on... ei nyt sattumaa, mutta luonteva seuraus toimintaympäristöstä.

 

[Naamapalmu]

Suomen edustuksellinen demokratia näyttää jälleen, ketä kansanedustajat edustavat: puolueensa johtoa.

Normaalia päivänpolitiikkaa, kohta vähän harjataan, niin saadaan rivit suoriksi.

 

[Paapaa]

Katajan mukaan hänen ovelleen ilmestyi perjantaina noin klo 9.45 ulkomaalaistaustaiselta näyttänyt mies

Syylliset saattoivat näyttää ulkomaalaistaustaisilta, mutta Katajakin katui käyttämäänsä luonnehdintaa ja korjasi myöhemmin lausuntoaan. Nyt syylliset on saatu ilmeisesti kiinni ja syypäät löytyivät äärioikeistosta, kuten Kataja muistaakseni itse myöhemmin epäili:

Keski-Suomen käräjäoikeus on vanginnut vuonna 1976 syntyneen miehen todennäköisin syin epäiltynä perussuomalaisten vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä Jämsässä 17. heinäkuuta.

Vuonna 1976 syntynyt epäilty on Ylen tietojen mukaan kuulunut äärioikeistoryhmä Soldiers of Odinin johtajistoon, ja hänellä on kontakteja myös uusnatsijärjestö PVL:ään.

Aiemmin samassa jutussa on vangittu vuonna 1981 syntynyt mies todennäköisin syin murhan yrityksestä epäiltynä. Kyseinen mies on niin ikään äärioikeistolainen toimija.

Kaksi vangittu Pekka Katajan murhan yrityksestä, toinen jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu, Kataja esti miehen ehdokkuuden vaaleissa

Tutkinnanjohtaja kertoo Ylelle, että murhan yrityksestä epäillyt eivät ole vaienneet tutkinnassa.

yle.fi

 

[Heimolainen]

Syylliset saattoivat näyttää ulkomaalaistaustaisilta, mutta Katajakin katui käyttämäänsä luonnehdintaa ja korjasi myöhemmin lausuntoaan. Nyt syylliset on saatu ilmeisesti kiinni ja syypäät löytyivät äärioikeistosta, kuten Kataja muistaakseni itse myöhemmin epäili:

Kaksi vangittu Pekka Katajan murhan yrityksestä, toinen jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu, Kataja esti miehen ehdokkuuden vaaleissa

Tutkinnanjohtaja kertoo Ylelle, että murhan yrityksestä epäillyt eivät ole vaienneet tutkinnassa.

yle.fi

Toinen ilmeisesti eräs viime vuonna persuista erotettu.

 

[Jan11]

Toinen ilmeisesti eräs viime vuonna persuista erotettu.

Ainakin tässä näyttäisi selviävän se, että kyse tosiaan taitaa olla poliittisesta, siis poliittisin motiivein tehdystä, väkivallasta.

 

[Naamapalmu]

Syylliset saattoivat näyttää ulkomaalaistaustaisilta, mutta Katajakin katui käyttämäänsä luonnehdintaa ja korjasi myöhemmin lausuntoaan. Nyt syylliset on saatu ilmeisesti kiinni ja syypäät löytyivät äärioikeistosta, kuten Kataja muistaakseni itse myöhemmin epäili:

Kaksi vangittu Pekka Katajan murhan yrityksestä, toinen jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu, Kataja esti miehen ehdokkuuden vaaleissa

Tutkinnanjohtaja kertoo Ylelle, että murhan yrityksestä epäillyt eivät ole vaienneet tutkinnassa.

yle.fi

Jep, muistaakseni sairaalassa muutti kertomustaan, tiedä sitten kuinka paljon noin vakavasta pahoinpitelystä edes muistaa, eli todennäköisesti mentiin olettamuksella ja ulkomaalaisten kammolla. Uusnatsit ja muut idiootit suuttuivat siitä, kun Kataja yritti ja ilmeisesti myös onnistui potkimaan noita pois paikallisen piirin riveistä.

 

[KeljuK]

Onkohan Twitter rikki kun Jani Mäkelä, Ville Tavio eikä Laura Huhtasaari ole vielä tuominneet oikeistolaista poliittista väkivaltaa.

 

[Väinämöinen]

Syylliset saattoivat näyttää ulkomaalaistaustaisilta, mutta Katajakin katui käyttämäänsä luonnehdintaa ja korjasi myöhemmin lausuntoaan. Nyt syylliset on saatu ilmeisesti kiinni ja syypäät löytyivät äärioikeistosta, kuten Kataja muistaakseni itse myöhemmin epäili:

Jep. Kataja korjasi alkuperäistä lausuntoaan aika pian tapahtuman jälkeen ja viittasi äärioikeiston suuntaan. Sinänsä outoa ettei Kataja miehiä heti tunnistanut, kun toinen ilmeisesti nyt kuitenkin oli "vanha tuttu" siinä mielessä että oli tuon onnistuneesti Persuista ulos savustanut äärioikeiston edustajana.

Mutta ilmeisesti sai sen verran iskua heti alussa että ei ihan ollut kartalla enää mitä tapahtuu.

Lisäys: Toisaalla olleiden tietojen mukaan tekijät olisivat Torssonen joka vangittu "todennäköiset syyt", ja Ala-Tuuhonen "syytä epäillä" perustein. Joten jos tämä pitää paikkansa, ei voi Torssosen puolueesta erottamista kyllä yhtään arvostella.

Lisäys2: Nyt epäiltyjen nimet jo Hesarissakin.

Rikosepäilyt | Kaksi vangittiin perussuomalaisten eduskunta-avustajan murhan yrityksestä – toinen on erotettu puolueesta ja kuuluu Jyväskylän kaupunginhallitukseen, toinen on Soldiers of Odin -aktiivi

Epäillyt otettiin kiinni syyskuun alussa Keski-Suomen alueella. Perussuomalaisista erotettu epäilty toimii tällä hetkellä Jyväskylän kaupunginvaltuustossa ja kaupunginhallituksessa sekä maakuntavaltuustossa.

www.hs.fi

 

[Naamapalmu]

Onkohan Twitter rikki kun Jani Mäkelä, Ville Tavio eikä Laura Huhtasaari ole vielä tuominneet oikeistolaista poliittista väkivaltaa.

Puheenjohtajistolta olisi johdonmukaista tuomita koko teko.

 

[Paapaa]

Jos tuossa on taustalla poliittinen motiivi, niin musta ihan kaikki voisivat sen tuomita. Demokratian uhkaaminen väkivallalla on ihan saatanan huono juttu.

 

[Naamapalmu]

Jos tuossa on taustalla poliittinen motiivi, niin musta ihan kaikki voisivat sen tuomita. Demokratian uhkaaminen väkivallalla on ihan saatanan huono juttu.

Näinkin, mutta eritoten perussuomalaisten johdolta.

 

[Paapaa]

Toinen epäillyistä pahoinpitelijöistä Twitterissä hieman tekojen jälkeen:

Samalla haluamme osoittaa, että valkoisen elämä on tärkeä, eikä väkivallan uhreja saa enää arvottaa etnisyyden perusteella.

Tuo saa vähän jännän vivahteen, mikäli epäilyt osoittautuvat oikeiksi.

 

[namlepo]

Eihän he enää olleet persuja. Käytöksen perusteella omaavat jonkin toisen puolueen jäsenyyden.

Näinkin, mutta eritoten perussuomalaisten johdolta.

 

[KeljuK]

Eihän he enää olleet persuja. Käytöksen perusteella omaavat jonkin toisen puolueen jäsenyyden.

"Ei edusta oikeaa islamia"- puolustus saavuttanut perussuomalaisuudenkin ytimen. Torssonen, PS kaupunginvaltuutettu ja erittäin pitkäaikainen puolueaktiivi erotettiin alle vuosi sitten ja toinen ei ole varmaan sitten aito Odinin Potilas kun OP:t ei toimi noin vaan se on rauhanomainen liike.

Vai mitensenyt menikään.

 

[JCSH]

"Ei edusta oikeaa islamia"- puolustus saavuttanut perussuomalaisuudenkin ytimen. Torssonen, PS kaupunginvaltuutettu ja erittäin pitkäaikainen puolueaktiivi erotettiin alle vuosi sitten ja toinen ei ole varmaan sitten aito Odinin Potilas kun OP:t ei toimi noin vaan se on rauhanomainen liike.

Vai mitensenyt menikään.

Entäpä "Kaikki persut eivät ole väkivaltaisia äärioikeistolaisia mutta kaikki väkivaltaiset äärioikeistolaiset ovat persuja"