Kotimaan politiikka

[Tlapio]

Noniin, nyt pallo on AY-liitoilla. EK kääntyi 180 astetta ansiosidonnaisasiassa:

Työttömyystuet | Myös EK siirtyi ajamaan ansioturvaa kaikille – Ay-liike syyttää takinkäännöstä: "Ääni on kokoomuksen ääni", sanoo SAK:n Jarkko Eloranta

Aiemmin Elinkeinoelämän keskusliitto on vastustanut yleistä ansiosidonnaista työttömyysturvaa, kuten myös palkansaajajärjestöt.

www.hs.fi

Kohta näemme, onko AY-liitoille tärkeämpää parantaa työttömien asemaa vai saada jäsenmaksuja kukkaroon. Veikkaan jälkimmäistä.

Ehkä tosiaan olisi parempi et työttömyysturvaa pienennetään. Pienempi rasitus olisi veronmaksajille. Samalla muitakin tukia vois pienentää esim. asumistukea sais vaan maksimissaan 100 kuussa.

 

[JCSH]

Yritätkö kertoa että Yle ei tee töitään.
Sinänsä Poliisin tiedotteessa ei kerrota uhria, joten kyllä Ylellä on ollut laajempaa, muualta saatua tietoa käytössään tuota julkaistessaan.

Mutta hyvä jos Ylen linja jatkossa on että tiedotetaan vain se mitä Poliisi tiedottaa. Nythän nuo pahimmillaan on olleet aika naistenlehdille tyypillisiä fiilisartikkeleja, joissa ”uhria” on lainattu aika suodattamatta, etenkin jos tämän sanoma on ”journalistin” maailmankuvan mukainen.

Ei vaan Yle juuri tekeekin työnsä kunnolla, eli pyrkivät raportoimaan enemmän faktoja sen sijaan että juoksevat jokaisen klikkihuorauksen perässä. Ja oikeastaan tämä tapaus on todiste siitä että Yle toimi juurikin oikein. Ne eivät lähteneet raportoimaan niitä ekoja fiiliksiä mitä kyseisen rikoksen uhri soitteli toimittajille sieltä lanssista vaan odotti jotta saatiin vähän enemmän faktoja pöytään. Eli Yle ei lähtenyt uutisoimaan sitä että toinen syyllinen olisi ollut aksentilla puhuva arabinnäköinen mies kun nyt sitten jälkikäteen kävikin ilmi että todennäköisemmin kyseessä oli tummatukkainen suomalainen ja aksentti olikin vain vähän eri murre kuin mihin Kataja oli tottunut.

Ja jälkimmäiseen kommenttiin kyllä pitää sanoa että citation needed. Itse olen huomannut että Yle on yleensä ottaen ehkäpä parhain Suomen medioista sen suhteen että välttävät tuollaisia epävarmoihin lähteisiin perustuvia klikkiuutisia. Etenkin silloin kun ei ole ns. "tilanne akuutisti päällä".

 

[Paapaa]

Ehkä tosiaan olisi parempi et työttömyysturvaa pienennetään. Pienempi rasitus olisi veronmaksajille. Samalla muitakin tukia vois pienentää esim. asumistukea sais vaan maksimissaan 100 kuussa.

Mistä työttömyysturvan pienentämisestä puhut? Kokonaisuudessaan työttömyysturvaa maksettaisiin nykyistä enemmän - myös EK:n mallissa. AY:n mallissa sitä maksettaisiin luultavasti ihan vitusti nykyistä enemmän. Ja kukaan ei ehdottanut asumistuen pienentämistä, joten voitaisko keskustella ilman tota sun tyypillistä hiekkalaatikkotyyliäsi?

Joten vastaa tähän: onko susta siis väärin, että kassaan kuulumattomien työttömyysturvaa nostettaisiin vastaamaan ainakin sitä tasoa, mitä he joutuvat nyt maksamaan palkan sivukuluja? Ja onko se mielestäsi oikein, että he eivät saa senttiäkään nyt vastinetta niille maksuille?

Musta on ehdottomasti parempi, että kaikki ovat tukeen oikeutettua - vaikka se tarkoittaisi sitä että osalla tuki laskee ja osalla tuki nousee. Lopputulos on silti paljon nykyistä reilumpi.

 

[Tlapio]

Mistä työttömyysturvan pienentämisestä puhut? Kokonaisuudessaan työttömyysturvaa maksettaisiin nykyistä enemmän - myös EK:n mallissa. AY:n mallissa sitä maksettaisiin luultavasti ihan vitusti nykyistä enemmän. Ja kukaan ei ehdottanut asumistuen pienentämistä, joten voitaisko keskustella ilman tota sun tyypillistä hiekkalaatikkotyyliäsi?

Joten vastaa tähän: onko susta siis väärin, että kassaan kuulumattomien työttömyysturvaa nostettaisiin vastaamaan ainakin sitä tasoa, mitä he joutuvat nyt maksamaan palkan sivukuluja? Ja onko se mielestäsi oikein, että he eivät saa senttiäkään nyt vastinetta niille maksuille?

Musta on ehdottomasti parempi, että kaikki ovat tukeen oikeutettua - vaikka se tarkoittaisi sitä että osalla tuki laskee ja osalla tuki nousee. Lopputulos on silti paljon nykyistä reilumpi.

Meille on tehty tällaine järjestelmä jossa maksamalla pikkasen lisää työttömyyskassaan saa paremman työttömyysturvan. Ja mun puolesta järjestelmää voidaan muuttaa niin että ketkä ei ole kassassa niin kela maksaa mut siellä pidätettäs vaikka sen ytk verran oliks se 90 vuosi. Siitä korvauksesta. Ja kyllä EK idea on pienentää tuota että alussa olisi isompi ja työttömyyden edetessä se laskisi. Siksi heitin että muitakin voisi laskea esim. se asumistuki.

 

[Jan11]

Mielenkiintoista, että valinnanvapautta jokaisessa uutisessa neljän vuoden ajan rummuttaneelle Kokoomukselle ei tässä asiassa valinnanvapaus olekaan tärkeää. Sitähän tämä kassat ja vapaaehtoinen jäsenyys nimenomaan tarkoittaa. Vapautta valita liittyykö johonkin vai ei mihinkään, valitseeko tukensa ansiosidonnaisena vai ei.

Sinällään olen itsekin sitä mieltä, että työttömyysturva kaipaa uudistusta. Ja se uudistus olisi parempi tehdä tällaisen hallituksen aikana, joka mahdollisesti ainakin yrittäisi katsoa sieltä heikomman näkökulmastakin.
Ja kun asiasta on heikko kirjaus (selvitetään) hallitusohjelmassakin, se antaisi heille halutessaan mahdollisuuden sille tielle lähteä.

Tavallaan ilmassa on sellaista, että jos eivät nyt edistä uudistusta, tulee seuraava otollinen porvarihallitus tekemään sen sitten rajummin ottein. Toki kukaan ei tiedä koska sellainen seuraavaksi taas tulee, mutta silti.

 

[Paapaa]

Meille on tehty tällaine järjestelmä jossa maksamalla pikkasen lisää työttömyyskassaan saa paremman työttömyysturvan. Ja mun puolesta järjestelmää voidaan muuttaa niin että ketkä ei ole kassassa niin kela maksaa mut siellä pidätettäs vaikka sen ytk verran oliks se 90 vuosi. Siitä korvauksesta.

Meillä on tehty tällainen järjestelmä, jossa maksamalla työttömyysvakuutusmaksun ei ole oikeutettu siitä rahoitettavaan työttömyystukeen. Ja tuskin tämä tuohon 90 euroon kaatuu, jos AY-liikkeellä on tahtoa. Veikkaan, ettei ole. Sillä faktisesti tämä tarkoittaa, että AY:n vuosia ylläpitämä sumutus liiton ja kassan pyhästä liitosta katoaisi ja idiootit tajuaisivat että liiton jäsenyys ei liity mitenkään ansiosidonnaiseen. Nykyään moni ei tajua.

Ja kyllä EK idea on pienentää tuota että alussa olisi isompi ja työttömyyden edetessä se laskisi. Siksi heitin että muitakin voisi laskea esim. se asumistuki.

Se alun isompi osuus ja lopun pienempi voidaan toteuttaa ihan miten tahansa, joten pitää ensin lukea se ehdotus että sitä voisi kritisoida. Sä spekuloit. Ja jos haluat kritisoida ansiosidonnaisen tason laskemista, niin kritisoi. Mutta nyt on ehdotettu vain sitä, että kaikki kuuluisivat automaattisesti kassaan. Puolestani tuon idioottimaisen kassahimmelin saisi purkaa kokonaan kun ne rahat eivät kassoista tule.

Ja tasonlaskukin pitää määritellä: maksettavien tukien kokonaissumma (se ehkä jopa nousee), nyt tukia saavien taso ehkä laskee, nyt tukia saamattomien taso nousee. Eli riippuu ihan miltä kantilta asiaa haluaa tutkailla. Pelkkä "tavoite on pienentää tuota" on aika epämääräinen asia.

 

[Tlapio]

Luettelo työttömyyskassoista Suomessa – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Tuossa on lista kassoista mihin voi liittyä. Kattoo vaan halvimman niin on oikeutettu ansionsidonnaiseen jos ne muut ehdot täyttyy, älä kysy mitkä ne on kun en tiedä.
EK idea on sinällään tyhmä kun tiedottamalla ihmisille näistä asioista niin tää ongelma poistuu.

 

[Paapaa]

Koomista tässä on se, että EK ja Kokoomus ja aiemmin Siniset ehdottavat asiaa, joka lisäisi järjestelmän reiluutta ja parantaisi työttömien oikeuksia enemmän kuin mikään AY:n aikaansaama asia pitkään aikaan. Ja parantaisi työttömän taloudellista tilannetta enemmän kuin mikään AY:n aikaansaama asia pitkään aikaan. Ja juuri AY tätä vastustaa

 

[namlepo]

Nythän halutaan vaan laskea kaikkien palkkoja ja lopettaa ammattiliitot. Ohan joillakin autossakin kasko. Miksei kaikilla vois olla kun vakuutuksesta kerta maksetaan? Ei ay liike aja työttömien asiaa kun työntekijöiden asialla on se.

 

[Paapaa]

Tuossa on lista kassoista mihin voi liittyä. Kattoo vaan halvimman niin on oikeutettu ansionsidonnaiseen jos ne muut ehdot täyttyy, älä kysy mitkä ne on kun en tiedä.
EK idea on sinällään tyhmä kun tiedottamalla ihmisille näistä asioista niin tää ongelma poistuu.

Juu, me ollaan nähty kuinka hyvin se asia on korjaantunut "tiedottamalla" Kun meillä olisi mahdollisuus oikeasti saada koko työvoima sen tuen piiriin, niin miksi ihmeessä AY haluaa sitä vastustaa? Koska he haluavat jäsenmaksuja, eivätkä työttömille oikeuksia. Joskus sinäkin tämän ehkä ymmärrät.

 

[Tlapio]

Nii no mä oon saanu sen kuvan ett EK on ok mut liittoja ei tarvita tuossa ylempänä laitoin listan kassoista. Nuorille pitäis kertoa et liittykää niihin et saatte ansionsidonnaista.

 

[Väinämöinen]

Kohta näemme, onko AY-liitoille tärkeämpää parantaa työttömien asemaa vai saada jäsenmaksuja kukkaroon. Veikkaan jälkimmäistä.

AY väelle ansiosidonnainen on lähivuosikymmenet ollut se syömähammas, joten vaikea tuosta markkinointivoimasta on varmasti luopua, vaikka tuo olisikin työntekijöiden edun mukaista. Ainakin itse muistan nuorena liittoon liittyneeni lähinnä tuon houkuttelemana.

Toki nykyisin vaihtoehtoja on, ja olen ollut ns. Loimaan kassan jäsen jo vuosikymmenen, mutta silti tuo ansiosidonnainen edellä AY porukka nuoria lähestyy yhä.

 

[Tlapio]

Juu, me ollaan nähty kuinka hyvin se asia on korjaantunut "tiedottamalla" Kun meillä olisi mahdollisuus oikeasti saada koko työvoima sen tuen piiriin, niin miksi ihmeessä AY haluaa sitä vastustaa? Koska he haluavat jäsenmaksuja, eivätkä työttömille oikeuksia. Joskus sinäkin tämän ehkä ymmärrät.

Tuossa jo ehdotin sellaista että ne ketkä ei ole kassassa niin kela maksaa mutta ottaa ekasta ansionsidonnais maksusta vaikka ton YTK verran pois eli 92 euroa. Ja tolla voi sitten kaikki ketkä ei haluu liiton maksuja maksaa niin eroamaan liitosta. Itletä meni tähän vakuutukseen 49 tässä kuussa.

 

[Tlapio]

Juu, me ollaan nähty kuinka hyvin se asia on korjaantunut "tiedottamalla" Kun meillä olisi mahdollisuus oikeasti saada koko työvoima sen tuen piiriin, niin miksi ihmeessä AY haluaa sitä vastustaa? Koska he haluavat jäsenmaksuja, eivätkä työttömille oikeuksia. Joskus sinäkin tämän ehkä ymmärrät.

Eihän ne liitot työttömien etuja aja vaan työntekijöiden tai ainankin pitäisi mut nykyään nekin on niin korruptinoituneita et oikeestaan EK sanelee senkin.

Lisätään vaikka tähän vielä että ei se EK aja myöskään työttömien etuja vaan työnantajan asiaa siksi se pitää myös niin nähdä kun avaavat suunsa.

 

[namlepo]

Miten luulette, että tesseille käy jos liitot ei niitä neuvottele? Ja en tarkoita teitä joita asia ei tähänkään mennessä ole koskenut eli jos neuvottelette itse ei koske teitä. Jatkossa tasa raha 7 egee tunti olit töissä tai kotona. . En usko että työnantajat alkaa jokaisen henkilön kanssa palkasta neuvoittelemaan. Maksavat sen millä joku sattuu homman tekemään.

 

[Väinämöinen]

Miten luulette, että tesseille käy jos liitot ei niitä neuvottele? Ja en tarkoita teitä joita asia ei tähänkään mennessä ole koskenut. Jatkossa tasa raha 7 egee tunti olit töissä tai kotona.

Minä ainakin neuvottelen itse oman palkkani, ja hyvin on mennyt. Tes korotukset on tuohon vain bonusta päälle, ja todennäköisesti ilman noita minun palkkaneuvotteluni olisivat olleet vielä menestyksekkäämpiä.

 

[Jan11]

Tuo on juuri se tämän ajan, ja toki myös AY:n ongelma. Hyvin suuri osa suomalaisista työntekijöistä on jo kasvanut hyvinvointivaltiossa ja menettänyt kosketuksensa niin suureen niukkuuteen tai köyhyyteen, missä yksin ei vaan pärjää.
Tilalla on usein juuri minä-ainakin-itse -ajattelua, vaikka taustalla on yli sadan vuoden ammattiyhdistysten ja -liittojen nimissä yhdessä tehty duuni, joka on mahdollistanut sen, että noin voi ajatella.

Tietenkin silti myös minä neuvottelen liksani, etuni ja ehtoni työnantajan kanssa lopulta itse.
Se on vaan paljon helpompaa, kun siellä takana on se perälauta, minkä päälle sitten puhutaan siitä lisäarvosta, minkä minun kokemukseni, osaamiseni ja persoonani tuo työyhteisölle tai projektille - jos tuo.

 

[JormaMela]

Mitähän se Anter aikoo tällä kertaa meille tarjoilla:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja selvennyksenä siis niille, jotka eivät tiedä:
Anter on se heppu, joka aikanaan paljasti "lelusalakuljettaja" Rami Adhamin kytkökset.
Onpa Anterilla muitakin asioita vyöllänsä, mutta juuri nyt ei tule mieleen..

Tätähän se

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[namlepo]

Ilmakolla ampunut. Mahoton terroristi.

 

[Väinämöinen]

Tuo on juuri se tämän ajan, ja toki myös AY:n ongelma. Hyvin suuri osa suomalaisista työntekijöistä on jo kasvanut hyvinvointivaltiossa ja menettänyt kosketuksensa niin suureen niukkuuteen tai köyhyyteen, missä yksin ei vaan pärjää.
Tilalla on usein juuri minä-ainakin-itse -ajattelua, vaikka taustalla on yli sadan vuoden ammattiyhdistysten ja -liittojen nimissä yhdessä tehty duuni, joka on mahdollistanut sen, että noin voi ajatella.

Tai sitten on nähnyt sen, kuinka ammattiyhdistyväki pitää kiinni ja edistää vain vanhojen eduissa kiinni jo olevien ryhmien asiaa. Itse näin tuon 2000 luvun vaihteessa kun Tehy käytännössä paskat piittasi määräyskirjoilla toimivasta uudesta työntekijäpolvesta ja ajoin vain viroissa olevien asiaa. Jäsenmaksut kyllä kelpasivat.

Samoin maailma on myös työelämässä lisääntyvästi globaali, ja moni on nähnyt sen että kansainvälisessä kilpailussa ollaa aika heikoilla nyky AY väen ollessa vallassa.

En sano että USA:n meininkin on se paras ratkaisu (tuostakin kokemusta), mutta kyllä nykyisessä Suomalaisessa rakenteessa on paljonkin korjattavaa. Hyvä tuo olisi aloittaa sillä että AY porukan turhat edut puretaan, ja tehtäisiin muutoksia jotka hyödyntävät kaikkia. Tuo ansiosidonnaisuus kaikille työssäkäville olisi hyvä edistysaskel.

 

[VuohiKauhu]

Kohta näemme, onko AY-liitoille tärkeämpää parantaa työttömien asemaa vai saada jäsenmaksuja kukkaroon. Veikkaan jälkimmäistä.

AY-liitot eivät ole työttömien etujärjestöjä, joten miksi niiden pitäisi rummuttaa omien jäsentensä etujen vastaisen politiikan puolesta? EK:n "huoli" kassoihin kuulumattomien työttömien pärjäämisestä aiheutti meikäläisessä spontaanin nauruntyrskähdyksen.

 

[Paapaa]

Ohan joillakin autossakin kasko. Miksei kaikilla vois olla kun vakuutuksesta kerta maksetaan?

Siis kaikilla on pakollinen liikennevakuutus ja kaikki siitä maksavat. Ja kaikki myös saavat sen tuomat edut. Nyt meillä on ihmisiä, jotka joutuvat maksamaan "liikennevakuutuksesta" täysmääräisen hinnan, mutta eivät saa sen tuomaa etua. Se on siis aika härö tilanne, jota tässä pyritään korjaamaan.

Mulle käy myös malli, jossa sen työttömyysvakuutusmaksun nimeksi muutetaan kassamaksu, se postitetaan kaikille jotiin ja jokainen voi halutessaan päättää, maksaako sen vai ei. Maksamalla saa ansiosidonnaisen, muutoin ei. Tämä käy myös. Mutta tuskin AY:lle, jolle ei käy tyypillisesti mikään.

 

[JormaMela]

Ilmakolla ampunut. Mahoton terroristi.

Ei kai terrorismi aseen tyypistä varsinaisesti ole kiinni? Näkisin ennemmin, että seura + aktiviteetti on hieman kyseenalainen kombo, joskin jokaisella on oikeus valitsemaansa seuraan sekä aktiviteettiin. Mutta ei toi nyt mun mielestä hyvältä näytä.

 

[Paapaa]

Tuossa jo ehdotin sellaista että ne ketkä ei ole kassassa niin kela maksaa mutta ottaa ekasta ansionsidonnais maksusta vaikka ton YTK verran pois eli 92 euroa. Ja tolla voi sitten kaikki ketkä ei haluu liiton maksuja maksaa niin eroamaan liitosta. Itletä meni tähän vakuutukseen 49 tässä kuussa.

Hyvä jos tämä malli passaa myös sinulle. AY-liitoile ei passaa, koska syyt. Pitää odotella vielä monta vuotta, että laskusuunnassa oleva järjestäytymisaste laskee niin paljon, että AY ei voi ihan kaikkia parannuksia torpata.

 

[Paapaa]

miksi niiden pitäisi rummuttaa omien jäsentensä etujen vastaisen politiikan puolesta

Koska se olisi reilua ja oikeudenmukaista? Miksi yleishyödyllisen yhdistyksen pitäisi saada paskoa työttömien muroihin? Jos se saa paskoa, niin se ei ole yleishyödyllinen ja verovapaat osingot voisi ottaa AY-mafialta pois. Sopiiko tämä sinulle?

 

[Tlapio]

Hyvä jos tämä malli passaa myös sinulle. AY-liitoile ei passaa, koska syyt. Pitää odotella vielä monta vuotta, että laskusuunnassa oleva järjestäytymisaste laskee niin paljon, että AY ei voi ihan kaikkia parannuksia torpata.

Mä en ole mikään AY-liitto mulle käy mikä vaan tuota historiaa kun luin niin tuli vaan se mieleen että nykyään nuoremmat ei tajua miksi meillä on tämä järjestelmä.
Ja laitoin tuolla listan että Suomessa on 25 eri kassaa eli vaihtoehtoja on olemassa. Jos ite saisin päättää niin jokainen liittyisi siihen oman alan kassaan tai sit tuo kela idea että ekasta työttömyyskorvauksesta pidätetään se niin sanottu vakuutusmaksu.

Juristiuutiset

Juristiuutisten aiheita ovat sekä oikeuspoliittiset että juristien ammatilliset kysymykset ja edunvalvonta-asiat. Julkaisija on Juristiliitto - Juristförbundet.

lakimiesuutiset.fi

 

[Jan11]

Koska se olisi reilua ja oikeudenmukaista? Miksi yleishyödyllisen yhdistyksen pitäisi saada paskoa työttömien muroihin? Jos se saa paskoa, niin se ei ole yleishyödyllinen ja verovapaat osingot voisi ottaa AY-mafialta pois. Sopiiko tämä sinulle?

AY-liike muistaakseni on suhtautunut verovapauden osinkojen poistamiseen myönteisesti, jos se sitten koskee kaikkia yleishyödyllisiä säätiöitä ja yhteisöjä.

Aiheesta on hyvä rummuttaa, jos jättää samalla mainitsematta, mitä ne muut ovat, esim.

Tässä ovat Suomen suurimmat säätiöt - monella yli miljardin euron tase

Suomen suurimmilla säätiöillä on yli miljardin euron suuruinen tase.

www.talouselama.fi

 

[VuohiKauhu]

Koska se olisi reilua ja oikeudenmukaista? Miksi yleishyödyllisen yhdistyksen pitäisi saada paskoa työttömien muroihin? Jos se saa paskoa, niin se ei ole yleishyödyllinen ja verovapaat osingot voisi ottaa AY-mafialta pois. Sopiiko tämä sinulle?

Sopii. Sopisi myös AY-liikkeille ainakin aiempien julkitulojensa mukaan.

Mitä tuohon reiluuteen tulee, niin uskon vakaasti että jokainen työelämässä mukana oleva osaa laskea jääkö ansiosidonnaisesta enemmän käteen Kelan etuuksiin verrattuna ja tehdä päätöksensä kassaan kuulumisesta sen perusteella. Ei siinä kovin korkean tason matematiikkaa tarvita.

 

[Tlapio]

SAK:n pääekonomisti: Ay-liikkeen kohuttu verovapaus voitaisiin lopettaa

IS kysyi SAK:n pääekonomistilta, mistä keskusjärjestön veroesityksissä oikein on kyse.

www.is.fi

Kaukoranta myös sanoi, että SAK olisi valmis luopumaan ay-liikeen sijoitusten verovapaudesta, josta liikettä on aiemmin arvosteltu.

 

[Paapaa]

Sopii. Sopisi myös AY-liikkeille ainakin aiempien julkitulojensa mukaan.

Ai että työttömyysvakuutusmaksusta tulisi vapaaehtoinen? Vai että otetaan AY-likkeeltä yleishyödyllisen yhdistyksen status pois?

 

[Paapaa]

AY-liike muistaakseni on suhtautunut verovapauden osinkojen poistamiseen myönteisesti, jos se sitten koskee kaikkia yleishyödyllisiä säätiöitä ja yhteisöjä.

Aiheesta on hyvä rummuttaa, jos jättää samalla mainitsematta, mitä ne muut ovat, esim.

Tässä ovat Suomen suurimmat säätiöt - monella yli miljardin euron tase

Suomen suurimmilla säätiöillä on yli miljardin euron suuruinen tase.

www.talouselama.fi

Jos siis mun mielipidettäni kysyt, niin ehdottomasti kannatan tuon verottomuuden poistamista ainakin työmarkkinajärjestöiltä (kumpikin osapuoli). En missään sanonut, että yleishyödyllisiltä pitäisi ottaa verottomuus pois, vaan ammattijärjestöiltä se yleishyödyllisyys.

 

[VuohiKauhu]

Ai että työttömyysvakuutusmaksusta tulisi vapaaehtoinen? Vai että otetaan AY-likkeeltä yleishyödyllisen yhdistyksen status pois?

Lähdeveroon viittasin. Yleishyödyllisen yhdistyksen status varmaan jäisi, mutta mitäpä väliä sillä on? Tuossahan tulikin jo pari linkkiä uutisiin.

 

[Tlapio]

Jos siis mun mielipidettäni kysyt, niin ehdottomasti kannatan tuon verottomuuden poistamista ainakin työmarkkinajärjestöiltä (kumpikin osapuoli).

Milloin yhdistys tai säätiö on yleishyödyllinen?

Yhdistyksen tai säätiön yleishyödyllisyys arvioidaan verotuksessa. Arvioinnissa otetaan huomioon yhdistyksen tai säätiön säännöt ja sen todellinen toiminta.

www.vero.fi

Tämä hallitus voi ton poistaa tuolta verolaista.

 

[Paapaa]

Tämä hallitus voi ton poistaa tuolta verolaista.

Tai siten pysytään aiheessa, joka oli siis ansiosidonnaisen ulottaminen kaikkiin kassan jäsenyydestä riippumatta.

 

[Lämpöpumppu]

En ymmärrä, mikä ihmisiä hiertää siinä että ansiosidonnainen kuuluisi kaikille. Jokaisesta palkasta menee kuitenkin hyvä siivu työttömyysvakuutusmaksua. Kassat ovat tässä täysin turhia ja ne tulisi välittömästi lopettaa. Ja lisäksi myös liitot yhtälailla verolle.

 

[Jan11]

Jos siis mun mielipidettäni kysyt, niin ehdottomasti kannatan tuon verottomuuden poistamista ainakin työmarkkinajärjestöiltä (kumpikin osapuoli). En missään sanonut, että yleishyödyllisiltä pitäisi ottaa verottomuus pois, vaan ammattijärjestöiltä se yleishyödyllisyys.

Jos verovapauden ottaa yksiltä pois, pitää ottaa kaikilta (myös puolueilta ja niiden taustayhdistyksiltä ja -säätiöitä, samoin säätiöpohjaisilta yliopistoilta yms.). Tai sitten ei oteta keltään.
AY-liikkeelle se tosiaan sopisi, kunhan se niin tehtäisiin (on selvää, että noin ei ikinä tulla tekemään).
Mutta siinä on ihan sama oikeudenmukaisuuden logiikka, kuin tuossa universaalissa ansiosidonnaisessa.

Ei vaan voi nyppiä niitä rusinoita pullasta.

 

[Jan11]

Tai siten pysytään aiheessa, joka oli siis ansiosidonnaisen ulottaminen kaikkiin kassan jäsenyydestä riippumatta.

... tai kassajärjestelmän kautta (toki kalliimpi vaihtoehto).

 

[namlepo]

Joo suomalaiset on vähä järkistä porukkaa. Parempi, kun valtio maksaa kansalaispalkkaa kaikille ja tekee ne joita huvittaa sitten töitä. Sosialismi kyllä huolenpitää kaikista.

 

[Paapaa]

Joo suomalaiset on vähä järkistä porukkaa. Parempi, kun valtio maksaa kansalaispalkkaa kaikille ja tekee ne joita huvittaa sitten töitä. Sosialismi kyllä huolenpitää kaikista.

Kukaan ei ehdottanut kansalaispalkkaa tai sosialismia. Pysy aiheessa.

 

[Paapaa]

Jos verovapauden ottaa yksiltä pois, pitää ottaa kaikilta (myös puolueilta ja niiden taustayhdistyksiltä ja -säätiöitä, samoin säätiöpohjaisilta yliopistoilta yms.).

Ei tietenkään tarvitse ottaa. Yleishyödyllisyyden määritelmä voidaan muuttaa vastaavaan sitä tavoitetta, joka halutaan. Mutta ei tästä nyt ollut kyse, vaan siitä, että AY pitänee kassajärjestelmästään kiinni kynsin hampain, koska se tietää muutoin menettävänsä jäsenrahoja. Jälleen kerran AY on esteenä oikeudenmukaisemmalle yhteiskunnalle. Ei tämä minua yllätä.

 

[Jan11]

Ei tietenkään tarvitse ottaa. Yleishyödyllisyyden määritelmä voidaan muuttaa vastaavaan sitä tavoitetta, joka halutaan. Mutta ei tästä nyt ollut kyse, vaan siitä, että AY pitänee kassajärjestelmästään kiinni kynsin hampain, koska se tietää muutoin menettävänsä jäsenrahoja. Jälleen kerran AY on esteenä oikeudenmukaisemmalle yhteiskunnalle. Ei tämä minua yllätä.

Noin se ei mene. Jos muutat määritelmää, se koskisi vain uusia rekisteröitäviä yleishyödyllisiä yhdistyksiä tai säätiöitä.
Suomessa ei voi muuttaa taannehtivasti, eikä myöskään ottaa joltakin yleishyödyllisyysstusta pois ilman vakavia rikkeitä.
Tämä asia jonkun kansalaisaloitteen jäljiltä selvitettiin jo joku vuosi sitten.

 

[Paapaa]

Noin se ei mene. Jos muutat määritelmää, se koskisi vain uusia rekisteröitäviä yleishyödyllisiä yhdistyksiä tai säätiöitä.
Suomessa ei voi muuttaa taannehtivasti, eikä myöskään ottaa joltakin yleishyödyllisyysstusta pois ilman vakavia rikkeitä.
Tämä asia jonkun kansalaisaloitteen jäljiltä selvitettiin jo joku vuosi sitten.

Ok, tätä en tiennyt. Mutta en minä tuota ollut nyt olettamassakaan, vaan vain käsillä olevaa ehdotettua asiaa, eli kaikkien kuulumista johonkin kassaan automaattisesti.

 

[Heimolainen]

Ok, tätä en tiennyt. Mutta en minä tuota ollut nyt olettamassakaan, vaan vain käsillä olevaa ehdotettua asiaa, eli kaikkien kuulumista johonkin kassaan automaattisesti.

Ei kenenkään tarvitse kuulua mihinkään kassaan. Kassa välissä on turha välikäsi. Kela pystyy tuon hoitamaan ihan hyvin. Toki joutuu säätämään maksimi pituutta ja varmaan maksettavia summia, mutta silti tuo olisi parempi, kuin nykyinen järjestelmä. Kaikki maksaa joka tapauksessa siitä.

 

[Paapaa]

Ei kenenkään tarvitse kuulua mihinkään kassaan. Kassa välissä on turha välikäsi. Kela pystyy tuon hoitamaan ihan hyvin. Toki joutuu säätämään maksimi pituutta ja varmaan maksettavia summia, mutta silti tuo olisi parempi, kuin nykyinen järjestelmä. Kaikki maksaa joka tapauksessa siitä.

Ongelma on siinä, että jos yhdelläkin nykyisin kassaan kuuluvalla tuki laskee sentinkin, torpataan uudistus AY:n toimesta. Jos taas kaikilla taso nostetaan nykyiselle tasolle, on hintalappu niin suuri, että se on vaikea toteuttaa. Suo siellä, vetelä täällä. Mielestäni kummallakin tavalla toteutettuna kyse olisi ehdottomasti parannuksesta.

EDIT: Ja tämä pätee moneen muuhunkin uudistukseen. Ei voida uudistaa, sillä jollain saattaisi tilanne marginaalisesti heikentyä. Oli kyse sitten palkoista, sosiaaliturvasta, ansiosidonnaisesta, eläkkeistä jne.

Juuri sukulainen kertoi, kuinka 30-luvulla Kymin työntekijät päättivät yhdessä, että lamasta mennään läpi niin, että kaikkien palkat puolitetaan (tms.). Irtisanomisilta säästyttiin ainakin osin. Nykyään tällainen tuskin olisi missään tilanteessa mahdollista. Palkka on pyhä asia, joka joustaa vain ylöspäin, työntekijöiden määrä on sitten se asia, joka joustaa alaspäin. Musta se ei ole aina se paras ratkaisu.

 

[Heimolainen]

Ongelma on siinä, että jos yhdelläkin nykyisin kassaan kuuluvalla tuki laskee sentinkin, torpataan uudistus AY:n toimesta. Jos taas kaikilla taso nostetaan nykyiselle tasolle, on hintalappu niin suuri, että se on vaikea toteuttaa. Suo siellä, vetelä täällä. Mielestäni kummallakin tavalla toteutettuna kyse olisi ehdottomasti parannuksesta.

AY tietenkin haraa vastaan, koska kyseessä on heidän tärkein jäsenhankintaväline. Tuon kassojen poistuminen selkeyttäisi hyvin AY:n toimintaa. Ei pystyisi AY enää olemaan pääsääntöisesti työttömyyskassa, vaan niiden pitäisi oikeasti olla hyödyllisiä jäsenilleen, tai tulee jäsenkato. Hauskan näköistä tämä rimpuilu kyllä ja tämä hallitus ei tuota uskalla tehdä.

 

[erihyva]

Juuri sukulainen kertoi, kuinka 30-luvulla Kymin työntekijät päättivät yhdessä, että lamasta mennään läpi niin, että kaikkien palkat puolitetaan (tms.). Irtisanomisilta säästyttiin ainakin osin. Nykyään tällainen tuskin olisi missään tilanteessa mahdollista. Palkka on pyhä asia, joka joustaa vain ylöspäin, työntekijöiden määrä on sitten se asia, joka joustaa alaspäin. Musta se ei ole aina se paras ratkaisu.

Nykyään on käytössä myös lomautusmahdollisuus ja työttömyystuet, joita ei liene ollut olemassa 1930-luvulla. Vaikuttaa siihen, mihin työntekijät on pakotettu tyytymään.

 

[Seeteufel]

AY tietenkin haraa vastaan, koska kyseessä on heidän tärkein jäsenhankintaväline. Tuon kassojen poistuminen selkeyttäisi hyvin AY:n toimintaa. Ei pystyisi AY enää olemaan pääsääntöisesti työttömyyskassa, vaan niiden pitäisi oikeasti olla hyödyllisiä jäsenilleen, tai tulee jäsenkato. Hauskan näköistä tämä rimpuilu kyllä ja tämä hallitus ei tuota uskalla tehdä.

Tosin liittoon voi kuulua ilman kassaa tai toisinpäin. Tietysti mieluiten myyvät pakettina.

 

[Jan11]

Tämähän tulee etenemään niin, että 2021 aloitetaan ministeriössä selvitys asiasta. Jos selvitys johtaisi johonkin, ja hallitus haluaisi asiaa edistää, seuraavan vuoden neuvotellaan kolmikannassa ja jos sielläkin saataisiin jotain sovittua, niin vaaliasetelmasta riippuen, pyritään joko käynnistämään lainsäädäntöhankkeet tai ei.
Eduskuntavaalit on keväällä 2023, joten se aika on sitten jo herkkää.

Pääsääntöisesti kaikki sellainen, minkä kohdalla hallitusohjelmassa lukee ”selvitetään” tarkoittaa, että ei tällä hallituskaudella tavoitella.

 

[Heimolainen]

Tosin liittoon voi kuulua ilman kassaa tai toisinpäin. Tietysti mieluiten myyvät pakettina.

Joo niin voi, mutta aika harvoin liitot taitavat tästä mahdollisuudesta puhua. Enemmän nähnyt mainontaa "liity liittoon ja saat ansiosidonnaisen, jos jäät työttömäksi"-tyylisenä.

 

[Lämpöpumppu]

Ei kenenkään tarvitse kuulua mihinkään kassaan. Kassa välissä on turha välikäsi. Kela pystyy tuon hoitamaan ihan hyvin. Toki joutuu säätämään maksimi pituutta ja varmaan maksettavia summia, mutta silti tuo olisi parempi, kuin nykyinen järjestelmä. Kaikki maksaa joka tapauksessa siitä.

Mielestäni se Kokoomuksen ehdotus tässäkin on ihan järkevä, eli työttömyysturva olisi työttömyyden alussa nykyistä parempi, minkä jälkeen tukisumma laskisi työttömyyden pitkittyessä. Elintaso pysyy alussa parempana ja lisää motivaatiota uuden työn hakuun. Tiedän valitettavasti ihmisiä, joita ei ole kiinnostanut hakea töitä kun ovat elelleet ansiosidonnaisella.