Kotimaan politiikka

[Jan11]

Filosofi Frank Martela Aalto-yliopistolta analysoi UPM:n ratkaisua ja markkinataloutta.
Sikäli mielenkiintoista, että opetuksen, tutkimuksen ja kirjoittamisen lisäksi hän on myös kohtuullisen suosittu seminaariesiintyjä ja johdon sparraaja.

Onko oikein, että voitollinen UPM sulkee Kaipolan tehtaan? - Etiikka.fi

Onko moraalisesti oikein, että UPM lakkauttaa Kaipolan tehtaan säästääkseen arviolta 75 miljoonaa euroa tilanteessa, jossa yritys tekee miljardiluokan voittoa ja jakoi juuri osakkeenomistajilleen 700 miljoonaa euroa osinkoina? Siinä kysymys, joka on nyt kiihdyttänyt keskustelijoita...

etiikka.fi

 

[Lämpöpumppu]

Filosofi Frank Martela Aalto-yliopistolta analysoi UPM:n ratkaisua ja markkinataloutta.
Sikäli mielenkiintoista, että opetuksen, tutkimuksen ja kirjoittamisen lisäksi hän on myös kohtuullisen suosittu seminaariesiintyjä ja johdon sparraaja.

Onko oikein, että voitollinen UPM sulkee Kaipolan tehtaan? - Etiikka.fi

Onko moraalisesti oikein, että UPM lakkauttaa Kaipolan tehtaan säästääkseen arviolta 75 miljoonaa euroa tilanteessa, jossa yritys tekee miljardiluokan voittoa ja jakoi juuri osakkeenomistajilleen 700 miljoonaa euroa osinkoina? Siinä kysymys, joka on nyt kiihdyttänyt keskustelijoita...

etiikka.fi

"Suuren yleisön silmissä satoja miljoonia omistajilleen jakavan ja voittoa tekevän yrityksen päätös sulkea tehdas ja irtisanoa työntekijät tuntuu epäoikeudenmukaiselta. Mitä todennäköisimmin se onkin epäoikeudenmukaista. Niille, joilla jo on paljon, annettiin vielä enemmän, niiden kustannuksella, joilla on paljon vähemmän. Markkinatalous ei ole moraalisesti neutraali. Se jakaa yhteistä hyvää tietyllä tavalla. Ja voi hyvin olla että nykyiset jakoperiaatteet suosivat liikaa omistajia ja liian vähän työntekijöitä. Jos näin on, järjestelmä tuottaa epäoikeudenmukaisuutta."

Jos katsotaan UPM:n omistusjakaumaa, niin valtaosa siitä on piensijoittajia. 37% omistajista omistaa alle 100 osaketta, eli alle 2500€. 47% omistajista sitten omistaa vähän enemmän, puhutaan muutamista sadoista osakkeista eli puhutaan muutamista tuhansista euroista. Onko nämä nyt niitä rikkaita porvarin paskiaisia, jotka vain omaa etua ajatellen riistävät köyhiltä duunareilta elannon? Ei ole. Tuohon porukkaan mahtuu kaikenlaista työssäkäyvää paperimiestä, mahdollisesti demareitakin äänestävää piensijoittajaa, jotka sijoittavat joko mielenkiinnosta sijoituksiin tai ihan eläkepäivien varalle. Miksi nämä sitten sijoittavat UPM:ään, firmaan jonka osakkeen arvo ei raketoi kuten Tesla tai Apple? UPM maksaa osinkoja hyvin, ja sillä se pieni omaa eläkettään säästävä piensijoittaja saa tuottoa sijoituksilleen. Kuka meistä laittaisi esimerkiksi kuukausisäästöllä omaa rahaa huvin vuoksi yritykseen, joka ei tuota mitään? Tuskin monikaan.

Entä sitten nämä suuremmat omistajat. Siellä näyttäisi olevan suomalaisia eläkeyhtiöitä isoina omistajina ja on sanomattakin selvää, että tästä hyötyy kaikki suomalaiset. Lisäksi siellä on suuromistajina monta hallintarekisteröityä suomalaistakin pankkia. Eli jos oikein ymmärsin tämän, niin siellä on eri pankkien omia rahastoja, joissa on myös suomalaiset piensijoittajat rahastosäästöjensä kautta mukana omistamassa UPM:ää.

Omistuspohja näyttää olevan melko suomalainen, ja mitä niille kaikille voitoille ja maksetuille osingoille sitten tapahtuu kun suomalaiset saavat ne? Ne menee suurimmalla todennäköisyydellä uusiin sijoituksiin tai sitten kulutukseen. Ja veroja omistajat myös maksavat noista. Suomalainen voittaa joka tapauksessa, kun UPM tekee voittoa.

 

[Paapaa]

Omistuspohja näyttää olevan melko suomalainen, ja mitä niille kaikille voitoille ja maksetuille osingoille sitten tapahtuu kun suomalaiset saavat ne? Ne menee suurimmalla todennäköisyydellä uusiin sijoituksiin tai sitten kulutukseen. Ja veroja omistajat myös maksavat noista. Suomalainen voittaa joka tapauksessa, kun UPM tekee voittoa.

Tämä. Jostain ihmeen syystä pidetään yllä tuollaista "Rikas ahne osakemiljardööri vs. nöyrä suomalainen duunari". Vaikka oikeasti siellä on omistajina ihan tavallisia työtä tekeviä meikäläisiä ja toisaalta ihan tavallisen kansalaisen eläkeyhtiö, joka maksaa sen tavallisen kansalaisen eläkkeen. Ja niistä tuotoista maksetaan ihan hyvä verot ja päälle osinkoverot. Viha pääomaa ja omistajaa kohtaan on vielä syvää tässä vasemmistolaisessa maassa, vaikka me tarvittaisiin paljon enemmän investointeja palkkaamaan työttömiä suomalaisia.

Ja vaikka kuinka polkee maata, niin pääomasijoitusten on oltava houkuttelevia, muutoin niitä ei ole. Raha liikkuu nopeasti toiselle puolelle maailmaa, jos sille pyllistää. Työntekijä ei liiku, vaan jää työttömäksi.

 

[cman]

Tämä. Jostain ihmeen syystä pidetään yllä tuollaista "Rikas ahne osakemiljardööri vs. nöyrä suomalainen duunari". Vaikka oikeasti siellä on omistajina ihan tavallisia työtä tekeviä meikäläisiä ja toisaalta ihan tavallisen kansalaisen eläkeyhtiö, joka maksaa sen tavallisen kansalaisen eläkkeen. Ja niistä tuotoista maksetaan ihan hyvä verot ja päälle osinkoverot. Viha pääomaa ja omistajaa kohtaan on vielä syvää tässä vasemmistolaisessa maassa, vaikka me tarvittaisiin paljon enemmän investointeja palkkaamaan työttömiä suomalaisia.

Ja vaikka kuinka polkee maata, niin pääomasijoitusten on oltava houkuttelevia, muutoin niitä ei ole. Raha liikkuu nopeasti toiselle puolelle maailmaa, jos sille pyllistää. Työntekijä ei liiku, vaan jää työttömäksi.

Juu tuossa Etiikka -pohdinnassakin käytettiin termiä "omistava luokka", joka pisti heti silmään. Lopetin lukemisen samantien. Oikeasti pohtiva ei IMO käyttäisi ko. termiä.

 

[Tommy Goldfish]

Osaako joku laskea että korvaako tässä upm:n keräämät voitot ja sitä kautta suomalaisten sijoittajien tuotot sitten tuon mitä tulee miinusta kun nuo työläiset siirtyy kuluttajista tukien varaan? Eli haen lähinnä kokonaisuutta, että oliko tuo laskennallisesti suomelle plussaa vai miinusta?

 

[Jan11]

Tämä. Jostain ihmeen syystä pidetään yllä tuollaista "Rikas ahne osakemiljardööri vs. nöyrä suomalainen duunari". Vaikka oikeasti siellä on omistajina ihan tavallisia työtä tekeviä meikäläisiä ja toisaalta ihan tavallisen kansalaisen eläkeyhtiö, joka maksaa sen tavallisen kansalaisen eläkkeen. Ja niistä tuotoista maksetaan ihan hyvä verot ja päälle osinkoverot. Viha pääomaa ja omistajaa kohtaan on vielä syvää tässä vasemmistolaisessa maassa, vaikka me tarvittaisiin paljon enemmän investointeja palkkaamaan työttömiä suomalaisia.

Ja vaikka kuinka polkee maata, niin pääomasijoitusten on oltava houkuttelevia, muutoin niitä ei ole. Raha liikkuu nopeasti toiselle puolelle maailmaa, jos sille pyllistää. Työntekijä ei liiku, vaan jää työttömäksi.

Martelan tekstissä ei kyllä tuollaista minusta ollut. Ei edes @Lämpöpumppu lainaamassa pätkässä. Ehkä jyrkin kohta oli tuo tietyn ikäpolven hallitusammattilaisten nimittäminen ”vanhoiksi friedmanilaiseen arvomaailmaan jumiutuneiksi jääriksi”.
Muutenhan tuossa pohdittiin lähinnä järjestelmän painottuneisuuden etiikkaa.

(ja Off topic: hän on itsekin tukevasti sitä omistavaa luokkaa, ainakin jos isoisästä ja isästä voi päätellä...)

 

[Paapaa]

Osaako joku laskea että korvaako tässä upm:n keräämät voitot ja sitä kautta suomalaisten sijoittajien tuotot sitten tuon mitä tulee miinusta kun nuo työläiset siirtyy kuluttajista tukien varaan? Eli haen lähinnä kokonaisuutta, että oliko tuo laskennallisesti suomelle plussaa vai miinusta?

Tuollaisen laskelman tekeminen on tosi vaikeaa. Miten annetaan hintalappu parantuvalle kilpailukyvylle, jonka avulla UPM voi laskea tuotteiden hintoja, saada lisää tilauksia, investoida lisää jne. Onnea matkaan, jos joku yrittää tuolle laskea jonkun nettoarvon yhteiskunnan näkökulmasta. UPM on varmaan ainoa taho, joka tuota voi edes karkeasti yrittää ennustaa.

Eli ääripäät: jäämällä Suomeen kilpailukyky laskee, UPM kysyntä laskee, tulos sakkaa ja lopulta lappu luukulle. Sulkemalla tehtaan ja avaamalla sen muualla, kilpailukyky paranee, tuotteidin kysyntä kasvaa, voidaan investoida lisää uusiin tehtaisiin ja taas palkata lisää jne. Sitten on se kolmas vaihtoehto, jossa palkoissa ja veroissa tullaan vastaan niin, että kilpailukyky saataisiin tarpeeksi huokuttelevaksi. Mutta tämä tuskin on mahdollista tällä hetkellä.

 

[Tlapio]

Osaako joku laskea että korvaako tässä upm:n keräämät voitot ja sitä kautta suomalaisten sijoittajien tuotot sitten tuon mitä tulee miinusta kun nuo työläiset siirtyy kuluttajista tukien varaan? Eli haen lähinnä kokonaisuutta, että oliko tuo laskennallisesti suomelle plussaa vai miinusta?

”Tästä emme yksin selviä” – Kaipolan paperitehtaan sulkeminen romahduttaisi Jämsän talouden, sanoo kaupunginjohtaja | Kuntalehti

kuntalehti.fi

Millaisen loven paperitehtaan sulkeminen iskee Jämsän kaupungin talouteen?

– Kyllä se romahduttaa kaupungin talouden. Tehtaalta menetetään 450 työpaikkaa ja alihankintaverkoston menetykset kolminkertaistavat sen. Se tarkoittaa 15 prosenttia meidän alueen työpaikoista. UPM on ollut myös merkittävä yhteisöveron maksaja. Nyt ne verotulot tulevat jäämään pois.


Pitäis varmaan osinkoveroa nostaa roimasti että ne sijoittajat korvais nuo menetykset.

 

[inexcess]

Li Andersson: ”Perussuomalaiset ajoi kokoomuksesta kylmästi oikealta ohi” – Jussi Halla-aho: ”Sosiaaliturvapopulismia”

Opetusministerin mielestä perussuomalaisten linja heikoimpia kohtaan on eduskunnan kovin.

www.uusisuomi.fi

Eduskunnan käsittelyssä oli tänään tiistaina sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekosen (vas) esittelemä väliaikainen 75 euron koronakorotus toimeentulotukeen.

Vasemmistoliiton ehdotus 75 euron kuukausikorotuksesta koronaepidemiasta johtuneisiin kuluihin hakee kaikessa käsittämättömyydessään vertaansa. Uutinen on ymmärrettävissä siten, että jopa oppositiossa istuva Kokoomus kannattaa ehdotusta (ts. ei ainakaan vastusta).

Lisätuki tulisi automaattisesti niille, jotka ovat saaneet toimeentulotukea 1.3.–31.7 välisenä aikana. Korjatkaa vapaasti, mutta minun vähäisen ymmärryksen mukaan toimeentulotuen saajista valtaosa on pitkäaikaistyöttömiä. Millä tavalla näiden henkilöiden kulut ovat selvästi nousseet korona-epidemian aikana? Ja jos heidän kulut ovat muka nousseet, niin eikö sitten esimerkiksi eläkeläisten tai pienellä ansiosidonnaisella kitkuttavien menot ovat nousseet?

Persut ovat jälleen kerran ainoa järkevä puolue koko eduskunnassa noustessaan vastustamaan tätä järjetöntä rahan jakamista. Kysehän ei ole mistään muusta kuin äänestäjien äänten kalastelua koronan varjolla. Eikä maksakkaan kuin 60 miljoonaa euroa, joka siis kerätään nettoveronmaksajilta veroina.

 

[Lämpöpumppu]

”Tästä emme yksin selviä” – Kaipolan paperitehtaan sulkeminen romahduttaisi Jämsän talouden, sanoo kaupunginjohtaja | Kuntalehti

kuntalehti.fi

Millaisen loven paperitehtaan sulkeminen iskee Jämsän kaupungin talouteen?

– Kyllä se romahduttaa kaupungin talouden. Tehtaalta menetetään 450 työpaikkaa ja alihankintaverkoston menetykset kolminkertaistavat sen. Se tarkoittaa 15 prosenttia meidän alueen työpaikoista. UPM on ollut myös merkittävä yhteisöveron maksaja. Nyt ne verotulot tulevat jäämään pois.


Pitäis varmaan osinkoveroa nostaa roimasti että ne sijoittajat korvais nuo menetykset.

Tai sitten voi katsoa tulevaisuuteen. Jos UPM olisi jättänyt tuon heikosti tuottavan sanomalehtipaperikoneensa päälle, se olisi laskenut yhtiön kaikkien sanomalehtipaperikoneiden tuottoa, kun kysyntää ei nykyään vain enää riitä tarpeeksi. Firman talous olisi voinut lähivuosina mennyt huonompaan suuntaan ja kenties kymmeniä tai jopa satoja miljoonia yhteisöveroa ja muita veroja olisi jäänyt maksamatta seuraavina vuosina (UPM maksaa 200 miljoonaa pelkästään yhteisöveroa + kaikki muut verot muun muassa osingoista ja omistajilta siihen päälle). Tällä varmistetaan, että UPM maksaa voitollisena yhtiönä jatkossakin suuruusluokaltaan samaa tasoa veroja Suomeen. Jämsän kaupungille tämä toki iskee pahasti, mutta koko valtion kannalta todennäköisesti parempi.

 

[Tlapio]

Tai sitten voi katsoa tulevaisuuteen. Jos UPM olisi jättänyt tuon heikosti tuottavan sanomalehtipaperikoneensa päälle, se olisi laskenut yhtiön kaikkien sanomalehtipaperikoneiden tuottoa, kun kysyntää ei nykyään vain enää riitä tarpeeksi. Firman talous olisi voinut lähivuosina mennyt huonompaan suuntaan ja kenties kymmeniä tai jopa satoja miljoonia yhteisöveroa ja muita veroja olisi jäänyt maksamatta seuraavina vuosina (UPM maksaa 200 miljoonaa pelkästään yhteisöveroa + kaikki muut verot muun muassa osingoista ja omistajilta siihen päälle). Tällä varmistetaan, että UPM maksaa voitollisena yhtiönä jatkossakin suuruusluokaltaan samaa tasoa veroja Suomeen. Jämsän kaupungille tämä toki iskee pahasti, mutta koko valtion kannalta todennäköisesti parempi.

Näin se vaan nykyään on että mikään ei riitä eikä noille yhtiöillä eikä niillä nykyään ole mitään yhteiskunta vastuuta olemassa, nyt vielä tuhotaan kaupunki mutta kun nuo yhtiöt suurenee alkaa valtioiden tuhoaminen. Tärkeintä on vaan tuotto minkä ne tekee omistajille.

 

[Lämpöpumppu]

Näin se vaan nykyään on että mikään ei riitä eikä noille yhtiöillä eikä niillä nykyään ole mitään yhteiskunta vastuuta olemassa, nyt vielä tuhotaan kaupunki mutta kun nuo yhtiöt suurenee alkaa valtioiden tuhoaminen. Tärkeintä on vaan tuotto minkä ne tekee omistajille.

Ai yksityisen sektorin yrityksen tulisi vaikka tehdä tappiota, jotta yhdestä kunnasta ei häviäisi työpaikkoja? Ei yksittäinen yritys ole missään vastuussa kunnalle tai valtiolle. Kunnan ja valtion päättäjien vastuulla on politiikka, jolla luodaan edellytykset työlle ja yrittämiselle. Ja kuten sanoin, valtaosa UPM:n omistajista on suomalaisia piensijoittajia tai eläkeyhtiöitä, jolloin kaikki se omistajille menevä voitto on hyödyksi suomalaisille.

 

[Tlapio]

Ai yksityisen sektorin yrityksen tulisi vaikka tehdä tappiota, jotta yhdestä kunnasta ei häviäisi työpaikkoja? Ei yksittäinen yritys ole missään vastuussa kunnalle tai valtiolle. Kunnan ja valtion päättäjien vastuulla on politiikka, jolla luodaan edellytykset työlle ja yrittämiselle. Ja kuten sanoin, valtaosa UPM:n omistajista on suomalaisia piensijoittajia tai eläkeyhtiöitä, jolloin kaikki se omistajille menevä voitto on hyödyksi suomalaisille.

Tottakai globaalin yrityksen tarkoitus on tehdä pelkästään voittoa ja etsiä keinoja millä käyttää hyväksi kaikki mahdollisuudet. Valtiot missä on paras mahdollisuus käyttää hyväksi ihmisiä, kaupunki joka lupaa rakentaa vaikka sataman tai verohelpotuksen anto. Se että se piensijoittaja hyötyy eniten on vaan nykyään tärkeintä.
Eikä se tule muuttumaan vaikka kuinka täällä urputtaa.

 

[Lämpöpumppu]

Tottakai globaalin yrityksen tarkoitus on tehdä pelkästään voittoa ja etsiä keinoja millä käyttää hyväksi kaikki mahdollisuudet. Valtiot missä on paras mahdollisuus käyttää hyväksi ihmisiä, kaupunki joka lupaa rakentaa vaikka sataman tai verohelpotuksen anto. Se että se piensijoittaja hyötyy eniten on vaan nykyään tärkeintä.
Eikä se tule muuttumaan vaikka kuinka täällä urputtaa.

Miksi edes pitäisi muuttua. Kyllä itse näkisin, että sijoittamalla muutaman satasen kuussa palkastani voittoa tavoitteleviin firmoihin, vaikka sitten UPM:ään, tuon valtiolle paljon enemmän hyötyä kuin jos jättäisin sijoittamatta. Samalla hyödyn itse ja samalla hyötyy se yritys. Eli kaikki hyötyy.

 

[D`Walker]

Näin se vaan nykyään on että mikään ei riitä eikä noille yhtiöillä eikä niillä nykyään ole mitään yhteiskunta vastuuta olemassa, nyt vielä tuhotaan kaupunki mutta kun nuo yhtiöt suurenee alkaa valtioiden tuhoaminen. Tärkeintä on vaan tuotto minkä ne tekee omistajille.

Itse ainakin UPM:n mikro-omistajana pidän firman tärkeimpänä asiana sitä, että saan tuottoa omistuksilleni. Olisihan se kiva, että myös työpaikat säilyisivät, mutta siitä voi sitten puhua vaikka Marinin hallituksen kanssa, joka koronakriisin keskelläkin nosti polttoaineveroa, vaikka tämä osuu suoraan logistiikkakustannuksiin. Ay-liikeen vammaisuuksiin saavutettuine etuineen ja saunalisineen en edes viitsi lähteä tässä.

PS. Osakkeita voi ostaa kuka tahansa ja näin tulla osaksi yrityksen omistajakuntaa. Omistan Nokiaakin, vaikka se riistokapitalistifirma käytännössä tuhosi kotikuntani pitkäksi aikaa. Sain silti hyvät osingot aikoinaan.

 

[Jan11]

Vasemmistoliiton ehdotus 75 euron kuukausikorotuksesta koronaepidemiasta johtuneisiin kuluihin hakee kaikessa käsittämättömyydessään vertaansa. Uutinen on ymmärrettävissä siten, että jopa oppositiossa istuva Kokoomus kannattaa ehdotusta (ts. ei ainakaan vastusta).

Lisätuki tulisi automaattisesti niille, jotka ovat saaneet toimeentulotukea 1.3.–31.7 välisenä aikana. Korjatkaa vapaasti, mutta minun vähäisen ymmärryksen mukaan toimeentulotuen saajista valtaosa on pitkäaikaistyöttömiä. Millä tavalla näiden henkilöiden kulut ovat selvästi nousseet korona-epidemian aikana? Ja jos heidän kulut ovat muka nousseet, niin eikö sitten esimerkiksi eläkeläisten tai pienellä ansiosidonnaisella kitkuttavien menot ovat nousseet?

Persut ovat jälleen kerran ainoa järkevä puolue koko eduskunnassa noustessaan vastustamaan tätä järjetöntä rahan jakamista. Kysehän ei ole mistään muusta kuin äänestäjien äänten kalastelua koronan varjolla. Eikä maksakkaan kuin 60 miljoonaa euroa, joka siis kerätään nettoveronmaksajilta veroina.

Uutisten perusteella monessa paikassa leipäjonot ja työttömien ruokailut laitettiin kiinni.
Kun kuntouttavat työtoiminnat, toimintakeskukset jne. meni kiinni, työkokeilut, kurssitukset ja harjoittelut loppuivat, loppui samalla myös nämä aktivointitoiminnoissa mukanaolevien verovapaat korvaukset (onko ne näitä 9 euron juttuja). Työttömien lisäksi toimeentulotuen saajissa on myös paljon fyysisesti tai mieleltään sairaita, samoin takuueläkeläisiä.

Jos meillä on varaa laittaa miljardeja koronan hoitoon, valtavia summia yritysten ja yrittäjien tukemiseen, niin kai meillä nyt hyvänen aika on laittaa muutama kymmenen miljoonaa kaikkein heikoimmassa asemassa olevillekin.
Jos johonkin näen veroeurojani mielelläni laitettavan, niin juuri kaikkein heikoimmassa asemassa olevien jeesaamiseen.

 

[erihyva]

Itse ainakin UPM:n mikro-omistajana pidän firman tärkeimpänä asiana sitä, että saan tuottoa omistuksilleni. Olisihan se kiva, että myös työpaikat säilyisivät, mutta siitä voi sitten puhua vaikka Marinin hallituksen kanssa, joka koronakriisin keskelläkin nosti polttoaineveroa, vaikka tämä osuu suoraan logistiikkakustannuksiin. Ay-liikeen vammaisuuksiin saavutettuine etuineen ja saunalisineen en edes viitsi lähteä tässä.

PS. Osakkeita voi ostaa kuka tahansa ja näin tulla osaksi yrityksen omistajakuntaa. Omistan Nokiaakin, vaikka se riistokapitalistifirma käytännössä tuhosi kotikuntani pitkäksi aikaa. Sain silti hyvät osingot aikoinaan.

No ei sinua ainakaan Ay-liike tai saunalisät liikaa häirinneet, kun ostit osan yrityksestä joka "kärsii" niistä.

 

[inexcess]

Uutisten perusteella monessa paikassa leipäjonot ja työttömien ruokailut laitettiin kiinni.
Kun kuntouttavat työtoiminnat, toimintakeskukset jne. meni kiinni, työkokeilut, kurssitukset ja harjoittelut loppuivat, loppui samalla myös nämä aktivointitoiminnoissa mukanaolevien verovapaat korvaukset (onko ne näitä 9 euron juttuja). Työttömien lisäksi toimeentulotuen saajissa on myös paljon fyysisesti tai mieleltään sairaita, samoin takuueläkeläisiä.

Jos meillä on varaa laittaa miljardeja koronan hoitoon, valtavia summia yritysten ja yrittäjien tukemiseen, niin kai meillä nyt hyvänen aika on laittaa muutama kymmenen miljoonaa kaikkein heikoimmassa asemassa olevillekin.
Jos johonkin näen veroeurojani mielelläni laitettavan, niin juuri kaikkein heikoimmassa asemassa olevien jeesaamiseen.

Olen esittänyt jo aiemmin voimakasta kritiikkiä Business "Circus" Finlandin vappusatatonnisille ja vappukymppitonneille, joita heiteltiin yrityksiin vailla oikeastaan minkäänlaista työllistävää vaikutusta. Satoja miljoonia euroja menemään vailla mitään järkeä.

Julkkarin lähes kaikki työntekijät pidettiin töissä koko koronan ajan vaikka osa työpaikoista oli suljettuna. Nyt sitten 60 miljoonaa toimeentulotuella elävien lisätukeen, vaikka sekään ei ole välttämätöntä.

Kaikki edellä mainitut asiat ovat sellaisia, etteivät ne edistä millään tavalla tämän maan toipumista. Tilannetta vain pahennetaan tällaisilla päätöksillä, koska rahan kylvö kompensoidaan tulevilla verojen ja maksujen korotuksilla.

 

[Lämpöpumppu]

No ei sinua ainakaan Ay-liike tai saunalisät liikaa häirinneet, kun ostit osan yrityksestä joka "kärsii" niistä.

Ei kai se omistajaa häiritse niin kauan kun homma toimii ja tuottaa voittoa. Työntekijöiden kohtaloksi nuokin päättyi Kaipolassa, ei omistajien.

 

[Manala]

Joo eipä tarvinnut pettyä taaskaan empatiamaltillisten minäminä-ihmisten linjanvetoihin heikoimpien ihmisten auttamisesta. Ja persuista saanut kannattajiltaan usein kuulla, että ovat ainoana puolueena Suomessa oikeasti köyhien puolella.

30-kertaiset summat pöytälaatikkofirmoille ei paljoa persuja hetkauta, mutta jos joku köyhä meinaa saada ruokaa valtion pussista, kun ei ole enää leipäjonoa tai tukityöpaikkaa tai koulua minne mennä hommaamaan päivän ehkä ainoa ateria, niin johan persut pitää hommaa täytenä järjettömyytenä. Ensin ratsastetaan sillä, että pitää auttaa omia huono-osaisia eikä mamuja ja sitten kun voitaisiin auttaa omia huono-osaisia niin kato pirulainen ku kortit paljastui eikä sekään kuulu pirtaan. Tai ehkä kuuluis, mut ku osa niistäkin on niitä mamuja ni parempi ku ei auteta ketään.

Ei kannata sitten tän porukan äänestäjien ihmetellä, kun jossain kohtaa huomaa miten minäminä-ihmiset eivät olekaan enää ajamassa omiakaan etuja. Niitä kun ajetaan tasan siihen asti mihin linjanvetäjän oma etu päättyy. Mitä korkeammalle päästään sen kapeammaksi ja oikeistokapitalistisemmaksi minkään muun kuin oman hyödyn ajamisen sektori kapenee sekä hovi samalla pienenee ja "hyödyttömät" potkitaan surutta junasta. Siksi nää minäminä-ihmisten puolueet yleensä tuppaakin jakautumaan ja kaatumaan omiin sisäisiin ristiriitoihinsa.

On aika tragikoomista, että persuja äänestää enimmäkseen omista tuloistaan huolissaan olevat ihmiset, vaikka puolue kairaa eniten juuri sellaisia hanuriin.

Tutkijat: Keskiluokan pudokkaat äänestävät perussuomalaisia – Riikka Purra tunnistaa häviäjien ahdistuksen

Uhka tulotason laskusta ja pelko yhteiskunnallisen aseman putoamisesta ajavat äänestäjiä perussuomalaisten syliin.

yle.fi

 

[Melbac]

Vasemmistoliiton ehdotus 75 euron kuukausikorotuksesta koronaepidemiasta johtuneisiin kuluihin hakee kaikessa käsittämättömyydessään vertaansa. Uutinen on ymmärrettävissä siten, että jopa oppositiossa istuva Kokoomus kannattaa ehdotusta (ts. ei ainakaan vastusta).

Lisätuki tulisi automaattisesti niille, jotka ovat saaneet toimeentulotukea 1.3.–31.7 välisenä aikana. Korjatkaa vapaasti, mutta minun vähäisen ymmärryksen mukaan toimeentulotuen saajista valtaosa on pitkäaikaistyöttömiä. Millä tavalla näiden henkilöiden kulut ovat selvästi nousseet korona-epidemian aikana? Ja jos heidän kulut ovat muka nousseet, niin eikö sitten esimerkiksi eläkeläisten tai pienellä ansiosidonnaisella kitkuttavien menot ovat nousseet?

Persut ovat jälleen kerran ainoa järkevä puolue koko eduskunnassa noustessaan vastustamaan tätä järjetöntä rahan jakamista. Kysehän ei ole mistään muusta kuin äänestäjien äänten kalastelua koronan varjolla. Eikä maksakkaan kuin 60 miljoonaa euroa, joka siis kerätään nettoveronmaksajilta veroina.

Toi olisi pitänyt maksaa 1.3-31.7 välisenä aikana,nyt on vähän liian myöhäistä.Tosin jos noi jotka joutu kuseen tolloin ja pystyi ottamaan lainaa saa noilla rahoilla maksettua velat niin silloin ne rahat menee omasta mielestä oikeaan osoitteeseen.Koronan takia on pistetty muutenkin rahaa haisemaan oikein kunnolla,kukaan ei ole vaan nähnyt mihin se raha on mennyt.Jos noita maksetaan niin ihmiset näkee ainakin ihan omakohtaisesti mihin ne miljardit jotka on otettu lainaan koronan takia menee.Noi rahat menee todennäköisesti suoraan kulutukseen eli on pieni piristysruiske talouselämälle.

 

[Melbac]

Joo eipä tarvinnut pettyä taaskaan empatiamaltillisten minäminä-ihmisten linjanvetoihin heikoimpien ihmisten auttamisesta. Ja persuista saanut kannattajiltaan usein kuulla, että ovat ainoana puolueena Suomessa oikeasti köyhien puolella.

30-kertaiset summat pöytälaatikkofirmoille ei paljoa persuja hetkauta, mutta jos joku köyhä meinaa saada ruokaa valtion pussista, kun ei ole enää leipäjonoa tai tukityöpaikkaa tai koulua minne mennä hommaamaan päivän ehkä ainoa ateria, niin johan persut pitää hommaa täytenä järjettömyytenä. Ensin ratsastetaan sillä, että pitää auttaa omia huono-osaisia eikä mamuja ja sitten kun voitaisiin auttaa omia huono-osaisia niin kato pirulainen ku kortit paljastui eikä sekään kuulu pirtaan. Tai ehkä kuuluis, mut ku osa niistäkin on niitä mamuja ni parempi ku ei auteta ketään.

Ei kannata sitten tän porukan äänestäjien ihmetellä, kun jossain kohtaa huomaa miten minäminä-ihmiset eivät olekaan enää ajamassa omiakaan etuja. Niitä kun ajetaan tasan siihen asti mihin linjanvetäjän oma etu päättyy. Mitä korkeammalle päästään sen kapeammaksi ja oikeistokapitalistisemmaksi minkään muun kuin oman hyödyn ajamisen sektori kapenee sekä hovi samalla pienenee ja "hyödyttömät" potkitaan surutta junasta. Siksi nää minäminä-ihmisten puolueet yleensä tuppaakin jakautumaan ja kaatumaan omiin sisäisiin ristiriitoihinsa.

On aika tragikoomista, että persuja äänestää enimmäkseen omista tuloistaan huolissaan olevat ihmiset, vaikka puolue kairaa eniten juuri sellaisia hanuriin.

Tutkijat: Keskiluokan pudokkaat äänestävät perussuomalaisia – Riikka Purra tunnistaa häviäjien ahdistuksen

Uhka tulotason laskusta ja pelko yhteiskunnallisen aseman putoamisesta ajavat äänestäjiä perussuomalaisten syliin.

yle.fi

Sillä ei ole mitään tekemistä että ps:n tyypit puhuu järkeviä kun taas muiden puolueiden tyypit tuntuu asuvan aivan toisella planeetalla kuin normaalit suomalaiset kuten myös nämä "tutkijatkin". Itse päätin jo että äänestä ps:ää,tuskin ne voi huonompia päätöksiä tehdä mitä nykypuolueet.Eipä ainakaan tarvitsisi katella lehdistä juttuja millainen puku jollain v*tun pääministerillä on ja minkä väriseksi se no värjännyt hiukset tänään ja mitä kynsilakkaa se käyttää .

 

[Jurppii]

Alan olla ihan oikeasti sitä mieltä, että suuri osa Sanna Marinin suosiosta on todennäköisesti ulkonäön ansiota

Vähän niinkuin Halla-ahoakin. Sosialistipuolueiden keskinäinen mutapaini alkakoon taas, oikeisto katselee sivusta ja virnuilee

 

[Manala]

Saku Timonen sen näemmä osasi laittaa aika paljon tyylikkäämmin nyt aamulla mitä itse blastasin edellisessä viestissäni illalla:

Köyhien asialla? - Uuninpankkopoika Saku Timonen

Eilen eduskunnassa käsiteltiin toimeentulotuen koronakorotusta. Sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekosen (vas) esityksen…

blogit.apu.fi

 

[Naamapalmu]

Saku Timonen sen näemmä osasi laittaa aika paljon tyylikkäämmin nyt aamulla mitä itse blastasin edellisessä viestissäni illalla:

Köyhien asialla? - Uuninpankkopoika Saku Timonen

Eilen eduskunnassa käsiteltiin toimeentulotuen koronakorotusta. Sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekosen (vas) esityksen…

blogit.apu.fi

Kas kun ei kirjoittanut vappusatasesta tai polttoaineveron korotuksesta.

 

[VuohiKauhu]

Vähän niinkuin Halla-ahoakin. Sosialistipuolueiden keskinäinen mutapaini alkakoon taas, oikeisto katselee sivusta ja virnuilee

Minusta taas vaikuttaa siltä, että oikeistopuolueet (Kok ja PS) kannattajineen ovat lähinnä keskittyneet haukkumaan toisiaan sosialisteiksi. Ei siinä mitään, meille vasureille tämä kuvio sopii oikein hyvin

 

[Jan11]

Joo eipä tarvinnut pettyä taaskaan empatiamaltillisten minäminä-ihmisten linjanvetoihin heikoimpien ihmisten auttamisesta. Ja persuista saanut kannattajiltaan usein kuulla, että ovat ainoana puolueena Suomessa oikeasti köyhien puolella.

30-kertaiset summat pöytälaatikkofirmoille ei paljoa persuja hetkauta, mutta jos joku köyhä meinaa saada ruokaa valtion pussista, kun ei ole enää leipäjonoa tai tukityöpaikkaa tai koulua minne mennä hommaamaan päivän ehkä ainoa ateria, niin johan persut pitää hommaa täytenä järjettömyytenä. Ensin ratsastetaan sillä, että pitää auttaa omia huono-osaisia eikä mamuja ja sitten kun voitaisiin auttaa omia huono-osaisia niin kato pirulainen ku kortit paljastui eikä sekään kuulu pirtaan. Tai ehkä kuuluis, mut ku osa niistäkin on niitä mamuja ni parempi ku ei auteta ketään.

Ei kannata sitten tän porukan äänestäjien ihmetellä, kun jossain kohtaa huomaa miten minäminä-ihmiset eivät olekaan enää ajamassa omiakaan etuja. Niitä kun ajetaan tasan siihen asti mihin linjanvetäjän oma etu päättyy. Mitä korkeammalle päästään sen kapeammaksi ja oikeistokapitalistisemmaksi minkään muun kuin oman hyödyn ajamisen sektori kapenee sekä hovi samalla pienenee ja "hyödyttömät" potkitaan surutta junasta. Siksi nää minäminä-ihmisten puolueet yleensä tuppaakin jakautumaan ja kaatumaan omiin sisäisiin ristiriitoihinsa.

On aika tragikoomista, että persuja äänestää enimmäkseen omista tuloistaan huolissaan olevat ihmiset, vaikka puolue kairaa eniten juuri sellaisia hanuriin.

Tutkijat: Keskiluokan pudokkaat äänestävät perussuomalaisia – Riikka Purra tunnistaa häviäjien ahdistuksen

Uhka tulotason laskusta ja pelko yhteiskunnallisen aseman putoamisesta ajavat äänestäjiä perussuomalaisten syliin.

yle.fi

Muutama kuukausi sitten ihmettelin ketjussa, että mistä kumpuaa se jonkinlainen katkeruus ja vihaisuus, joka harvassa tuntemassani (keski-ikäisessä) persussa on vahvasti läsnä, nyt varmaan lisäisin vielä taipumus foliohattuiluunkin. Lähinnä silloin pohdiskelin kumpi aiheuttaa kumpaa. Perussuomalaisuus negatiivisuutta vai negatiivisuus katkeruutta. Sain tietysti melkoisen ryöpytyksen täällä, mutta nyt tuon tutkimuksen mukaan kuitenkin jonkinlainen pelko ja ahdistuneisuus saattaisi monella olla jollain tavalla takana taustalla. Tosin varmaan asia ei ole niin yksiselitteinen ja jonkinlaisia takaisinkytkentöjä sekä ryhmäilmiöitä on myös.
Ja tällä ei ole tarkoitus haukkua persuja. Kun on taistelumoodissa, ja jos on sitä pitkään, niin aika luonnollisestihan siihen pieni foliohattuilu, katkeruus ja negatiivisuus kuuluu. Samaa on aikoinaan ollut muillakin puolueilla.

Ylen uutisesta tämä politiikan tutkija Hanna Wassin ”perussuomalaiset on enemmän tällainen status-ahdistuneen, omista asemistaan ja niiden säilymisestä tai tulevaisuushorisontistaan huolestuneen keskiluokan puolue” ja Riikka Purran ”Varmasti tämä on osa meidän puoluetta. En myönnä, että me olisimme nostalgisia, mutta erilaiset asiat, hyvät asiat, joita me ehkä kaipaamme menneisyydestä tai joita me haluaisimme lisätä nykyaikaan, niin se on aivan totta.”, kuvaa juuri tuota samaa.

Ai niin, peukku ps. Purralle, että pohtii aihetta asiallisesti.

Tutkijat: Keskiluokan pudokkaat äänestävät perussuomalaisia – Riikka Purra tunnistaa häviäjien ahdistuksen

Uhka tulotason laskusta ja pelko yhteiskunnallisen aseman putoamisesta ajavat äänestäjiä perussuomalaisten syliin.

yle.fi

 

[Jurppii]

Minusta taas vaikuttaa siltä, että oikeistopuolueet (Kok ja PS) kannattajineen ovat lähinnä keskittyneet haukkumaan toisiaan sosialisteiksi. Ei siinä mitään, meille vasureille tämä kuvio sopii oikein hyvin

Mikä sun mielestä tekee persuista oikeistolaisen puolueen? Se, että ne ei antaisi 75€ kansalaisille?

 

[Tommy Goldfish]

Mikä sun mielestä tekee persuista oikeistolaisen puolueen? Se, että ne ei antaisi 75€ kansalaisille?

Oletan että tuo että nettipersuistä ne äänekkäät luulee olevansa oikealla. Eikai ne muuten jatkuvasti huutelisi vassaria.

 

[Jan11]

Mikä sun mielestä tekee persuista oikeistolaisen puolueen? Se, että ne ei antaisi 75€ kansalaisille?

Puolueen talouspoliittinen ohjelma ja uusin vaihtoehtobudjetti on hyvin oikealla, jopa oikeammalla kuin Kokoomuksen.
Kenties useammasta nykyisestä ja entisestä sisulaisesta yms. kansanedustajasta ihan puheenjohtajistoa myöten voisi vielä kaivaa syyn, miksi istutettiin eduskunnassa jopa äärimmäiseksi oikealle.

 

[Jurppii]

Puolueen talouspoliittinen ohjelma ja uusin vaihtoehtobudjetti on hyvin oikealla, jopa oikeammalla kuin Kokoomuksen.
Kenties useammasta nykyisestä ja entisestä sisulaisesta yms. kansanedustajasta ihan puheenjohtajistoa myöten voisi vielä kaivaa syyn, miksi istutettiin eduskunnassa jopa äärimmäiseksi oikealle.

Ehkä niillä on sitten vaan tyhmät kannattajat kun täällä vaikuttaisi siltä, että tyypillinen nettipersu kyllä on ihan ehta sosialisti mitä palkka- ja sosiaalipolitiikkaan tulee. Sillä erotuksella, että *tähän joku etno tms. syntymäpaikka peruste*.

Ollaan sosiaalitoimisto toki muttei koko maailman

 

[VuohiKauhu]

Mikä sun mielestä tekee persuista oikeistolaisen puolueen? Se, että ne ei antaisi 75€ kansalaisille?

Sosiaali- ja arvo/identiteettipoliikka. Toki samassa yhteydessä puolustetaan raivokkaasti tessien yleissitovuutta ja ansiosidonnaisia. Eli tulonsiirrot on ihan jees, kunhan ne kohdistetaan niitä tarvisevien sijaan itselle.

Ei välttämättä täysin markkinaliberaali oikeistopuolue, mutta oikeistopuolue silti.

 

[Jurppii]

Sosiaali- ja arvo/identiteettipoliikka. Toki samassa yhteydessä puolustetaan raivokkaasti tessien yleissitovuutta ja ansiosidonnaisia. Eli tulonsiirrot on ihan jees, kunhan ne kohdistetaan niitä tarvisevien sijaan itselle.

Ei välttämättä täysin markkinaliberaali oikeistopuolue, mutta oikeistopuolue silti.

Kieltäydyt käyttämästä poliittista kompassia (tai kolmiulotteista) tahallasi vai tietämättömyyttäsi? Ei markkinaliberaali "oikeistopuolue" = ei oikeistopuolue. Konservatiivinen ja autoritaarinen ehkä.

 

[Jan11]

Ehkä niillä on sitten vaan tyhmät kannattajat kun täällä vaikuttaisi siltä, että tyypillinen nettipersu kyllä on ihan ehta sosialisti mitä palkka- ja sosiaalipolitiikkaan tulee. Sillä erotuksella, että *tähän joku etno tms. syntymäpaikka peruste*.

Ollaan sosiaalitoimisto toki muttei koko maailman

Sitähän tuo @Manala myös taisi tuossa aiemmin kirjoittaa, vähän toisin sanoitettuna.

 

[VuohiKauhu]

Kieltäydyt käyttämästä poliittista kompassia (tai kolmiulotteista) tahallasi vai tietämättömyyttäsi?

Tahallani. Kompassit pelkistävät monimutkaisia asioita turhan paljon.

 

[Jan11]

Kieltäydyt käyttämästä poliittista kompassia (tai kolmiulotteista) tahallasi vai tietämättömyyttäsi? Ei markkinaliberaali "oikeistopuolue" = ei oikeistopuolue. Konservatiivinen ja autoritaarinen ehkä.

Eikä se noin ole.
Siellä talousoikeistolaisen linjan sisällä (ja myös Kokoomuksen sisällä on nämä kaksi eroavaa linjaa) on pro market ja pro business -linjat.
Persut ovat selkeästi pro business.

Hyvää johdanto aiheeseen on tässä.
Markkina-, liike-elämä- ja valtio-ohjausmyönteisyys Mika Malirannan jäsentämänä.

 

[Jurppii]

Tahallani. Kompassit pelkistävät monimutkaisia asioita turhan paljon.

Höpö höpö. Ne tuovat edes jonkun tolkun vanhan jaottelun tilalle, jossa osin jopa progressiivinen, liberaali ja kapitalistinen kokoomus sekä konservatiivinen, autoritaarinen ja sosialistinen perussuomalaiset miellettiin samaan blokkiin kuuluviksi "oikeistopuolueiksi". Paljon kauempana toisistaan ei voisi olla.

 

[JCSH]

Höpö höpö. Ne tuovat edes jonkun tolkun vanhan jaottelun tilalle, jossa osin jopa progressiivinen, liberaali ja kapitalistinen kokoomus sekä konservatiivinen, autoritaarinen ja sosialistinen perussuomalaiset miellettiin samaan blokkiin kuuluviksi "oikeistopuolueiksi". Paljon kauempana toisistaan ei voisi olla.

Lisäksi on jotenkin outoa että kyseinen henkilö kritisoi noita kompasseja koska ne "pelkistävät monimutkaisia asioita turhan paljon" mutta sitten sen sijaan vetää vielä ankaramman pelkistyksen.

 

[Paapaa]

Noniin, lisää appia pukkaa. Google ja Apple aikovat sisällyttää korona-altistussoftan suoraan käyttiksiinsä niin, ettei erillistä softaa enää tarvittaisi. Paikallisille softille voi silti olla yhä tarvetta, sillä ne voivat antaa ohjeita altistuneille jne.

Apple and Google announced on Tuesday that future versions of the iOS and Android operating systems will include the companies’ Covid-19 notification system that previously required users to install an app

Apple and Google representatives said the new software will be included in iOS 13.7 for iPhones, which will be released on Tuesday. Google will include the new software in Android updates coming out this month.

Apple and Google will build their coronavirus contact tracing software right into your phone

Previously, the Apple-Google system required a user to go to an app store and install an app made by a public health authority. But the new system, "Exposure Notifications Express," will enable the same public health groups to send notification to people at risk for exposure without the need to...

www.cnbc.com

 

[Tlapio]

Noniin, lisää appia pukkaa. Google ja Apple aikovat sisällyttää korona-altistussoftan suoraan käyttiksiinsä niin, ettei erillistä softaa enää tarvittaisi. Paikallisille softille voi silti olla yhä tarvetta, sillä ne voivat antaa ohjeita altistuneille jne.

Apple and Google will build their coronavirus contact tracing software right into your phone

Previously, the Apple-Google system required a user to go to an app store and install an app made by a public health authority. But the new system, "Exposure Notifications Express," will enable the same public health groups to send notification to people at risk for exposure without the need to...

www.cnbc.com

Näin se pitää mennäkkin, kohti suurempaa massavalvontaa. Korona on nyt tähän hyvä tekosyy.

 

[JCSH]

Näin se pitää mennäkkin, kohti suurempaa massavalvontaa. Korona on nyt tähän hyvä tekosyy.

Se on opt-in eli tuossa ei ole noilta osin mitään erityisen merkittävää.

 

[80286]

Kas kun ei kirjoittanut vappusatasesta tai polttoaineveron korotuksesta.

Eihän nyt tietenkään, koska niistä vastuussa ovat demarit, uuninpankkopellen ainoa funktio on öyhöttää persuja vastaan, on ollut jo vuosia, jonkinasteinen pakkomielle, liekö verrattavissa Trump Derangement Syndrome oireisiin joista Trumpin vastustajat kärsivät.

 

[VuohiKauhu]

Höpö höpö. Ne tuovat edes jonkun tolkun vanhan jaottelun tilalle, jossa osin jopa progressiivinen, liberaali ja kapitalistinen kokoomus sekä konservatiivinen, autoritaarinen ja sosialistinen perussuomalaiset miellettiin samaan blokkiin kuuluviksi "oikeistopuolueiksi". Paljon kauempana toisistaan ei voisi olla.

No kyllähän Kokoomus ja Persut selvästi parhaiten tulevat toimeen keskenään. Voisin helposti kuvitella näiden muodostaman hallituksen. Vasemmistoliittoa ja Vihreitä en kyllä pystyisi kuvittelemaan siinä hallituksessa, vaikka miten yrittäisin.

Mitä tuohon ei-markkinaliberaali "oikeistopuolue" ei voi olla oikeistopuolue tulee, niin Ranskan vallakumouksen jälkeen ihka ensimmäinen oikeistopuolue olivat monarkistit, jotka istuivat salin oikeassa laidassa. Näkisin että konservatiiveilla on vahvempi copyright kyseiseen termiin.

Talousoikeistolaisuuden määrittely markkinaliberalismin kautta on myös varsin ongelmallista, kuten tuosta Jan11:n postaamassa linkissäkin selvitetään. Jos meillä olisi mahdollisimman vapaita markkinoita ja mahdollisimman korkeaa verotusta kannattava puolue, niin olisiko tämä oikeistoa vai vasemmistoa? Entä jos puolue kannattaa mahdollisimman tarkkaan säänneltyjä markkinoita ja matalaa verotusta?

 

[JCSH]

No kyllähän Kokoomus ja Persut selvästi parhaiten tulevat toimeen keskenään. Voisin helposti kuvitella näiden muodostaman hallituksen.

Viimeksi kun Kokoomus ja Persut olivat samassa hallituksessa niin lopputuloksena oli se että Persut hajosi kahtia ja se nykyinen puolisko kengittiin pois hallituksesta.
Joten sanoisin että aika reippaasti yliarvioit niiden yhteensopivuuden.

 

[Jurppii]

No kyllähän Kokoomus ja Persut selvästi parhaiten tulevat toimeen keskenään. Voisin helposti kuvitella näiden muodostaman hallituksen. Vasemmistoliittoa ja Vihreitä en kyllä pystyisi kuvittelemaan siinä hallituksessa, vaikka miten yrittäisin.

Kokoomus tulee toimeen kaikkien kanssa ja jostain syystä ainoana ei romuta kannatustaan. Oikeastaan persujen kanssa meni huonoiten. Paremmin persut istuu yhteen kepun tai jonkun demareitten tai vasemmiston teollisuussiiven (ay-jäärät) kanssa. Onpa sentään jotain yhteistä. Tukipuolueeksi jeesuspersut-lite.

Mitä tuohon ei-markkinaliberaali "oikeistopuolue" ei voi olla oikeistopuolue tulee, niin Ranskan vallakumouksen jälkeen ihka ensimmäinen oikeistopuolue olivat monarkistit, jotka istuivat salin oikeassa laidassa. Näkisin että konservatiiveilla on vahvempi copyright kyseiseen termiin.

Talousoikeistolaisuuden määrittely markkinaliberalismin kautta on myös varsin ongelmallista, kuten tuosta Jan11:n postaamassa linkissäkin selvitetään. Jos meillä olisi mahdollisimman vapaita markkinoita ja mahdollisimman korkeaa verotusta kannattava puolue, niin olisiko tämä oikeistoa vai vasemmistoa?

Riippuu varmaan siitä, että mihin se verotus käytetään. Jos sillä ei rahoiteta sosiaaliturvaa, kyseessä on jonkinlainen väittelyn vuoksi rakenneltu kyhäelmä, jota ei reaalipolitiikassa näe. Jos se taas kannattaa vahvaa sosiaaliturvaa, sotkee se siinä sivussa vapaat markkinat ja on ihan puhdas sosialistipuolue, joka ei todellisuudessa aja vapaita markkinoita.

Mutta joo, oikeiston ja vasemmiston voisi heittää kokonaan romukoppaan. Kapitalismi - sosialismi, konservatiivinen - progressiivinen, autoritaainen - liberaali ovat permpia vastinpareja.

 

[JCSH]

Mutta joo, oikeiston ja vasemmiston voisi heittää kokonaan romukoppaan. Kapitalismi - sosialismi, konservatiivinen - progressiivinen, autoritaainen - liberaali ovat permpia vastinpareja.

Ja sitten näitä on lisää:
internationalistinen/cosmopolitanistinen - nationalistinen/isolationistinen
individualistinen - kollektivistinen
jne.

Oikeastaan liittyen tähän Kokoomuksen ja Persujen vertailuun niin sanoisin että mitä enemmän lisätään akseleita niin sitä enemmän noiden kahden puolueen väliset erot korostuu. Meinaan millä akselilla ne on oikeasti lähellä toisiaan?

 

[Lämpöpumppu]

No kyllähän Kokoomus ja Persut selvästi parhaiten tulevat toimeen keskenään. Voisin helposti kuvitella näiden muodostaman hallituksen. Vasemmistoliittoa ja Vihreitä en kyllä pystyisi kuvittelemaan siinä hallituksessa, vaikka miten yrittäisin.

Vaikken ikinä ole Vihreästä puolueesta perustanut sen harjoittaman ilmastopopulismin takia, niin alkaa olla ikävä sitä ihan muutaman vuoden takaistakin aikaa kun esimerkiksi Touko Aalto ja Ville Niinistö ynnä muut henkilöt olivat puolueen näkyvä osa. Silloinen puolue olisi sopinut hallitukseen Kokoomuksen kanssa, kun puolueen taloudelliset arvot olivat enemmän oikealla. Nykyinen Vihreä puolue ei kyllä sopisi samaan hallitukseen. Voi toki olla, että aika kultaa muistot, mutta nykyään Touko Aalloltakin tulee ihan fiksuja ulostuloja, kun ei ole enää niin vahvasti Vihreiden kärkimiehenä.

 

[Jurppii]

Ja sitten näitä on lisää:
internationalistinen/cosmopolitanistinen - nationalistinen/isolationistinen
individualistinen - kollektivistinen
jne.

Oikeastaan liittyen tähän Kokoomuksen ja Persujen vertailuun niin sanoisin että mitä enemmän lisätään akseleita niin sitä enemmän noiden kahden puolueen väliset erot korostuu. Meinaan millä akselilla ne on oikeasti lähellä toisiaan?

Se on tavallaan jännä sekin, että persun pahin haukkumasana on "kommari" kun miettii että molemmat ovat sosialistisia, konservatiivisia, autoritaarisia ja kollektivistisia. Se internationalismi vs. nationalismiko tekee kommarista persun pahimman painajaisen? Ja senkin kanssa vähän niin ja näin, ei ne kommunistisen Neuvostoliiton ja itäisen Euroopan kansalaiset juurikaan sukkuloineet rajojen yli, hyvä ettei ammuttu jos yritti. Mailla oli omat nimet, liput, kielet, rajat ja tiukat johtajansa, vain aate oli kansainvälinen

 

[Naamapalmu]

Ylen uusin gallup: SDP:n kannatushuippu taittui puoluekokoukseen – kokoomus kiri kiinni perussuomalaisia

SDP 21,4 (-2,0)
PS 18,8 (-0,1)
KOK 18,3 (+1,0)
VIHR 11,7 (+0,1)
KESK 11,3 (+0,8)

Kuten arvata saattoi, kun kesälomilta palataan normaalin politiikan pariin, niin SDP:n kannatus värähtää ja värähti ihan kunnolla näin alkuun. Eikä syksy näytä yhtään helpommalta hallituspuolueille ja eritoten SDP:lle, kohta pitäisi esittää budjettiriihi ja työllisyystoimet.

Kommentti: Ylen gallup sen kertoo – eläkeläiset säikähtivät Sdp:n Sanna Marinia

Setä Arkadia servaa hallituspuolueita ja eritoten SDP:tta.

 

[JCSH]

Ylen uusin gallup: SDP:n kannatushuippu taittui puoluekokoukseen – kokoomus kiri kiinni perussuomalaisia

SDP 21,4 (-2,0)
PS 18,8 (-0,1)
KOK 18,3 (+1,0)
VIHR 11,7 (+0,1)
KESK 11,3 (+0,8)

Kuten arvata saattoi, kun kesälomilta palataan normaalin politiikan pariin, niin SDP:n kannatus värähtää ja värähti ihan kunnolla näin alkuun. Eikä syksy näytä yhtään helpommalta hallituspuolueille ja eritoten SDP:lle, kohta pitäisi esittää budjettiriihi ja työllisyystoimet.

Kommentti: Ylen gallup sen kertoo – eläkeläiset säikähtivät Sdp:n Sanna Marinia

Setä Arkadia servaa hallituspuolueita ja eritoten SDP:tta.

SDP on saanut niin paljon buustia koronan hoidosta että nyt kun alkaa tuleen hiljalleen muitakin asioita esille niin noiden lukujen pehmeys alkaa näkyyn.