Kotimaan politiikka

[juhei]

Vielä ehdit tankata halvalla: Näin bensaveron korotus iskee jo ensi viikolla

Korotuksen taustalla on viime syksyn budjettiriihi.

www.iltalehti.fi

Jokainen suomalainen maksaa jatkossa EU:lle 147 euroa/vuosi – päälle tulee vielä 600 euron koronaelvytysraha

Näin EU:n nettomaksajamaat onnistuivat tiukoissa rahaneuvotteluissa.

www.iltalehti.fi

Jaa'a, pitää taas kiristää vyötä.

Sinänsä EU:lle menevä reilu kymppi kuussa ei tunnu juuri missään tässä konkurssissa, mutta EU:n suurimpien tukiensaajien joukkoon kuuluvat Puola ja Unkari voisivat kyllä yrittää laittaa taloutensa kuntoon.

 

[Grazer]

Sinänsä EU:lle menevä reilu kymppi kuussa ei tunnu juuri missään tässä konkurssissa, mutta EU:n suurimpien tukiensaajien joukkoon kuuluvat Puola ja Unkari voisivat kyllä yrittää laittaa taloutensa kuntoon.

Joo ei tuo tosiaan vaikuta. Ja kun EU-jäsenyyden myötä vastineeksi saa mm. tavaroiden vapaan liikkuvuuden ja tavara on Euroopasta tilattuna usein halvempaa kuin kotimaasta niin ihan OK:han tuo on. Se vaan vähän ihmetyttää, kun poliitikot aina sössöttää että EU:sta ja eurosta on meille etua että tavarat liikkuu vapaasti ym. ja seuraavassa lauseessa harmitellaan kun porukka tilaa niin paljon tavaraa ulkomailta ja kehottavat suosimaan suomalaista.

En itse haikaile yhtään aikaan ennen euroa ja EU:ta, mutta ei sitä nyt poliitikkojenkaan ihan kaikkeen pidä suostua.

 

[juhei]

En itse haikaile yhtään aikaan ennen euroa ja EU:ta, mutta ei sitä nyt poliitikkojenkaan ihan kaikkeen pidä suostua.

Marin yritti saada jotain rajoja esim. Unkarille kaadettavan rahan määrään, mutta ei vaan onnistunut. Huhtasaarihan tästä twitterissä iloitsi että onneksi Orban osaa neuvotella eikä rahahanat Unkariin mene kiinni

 

[SampoTexaa]

Sinänsä EU:lle menevä reilu kymppi kuussa ei tunnu juuri missään tässä konkurssissa, mutta EU:n suurimpien tukiensaajien joukkoon kuuluvat Puola ja Unkari voisivat kyllä yrittää laittaa taloutensa kuntoon.

Unkarin ja Puolan ei kannata laittaa taloutta kuntoon koska sitten firmat siirtää toimintoja muualle.

 

[juhei]

Unkarin ja Puolan ei kannata laittaa taloutta kuntoon koska sitten firmat siirtää toimintoja muualle.

Tämähän se. Ko. maissa ollaan aika EU-vastaisia puheissa mutta rahat tuntuu kelpaavan

 

[SampoTexaa]

Tämähän se. Ko. maissa ollaan aika EU-vastaisia puheissa mutta rahat tuntuu kelpaavan

Jep, vittuilee, ottaa rahat ja ostaa Isolla rahalla (50mrd) sotarautaa jenkeistä.

Orban tosin rakentaa seuraavaa diktatuuria.

 

[Grazer]

Jep, vittuilee, ottaa rahat ja ostaa Isolla rahalla (50mrd) sotarautaa jenkeistä.

Orban tosin rakentaa seuraavaa diktatuuria.

EU:lla olisi kyllä keinoja pistää Orban aisoihin, mutta ongelma on siinä että EU ei uskalla antaa sanktioita, koska se heikentäisi entisestään hataraa unionia. Varsinkin nyt brittien lähdön jälkeen EU kyllä tekee kaikkensa, että porukka pysyy mukana, maksoi mitä maksoi.

 

[SampoTexaa]

EU:lla olisi kyllä keinoja pistää Orban aisoihin, mutta ongelma on siinä että EU ei uskalla antaa sanktioita, koska se heikentäisi entisestään hataraa unionia. Varsinkin nyt brittien lähdön jälkeen EU kyllä tekee kaikkensa, että porukka pysyy mukana, maksoi mitä maksoi.

Jos EU pistää kuria niin se osuu suoraan Saksaan koska 27% Unkarin viennistä on saksaan.

 

[juhei]

EU:lla olisi kyllä keinoja pistää Orban aisoihin, mutta ongelma on siinä että EU ei uskalla antaa sanktioita, koska se heikentäisi entisestään hataraa unionia. Varsinkin nyt brittien lähdön jälkeen EU kyllä tekee kaikkensa, että porukka pysyy mukana, maksoi mitä maksoi.

Toisaalta tähän vaikuttaa ainakin Suomessa kotimaan politiikka. Jos hallitus miettii keinoja joilla EU-rahan kaatamista Unkariin voitaisiin hillitä niin muutamilta persuilta tulee heti kommenttia että tätä ei voi sallia. Käytännössä siis haluavat jatkaa rahan kantamista Suomesta Unkariin

 

[Jan11]

Tämä menee varmaan läpi, jos vaan pääsee perustuslakiseulasta.
Kepu ja SDP, Vasemmistokin on niin paljon eläkeikäisiä tai sitä lähestyvä äänestäjiä, että luulisi olevan ainakin näille hallituspuolueille yhteinen intressi.

Kulmuni: Keskusta haluaa eläkeläisille verokannustimen – korona-aika tempaissut hoitoalalta eläkkeelle jääneitä töihin entistä enemmän

Keskustan puheenjohtajan Katri Kulmunin mukaan puolue aikoo viedä eteenpäin esitystä, jossa eläkkeellä tehtävä työ ei nostaisi jo tienatun eläkkeen verotusta.

www.mtvuutiset.fi

 

[taxman]

Tämä menee varmaan läpi, jos vaan pääsee perustuslakiseulasta.
Kepu ja SDP, Vasemmistokin on niin paljon eläkeikäisiä tai sitä lähestyvä äänestäjiä, että luulisi olevan ainakin näille hallituspuolueille yhteinen intressi.

Kulmuni: Keskusta haluaa eläkeläisille verokannustimen – korona-aika tempaissut hoitoalalta eläkkeelle jääneitä töihin entistä enemmän

Keskustan puheenjohtajan Katri Kulmunin mukaan puolue aikoo viedä eteenpäin esitystä, jossa eläkkeellä tehtävä työ ei nostaisi jo tienatun eläkkeen verotusta.

www.mtvuutiset.fi

Vieläkö sitä järjestelmää saadaan monimutkaisemmaksi? Vastaan itse: kyllä.

Järjestelmän yksinkertaisuus on itseisarvo, koska muuten vain siihen huomattavasti aikaa käyttävät voivat hyötyä järjestelmästä. Tällöin ne, jotka ovat parhaimmassa asemassa selvittämään järjestelmän toimintaa voittavat eniten. Yksinkertaisen järjestelmän taas useampi ymmärtää helposti, jolloin pelikenttä on tasaisempi.

 

[Jan11]

Vieläkö sitä järjestelmää saadaan monimutkaisemmaksi? Vastaan itse: kyllä.

Järjestelmän yksinkertaisuus on itseisarvo, koska muuten vain siihen huomattavasti aikaa käyttävät voivat hyötyä järjestelmästä. Tällöin ne, jotka ovat parhaimmassa asemassa selvittämään järjestelmän toimintaa voittavat eniten. Yksinkertaisen järjestelmän taas useampi ymmärtää helposti, jolloin pelikenttä on tasaisempi.

Tuosta olen samaa mieltä.
Henkilökohtaisesti en muutoinkaan oikein tiedä, miten suhtautua aiheeseen. Tarkoittaisiko se eläkeläisille veroetua, vai ainoastaan erilaista ennakonpidätystä?
Jos veroetua, ovatko työssä käyvät eläkeläiset sellainen ryhmä, jota pitäisi veroedulla ylipäätään tukea?
Lisäksi mitä se vaikuttaisi ikäluokkien toisessa päässä? Nuorten ja varhaiskeski-ikäisten entistä vaikeampaa työllistymistä tai vaatimusta entistä suuremmasta joustavuudesta kenties.

Edit: Ja jos tarkoitetaan veroetua, saisiko se eläkeläikää lähestyvät jäämään eläkkeelle entistä nuorempana (verokannustin jatkaa sitten osa-aikaisena eläkeläistyöntekijänä)?

Mutta noiden mainitsemieni puolueiden ikääntyneeseen äänestäjäprofiiliin tuo osuu ihan napakymppiin.

 

[ATE]

Hallitus taisi pitää sittenkin vaalilupauksensa vappusatasesta. Se vaan taisi mennä Italiaan ja Espanjaan Suomen sijasta.

 

[Eksuu]

Hallitus taisi pitää sittenkin vaalilupauksensa vappusatasesta. Se vaan taisi mennä Italiaan ja Espanjaan Suomen sijasta.

Joo ja jokainen suomalainen sai likimain vapputonnin. Pieni juttu, mutta onkin vain miinus merkkinen tonni.

 

[juhei]

Italia on muuten nettomaksaja EU:ssa

 

[Damathacus]

Italia on muuten nettomaksaja EU:ssa

Oli nettomaksaja.

Euroopan unioni | Valtioneuvoston laskelma: Suomen nettomaksuosuus EU:lle kasvaa, mutta vähemmän kuin ”nuukan nelikon”

Suomen ja muiden nettomaksajien maksuosuuksia kasvattaa etenkin uusi elpymispaketti.

www.hs.fi

Tuolta kun lukee tuota taulukkoa niin Italian maksut vähentyneet 0,29 %-yksikköä ja Italia on nyt 0,10 %/bktl saamisen puolella.

 

[juhei]

Oli nettomaksaja.

Euroopan unioni | Valtioneuvoston laskelma: Suomen nettomaksuosuus EU:lle kasvaa, mutta vähemmän kuin ”nuukan nelikon”

Suomen ja muiden nettomaksajien maksuosuuksia kasvattaa etenkin uusi elpymispaketti.

www.hs.fi

Tuolta kun lukee tuota taulukkoa niin Italian maksut vähentyneet 0,29 %-yksikköä ja Italia on nyt 0,10 %/bktl saamisen puolella.

Olin näköjään vanhojen tietojen varassa. Mutta on se silti naurettavaa nostaa Italiaa esille, kun voisi puhua Kreikasta, Puolasta ja Unkarista kun mietitään minne ne rahat menee

 

[Jan11]

Oli nettomaksaja.

Euroopan unioni | Valtioneuvoston laskelma: Suomen nettomaksuosuus EU:lle kasvaa, mutta vähemmän kuin ”nuukan nelikon”

Suomen ja muiden nettomaksajien maksuosuuksia kasvattaa etenkin uusi elpymispaketti.

www.hs.fi

Tuolta kun lukee tuota taulukkoa niin Italian maksut vähentyneet 0,29 %-yksikköä ja Italia on nyt 0,10 %/bktl saamisen puolella.

Tuo tauluhan koskee tulevaisuutta. Italia on kyllä vielä nykyisin nettomaksaja.
Mutta muuttuu tosiaan niukasti nettosaajaksi seuraavan seitsenvuotiskauden ajaksi.

 

[Centteri]

Onnea Viro.
Se saa jokaista maksamaansa euroa kohti takaisin yli 3,5 euroa.

Virolla on lähes mitätön valtionvelka ja nyt se sai yllätyksenä EU:lta jättipotin – jää lähes 6 miljardia euroa saamapuolelle

Virolle EU:n elvytyspaketti oli suoranainen lottovoitto. Eteläinen naapurimme onkin erittäin tyytyväinen EU:n kanssa saamaansa sopimukseen.

www.mtvuutiset.fi

 

[Jan11]

Melkoinen yllätys ainakin itselleni. Enemmistö suomalaisista olisi valmis lykkäämään hävittäjähankintoja.
Vaikka itsekin olen sitä mieltä, että juuri sitä sekä hinnaltaan, että käyttökustannuksiltaan kalleinta hävittäjää ei tarvitsisi olla hankkimassa, niin missään nimessä en lykkäisi hankintaa. Varsinkin, kun Suomi saa nyt lainaa jopa miinuskorolla. Meillä on kuitenkin tuo itäinen putinlandia tuossa vieressä.
Lisäksi lykkääminen voisi tarkoittaa sitä, että korot ehtivät nousta ja pahimmassa tapauksessa myös hinnat (parhaassa tapauksessa ne toki voisivat tulla alaspäinkin).

Kansalaiset sopeutustoimista: Isoja julkisia hankintoja lykättävä ja hävittäjähankinnat siirrettävä tulevaisuuteen - Kaks.fi

Julkisten hankintojen lykkäämistä tai niiden karsimista kannatetaan suhteellisen tasaisesti kaikissa vastaajaryhmissä. Kaikkien puolueiden kannattajista vähintään kolme viidestä voisi vähintään hyväksyä hävittäjähankintojen siirron myöhäisempään ajankohtaan. Kaikki 12 esitettyä vakauttamis- ja...

kaks.fi

 

[Eksuu]

Melkoinen yllätys ainakin itselleni. Enemmistö suomalaisista olisi valmis lykkäämään hävittäjähankintoja.
Vaikka itsekin olen sitä mieltä, että juuri sitä sekä hinnaltaan, että käyttökustannuksiltaan kalleinta hävittäjää ei tarvitsisi olla hankkimassa, niin missään nimessä en lykkäisi hankintaa. Varsinkin, kun Suomi saa nyt lainaa jopa miinuskorolla. Meillä on kuitenkin tuo itäinen putinlandia tuossa vieressä.
Lisäksi lykkääminen voisi tarkoittaa sitä, että korot ehtivät nousta ja pahimmassa tapauksessa myös hinnat (parhaassa tapauksessa ne toki voisivat tulla alaspäinkin).

Kansalaiset sopeutustoimista: Isoja julkisia hankintoja lykättävä ja hävittäjähankinnat siirrettävä tulevaisuuteen - Kaks.fi

Julkisten hankintojen lykkäämistä tai niiden karsimista kannatetaan suhteellisen tasaisesti kaikissa vastaajaryhmissä. Kaikkien puolueiden kannattajista vähintään kolme viidestä voisi vähintään hyväksyä hävittäjähankintojen siirron myöhäisempään ajankohtaan. Kaikki 12 esitettyä vakauttamis- ja...

kaks.fi

Samalla suurin osa ihmisistä olisivat niitä, jotka osoittaisivat syyttäviä sormia, kun hävittäjiä ei hankittukaan ja veli venäläinen tulee rajan yli. Ihmiset eivät tajua, että ei niitä sitten enää ostella kun on jo mähinä päällä.

Puolustusvoimat eivät ainoastaan toimi tappajina, vaan jo pelotevaikutteena/ennaltaehkäisevästi, ettei tänne kuka tahansa pyri hyökkäämään.

 

[kekkeruusi]

Melkoinen yllätys ainakin itselleni. Enemmistö suomalaisista olisi valmis lykkäämään hävittäjähankintoja.
Vaikka itsekin olen sitä mieltä, että juuri sitä sekä hinnaltaan, että käyttökustannuksiltaan kalleinta hävittäjää ei tarvitsisi olla hankkimassa, niin missään nimessä en lykkäisi hankintaa. Varsinkin, kun Suomi saa nyt lainaa jopa miinuskorolla. Meillä on kuitenkin tuo itäinen putinlandia tuossa vieressä.
Lisäksi lykkääminen voisi tarkoittaa sitä, että korot ehtivät nousta ja pahimmassa tapauksessa myös hinnat (parhaassa tapauksessa ne toki voisivat tulla alaspäinkin).

Kansalaiset sopeutustoimista: Isoja julkisia hankintoja lykättävä ja hävittäjähankinnat siirrettävä tulevaisuuteen - Kaks.fi

Julkisten hankintojen lykkäämistä tai niiden karsimista kannatetaan suhteellisen tasaisesti kaikissa vastaajaryhmissä. Kaikkien puolueiden kannattajista vähintään kolme viidestä voisi vähintään hyväksyä hävittäjähankintojen siirron myöhäisempään ajankohtaan. Kaikki 12 esitettyä vakauttamis- ja...

kaks.fi

Saahan sitä sellaisia tuloksia kuin haluaa, kun jättää kertomatta faktat. Hävittäjähankintakilpailua ei ole vielä edes käyty loppuun ja päätökseen on vielä aikaa. Sen jälkeenkin menee paljon vuosia ennen kuin ko. projektia edes käynnistetään niin että siitä tulee kuluja.

 

[Naamapalmu]

Melkoinen yllätys ainakin itselleni. Enemmistö suomalaisista olisi valmis lykkäämään hävittäjähankintoja.
Vaikka itsekin olen sitä mieltä, että juuri sitä sekä hinnaltaan, että käyttökustannuksiltaan kalleinta hävittäjää ei tarvitsisi olla hankkimassa, niin missään nimessä en lykkäisi hankintaa. Varsinkin, kun Suomi saa nyt lainaa jopa miinuskorolla. Meillä on kuitenkin tuo itäinen putinlandia tuossa vieressä.
Lisäksi lykkääminen voisi tarkoittaa sitä, että korot ehtivät nousta ja pahimmassa tapauksessa myös hinnat (parhaassa tapauksessa ne toki voisivat tulla alaspäinkin).

Kansalaiset sopeutustoimista: Isoja julkisia hankintoja lykättävä ja hävittäjähankinnat siirrettävä tulevaisuuteen - Kaks.fi

Julkisten hankintojen lykkäämistä tai niiden karsimista kannatetaan suhteellisen tasaisesti kaikissa vastaajaryhmissä. Kaikkien puolueiden kannattajista vähintään kolme viidestä voisi vähintään hyväksyä hävittäjähankintojen siirron myöhäisempään ajankohtaan. Kaikki 12 esitettyä vakauttamis- ja...

kaks.fi

Nykyinen hallitus on jo muutenkin puun ja kuoren välissä velanoton kanssa, että tämänkin tarve tulee hankalaksi selittää äänestäjilleen, etenkin pääministeripuolueelle. Ikävä kyllä, kun ottaa huomioon geopoliittisen aseman, niin uskottavan sotilaallisen voiman ylläpito vaatii tätä.

 

[Bladekill]

Melkoinen yllätys ainakin itselleni. Enemmistö suomalaisista olisi valmis lykkäämään hävittäjähankintoja.

Tässä toinen yllätys: enemmistö suomalaisista ei ole edes etäisesti kykenevä ottamaan kantaa hävittäjähankintoihin. Edes istuva hallitus ei ole.

 

[Diziet Sma]

Melkoinen yllätys ainakin itselleni. Enemmistö suomalaisista olisi valmis lykkäämään hävittäjähankintoja.

Mikä yllätys tuo nyt on? Enemmistö suomalaisista on YYA-propagandalla aivopestyjä tolloja, jonka mielestä USA ja Nato ovat suurimmat uhkat maailmanrauhalle ja Venäjän kanssa pärjätään, kun vain jatketaan Kekkosen ajan puolueettomuuspolitiikkaa.

Lisätään soppaan yleinen numerotaidottomuus eli kyvyttömyys ymmärtää, mitä eroa on miljoonalla ja miljardilla sekä kertamaksulla ja useammalle vuodelle jakautuvalla maksulla, niin tulos on aivan odotettu.

Mutta demokratiassa eletään, joten kaikki typeryyden takia niskaan tuleva paska on täysin meidän omaa syytä.

 

[taxman]

Lisätään soppaan yleinen numerotaidottomuus eli kyvyttömyys ymmärtää, mitä eroa on miljoonalla ja miljardilla sekä kertamaksulla ja useammalle vuodelle jakautuvalla maksulla, niin tulos on aivan odotettu.

Tämä on osaltaan lehdistön syytä, kun puhutaan vaan miljoonista tai miljardeista kun tarkoitetaan miljoonia tai miljardeja vuodessa. Väärät yksiköt harhauttavat niitä, jotka eivät tunne asiaa ennalta.

Tosin nykyään eräät poliitikotkin harhauttavat, kun haluavat puhua mahdollisimman suurista luvuista. Esimerkiksi yritetään sekoittaa usean vuoden toimenpiteen kokonaiskustannus ja vuosikustannus keskenään.

 

[Väinämöinen]

Vihdoinkin myös poliittiset virkanimitykset korruption muotona nousee keskusteluun.

Marinin hallitus on ”kunnostautunut” poliittisissa virkanimityksissä – ex-oikeuskansleri pitää niitä korruptiona

Emeritus oikeuskansleri Jaakko Jonkka pitää poliittisia virkanimityksiä korruptiona. Hän haluaisi saada myös korkeimmat virkanimitykset tuomioistuinten syyniin.

www.iltalehti.fi

”Transparency Internationalin (2018) indeksin mukaan Suomi on yhä maailman kolmanneksi vähiten korruptoitunut maa, mutta silti Suomessa kukkii entisen oikeuskanslerin Jaakko Jonkan mukaan poliittinen korruptio.

Jonkka on yrittänyt suitsia poliittisia virkanimityksiä lakiteitse toimiessaan oikeuskanslerina vuosina 2007-2017. Valtion virkamieslakia muutettiin lopulta vuonna 2018 niin, että valtion virkoihin saatiin valitusoikeus.”

 

[neko]

Hienosti Tynkkynen tuo esiin 6-kohtaisen listan siitä, mitkä ovat oikeusvaltion tunnusmerkkejä, ja sitten sen, miten nykyinen hallitus näihin vertautuu. Aivan loistavaa tavaraa. Jo siinä vaiheessa kun Tynkkynen listaa ensin 6 oikeusvaltion tunnusmerkkiä, alkaa suu nykimään hymyyn/irvistykseen ja kädet puristuivat nyrkkiin, kun miettii tätä Marinin hallitusta sekä siihen ihastuneita medioita (etenkin Yle on mennyt aivan sekaisin, minun mielipide). Sitten kun käydään vertailua läpi, ei voi kuin nyökätä myöntävästi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Oli itse Tynkkysestä mitä mieltä tahansa, osaa kaveri kyllä tiivistää asiat hienosti (ainakin minun mielestä).

Edit. Lisätty pyydetty Sebastian Tynkkysen videon 6-kohdan lista.

"Nostetaanpa nyt esiin niitä oikeusvaltion tunnusmerkkejä mistä vasemmisto on puhunut ja ollut huolissaan esim. Unkarin kohdalla

1. vahvassa oikeusvaltiossa on terve demokratia ja
2. opposition toimintamahdollisuudet on turvattu
3. ihmisten perusoikeuksia kunnioitetaan ja sananvapaus takaa sen, että kriittisiäkin näkökulmia voidaan nostaa esiin
4. media ei toimi hallituksen sylikoira äänitorvena vaan vallan vahtikoirana
5. oikeusvaltiossa hallitus ei ole korruptoitunut ja ministeriön sanaan voidaan luottaa
6. perustuslakia kunnioitetaan"
   (Äänitin Googlen puheentunnistuksella tekstin ja vähän korjailin. Ei ole ihan 1:1, en käyttänyt murretta esim. yms. jne. tjsp.)

 

[ttjm]

Hienosti Tynkkynen tuo esiin 6-kohtaisen listan siitä, mitkä ovat oikeusvaltion tunnusmerkkejä, ja sitten sen, miten nykyinen hallitus näihin vertautuu. Aivan loistavaa tavaraa. Jo siinä vaiheessa kun Tynkkynen listaa ensin 6 oikeusvaltion tunnusmerkkiä, alkaa suu nykimään hymyyn/irvistykseen ja kädet puristuvat nyrkkiin, kun miettii tätä Marinin hallitusta sekä siihen ihastuneita medioita (etenkin Yle on mennyt aivan sekaisin, minun mielipide). Sitten kun käydään vertailua läpi, ei voi kuin nyökätä myöntävästi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Oli itse Tynkkysestä mitä mieltä tahansa, osaa kaveri kyllä tiivistää asiat hienosti (ainakin minun mielestä).

Mitkä ne 6 oikeusvaltion tunnusmerkkiä on Tynkkysen mukaan ja miten niitä on Tynkkysen mukaan rikottu?

 

[neko]

Mitkä ne 6 oikeusvaltion tunnusmerkkiä on Tynkkysen mukaan ja miten niitä on Tynkkysen mukaan rikottu?

Katsoo sen videon, ei kai minun tehtävä ole sitä tänne puhtaaksi kirjoittamaan?

 

[ttjm]

Katsoo sen videon, ei kai minun tehtävä ole sitä tänne puhtaaksi kirjoittamaan?

Eikös se kuitenkin vähän ole? Tarkoitus ei ole keskustella videoilla.
Ne videon pointit nyt vähintään, eli miten Tynkkysen mukaan oikeusvaltiota puretaan. Tai sitten voi postailla näitä johonkin videoketjuun.

 

[bonekuukkeli]

Tää on tätä perinteistä. Tietyt nimimerkit ummistaa silmänsä ja aloittaa tämän videovänkäämisen, ohjaten keskustelua eri urille. Sitten kun joku yrittää avata videon pointteja parhaansa mukaan, niin tartutaan kaikenmaailman epäolennaisuuksiin, ohittaen videon koko alkuperäisen kokonaisviestin. Tämä on nähty jo monta kertaa tällä foorumilla. "Videokeskusteluksi" leimataan heti, kun yhden (potentiaalisesti omaa agendaa vastaan olevan) videon saateviestin kanssa keskusteluketjuun laittaa.

Itse videoon: Täyttä asiaa. Muutamia moneen kertaan täälläkin hierottuja aiheita nousi esiin. Hyvin kyllä tiivistää hallituskauden tapahtumia, mitkä kokonaisuutta ajatellen poikkeaa edeltävistä paljon. Eli oikeusvaltion rakenteita todellakin murretaan hyvää vauhtia.

 

[baggio]

Kumma kun vain kansallismielisillä on tämä poliittisten puhuvien päiden videoilla keskustelemisen (lue: propagandan jakamisen) tarve. Ei ole paljoa näkynyt Zyskowiczia, Arhinmäkeä, Ville Niinistöä tai edes Soinia tarinoimassa kameralle vakavalla naamalla omien kannattajiensa totuuksia (no okei Sipilä teki alkajaisiksi yhden tällaisen youtube-videon telkkarissa), mutta jos jokaisesta surusilmäisestä Watsonista ja Tynkkysestä olisi saanut euron, niin kyllä sillä hyvät ilmaiset kännit vetäisi.

 

[Paapaa]

Voisiko joku referoida videon? Eli mitkä 6 tunnusmerkkiä ja miten niitä on rikottu? Videoilla keskustelu ei kuulu tänne.

 

[Kaaaapo]

Voisiko joku referoida videon? Eli mitkä 6 tunnusmerkkiä ja miten niitä on rikottu? Videoilla keskustelu ei kuulu tänne.

Eikös se kuitenkin vähän ole? Tarkoitus ei ole keskustella videoilla.
Ne videon pointit nyt vähintään, eli miten Tynkkysen mukaan oikeusvaltiota puretaan. Tai sitten voi postailla näitä johonkin videoketjuun.

Voitte itse katsoa videon ja referoida. Jos ei sen vertaa kiinnosta, niin aina voitte videon/viestin sivuuttaa ja jatkaa elämäänne kuin videoita ei oltaisi koskaan postatukaan.

e: En kyllä varmaan minäkään jaksaisi Marinin tai Lin videoita katsella, että sikäli teitä ymmärrän. Mutta en kuitenkaan ala vinkumaan kun niitä ei joku minulle tekstimuodossa tuo esille.

 

[JCSH]

Voitte itse katsoa videon ja referoida. Jos ei sen vertaa kiinnosta, niin aina voitte videon/viestin sivuuttaa ja jatkaa elämäänne kuin videoita ei oltaisi koskaan postatukaan.

Lainaten ylijumala Sampsaa:
"Älä esitä omia mielipiteitäsi tai mutu-tuntumaa faktana. Valehtelu ja disinformaation levittäminen on kielletty eli pyri esittämään väitteidesi tueksi uskottava lähde. Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille."

 

[Paapaa]

Voitte itse katsoa videon ja referoida.

Jään odottelemaan referaattia. Ehkä joku sellaisen tekee kun ei OP viitsi, tai sitten jätetään keskustelematta.

 

[ttjm]

Tietyt nimimerkit ummistaa silmänsä ja aloittaa tämän videovänkäämisen, ohjaten keskustelua eri urille.

Kysyin niitä videon pointteja -> "ummistaa silmänsä"

Sitten kun joku yrittää avata videon pointteja parhaansa mukaan, niin tartutaan kaikenmaailman epäolennaisuuksiin, ohittaen videon koko alkuperäisen kokonaisviestin.

Kukaan ei avannut niitä videon pointteja vieläkään.

"Videokeskusteluksi" leimataan heti, kun yhden (potentiaalisesti omaa agendaa vastaan olevan) videon saateviestin kanssa keskusteluketjuun laittaa.

Videokeskustelua nimenomaan on tuollainen "tässä hyvä video" -postailu.

Itse videoon: Täyttä asiaa. Muutamia moneen kertaan täälläkin hierottuja aiheita nousi esiin. Hyvin kyllä tiivistää hallituskauden tapahtumia, mitkä kokonaisuutta ajatellen poikkeaa edeltävistä paljon. Eli oikeusvaltion rakenteita todellakin murretaan hyvää vauhtia.

Tässäkin aivan perseestä lukea tällaista, kun ei ole sitä videota katsonut. Et itsekään viitsi avata niitä pointteja, joista pitäisi keskustella, mutta jaksat ulista jostain mistä siitä sun mielessä seuraisi

Voitte itse katsoa videon ja referoida. Jos ei sen vertaa kiinnosta, niin aina voitte videon/viestin sivuuttaa ja jatkaa elämäänne kuin videoita ei oltaisi koskaan postatukaan.

...tai sitten jättää postaamatta ne videot ja kertoo tänne omin sanoin.

 

[blueowl]

Voitte itse katsoa videon ja referoida. Jos ei sen vertaa kiinnosta, niin aina voitte videon/viestin sivuuttaa ja jatkaa elämäänne kuin videoita ei oltaisi koskaan postatukaan.

Jos minä alkaisin kirjoittelemaan tänne jatkuvasti viestejä, joiden lukemiseen menisi normaalilta ihmiseltä se 20 minuuttia, niin bannit napsahtaisi varmastikin aika nopeasti. Ja aivan varmasti häiritsisi keskustelua

 

[Juha Kokkonen]

Katsoo sen videon, ei kai minun tehtävä ole sitä tänne puhtaaksi kirjoittamaan?

Sinun tehtäväsi on käyttää videoita ainoastaan tukemaan asiaasi ja avata niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille. Tuon videon osalta on aika oleellista nuo kuusi mainittua asiaa, ilman niiden referoimista on aiheesta mahdotonta puhua ilman videon katsomista.

Tärkeä - Tämän alueen ohjeet, säännöt ja rangaistukset (LUE ENSIN)

Alueen tarkoitus Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn. Tämä ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on...

bbs.io-tech.fi

 

[Jurppii]

Kumma kun vain kansallismielisillä on tämä poliittisten puhuvien päiden videoilla keskustelemisen (lue: propagandan jakamisen) tarve. Ei ole paljoa näkynyt Zyskowiczia, Arhinmäkeä, Ville Niinistöä tai edes Soinia tarinoimassa kameralle vakavalla naamalla omien kannattajiensa totuuksia (no okei Sipilä teki alkajaisiksi yhden tällaisen youtube-videon telkkarissa), mutta jos jokaisesta surusilmäisestä Watsonista ja Tynkkysestä olisi saanut euron, niin kyllä sillä hyvät ilmaiset kännit vetäisi.

Kieltämättä kun nyt mainitsit niin ei tule hirveän montaa vasemmistolaista tai liberaalia (tai edes oikeasti talousoikeistolaista) puhuvaa päätä mieleen Suomestakaan.

Tekisi mieli vetää ei-niin-ylentäviä johtopäätöksiä keskeisen kuulijaporukan keskittymiskyvystä tai jopa lukutaidosta. TLDR on nykyaikaa mutta jostain syystä näillä on aikaa istua kuulokkeet päässä kuuntelemassa puhuttuna asiaa, jonka voisi lukea murto-osassa ajasta. Kirjojen aikakaudella kasvanutta hämmästyttää.

 

[Eksuu]

Voisiko se, että moni muu ei tee videoita johtua myös siitä, että he eivät miellä videoiden tekemistä omaksi jutukseen tai yksinkertaisesti heillä ei ole mitään järkevää sanottavaa?

 

[Jurppii]

Voisiko se, että moni muu ei tee videoita johtua myös siitä, että he eivät miellä videoiden tekemistä omaksi jutukseen tai yksinkertaisesti heillä ei ole mitään järkevää sanottavaa?

Miksi videoiden tekemisen mieltäminen omaksi jutukseen (tai kuulijoidensa jutuksi) painottuu niin vahvasti tiettyyn porukkaan? Sanottavan järkevyydestä nyt sen verran, että aika paljon tuosta sanomisesta vaikuttaisi olevan muiden poliitikkojen persrei'iksi nimittelyä sun muuta rageemista. Ehkä pikemminkin niillä muilla on järkevää sanottavaa tai ainakin he sanovat sanottavansa siellä, missä sillä on väliä muutenkin kuin jonkinlaisena fan servicena?

 

[Eksuu]

Miksi videoiden tekemisen mieltäminen omaksi jutukseen (tai kuulijoidensa jutuksi) painottuu niin vahvasti tiettyyn porukkaan?

Mistä minä tietäisin? En sentään selvännäkijä ole. Osalla varmasti ikä vaikuttaa mielenkiintoon videoiden tekemiseen. Harva viisikymppinen varmaankaan ole suuresti kiinnostunut ruveta mitään videoita tekemään. Myös tietoteknisten taitojen puute varmasti vaikuttaa. Ja onhan noista jonkinverran lisätyötä normaalin kansanedustajan työn päälle.

 

[namlepo]

Tekeehän hjalliskin videoita.

 

[neko]

Sinun tehtäväsi on käyttää videoita ainoastaan tukemaan asiaasi ja avata niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.

Lisätty Tynkkysen esittelemä 6-kohdan listan aiheet. Ei kai minun tarvitse sentään koko videota tänne kirjoittaa? Ja muuten, voitte olla varmoja, että samaa vaaditaan muiltakin, eikös niin Kokkonen?

Tynkkynen tuo esiin mm. opposition toimia on vaikeutettu, esim. "miehistön" määrällä on melkoinen ero kun 6 kk EU:n puheenjohtajuuden jälkeenkin on tuplamäärä poliittisia avustajia, joissa on useita pudonneita kansanedustajia. Asiaa ei kannata vähätellä, onhan porukkaa paljon, kokemusta ja varoja. Samoin on melkoinen asia kun hallitus pimittää tietoja, eikä anna niitä oppositiolle, vaan niitä on kaivettava väkisin esille. Entä media? Eikös sen pitäisi olla vallan vahtikoira? No eipä ole, varsinkin verovaroin oppositiolle pyllistelevä ja Marinin hallitusta nuoleskeleva pikku puudeli Yle, on vallan sylikoira. It is love <3

Tynkkynen tuo myös esiin sen, miten vihervasemmiston näkemys sananvapaudesta, tuo mieleen sellaisia sananvapauden esimerkkejä kuin Neuvostoliitto/Venäjä, Itä-Saksa, Kiina, Pohjois-Korea jne. Vain oikealla "totuudella" tulisi olla sananvapaus.

Jos minä alkaisin kirjoittelemaan tänne jatkuvasti viestejä, joiden lukemiseen menisi normaalilta ihmiseltä se 20 minuuttia, niin bannit napsahtaisi varmastikin aika nopeasti. Ja aivan varmasti häiritsisi keskustelua

Keneen mahdat viitata tällä. Onko antaa esimerkkejä moisesta jatkuvasta toiminnasta?

Tää on tätä perinteistä. Tietyt nimimerkit ummistaa silmänsä ja aloittaa tämän videovänkäämisen, ohjaten keskustelua eri urille. Sitten kun joku yrittää avata videon pointteja parhaansa mukaan, niin tartutaan kaikenmaailman epäolennaisuuksiin, ohittaen videon koko alkuperäisen kokonaisviestin. Tämä on nähty jo monta kertaa tällä foorumilla. "Videokeskusteluksi" leimataan heti, kun yhden (potentiaalisesti omaa agendaa vastaan olevan) videon saateviestin kanssa keskusteluketjuun laittaa.

Tässäpä se hyvin sanottuna. Näin tullee käymään tämänkin asian kanssa. En tosin vastaa niihin epäolennaisuuksiin ainakaan. Ajattelen niin, että on hyvä käydä itse kuuntelemassa lyhyt puhe (herranjestas, jos siis kiinnostaa, jos ei niin seuraavaan viestiin), jolloin ei tule ainakaan rikkinäinen puhelin -efektiä (varmuudeksi linkki, jos joku ei ymmärrä mitä rikkinäisellä puhelimella tarkoitetaan, ja epäillään ties miksi alhaiseksi persujen kepuloinniksi.)

 

[Paapaa]

Lisätty Tynkkysen esittelemä 6-kohdan listan aiheet. Ei kai minun tarvitse sentään koko videota tänne kirjoittaa?

Ei tarvitse koko videota, se riittää, että laitat ne asiat, joiden takia koko videon tänne postasitkin. Aluksi et laittanut mitään. Mutta miksi helvetissä siihen tarvitaan mode, että sen referaatin pistät? Sitä pyydettiin ihan kohteliaasti monta kertaa ennen modea. Ei pitäisi olla uusi asia kellekään vakionaamalle.

Ja muuten, voitte olla varmoja, että samaa vaaditaan muiltakin, eikös niin Kokkonen?

Totta helvetissä. Mä ainakin olen pyytänyt referaattia ihan riippumatta siitä, veikkaanko olevani kyseisen videon toitottaman asian kanssa samaa vai eri mieltä. Videokeskustelu on aivan perseestä:

• Oleellisten asioiden läpikäymiseen menee helvetisti aikaa. Esim. tässä 18min vs. 10 sek kun teit sen listan. Ja tämä kertautuu kaikkien katsojien kanssa.
• Videolta on mahdoton hakea mitään katsomatta videota läpi. Tekstistä voi tehdä hakuja.
• Videot on valitettavan harvoin aikamerkitty aiheittain.

Ei pitäisi olla liikaa vaadittu se, että hoidetaan se keskustelu tekstein - ja niin että se video on vaan kiva boonus, muttei välttämätön elementti.

Takaisin aiheeseen...

 

[neko]

Ei tarvitse koko videota, se riittää, että laitat ne asiat, joiden takia koko videon tänne postasitkin. Aluksi et laittanut mitään.

Tämähän on ihan puhdasta valhetta. Aluksi siinä luki ne mitä siinä viestissä alussa lukee edelleen. Takaisin aiheeseen.

 

[Paapaa]

Tämähän on ihan puhdasta valhetta. Aluksi siinä luki ne mitä siinä viestissä alussa lukee edelleen. Takaisin aiheeseen.

Siis et laittanut mitään niistä 6 kohdasta. Hehkutit kuutta kohtaa vuolaasti, muttet kertonut lainkaan, mitä ne ovat. Silloin on mahdoton jatkaa keskustelua ilman, että katsoo sitä koko videota.

 

[ttjm]

Edit. Lisätty pyydetty Sebastian Tynkkysen videon 6-kohdan lista.

"Nostetaanpa nyt esiin niitä oikeusvaltion tunnusmerkkejä mistä vasemmisto on puhunut ja ollut huolissaan esim. Unkarin kohdalla

1. vahvassa oikeusvaltiossa on terve demokratia ja
2. opposition toimintamahdollisuudet on turvattu
3. ihmisten perusoikeuksia kunnioitetaan ja sananvapaus takaa sen, että kriittisiäkin näkökulmia voidaan nostaa esiin
4. media ei toimi hallituksen sylikoira äänitorvena vaan vallan vahtikoirana
5. oikeusvaltiossa hallitus ei ole korruptoitunut ja ministeriön sanaan voidaan luottaa
6. perustuslakia kunnioitetaan"
   (Äänitin Googlen puheentunnistuksella tekstin ja vähän korjailin. Ei ole ihan 1:1, en käyttänyt murretta esim. yms. jne. tjsp.)

En nyt tästä ala tämän enempää vääntämään, mutta oikeusvaltion tunnusmerkit nyt lienee kaikille selviä. Se mikä olis tässä oleisinta, on se miten niitä Tynkkysen mukaan on rikottu tai ollaan rikkomassa.

Tynkkynen tuo esiin mm. opposition toimia on vaikeutettu, esim. "miehistön" määrällä on melkoinen ero kun 6 kk EU:n puheenjohtajuuden jälkeenkin on tuplamäärä poliittisia avustajia, joissa on useita pudonneita kansanedustajia. Asiaa ei kannata vähätellä, onhan porukkaa paljon, kokemusta ja varoja. Samoin on melkoinen asia kun hallitus pimittää tietoja, eikä anna niitä oppositiolle, vaan niitä on kaivettava väkisin esille. Entä media? Eikös sen pitäisi olla vallan vahtikoira? No eipä ole, varsinkin verovaroin oppositiolle pyllistelevä ja Marinin hallitusta nuoleskeleva pikku puudeli Yle, on vallan sylikoira. It is love <3

Tynkkynen tuo myös esiin sen, miten vihervasemmiston näkemys sananvapaudesta, tuo mieleen sellaisia sananvapauden esimerkkejä kuin Neuvostoliitto/Venäjä, Itä-Saksa, Kiina, Pohjois-Korea jne. Vain oikealla "totuudella" tulisi olla sananvapaus.

Miten hallituksen avustajien määrä vaikeuttaa opposition toimintaa? (ei mitenkään)
Mistähän tietojen pimittämisestä nyt on kyse?
Edelleen persut jo ulissut mediasta jo vuositolkulla.
Ettei nyt vaan yritettäisi vetää aivan helvetin huonoa vertailua taas Unkariin?

Jaa en kerinnyt loppuun lukea, kun oli jo vertailut neukkulasta Koreaan

Ihan näillä selityksillä ei tarvinne vieläkään sitä videota katsoa...

E: näillä tiedoilla on ns. kuorolle saarnaamisesta kyse