Kotimaan politiikka

[Tlapio]

Keskimäärin teknisesti lahjakkaampaa ja suuntautuneempaa oletettavasti. Toisaalta taas sitten sitä keskimäärin hiljaista sakkia joka ei uskalla puhua tytöille ja lähinnä keskustelee näppäimistön kautta. Vahva oletus että äänestysjakautumaan liittyy jotain tämänsuuntaista. Olisihan tuo jännä nähdä jotain älykkyystestejä tietotekniikkafoorumilaisille. Monilta tuntuu puuttuvan tunneäly ja loogisen ajattelun kyky, mutta mielipiteet on järkkymättömiä. Toisella testillä varmasti taas mentäisiin paremmilla pisteillä kuin jossain kissat foorumeilla. Mutta tässä mennään nyt ihan mutupohjalla, mitään en pysty todisteeksi aiheesta antamaan.

muoks: tai olihan täällä joskus niitä tutkimuksia linkattu esim. eri puolueiden jäsenistön koulutuksen tasosta. Sen perusteella jos voi jotain yhtäläisyysmerkkejä vetää niin tämä foorumiosio on täynnä vähäisellä koulutuspohjalla liikkeellä olevia. Oma mutu on myös vähän tähän suuntaan kallellaan. En tiedä paljonko tuo puolueen jäsenten koulutusaste korreloi äänestäjien keskimääräisen koulutuksen kanssa tosin, mutta mutulla jälleen oletan että sama ilmiö näkyisi sielläkin.

Ny on mennyt tunteisiin erinlainen ajattelu ja mielipide aika vahvasti.

 

[Paapaa]

Analyysi: Sallitaanko Suomessa poliisilla päähuivi? Vuosia kestänyt vääntö uskonnollisista tunnuksista virkapuvussa on vihdoin ratkeamassa

Poliisin pitäisi näyttää kansalaisilta. Päähuivista tehdään nyt selvitys, jotta syksyllä tehtäisiin viisaita päätöksiä, kirjoittaa toimittaja Marcus Ziemann.

yle.fi

Ja silti tämä on Ohisalon tärkein asia eikä talouden laittaminen kuntoon Suomessa.

Mistä nyt taas päättelit, että tuo on "tärkein asia"? Ja mahdatko tietää, mikä on sisäministerin vastuualue ja mikä ei? Ja ei tarvitse vastata näihin kysymyksiin. Laitan loppuun valitettavan osuvan lainauksen:

Jatkuva selkeän fiktion totuutena esittäminen saa sen porukan joka sitä tekee, vaikuttamaan harhaiselta. Jos se on tarkoituskin niin pointsit sinne. Jos ei niin ehkä jotain voisi asialle tehdä, jos on tarkoitus keskustella eikä tuottaa fiktiota?

QFT. Valitettavasti.

 

[Tlapio]

Mistä nyt taas päättelit, että tuo on "tärkein asia"? Ja mahdatko tietää, mikä on sisäministerin vastuualue ja mikä ei? Ja ei tarvitse vastata näihin kysymyksiin. Laitan loppuun valitettavan osuvan lainauksen:



QFT. Valitettavasti.

Hyvä että et kanssa pidä tuota huivittamista tärkeänä. En minäkään ja tuota ei pitäisi edes selvitellä.
Käsittääkseni Vihreät on hallituksessa ja siellä niitä päätöksiä tehdään eli Suomen talous minusta menee jonkun huivin ohi.

 

[Paapaa]

Hyvä että et kanssa pidä tuota huivittamista tärkeänä.

Ja sitten vielä laitat sanoja toisten kirjoittajien suuhun Koetas nyt...

 

[Kaaaapo]

Avaan pikkuisen pointtia, jos se vaikka menisikin sattumalta läpi.

Jotkut pitää median suodattamia puheita totuutena vihreän puolueen tärkeimpänä pitämästä asiasta, vaikka siinäkin puhutaan hallitusohjelman linjauksesta eikä puolueen toiminnan tarkoituksesta ja toitottaa sitä sitten todisteena niille väitteille mitä täällä jatkuvasti esitellään ilman mitään itsekritiikkiä.

Toiset katsoo mitä oikeasti tapahtuu ja katsoo todellisten asioiden olevan enemmänkin faktaa(kuten se että oikeiston ja persujen, jotka siis ei ole oikeistoa vallassa tultiin maahan joukolla) kuin nämä vaihtoehtoiset faktat, missä käytännössä vain yritetään yrittämällä ajaa omaa agendaa.

Oikeiston agendaan kuuluu enemmän ulkomaalta tuodut työntekijät ja vasemmiston se että kaikille maksetaan vähintään samaa minimipalkkaa, ettei ne oikeiston rahtaamat halpatyöläiset vie Suomalaisilta töitä. Vihreät keskimäärin on jonkun verran vasemmalla, mutta se on heille aika pienin prioriteetin juttu kun välillä ollaan oikeistohallituksessa ajamassaa luontojuttuja ja välllä vasemmistohallituksessa ajamassa luontojuttuja.

Koko homman pointti siis on että täällä oletettujen nettipersujen kommentoinnissa toistuu väitteet, joilla ei ole paljon minkäänlaista totuuspohjaa, mutta ne toistuvasti esitetään faktoina niiden silti ollessa kuitenkin täyttä fiktiota. Kukahan se joskus onkaan puhunut älyllisestä epärehellisyydestä?

Pontti vielä uudestaan. Jatkuva selkeän fiktion totuutena esittäminen saa sen porukan joka sitä tekee, vaikuttamaan harhaiselta. Jos se on tarkoituskin niin pointsit sinne. Jos ei niin ehkä jotain voisi asialle tehdä, jos on tarkoitus keskustella eikä tuottaa fiktiota?

muoks: loppuun vielä ettei tarkoitus ole yleistää tätä kaikkiin jotka persuja äänestää. Muistissa on kun täällä oli gallup ja 80% politiikkaosion nimimerkeistä kertoi äänestävänsä persuja. Oma kommentointi koskee lähinnä sitä pientä ääneskästä vähemmistöä tästä väenpaljoudesta.

Hieno selitys, mutta täysin turha, koska ymmärsin varsin hyvin pointtisi ihan alusta alkaen.

Tuo mitä kirjoitit nettipersuista pätee aivan tuollaisenaan myös (netti)vihervassareihin.

Lisäksi sinulle kun jaksat sitä toistaa, että persujen ollessa hallituksessa maahan tultiin sankoi joukoin, että jos persut yksinään olisivat voineet päättää, sieltä ei olisi tullut väkeä yli rajojen. Persuthan lähes ainoana puolueena tätä yritti estää, esitti vaihtoehtoja tämän estämiseen, sekä ideoita mitä tehdään jo maahan tulleille sekä erityisesti kielteisen päätöksen saaneille. Näihin vasta-argumentit vihervasemmistolta oli ja on edelleen "mutku ihmisoikeudet, yhteiset pelihetket, eksoottista riisiä" ja meillä on tilaa -kyltit.

Eikä tietenkään sovi unohtaa sitä, että kehitysmaalaisten roudaaminen Suomeen on ympäristön kannalta suoranaisesti haitallista, mutta jostain syystä vihreät tätä kannattaa.

Siinä sinulle vähän lisää fiktiota niin jaksat taas

 

[Jan11]

Hieno selitys, mutta täysin turha, koska ymmärsin varsin hyvin pointtisi ihan alusta alkaen.

Tuo mitä kirjoitit nettipersuista pätee aivan tuollaisenaan myös (netti)vihervassareihin.

Lisäksi sinulle kun jaksat sitä toistaa, että persujen ollessa hallituksessa maahan tultiin sankoi joukoin, että jos persut yksinään olisivat voineet päättää, sieltä ei olisi tullut väkeä yli rajojen. Persuthan lähes ainoana puolueena tätä yritti estää, esitti vaihtoehtoja tämän estämiseen, sekä ideoita mitä tehdään jo maahan tulleille sekä erityisesti kielteisen päätöksen saaneille. Näihin vasta-argumentit vihervasemmistolta oli ja on edelleen "mutku ihmisoikeudet, yhteiset pelihetket, eksoottista riisiä" ja meillä on tilaa -kyltit.

Eikä tietenkään sovi unohtaa sitä, että kehitysmaalaisten roudaaminen Suomeen on ympäristön kannalta suoranaisesti haitallista, mutta jostain syystä vihreät tätä kannattaa.

Siinä sinulle vähän lisää fiktiota niin jaksat taas

Ihan huomiona, Sipilän hallitusohjelman maahanmuuttotekstihän oli lähes täysin Halla-Ahon kynästä.
Että kyllä niistä kirjauksista Persujen pitää pystyä kantamaan vastuu, ainoa joka ei niitä hyväksynyt siellä oli muistaakseni Saarakkala. Se, että ei ollut muka sama puolue on huono selitys, kun kirjoittanut henkilö on nykyisin sen pj.

Toki sen myönnän, että edes Halla-Aho ei varmasti ollut varautunut 2015 tilanteeseen sen enempää kuin muutkaan.

Kuitenkin sen tilanteen jo ollessa päällä hallitus teki uuden 80-kohtaisen turvapaikkapoliittisen ohjelman. Se taas hyväksyttiin perussuomalaisten ryhmässä kokonaisuudessaan.
On myös hyvä huomata, että se toteutettiin kokonaisuudessaan. Siis niiltä osin, mitä perustuslaki ei erikseen estänyt.

 

[Tlapio]

Ihan huomiona, Sipilän hallitusohjelman maahanmuuttotekstihän oli lähes täysin Halla-Ahon kynästä.
Että kyllä niistä kirjauksista Persujen pitää pystyä kantamaan vastuu, ainoa joka ei niitä hyväksynyt siellä oli muistaakseni Saarakkala. Se, että ei ollut muka sama puolue on huono selitys, kun kirjoittanut henkilö on nykyisin sen pj.

Toki sen myönnän, että edes Halla-Aho ei varmasti ollut varautunut 2015 tilanteeseen sen enempää kuin muutkaan.

Kuitenkin sen tilanteen jo ollessa päällä hallitus teki uuden 80-kohtaisen turvapaikkapoliittisen ohjelman. Se taas hyväksyttiin perussuomalaisten ryhmässä kokonaisuudessaan.
On myös hyvä huomata, että se toteutettiin kokonaisuudessaan. Siis niiltä osin, mitä perustuslaki ei erikseen estänyt.

Ja sipilän hallituksessa oli Halla-Aho sisäministerinä ja puolueen johdossa päättämässä ja Ulkoministerinä. Eiku olikohan siellä ihan eri henkilöt

 

[Naamapalmu]

Ihan huomiona, Sipilän hallitusohjelman maahanmuuttotekstihän oli lähes täysin Halla-Ahon kynästä.
Että kyllä niistä kirjauksista Persujen pitää pystyä kantamaan vastuu, ainoa joka ei niitä hyväksynyt siellä oli muistaakseni Saarakkala. Se, että ei ollut muka sama puolue on huono selitys, kun kirjoittanut henkilö on nykyisin sen pj.

Toki sen myönnän, että edes Halla-Aho ei varmasti ollut varautunut 2015 tilanteeseen sen enempää kuin muutkaan.

Kuitenkin sen tilanteen jo ollessa päällä hallitus teki uuden 80-kohtaisen turvapaikkapoliittisen ohjelman. Se taas hyväksyttiin perussuomalaisten ryhmässä kokonaisuudessaan.
On myös hyvä huomata, että se toteutettiin kokonaisuudessaan. Siis niiltä osin, mitä perustuslaki ei erikseen estänyt.

Halla-aho oli meppinä ja noustuaan puolueen pj:ksi vaati Kesärannassa 80-kohtaisen turvapaikkapoliittisen ohjelman noudattamista, johon todettiin Orpon sekä Sipilän yhteissuulla, että sen toteuttaminen ei ole mahdollista. Halla-ahon siipi vaati hallituksessa ollessaan sekä puheenvuoroissa tuon ohjelman täytäntöönpanoa, mutta se tuli kaikille selväksi ennemmin tai myöhemmin, että tuota ohjelmaa ei ollut aikomustakaan noudattaa sellaisenaan.

"Perussuomalaisten maahanmuuttovastaiset kansanedustajat ovat puolestaan jo aiemmin vaatineet turvapaikkaohjelman tiukempaa noudattamista. Tämän vuoden maaliskuussa yhdeksän kansanedustajaa penäsi hallitusta kiirehtimään 80-kohtaisen ohjelman täytäntöönpanoa."

"Ohjelma nousi taas esille maanantaina, kun perussuomalaisten uusi puheenjohtaja Jussi Halla-aho neuvotteli hallituksen jatkosta Petteri Orpon (kok.) ja Juha Sipilän (kesk.) kanssa. Halla-aho odotti sovitun turvapaikkaohjelman noudattamista, mutta Sipilän mukaan ohjelman tiukempi noudattaminen ei tule kyseeseen."

 

[Jan11]

Ja sipilän hallituksessa oli Halla-Aho sisäministerinä ja puolueen johdossa päättämässä ja Ulkoministerinä. Eiku olikohan siellä ihan eri henkilöt

Vähentääkö se puolueen vastuuta, a) neuvottelee tietyt ministerisalkut ja b) nimeää eri henkilön ministerikseen?
Ei sentään. Tosiasia on, että persuilla oli myös viisi ministeriä.

Halla-aho oli meppinä ja noustuaan puolueen pj:ksi vaati Kesärannassa 80-kohtaisen turvapaikkapoliittisen ohjelman noudattamista, johon todettiin Orpon sekä Sipilän yhteissuulla, että sen toteuttaminen ei ole mahdollista. Halla-ahon siipi vaati hallituksessa ollessaan sekä puheenvuoroissa tuon ohjelman täytäntöönpanoa, mutta se tuli kaikille selväksi ennemmin tai myöhemmin, että tuota ohjelmaa ei aiota noudattaa sellaisenaan.

Tämä taisi tosiaan olla pari vuotta myöhemmin, silloin kun puolue repesi, jos oikein muistan. Pakolaiskriisikin alkoi olla jo ohi. Halla-aho ilmoitti, että hallitusohjelma olisi kelvannut hänelle edelleen, mikäli kirjauksia noudatetaan kirjaimellisesti.
Silloinhan oli selvää, että vastaus on kieltävä, kun Sipilä ja Orpo ei heitä enää hallitukseen edes halunneet - kun olivat saamassa siniset jatkamaan.

Ei tuon millään voi katsoa vähentävän sitä alkuperäistä vastuuta.

Jos suoraan sanotaan, eniten minua häiritsee tuo, että ikinä ei voi vaan todeta, että ketuiksi meni, ja osittain oli omaa syytä.
Sipilän hallituksesta itse Sipilää sentään voi kunnioittaa siitä, että kaikista onnistumisista ja epäonnistumisista, tietystä herkkänahkaisuudestakin huolimatta, hän sentään osaa tarvittaessa suoraan myöntää, että tuossa ei riittänyt, en osannut tai arvioin väärin.

 

[Tlapio]

Vähentääkö se puolueen vastuuta, a) neuvottelee tietyt ministerisalkut ja b) nimeää eri henkilön ministerikseen?
Ei sentään. Tosiasia on, että persuilla oli myös viisi ministeriä.

Monta niistä nyt on kansanedustajana? Aivan se oli se sininen siipi siellä suhmuroimassa ja siitä johtu hajaannuskin.

 

[Tommy Goldfish]

Halla-aho oli meppinä ja noustuaan puolueen pj:ksi vaati Kesärannassa 80-kohtaisen turvapaikkapoliittisen ohjelman noudattamista, johon todettiin Orpon sekä Sipilän yhteissuulla, että sen toteuttaminen ei ole mahdollista. Halla-ahon siipi vaati hallituksessa ollessaan sekä puheenvuoroissa tuon ohjelman täytäntöönpanoa, mutta se tuli kaikille selväksi ennemmin tai myöhemmin, että tuota ohjelmaa ei aiota noudattaa sellaisenaan.

Tämmöistä on meno oikeistossa. Hieman vaikuttaa omituiselta näiden kokemusten perään lukea kommentteja miten koitetaan saada vasemmiston agendaksi tuota. Varsinkin kun persut itse on juurikin siinä keskellä oikeisto/vasemmisto akselilla. Ja vielä se että vasemmistolainen talouspolitiikka ei sisällä ulkomaalaisen halpatyövoiman käytön edistämistä, toisin kuin siellä oikeistopuolella.

 

[ATE]

Vähentääkö se puolueen vastuuta, a) neuvottelee tietyt ministerisalkut ja b) nimeää eri henkilön ministerikseen?
Ei sentään. Tosiasia on, että persuilla oli myös viisi ministeriä.

Aivan totta. Persut on vastuussa siitä että 2015 Suomeen pääsi hallitsematon kolmansien maiden maahanmuuttoaalto, keskustan ja kokoomuksen ohella, joka aiheutti paljon taloudellisia ja sosiaalisia ongelmia joista olemme saaneet lukea uutisista. Tämän vuoksi edellytän että persut kantavat poliittisen vastuunsa asiasta ja tekevät kaikkensa että saisimme lainsäädäntömme ja maahanmuutopolitiikkamme kuntoon ettei vastaavaa pääsisi toistumaan ja että tulevat ajamaan tällaista politiikkaa. Samaa edellytän luonnollisesti kokoomukselta ja keskustalta ja osittain tietenkin myös muilta puolueilta.

Toivottavasti tätä vastuuta tullaan kantamaan seuraavassa hallituksessa. Tästä hallituksesta selvästikään ei asiaa ole korjaamaan.

 

[Naamapalmu]

Tämä taisi tosiaan olla pari vuotta myöhemmin, silloin kun puolue repesi, jos oikein muistan. Pakolaiskriisikin alkoi olla jo ohi. Halla-aho ilmoitti, että hallitusohjelma olisi kelvannut hänelle edelleen, mikäli kirjauksia noudatetaan kirjaimellisesti.
Silloinhan oli selvää, että vastaus on kieltävä, kun Sipilä ja Orpo ei heitä enää hallitukseen edes halunneet - kun olivat saamassa siniset jatkamaan.

Niin, kuten yllä lainasin tekstiä medialähteistä, niin Halla-aholle kelpasi hallitusohjelma mikäli sitä noudatetaan kirjaimellisesti, turvapaikkapoliittinen ohjelma oli osa hallitusohjelmaa, mutta sitä ei ollut aikomustakaan noudattaa.

Ei tuon millään voi katsoa vähentävän sitä alkuperäistä vastuuta.

Tottakai Perussuomalaisille kuuluu vastuuta, mutta kuten tässä aiemmin eräs käyttäjä kirjoitti, että fiktiot muuttuu faktoiksi, niin täytyy muistaa myös se, että tuon turvapaikkapoliittisen ohjelman noudattamista vaadittiin jo hallituksessa ollessa ns. Halla-ahon -siivestä. Mutta, nämä puheenvuorot ja vaatimukset meni tyhjille korville. Samaan aikaan Perussuomalaisten gallup lukemat huiteli jossain 8% tienoilla ja ei liene kenellekään epäselvää, kuinka kävisi puoluekokouksessa (potut pottuina), kun käytännössä yhdestä heille tärkeimmästä osa-alueesta ei ollut aikomustakaan noudattaa.

 

[JCSH]

No ei tämä kyllä aina ihan siltä vaikuta.
ICT-alalta on kokemusta kyllä yli parinkymmenen vuoden ajalta monenlaisista projekteista meillä ja maailmalla, enkä todellakaan havainnut siellä tällaista persuuntumista. Nykyisin teen vähän muuta erään tutkimusorganisaation hallinnossa, mutta ihan superälykkäitä tutkijoita monesta maasta ja maanosasta on työyhteisö täynnä (itse toki olen tavan tallaaja).

Joo kyllä aika harvassa on persut IT-alalla. Tai ainakin että niihin törmäisi silloin kun tulee puhetta politiikasta. Kokoomus tuntuu jyräävän aika yksin kärjessä, sitten Vihreät kakkosena.
Persut sitten vissiin reippaasti suositumpi duunaripuolella.

 

[Jan11]

Niin, kuten yllä lainasin tekstiä medialähteistä, niin Halla-aholle kelpasi hallitusohjelma mikäli sitä noudatetaan kirjaimellisesti, turvapaikkapoliittinen ohjelma oli osa hallitusohjelmaa, mutta sitä ei ollut aikomustakaan noudattaa.


Tottakai Perussuomalaisille kuuluu vastuuta, mutta kuten tässä aiemmin eräs käyttäjä kirjoitti, että fiktiot muuttuu faktoiksi, niin täytyy muistaa myös se, että tuon turvapaikkapoliittisen ohjelman noudattamista vaadittiin jo hallituksessa ollessa ns. Halla-ahon -siivestä. Mutta, nämä puheenvuorot ja vaatimukset meni tyhjille korville. Samaan aikaan Perussuomalaisten gallup lukemat huiteli jossain 8% tienoilla ja ei liene kenellekään epäselvää, kuinka kävisi puoluekokouksessa (potut pottuina), kun käytännössä yhdestä heille tärkeimmästä osa-alueesta ei ollut aikomustakaan noudattaa.

Juuri tämän kaltainen lähestymistapa, missä otetaan huomioon puolueen oma tilanne, sekä hallituksen tilanne, on jo paljon suoraselkäisempi.
Ja onhan se niin, että viime hallituksessa monin paikoin kokoomus ukotti sekä kepua, että persuja ja sinisiä.

 

[Naamapalmu]

Sen verran vielä jatkan, että ei kukaan toukokuun lopussa 2015, kun Sipilän remmi oltiin saatu kasaan, ollut varautunut tällaiseen vyöryyn ihmisiä ja tästä syystä vasta vuoden 2015 lopussa julkaistiin turvapaikkapoliittinen ohjelma, jolla oli tarkoitus tehdä Suomesta vähemmän houkutteleva turvapaikanhakijoiden silmissä. (maahansaapuneita turvapaikanhakijoita oli ennen ohjelman julkaisua tullut jo 30000+) Ohjelma sai täystyrmäyksen oppositiosta-ihmisoikeusaktivisteihin ja mediakenttään, kansalaiskeskustelu oli muuttunut toksiseksi potero huuteluksi ja Sipilänkin piti puhdistaa kasvojaan erilaisilla tervetuliaistoivotuksilla.

 

[JCSH]

Jos ulosantisi on myös työelämässä samankaltaista kuin tällä foorumilla, niin en kovin ihmettele, ettet ole IT-alalla persuja kohdannut.

Oliko sulla jotain muuta pointtia kuin randomi ad hominem yritys?

Kuitenkin IT-alalla väki tuppaa olemaan korkeakoulutettua ja persut saavat vähiten kannatusta korkeakoulutettujen joukossa. Kokoomus ja Vihreät taaskin ovat erittäin suosittuja korkeakoulutettujen joukossa.
Sitten kun IT-ala on enemmän miesvoittoista ja korkeammin palkattua kuin monet muut korkeakoulutetut alat niin se sitten vetää sitä kannatusta reippaasti enemmän sinne Kokoomuksen suuntaan.
Eli omat empiiriset kokemukset sopii aika hyvin yhteen tilastojen kanssa.

*edit*
Tosin sellainen lisäys että omat kokemukset ovat IT-alan R&D hommista joissa väen koulutustaso on yleensä suht korkealla. Jossain IT-tuki yms. hommissa tilanne voi olla toinen.

 

[Paapaa]

Ainakin pääkaupunkiseudulla on liberaalius ja ympäristöasiat näkyvämmin edustettuna IT-puolella. Tuetaan Pride-aatetta, järjestetään D&I-työpajoja ja auditointeja, korostetaan hiilineutraaliutta ja kasvisruokaa lisätään firmojen kokkareissa, pidetään työyhteisön diversiteettiä voimavarana, tuetaan vahvasti niin EU:sta tulevaa kuin EU:n ulkopuolisen työvoiman vapaata liikkuvuutta ja kirotaan jäykkää byrokratiaa oleskelulupien suhteen, kannatetaan voimakkaasti EU:ta ja euroa ja yleensä kansainvälisyyttä jne. Paljon sellaista, jota en liittäisi persujen ydinajatuksiin - tai osin jopa sellaista, jolle persut lähinnä sylkevät. Mukaan mahtuu totta kai ja varmasti persujakin, mutta sanoisin että tuollainen liberaalimpi talousoikeistolainen ajattelu on isommin edustettuna.

 

[Jpee]

Saas nähdä miten Haaviston käy.
Valtioneuvosto | HS:n tiedot: Poliisi epäilee ulkoministeri Haavistoa kahdesta rikoksesta

 

[Naamapalmu]

Saas nähdä miten Haaviston käy.
Valtioneuvosto | HS:n tiedot: Poliisi epäilee ulkoministeri Haavistoa kahdesta rikoksesta

Samalla tavalla tämä tyssää viimeistään eduskuntaan kuin Mäenpään tapaus. Ehkä mielenkiintoisinta on kuulla valtakunnansyyttäjän mielipiteitä, viimeksi kun tuo syyttömyysolettama näytti olevan ulostuloista päätellen epäselvää.

 

[Jan11]

Saas nähdä miten Haaviston käy.
Valtioneuvosto | HS:n tiedot: Poliisi epäilee ulkoministeri Haavistoa kahdesta rikoksesta

Minkähänlainen ministerikierrätys siellä on edessä, jos on, sehän on oikeastaan median käsittelystä ja volyymista kiinni yleensä. Vihreiden kansanedustajista lähinnä Satu Hassista voisi olla ulkoministeriksi. Mepeistä toki Ville Niinistö tai Heidi Hautala, mutta tuskin sentään sieltä tullaan.

 

[ATE]

Tavallinen ministeri jolla ei olisi Haaviston sädekehää menisi jo vähintään tässä vaiheessa vaihtoon.

Voisi veikata että nyt Haavisto lähteekin vaihtoon. Valtiosäännön mukaan ministerin pitäisi olla rehelliseksi tunnettu niin tässä nyt on rehellisyys vähän epäilyksen alla.

 

[Jan11]

Tavallinen ministeri jolla ei olisi Haaviston sädekehää menisi jo vähintään tässä vaiheessa vaihtoon.Voisi veikata että nyt Haavisto lähteekin vaihtoon. Valtiosäännön mukaan ministerin pitäisi olla rehelliseksi tunnettu niin tässä nyt on rehellisyys vähän epäilyksen alla.

No se tarkoittaa nyt vähän isompia asioita, kuin sitä, että ylittää valtuutensa esimiehenä. Siinä mielessä turha edes spekuloida. Se poliittinen paine / median paine on se juttu, jos joku.
Onhan meillä nytkin Kaikkonen, on ollut Vapaavuori jne. joilla on ihan tuomioitakin.

 

[Manala]

Niin, no. Tietotekniikka-aiheinen foorumi vetää varmaan vähän sellaista keskivertoa älykkäämpää ja teknisesti lahjakkaampaa ja suuntautuneempaa sakkia. Minkäs teet. Jos kaipaa toisenlaista keskusteluilmapiiriä niin sellainenkin varmaan löytyy jostain taide-aiheiselta foorumilta tai jostain kissat tai vauvat foorumilta.

Mitä tässä nyt pyörii näitä ketjuja sekä poliitikkapuolella että tekniikkapuolella niin tuntuu kyllä, että aika harvoin samoja kirjoittajia näkee molemmissa; ne joita kiinnostelee tekniikka ei välttämättä paljon päivän politiikka napostele ja toisin päin.

Ihan samalla tavalla voisi Stetson-Harrisonilla heittää, että tietokonepelaamisaiheinen foorumi vetää varmaan puoleensa vähän sellaista keskivertoa syrjäytyneempää peräkammarinpoikaa, joka tykkää peli-eskapismin lisäksi ulkoistaa oman saamattomuutensa ja pahan olonsa maahanmuuttajiin.

Tässä yksi tutkittu näkökanta: Tutkimus: Konservatiivit ovat tyhmempiä

 

[Bladekill]

Joo kyllä aika harvassa on persut IT-alalla. Tai ainakin että niihin törmäisi silloin kun tulee puhetta politiikasta. Kokoomus tuntuu jyräävän aika yksin kärjessä, sitten Vihreät kakkosena.
Persut sitten vissiin reippaasti suositumpi duunaripuolella.

Tämä vanha vale on kumottu jo lukuisia kertoja. Perussuomalaisia arvoja nimenomaan jakaa korkeakoulutettu, älykäs ja varakas ryhmä vaikka toki varmasti kaikista väestöryhmistä löytyy kannattajia. Tähän tulokseen on tulleet sekä Helsingin että Turun yliopiston tutkimukset aiheesta:

Sannfinländarnas nya kärnväljare: högutbildade experter

Ingenjörer, ekonomichefer och it-experter. De är exempel på yrkesgrupper som lockas av Sannfinländarnas anti-invandringspolitik. Bilden av Sannfinländarna som ett parti för samhällets svaga är föråldrad, visar ny forskning.

www.hbl.fi

Tutkimus: "Eliitti” onkin voimakkaimmin maahanmuuttoa vastaan, toisin kuin on luultu

Tuoreen tutkimuksen mukaan käsitys siitä, että köyhät ja työttömät vastustavat maahanmuuttoa ei näytä pitävän paikkaansa.

www.iltalehti.fi

HBL siteeraten: "Insinöörit, finanssijohtajat ja IT-asiantuntijat ovat tyypillisiä perusuja kannattavia ammattikuntia. Puolueen merkitys vähenee työväen puolueena samalla kun sen suosio kasvaa korkeakoulutettujen piirissä."

Ja mitä IT-alalla itsekin Suomessa olen ollut niin firmassa kuin firmassa suurinosa ainakin insinööreistä kannattaa persuja tai vähintään perussuomalaisia arvoja. Arviolta 60-80%. Monissa IT-firmoissa vain ne äänekkäimmät häiriköt ovat yleensä niitä kiihkovasemmistolaisia jotka häiriköivät Slack:ssä tms. ja hyökkäävät agressiivisesti jokaista heidän arvoja kyseenalaistavaa vastaan.
Nämä henkilöt sitten yleensä elävät siinä firman beta-male/cuck-kuplassa luullen että se heidän 5% marginaaliryhmä edustaa firman arvoja kun todellisuudessa he ovat se vähemmistö. Vasemmistolaisilla on pahana ongelmana kykenemättömyys käydä poliittista keskustelua ilman kiihkottomuutta ja puhtaasti rationalistiselta pohjalta minkä takia useimmat eivät jaksa alkaa vääntämään kättä näiden hörhöjen kanssa.

 

[ATE]

Mitä tässä nyt pyörii näitä ketjuja sekä poliitikkapuolella että tekniikkapuolella niin tuntuu kyllä, että aika harvoin samoja kirjoittajia näkee molemmissa; ne joita kiinnostelee tekniikka ei välttämättä paljon päivän politiikka napostele ja toisin päin.

Ihan samalla tavalla voisi Stetson-Harrisonilla heittää, että tietokonepelaamisaiheinen foorumi vetää varmaan puoleensa vähän sellaista keskivertoa syrjäytyneempää peräkammarinpoikaa, joka tykkää peli-eskapismin lisäksi ulkoistaa oman saamattomuutensa ja pahan olonsa maahanmuuttajiin.

Tässä yksi tutkittu näkökanta: Tutkimus: Konservatiivit ovat tyhmempiä

Taisi kalahtaa pahasti kun täytyi lähteä tuollaiselle haukkumislinjalle.

Sanotaan nyt sitten omatkin kokemukset mitä IT-alalla on tullut opiskeltua ja hieman tehtyä töitäkin, niin persuja ja kokoomuslaisia on oman arvion mukaan suurin osa. Toisessa insinööri kaveri ja tuttavapiirissä se persujen edustus sitten onkin aika massiivista ja menee kokoomuksenkin ohi. Tosin kaikkia ryhmiä tuntuu löytyvän hieman.

 

[JCSH]

Tämä vanha vale on kumottu jo lukuisia kertoja. Perussuomalaisia arvoja nimenomaan jakaa korkeakoulutettu, älykäs ja varakas ryhmä vaikka toki varmasti kaikista väestöryhmistä löytyy kannattajia. Tähän tulokseen on tulleet sekä Helsingin että Turun yliopiston tutkimukset aiheesta:

Sannfinländarnas nya kärnväljare: högutbildade experter

Ingenjörer, ekonomichefer och it-experter. De är exempel på yrkesgrupper som lockas av Sannfinländarnas anti-invandringspolitik. Bilden av Sannfinländarna som ett parti för samhällets svaga är föråldrad, visar ny forskning.

www.hbl.fi

Tutkimus: "Eliitti” onkin voimakkaimmin maahanmuuttoa vastaan, toisin kuin on luultu

Tuoreen tutkimuksen mukaan käsitys siitä, että köyhät ja työttömät vastustavat maahanmuuttoa ei näytä pitävän paikkaansa.

www.iltalehti.fi

HBL siteeraten: "Insinöörit, finanssijohtajat ja IT-asiantuntijat ovat tyypillisiä perusuja kannattavia ammattikuntia. Puolueen merkitys vähenee työväen puolueena samalla kun sen suosio kasvaa korkeakoulutettujen piirissä."

Ja mitä IT-alalla itsekin Suomessa olen ollut niin firmassa kuin firmassa suurinosa ainakin insinööreistä kannattaa persuja tai vähintään perussuomalaisia arvoja. Arviolta 60-80%. Monissa IT-firmoissa vain ne äänekkäimmät häiriköt ovat yleensä niitä kiihkovasemmistolaisia jotka häiriköivät Slack:ssä tms. ja hyökkäävät agressiivisesti jokaista heidän arvoja kyseenalaistavaa vastaan.
Nämä henkilöt sitten yleensä elävät siinä firman beta-male/cuck-kuplassa luullen että se heidän 5% marginaaliryhmä edustaa firman arvoja kun todellisuudessa he ovat se vähemmistö. Vasemmistolaisilla on pahana ongelmana kykenemättömyys käydä poliittista keskustelua ilman kiihkottomuutta ja puhtaasti rationalistiselta pohjalta minkä takia useimmat eivät jaksa alkaa vääntämään kättä näiden hörhöjen kanssa.

Voi olla että tuossa on ollut tapahtumassa joku muutos. Mutta ainakin ennen tilanne on ollut suht selkeä:

https://journal.fi/tt/article/download/52744/16431/

Esim. tuolla Persujen kannattajista 9% on ylempiä toimihenkilöitä ja 18% alempia. Kokoomuksen kohdalla luvut on 42% ja 22%. Vihreiden kohdalla 29% ja 28%.

Toinen tutkimus aiheesta:

https://www.utupub.fi/bitstream/handle/10024/143938/Raportti%20web.pdf?sequence=7&isAllowed=y

Persujen kannattajista korkeastikoulutettuja on 16%.
Kokoomuksen ja Vihreiden kohdalla vastaavat luvut ovat 46% ja 50%.

Joten en nyt kyllä mitenkään käsitä mitenkä sä saat nuo 60-80% luvut. Omien kokemusten perusteella sanoisin enemmänkin että ehkä 10%. Lisäksi noita kiihkovasemmistolaisia en ole huomannut oikeastaan ollenkaan. Ei sinänsä että ylipäätänsä olisi hirveästi poliittista kiihkoilua mutta ne muutaman poliittiset keskustelut mitä tulee vastaan niin yleensä kyllä menee aika vahvasti sille linjalle että näkee että Kokoomus on se ylivoimainen ykkönen. Tai ainakin niin että ne puolueet mitkä saa eniten kuraa niskaan on Persut, SDP, Vasemmistoliitto ja Kepu.
Toki itse olen yleensä ollut sellaisissa hommissa missä se väki tuppaa olemaan siellä 35:n toisella puolen joten mitään sellaista opiskelijakiihkoilu henkeä ei enää ole kenelläkään.

 

[oppilas84]

Oliko sulla jotain muuta pointtia kuin randomi ad hominem yritys?

Kuitenkin IT-alalla väki tuppaa olemaan korkeakoulutettua ja persut saavat vähiten kannatusta korkeakoulutettujen joukossa. Kokoomus ja Vihreät taaskin ovat erittäin suosittuja korkeakoulutettujen joukossa.
Sitten kun IT-ala on enemmän miesvoittoista ja korkeammin palkattua kuin monet muut korkeakoulutetut alat niin se sitten vetää sitä kannatusta reippaasti enemmän sinne Kokoomuksen suuntaan.
Eli omat empiiriset kokemukset sopii aika hyvin yhteen tilastojen kanssa.

*edit*
Tosin sellainen lisäys että omat kokemukset ovat IT-alan R&D hommista joissa väen koulutustaso on yleensä suht korkealla. Jossain IT-tuki yms. hommissa tilanne voi olla toinen.

Yhä useampi huippukoulutettu äänestää perussuomalaisia - Suomen Uutiset

Insinöörit, talousjohtajat ja itc-asiantuntijat ovat heitä, jotka kokevat perussuomalaisen maailmankuvan yhä läheisemmäksi itselleen. Eikä vähiten

www.suomenuutiset.fi

Tälläistä on kuitenkin ollut ilmassa.

 

[JCSH]

Yhä useampi huippukoulutettu äänestää perussuomalaisia - Suomen Uutiset

Insinöörit, talousjohtajat ja itc-asiantuntijat ovat heitä, jotka kokevat perussuomalaisen maailmankuvan yhä läheisemmäksi itselleen. Eikä vähiten

www.suomenuutiset.fi

Tälläistä on kuitenkin ollut ilmassa.

Joo siis sen kyllä ymmärrän että Persut Halla-ahon myötä pystyvät keräämään enemmän ääniä korkeasti koulutetuilta, etenkin insinööreiltä, kuin Soinin aikana. Mutta nuo 60-80% heitot ovat kyllä aika vahvasti tuulesta temmattuja. Kerta tuon sun lainaaman artikkelin mukaan noista teknokraateista yli 10% äänesti persuja niin kiinnostaisi tietää että kuinka suuri osa niistä äänesti Kokoomusta. Veikkaan että se on pikkasen isompi kuin tuo 10%.

 

[Paapaa]

Yhä useampi huippukoulutettu äänestää perussuomalaisia - Suomen Uutiset

Insinöörit, talousjohtajat ja itc-asiantuntijat ovat heitä, jotka kokevat perussuomalaisen maailmankuvan yhä läheisemmäksi itselleen. Eikä vähiten

www.suomenuutiset.fi

Tälläistä on kuitenkin ollut ilmassa.

Onkohan se tämä tutkimus:

Asiantuntijaluokan uusi jako perussuomalaisten vaalivoittojen taustalla | Politiikka

journal.fi

Tuon vuoden 2018 lopussa julkaistun tutkimuksen mukaan vuoden 2015 vaaleissa ylemmistä (ja alemmista) teknokraateista yhä yli kaksinkertainen osuus kannatti kokoomusta PS:ään verrattuna. Kokoomusta siis 22,6% ja PS 10,8%. PS:n osuus on ollut nousussa, mutta Kokoomus olis silti selvä ykkönen tuossa ryhmässä. Itse yllätyin Keskustan korkeasta lukemasta. Sipilä lienee ollut syynä kovaan osuuteen.

 

[Paapaa]

Veikkaan että se on pikkasen isompi kuin tuo 10%.

Tuossa yllä saatoin postata alkup. artikkelin ja lukemat 2015 vaalien kohdalla. Kokoomus yli tuplat.

 

[ATE]

Sellainen huomio vielä että väittäisin että mielipiteistä voi olla yllättävän vaikea hahmottaa sitä että onko kyse kokoomuslaisesta vai persusta mikä käy ihan tälläkin foorumilla minusta ilmi. Kokoomuslaisista löytyy kuitenkin se vihertävä siipi kuin sitten myös se persusiipi kuten persuista löytyy talousasioista oikealla olevaa porukkaa sekä vasemmalla olevaa ja tuo kokoomuksen persusiipi ja persujen oikeistolaissiipi on käytännössä mielipiteiltään ihan samaa sakkia. Se mitkä noi sitten erottaa voi olla pelkästään se että pitääkö se joku persuja enemmän jonain juntteina vai kokoomusta enemmän korruptoituneina isojen firmojen kätyreinä.

 

[oppilas84]

Onkohan se tämä tutkimus:

Asiantuntijaluokan uusi jako perussuomalaisten vaalivoittojen taustalla | Politiikka

journal.fi

Tuon vuoden 2018 lopussa julkaistun tutkimuksen mukaan vuoden 2015 vaaleissa ylemmistä (ja alemmista) teknokraateista yhä yli kaksinkertainen osuus kannatti kokoomusta PS:ään verrattuna. Kokoomusta siis 22,6% ja PS 10,8%. PS:n osuus on ollut nousussa, mutta Kokoomus olis silti selvä ykkönen tuossa ryhmässä. Itse yllätyin Keskustan korkeasta lukemasta. Sipilä lienee ollut syynä kovaan osuuteen.

Juu juurikin tuo, piti itsekin linkata kyseinen tutkimus, mutta unohdin.

 

[JCSH]

Sellainen huomio vielä että väittäisin että mielipiteistä voi olla yllättävän vaikea hahmottaa sitä että onko kyse kokoomuslaisesta vai persusta mikä käy ihan tälläkin foorumilla minusta ilmi. Kokoomuslaisista löytyy kuitenkin se vihertävä siipi kuin sitten myös se persusiipi kuten persuista löytyy talousasioista oikealla olevaa porukkaa sekä vasemmalla olevaa ja tuo kokoomuksen persusiipi ja persujen oikeistolaissiipi on käytännössä mielipiteiltään ihan samaa sakkia. Se mitkä noi sitten erottaa voi olla pelkästään se että pitääkö se joku persuja enemmän jonain juntteina vai kokoomusta enemmän korruptoituneina isojen firmojen kätyreinä.

Juu tämä on kyllä totta. Joten ehkä se tarkempi tapa kuvailla tilannetta on että ainakin omien kokemuksien perusteella IT-alalla väen arvomaailma on suht vahvasti kallella sinne oikeistoliberalismiin ja kansainvälisyyteen (oli se sitten EU-jäsenyys tai esim. työvoiman liikkuvuus). Jotka perinteisesti on liitetty enemmän Kokoomukseen ja vähemmän Persuihin (ja Halla-aho on tuonut Persuja paljon lähemmäs tuota verrattuna Soiniin). Mutta Suomen nykyisellä puoluekartalla nuo henkilöt voi helposti tippua useampaan puolueeseen, riippuen siitä mitä asioita he painottavat. Kokoomus on tuon arvomaailman keskellä (tai ei ihan keskellä mutta kuitenkin lähimpänä keskipistettä) mutta sitten sieltä reunoilta löytyy tilaa myös muille puolueille.

 

[ATE]

Helsinkiläiset persut käyttää varmaan jotain salaista kädenpuristustakin. Itse ainakin jos olisin Helsingissä töissä ja työn ja työssä etenemisen kannalta olisi kontaktit yhtään tärkeitä niin olisin aika helvetin hiljaa mitä puoluetta aion äänestää ihan pelkästään sen vuoksi ettei tiedä koska vihreitä tulee vastaan, kun vihreät ja vastaavat tuntuvat suhtautuvat persuihin siten kuten suhtautuvat.

 

[Naamapalmu]

Suomalaiset eivät luota siihen, että puolueiden kautta toteutuisi kansanvalta. Tulos tuskin ketään ihmetyttää, ensiksi annetaan vino pino lupauksia ja sitten tehdään kuten puoluekoneistot sanovat. Pohjoismaissa kytee tyytymättömyys poliittista järjestelmää kohtaan ja mikä on se pisti, kunnes paha olo purkautuu ja millä tavoin? Mitä edustuksellisen demokratian tilalle?

”Tulos on murskaava” – Suomalaiset eivät luota puolueisiin eivätkä poliittiseen järjestelmään, usko kansanvaltaan koetuksella

"Kyselyyn vastanneista vain kolme prosenttia kertoi luottavansa puolueisiin paljon. Melko paljon luotti 27 prosenttia. Sen sijaan 48 prosenttia kertoi, että ei luota kovinkaan paljoa. 13 prosenttia ei luota lainkaan."

 

[Manala]

Taisi kalahtaa pahasti kun täytyi lähteä tuollaiselle haukkumislinjalle.

Konditionaali + Stetson-Harrison -esimerkki yleistämisestä = haukkumislinja? Älä huoli, ei kalahtanut minnekään, mutta puolestauhriutuminen tuosta menee kyllä yli ymmärrykseni.

 

[ttjm]

Tuore kysely: Yli puolet suomalaisista uskoo tieteen ja asiantuntijuuden merkityksen kasvavan koronakriisin jälkeen - Sitra

Sitran teettämään kyselytutkimukseen vastanneista enemmistö uskoo yhteiskuntaryhmien välisten jännitteiden ja ristiriitojen lisääntyvän taloudellisissa ja sosiaalisissa kysymyksissä koronakriisin jälkeen. Luottamus moniin instituutioihin puolestaan näyttää koronakevään aikana kasvaneen.

www.sitra.fi

Mitä tuosta katsoin, niin ei oikein ihan niin dramaattista ole, mitä jutussa annettiin ymmärtää. Aika samoina nuo mielipiteet on pysyneet, kun verrataan edellisiin vuosiin.
Puolueet tuskin on ainakaan 70-luvun jälkeen nauttineet mitään suurta luottamusta. Itse pitäisin ihmistä jopa vähän hölmönä, jos ilmoittaisi luottavansa puolueisiin paljon

 

[Naamapalmu]

Tuore kysely: Yli puolet suomalaisista uskoo tieteen ja asiantuntijuuden merkityksen kasvavan koronakriisin jälkeen - Sitra

Sitran teettämään kyselytutkimukseen vastanneista enemmistö uskoo yhteiskuntaryhmien välisten jännitteiden ja ristiriitojen lisääntyvän taloudellisissa ja sosiaalisissa kysymyksissä koronakriisin jälkeen. Luottamus moniin instituutioihin puolestaan näyttää koronakevään aikana kasvaneen.

www.sitra.fi

Mitä tuosta katsoin, niin ei oikein ihan niin dramaattista ole, mitä jutussa annettiin ymmärtää. Aika samoina nuo mielipiteet on pysyneet, kun verrataan edellisiin vuosiin.
Puolueet tuskin on ainakaan 70-luvun jälkeen nauttineet mitään suurta luottamusta. Itse pitäisin ihmistä jopa vähän hölmönä, jos ilmoittaisi luottavansa puolueisiin paljon

2017 tulos siinä mielessä mielenkiintoinen, että tuolloin kävi kuinka kävi Sipilän hallituksen ja Perussuomalaisten kanssa.

raakadata pdf:nä: https://media.sitra.fi/2020/07/07171349/gallupmateriaalit-raakadata-kalvoilla-kysely1.pdf

 

[Jan11]

2017 tulos siinä mielessä mielenkiintoinen, että tuolloin kävi kuinka kävi Sipilän hallituksen ja Perussuomalaisten kanssa.

2017 tilanne hallituksen luottamuksessa ei ollut mikään ihme, kun toki maahanmuuttoaallon hankalaksi muodostuneen hoidon lisäksi oli kaikenlaista muutakin.
Ensin #koulutuslupaus, jonka kaikki puolueet antoivat ja sitten tekivät historian suurimmat koulutusleikkaukset. No, vaalilupaukset vielä on... no... vain vaalilupauksia.
KIKY kuitenkin oli sellainen asia, joka koski suoraan jokaista työssäkäyvää suomalaista, välillisesti loppujakin.
Aktiivimalli toisinpäin, koski työttömiä suoraan, mutta välillisesti muitakin.

Siihen päälle Sipilän henk. koht. kohut omien omistusten ja vakuutuskuorien kanssa, sekä myynninedustamismatka pääministerinä poikansa ja hänen firmansa kanssa Intiaan, sekä sukulaistensa firman Talvivaarakytkökset ja lopuksi vielä tappelu toimittajien kanssa ja keputaustaisen Atte Jääskeläinen toiminta Sipilän ”määräämänä” (nämä oli juuri silloin).
Tämä siis millainen kuva mediassa muodostui. Ei välttämättä totuus asioista.

Eikä myöskään mediassa muodostettu kuva siitä, että Kokoomukselle suhteet paljon entisiä kokoomuspoliitikkoja rekrynneiden terveysjättien kanssa, sekä näiden bisnesten laajentaminen, on tärkeämpi, kuin kansalaisten tai maan etu, varmastikaan ollut vaikuttamatta.

 

[Jan11]

Tarkoitatko, että kokoomus ja keskusta paha? Mites tuo vihreät nykyhallituksessa tämän aiheen ympärillä..

Eiköhän se ole sama kuka siellä häärää, yhtä lailla kansaa kairataan, sorvin väri ja vibraation muoto vain vähän vaihtuu. Näistä voi sitten yrittää arpoa vähiten sattuvaa.

Öö, en tarkoita.
Siksi kirjoitin Sipilästä: ”Tämä siis millainen kuva mediassa muodostui. Ei välttämättä totuus asioista.” Ja Kokoomuksesta: ”mediassa muodostettu kuva siitä”.

Ko. aikana noita listaamiani asioita oli esillä uutisissa ihan jatkuvalla syötöllä.

On hyvä huomata, että pääsääntöisesti kaikki puolueet ja niiden poliitikot pyrkivät hyvään, vaikka poikkeuksiakin joskus on. Politiikan ydintä on, että puolueilla, ja myös yksittäisillä poliitikoilla, vaan on erilaisia näkemyksiä siitä, mikä se hyvä missäkin tilanteessa on.

 

[Naamapalmu]

Tarkoitatko, että kokoomus ja keskusta paha?

Kokoomus näytti tuossa hallituksessa sen, että kuinka tehdään politiikkaa kokemuksella ja ammattitaidolla.

 

[Jan11]

Kokoomus näytti tuossa hallituksessa sen, että kuinka tehdään politiikkaa kokemuksella ja ammattitaidolla.

Näinhän se oli. Mutta ei ihme, Sipilän teki aivan kardinaalivirheen, kun rajoitti ministerien määrän ja avustajien määrän niin pieneksi, kun ottaa huomioon oman ja muiden Kepun ministerien kokemattomuuden (poislukien Rehn, joka tosin jo 2016 hyppäsi Suomen Pankkiin), sekä Perussuomalaisten kokemattomuuden.
Jos nyt on ehkä turhankin isot tiimit, viime hallituskaudella oli aivan liian pienet. Kokoomus oli ainoa, joka hanskasi tilanteen kokemuksellaan ja omalla puolueorganisaatiollaan.

 

[Naamapalmu]

Näinhän se oli. Mutta ei ihme, Sipilän teki aivan kardinaalivirheen, kun rajoitti ministerien määrän ja avustajien määrän niin pieneksi, kun ottaa huomioon oman ja muiden Kepun ministerien kokemattomuuden (poislukien Rehn, joka tosin jo 2016 hyppäsi Suomen Pankkiin), sekä Perussuomalaisten kokemattomuuden.
Jos nyt on ehkä turhankin isot tiimit, viime hallituskaudella oli aivan liian pienet. Kokoomus oli ainoa, joka hanskasi tilanteen kokemuksellaan ja omalla puolueorganisaatiollaan.

Asiaa kuvastaa hyvin se, että Bernerillä ei ollut yhtään avustajaa ja sen mukaista oli sammakot sekä jälki (taksilaki). Jari Lindströmin olisi pitänyt hoitaa kahta pestiä, eli työministerin sekä oikeusministerin, mutta onneksi ilmoitti ihan suoraan, että nyt on liian paljon vastuuta ja tehtävää. Sote sekoilu nyt on toinen esimerkki, mikä tyssäsi jatkuvasti perustuslakiin ja resurssien puutteeseen.

Nykyisen hallituksen osalta on liikaa valtiosihteereitä, erityisavustajia, avustajia ja avustajien avustajia. Tämä aiheuttaa ihan liika ristiriitaisia määräyksiä, joita sitten oiotaan jälkikäteen. Avustajamäärien lisäämisessä on myös kyse piilopuoluetuesta, eikä heitä sido samat parlamentaariset pelisäännöt, mutta käyttävät poliittista valtaa ministerin myöntämällä valtakirjalla. Liian monta sopan keittäjää saman padan ääressä.

 

[Paapaa]

Kerrankin järkevä ehdotus. Eli ehdotus siitä, että idioottimainen kassaperseily heitetään hiuksista vittuun ja ansiosidonnaista on mahdollista saada ilman kassajäsenyyttä (kunhan muut ehdot täyttyvät).

OPPOSITIOPUOLUE kokoomus kannattaa ansiosidonnaisen työttömyysturvan ulottamista kaikille. Puoluehallitus on hyväksynyt uuden kannan, kertoo kansanedustaja Elina Lepomäki HS:n haastattelussa.

Nykyisin ansiosidonnaista työttömyysturvaa voivat saada vain työttömyyskassojen jäsenet.

Myös kassoihin kuulumattomat joutuvat maksamaan palkastaan lakisääteisiä työttömyysvakuutusmaksuja. Työttömäksi jäädessään he ovat kuitenkin oikeutettuja vain alhaisempaan perusturvaan. Käytännössä kassoihin kuulumattomat siis maksavat vakuutusmaksuja tyhjästä.

Työttömyystuet | Kokoomus muutti kantaansa ja vaatii nyt ansiosidonnaista kaikille: ”Tämä järjestelmä ei ole oikeudenmukainen”, sanoo Elina Lepomäki

Nykyisin vain työttömyyskassoihin kuuluvat suomalaiset voivat saada ansiosidonnaista työttömyysturvaa, vaikka myös kassojen ulkopuoliset maksavat työttömyysvakuutusmaksuja.

www.hs.fi

Tämä ei todellakaan ole Kokoomuksen alkup. idea, vaan esim. Sinisten Sampo Tervo ehdotti tätä aika isoeleisesti viime hallituskaudella. Jo silloin pidin ehdotusta helvetin hyvänä. Vähemmän yllättäen AY ja EK torjuvat tasa-arvoisen ja reilun kohtelun. Ja mehän tiedämme, miksi AY sitä vastustaa. Suomen yrittäjät sentään kannattavat muutosta:

Työttömyystuet | Ay-liike vastustaa jyrkästi kokoomuksen ehdotusta ansiosidonnaisesta kaikille – Näin SAK:n Jarkko Eloranta perustelee, miksi järjestelmää ei pitäisi muuttaa

Työntekijäjärjestöt SAK, STTK ja Akava sekä työnantajajärjestö EK vastustavat kokoomuksen ehdotusta yleisestä ansioturvasta. Suomen Yrittäjät puolestaan kannattaa sitä.

www.hs.fi

 

[Jan11]

Kerrankin järkevä ehdotus. Eli ehdotus siitä, että idioottimainen kassaperseily heitetään hiuksista vittuun ja ansiosidonnaista on mahdollista saada ilman kassajäsenyyttä (kunhan muut ehdot täyttyvät).

Työttömyystuet | Kokoomus muutti kantaansa ja vaatii nyt ansiosidonnaista kaikille: ”Tämä järjestelmä ei ole oikeudenmukainen”, sanoo Elina Lepomäki

Nykyisin vain työttömyyskassoihin kuuluvat suomalaiset voivat saada ansiosidonnaista työttömyysturvaa, vaikka myös kassojen ulkopuoliset maksavat työttömyysvakuutusmaksuja.

www.hs.fi

Tämä ei todellakaan ole Kokoomuksen alkup. idea, vaan esim. Sinisten Sampo Tervo ehdotti tätä aika isoeleisesti viime hallituskaudella. Jo silloin pidin ehdotusta helvetin hyvänä. Vähemmän yllättäen AY ja EK torjuvat tasa-arvoisen ja reilun kohtelun. Ja mehän tiedämme, miksi AY sitä vastustaa. Suomen yrittäjät sentään kannattavat muutosta:

Työttömyystuet | Ay-liike vastustaa jyrkästi kokoomuksen ehdotusta ansiosidonnaisesta kaikille – Näin SAK:n Jarkko Eloranta perustelee, miksi järjestelmää ei pitäisi muuttaa

Työntekijäjärjestöt SAK, STTK ja Akava sekä työnantajajärjestö EK vastustavat kokoomuksen ehdotusta yleisestä ansioturvasta. Suomen Yrittäjät puolestaan kannattaa sitä.

www.hs.fi

On se tavallaan Kokoomuksen, ei puolueena, mutta yksittäisten poliitikkojen ja kokoomuslaisten yrittäjien. He nimittäin ajoivat sitä jo 80-luvun loppupuolella, oikeastaan heti siitä -85 aloituksesta. Silloin se tietysti oli täysin mahdoton ajatuskin, mutta toisella reitillä puuhasivat pystyyn Loimaan kassan, eli nykyisen YTK:n. Perustajajäsenistä oli Kokoomuksen edustajia mm. muuan Sauli Niinistö, silloin kansanedustaja, ja pitkäaikainen kassan johtaja Juho Paloniemi, joka hänkin oli Kokoomuksen puoluevaltuuston puheenjohtaja. Ideakin oli lähtöisin Iiro Viinaselta. Yrittäjäjärjestöt olivat luonnollisesti tukemassa.
Ja 2010-luvulla eniten aiheesta äänessä ollut on Kokoomuksen Juhana Vartiainen.

AY-liike on aina katsonut - ja ihan syystä - niin yleisen ansiosidonnaisen turvan esitykset, kuin Loimaan kassankin, yritykseksi rapauttaa ammattiliittoja, ja ottanut jokaisen uuden esityksen sodanjulistuksena. Varmaan tälläkin kertaa, varsinkin kun Lepomäki muotoili, että Kokoomuksella olisi työttömyysturvaan muitakin muutoksia mielessä.

Edit: Tuossa Sitran Hiilamolta, Lepomäeltä, Vartiaiselta, Soininvaaralta ja Pöystiltä tilaama selvitys asiasta (julkistus tammikuussa 2015).
Heh. Ryhmää valitessa kyllä on jo tiennyt, mitä siltä saa tulokseksi

https://media.sitra.fi/julkaisut/Muut/Ansioturvareformi.pdf

 

[Tlapio]

Ajaisi kokoomuskin ihan avoimesti liittojen alasajoa kun kaikki pystyy heidän mielestään neuvottelemaan työehtosopimuksensa itse työnantajan kanssa.

 

[namlepo]

Liitot alas ja sitten ei rahat riitäkään ansiosidonnaiseen kaikille.

 

[Paapaa]

Ajaisi kokoomuskin ihan avoimesti liittojen alasajoa kun kaikki pystyy heidän mielestään neuvottelemaan työehtosopimuksensa itse työnantajan kanssa.

Liitot alas ja sitten ei rahat riitäkään ansiosidonnaiseen kaikille.

Jos nyt kuitenkin jätetään kaltevan pinnan hössötykset pois ja puhutaan vain tästä asiasta. Tämä parantaa niiden paskimmassa tilanteessa olevien asemaa ja ennen kaikkea on reilumpi järjestelmä. Kukaan ei ole ajamassa liittoja alas. AY saa jatkossakin pysäyttää maan tukilakoillaan.

 

[Kan Dee Dokata]

Liitot alas ja sitten ei rahat riitäkään ansiosidonnaiseen kaikille.

Millä logiikalla? Ansiosidonnaisia ei tähänkään asti ole liiton jäsenmaksuista maksettu. Ja vain muutama prosentti ansiosidonnaisista tulee - liitoista täysin erillisistä - kassojen maksuista.