Kotimaan politiikka

[Jan11]

Voisiko olla niin, että ohjelma, joka ko. ajankohtana ei ollut katsottavissa, oli mahdollista määrätä nähtäväksi vasta esitutkintalainen mukaisesti? Ts. esiselvitys ei vielä anna poliisille mahdollisuutta vaatia oikeudenhaltijoilta sitä todisteena, mutta esitutkinta antaa. En tiedä, mutta tuosta uutisoinnista sellainen mahdollisuus tulee mieleen.

Ja sieltähän se tuli:
Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen mukaan poliisi päätti ennenaikaisesti esitutkinnan, kun se ei katsonut ohjelmaa, jonka perusteella poliisille jätettiin tutkintapyyntö kansanedustaja Päivi Räsäsestä.

Valtakunnansyyttäjä: Poliisi päätti esitutkinnan Päivi Räsäsestä ennenaikaisesti – "Ne osuudet pitää käydä tarkasti läpi"

Vielä ei voida tulkita, onko kansanedustaja Päivi Räsäsestä (kd.) jätetty tutkintapyyntö tehty väärin perustein. Näin sanoo valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen MTV Uutisten haastattelussa.

www.mtvuutiset.fi

 

[Väinämöinen]

Minusta tuo Räsäseen kohdistuva ajojahti on hieno juttu. Puhdasta poliittista peliä ja joku voi jopa pitää koko tutkintapelleilyä puhtaana valta-aseman väärinkäyttönä.

Tämä avaa useamman tahon silmät sen suhteen mitä maassa oikein tapahtuukaan. Hyvä hyvä, jatkakaa valitsemallanne tiellä .

 

[Tlapio]

Minusta tuo Räsäseen kohdistuva ajojahti on hieno juttu. Puhdasta poliittista peliä ja joku voi jopa pitää koko tutkintapelleilyä puhtaana valta-aseman väärinkäyttönä.

Tämä avaa useamman tahon silmät sen suhteen mitä maassa oikein tapahtuukaan. Hyvä hyvä, jatkakaa valitsemallanne tiellä .

Tuskin avaa. Suurin osa on liian tyhmä tajuakseen mitä tässä maassa tapahtuu.

 

[Väinämöinen]

Tuskin avaa. Suurin osa on liian tyhmä tajuakseen mitä tässä maassa tapahtuu.

Ei ehkä tyhmä, mutta yllättävän moni ei seuraa politiikkaa millään tasolla. Kun meillähän on kaikki hyvin, maailman onnellisin maa jne.

Tällaiset korkean profiilin jutut kuitenkin päätyvät tiedonvälityksen kautta vähän kuin vahingossa helposti noidenkin ihmisten luettavaksi. Ehkä tuolloin joku herääkin siihen että ihanko tosissaan tässä maassa nyt vainotaan Kristillisten kansanedustajaa. Mitäs muuta täällä puuhaillaankaan.

Mahtaa muuten Räsästä ketuttaa, jos oikein muistan niin tuo oli sisäministerinä ja antoi täyden tukensa sille kun lainsäädäntöä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan rustattiin. Tavallaan siis oikeaan kohteeseen kalahtaa.

 

[ATE]

Saakohan kuka tahansa tehdä kenen tahansa kansanedustajan Tv-esiintymisestä tai muusta julkisesta sanomisesta tutkintapyynnön ja Toiviaisen mukaan siitä täytyy järjestää esitutkinta mistä myös mahdollisesti tuntien poliisikuulustelu pelkän kuulopuheen perusteella jos ohjelma ei ole helposti katsottavissa, kunnes nauhat kaivetaan jostain? Vai onko tällainen kunnia varattu vain oppositiokansanedustajille tai Räsäselle koska tunnettu ajatusrikollinen? Siis rikollinen nyt varmaan ainakin Toiviaisen päässä kun sillä ei mäenpään tapauksessakaan ollut niin nuukaa ettei tuomiota ole mutta laittomuuksia silti harrastettiin Toiviaisen mukaan.

 

[Väinämöinen]

Eiköhän näiden samanmielisten siskojen ja veljien kohdalla poliisi ole aina oikeassa jos toteaa ettei ole tutkittavaa. Väärinajattelijoiden suhteen sovelletaan sitten sitä vanhaa tuttua : ”Tiedetään kuka on rikollinen, nyt vaan etsitään rikos”, metodia.

 

[FireFly Renaissance]

Voisikohan Toiviainen määrätä poliisin mielummin tutkimaan vaikka omaisuusrikoksia, jotka järjestään työnnetään sinne mappi ööhön. Olisi hieman tärkeämpääkin tekemistä tässä maassa kuin etsiä "nauhoja" jostain Räsäsen puheista.

 

[ATE]

Oikeastaan tuo on avoin kutsu vasemmistolle ilmiantamaan vihaamiaan henkilöitä perättömillä väitteillä. Sitten todisteiden puuttuessa Toiviainen määrää esitutkinnan omien sanojensa mukaan "henkilön parhaaksi" jos vaikka jotain löydettäisiin kun käännetään kivet ja kannot.

 

[Tommy Goldfish]

Taitaa taas lähteä vähän lapasesta nuo fantasiat, kun vuorotellen heitellään vähän lisää mausteita soppaan monen kokin toimesta. Kohta toiviaskeitossa on enemmän mausteita kuin alkuperäisiä aineksia.

 

[Väinämöinen]

No onkos sinun mielestäsi nykyisen Valtakunnansyyttäjän toiminta neutraalia ja poliittisesti sitoutumatonta?

Raija Toiviainen – valtakunnansyyttäjän poliittinen agenda | Uusi Suomi Puheenvuoro

Viime vuodenvaihteessa oli Suomen sisäisestä turvallisuudesta vastaavien viranomaisten kesken ristivetoa terrorismirikosten tutkimisesta ja syyttämisestä. Keskustelun tausta oli al-Holin leirillä…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

”En hyväksy vihapuhetta millään tasolla, käytämme torjuntaan kaikki ne rikosoikeudelliset keinot, jotka käytettävissämme on. On vakavaa, jos yhteiskunnalliset ja poliittiset vaikuttajat pyrkivät muokkaamaan kansan käsitystä etnisiä vähemmistöjä kohtaan.” ”

 

[FireFly Renaissance]

No onkos sinun mielestäsi nykyisen Valtakunnansyyttäjän toiminta neutraalia ja poliittisesti sitoutumatonta?

Raija Toiviainen – valtakunnansyyttäjän poliittinen agenda | Uusi Suomi Puheenvuoro

Viime vuodenvaihteessa oli Suomen sisäisestä turvallisuudesta vastaavien viranomaisten kesken ristivetoa terrorismirikosten tutkimisesta ja syyttämisestä. Keskustelun tausta oli al-Holin leirillä…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

”En hyväksy vihapuhetta millään tasolla, käytämme torjuntaan kaikki ne rikosoikeudelliset keinot, jotka käytettävissämme on. On vakavaa, jos yhteiskunnalliset ja poliittiset vaikuttajat pyrkivät muokkaamaan kansan käsitystä etnisiä vähemmistöjä kohtaan.” ”

Hetkinen, tarkoittaako tämä nyt sitä, että Toiviainen aikoo nyt tosissaan puuttua tähän monikulttuurisuuden tuputtamiseen?

Vai onko Toiviainen vain kauniisti sanottuna ns. hieman yksinkertaisempi tapaus? Ehkä jokaista Tolvanaa ei tarvisi päästää valtion ykkösvirkoihin. Aika katastrofaalista, miten noilla lahjoilla voi edes edetä tuollaiseen positioon.

 

[Holotna]

On vakavaa, jos yhteiskunnalliset ja poliittiset vaikuttajat pyrkivät muokkaamaan kansan käsitystä etnisiä vähemmistöjä kohtaan.” ”

Jos joku niin se akkahan nimenomaan pyrkii rangaistuksen uhalla muokkaamaan käsityksiä matuista. On kyllä täys hupiakka meille syyttäjäksi laitettu.

 

[Tommy Goldfish]

No onkos sinun mielestäsi nykyisen Valtakunnansyyttäjän toiminta neutraalia ja poliittisesti sitoutumatonta?

Empä tuosta itse ole kummempaa mielipidettä vielä muodostanut. Tunnistan kuitenkin kun porukalta lähtee mopo keulimaan jälleen kerran ihan kunnolla. Tuntuu olevan suunnilleen yhtä tärkeätä kuin happi osalle että jatkuvasti on joku hyökkäyksen kohteena ja peukut tanassa mitä hölmömpiä väitteitä aiheeseen liittyen keksitään. Etkö itse huomaa aiheeseen liittyviä viestejä lukiessa että suurin osa sisällöstä on puhtaasti mielikuvitusta?

Kuten aiemminkin on tullut pohdittua niin ketjun nimen voisi korjata muotoon politiikkafantasiat.

 

[FireFly Renaissance]

Empä tuosta itse ole kummempaa mielipidettä vielä muodostanut. Tunnistan kuitenkin kun porukalta lähtee mopo keulimaan jälleen kerran ihan kunnolla. Tuntuu olevan suunnilleen yhtä tärkeätä kuin happi osalle että jatkuvasti on joku hyökkäyksen kohteena ja peukut tanassa mitä hölmömpiä väitteitä aiheeseen liittyen keksitään. Etkö itse huomaa aiheeseen liittyviä viestejä lukiessa että suurin osa sisällöstä on puhtaasti mielikuvitusta?

Kuten aiemminkin on tullut pohdittua niin ketjun nimen voisi korjata muotoon politiikkafantasiat.

Kannattaa myös muistaa, että joskus todellisuus on tarua ihmeellisempää. On typerää yrittää väkisin viimeiseen asti ymmärtää ja uskotella omassa päässään asioita parhain päin, jos ne eivät sitä todellisuudessa ole. Pätee muuhunkin elämään

 

[Tlapio]

Kannattaa myös muistaa, että joskus todellisuus on tarua ihmeellisempää. On typerää yrittää väkisin viimeiseen asti ymmärtää ja uskotella omassa päässään asioita parhain päin, jos ne eivät sitä todellisuudessa ole.

Meinasin vähän samaa sanoa et se ettei itse nää miten asiat on niin ei poista totuutta tämän ympäriltä.

 

[Väinämöinen]

Voisikohan Toiviainen määrätä poliisin mielummin tutkimaan vaikka omaisuusrikoksia, jotka järjestään työnnetään sinne mappi ööhön. Olisi hieman tärkeämpääkin tekemistä tässä maassa kuin etsiä "nauhoja" jostain Räsäsen puheista.

Tai vaikkapa pistää resursseja niihin terrorismitutkintoihin. Maassa kun on ja tänne on tuotettu Isisin kärkihahmojen kanssa touhunnutta väkeä. Mutta ei, tärkeämpää on tutkia sitä kun Räsänen on lainannut raamattua vuonna kivi ja keppi, siinä sitä fantasiaa kerrakseen

 

[Jan11]

Saakohan kuka tahansa tehdä kenen tahansa kansanedustajan Tv-esiintymisestä tai muusta julkisesta sanomisesta tutkintapyynnön ja Toiviaisen mukaan siitä täytyy järjestää esitutkinta mistä myös mahdollisesti tuntien poliisikuulustelu pelkän kuulopuheen perusteella jos ohjelma ei ole helposti katsottavissa, kunnes nauhat kaivetaan jostain? Vai onko tällainen kunnia varattu vain oppositiokansanedustajille tai Räsäselle koska tunnettu ajatusrikollinen? Siis rikollinen nyt varmaan ainakin Toiviaisen päässä kun sillä ei mäenpään tapauksessakaan ollut niin nuukaa ettei tuomiota ole mutta laittomuuksia silti harrastettiin Toiviaisen mukaan.

Poliisille en ole tutkintapyyntöjä tehnyt, mutta eduskunnan oikeusasiamiehelle vuosien mittaan kaksi kantelua. Toinen niistä oli mediassa olleen uutisoinnin perusteella. Toinen kuntien toimintatapaan liittyvä. Molemmat on tutkittu asiallisesti. Ja molemmista tutkinnan kohteena olevaan lainvastaiseen viranomaisen toimintatapaan puututtiin. Molempien kohdalla päätöksen jälkeen myös aihealueesta vastaava ohjaava viranomaistaho teki uuden valtakunnallisen ohjeistuksen ja käytännössäkin asioihin tehtiin muutos.

Eli kyllä mun kokemuksen mukaan kansalaisen ilman muuta kannattaa olla aktiivinen ja kannella tai tehdä tutkintapyyntö, silloin kun siihen on syytä.
Tietysti silloin, jos syytä ei ole, kuormittaa turhaan resursseja.

 

[JCSH]

No onkos sinun mielestäsi nykyisen Valtakunnansyyttäjän toiminta neutraalia ja poliittisesti sitoutumatonta?

No jos katsotaan näitä ”vihapuhe” rikoksia niin onko esimerkkejä tapauksista missä joidenkin puolueiden kansanedustajat ovat sanoneet/kirjoittaneet jotain mistä olisi pitänyt tulla tutkinta noiden lakien alla mutta ei tullut ja valtakunnan syyttäjä ei tehnyt asialle mitään?

 

[Väinämöinen]

No jos katsotaan näitä ”vihapuhe” rikoksia niin onko esimerkkejä tapauksista missä joidenkin puolueiden kansanedustajat ovat sanoneet/kirjoittaneet jotain mistä olisi pitänyt tulla tutkinta noiden lakien alla mutta ei tullut ja valtakunnan syyttäjä ei tehnyt asialle mitään?

Eiköhän tässä ole enemmänkin kyse siitä että koko vihapuhetta ei suomen lainsäädännöstä löydy, mutta silti se on Valtakunnansyyttäjän oman määrittelyn mukaan niin suuri ongelma että tuolla tasolla sitä vastaan pitää aktiivisesti toimia (käyttää resursseja Räsäsen raamattu lainauksiin), tuo touhu on sitten muusta tekemisestä pois.

Mitä tulee näihin Isis teroihin niin kannattaisi ehkä käyttää hieman aikaa ja tutkia mm. ketä tuonne porukkaa aikoinaan masinoi, ja mitä väkeä tuolta on takaisin tullut, ja mihin ovat syyllistyneet. Vaan ei tunnu kiinnostavan. Toki ymmärrän prioriteetit, eihän nuo ole pahimmillaan kuin orjuuttajia ja murhaajia ja Isis propagandan levittäjiä. Onhan se nyt pienempi paha kuin raamattua lainata.

Terrorismitutkinta kiristää viranomaisten välejä: valtakunnansyyttäjän mukaan suojelupoliisi ei anna tarpeeksi tietoa, Supo kiistää väitteen

Suomessa on viranomaisten mukaan ollut useita mahdollisia terrorismitapauksia, joita poliisin olisi ollut syytä tutkia, mutta tapaukset ovat jääneet tutkimatta. Suojelupoliisi ja valtakunnansyyttäjä vierittävät tilanteesta vastuuta toisilleen.

www.hs.fi

 

[JCSH]

Eiköhän tässä ole enemmänkin kyse siitä että koko vihapuhetta ei suomen lainsäädännöstä löydy, mutta silti se on Valtakunnansyyttäjän oman määrittelyn mukaan niin suuri ongelma että tuolla tasolla sitä vastaan pitää aktiivisesti toimia (käyttää resursseja Räsäsen raamattu lainauksiin), tuo touhu on sitten muusta tekemisestä pois.

Ei mutta sieltä löytyy ne lait joilla muun muassa Halla-aho ja Hakkarainen saivat tuomionsa. Jos niistä tulee tuomioita niin kyllä sitten nuo Räsäsenkin puheet vähintään sen tutkinnan vaatii.

 

[Väinämöinen]

Ei mutta sieltä löytyy ne lait joilla muun muassa Halla-aho ja Hakkarainen saivat tuomionsa. Jos niistä tulee tuomioita niin kyllä sitten nuo Räsäsenkin puheet vähintään sen tutkinnan vaatii.

Voisi olettaa että tuon tason juristi puhuessaan lainsäädännöstä ja rikoksista edes käyttäisi niitä nimikkeitä joita laista löytyy, eikä hyvin poliittisesti värittynyttä käsitettä joka on määrittelemätön ja jota ei lainsäädännöstä löydy.

Kuten jo yllä todettu poliisi jättää tutkimatta jo nyt mm. omaisuusrikoksia. Eikä terrorismirikostenkaan tutkinta tunnu kiinnostavan tahoa jonka vastuulle se kuuluu. Jos et näe tässä ns. suhteellisuusongelmaa, niin paha on enää muuta sanoa.

Kumpi lienee Suomelle ja suomalaisille isompi riski, maassa olevat Isis terroristit vai Räsäsen raamattulainaukset?

 

[Jan11]

Voisi olettaa että tuon tason juristi puhuessaan lainsäädännöstä ja rikoksista edes käyttäisi niitä nimikkeitä joita laista löytyy, eikä hyvin poliittisesti värittynyttä käsitettä joka on määrittelemätön ja jota ei lainsäädännöstä löydy.

Kuten jo yllä todettu poliisi jättää tutkimatta jo nyt mm. omaisuusrikoksia. Eikä terrorismirikostenkaan tutkinta tunnu kiinnostavan tahoa jonka vastuulle se kuuluu. Jos et näe tässä ns. suhteellisuusongelmaa, niin paha on enää muuta sanoa.

Valtakunnansyyttäjälle kuuluu sananvapausrikokset, terrorismirikokset, ja poliisirikosasiat aina. Muutoin erityisen yhteiskunnallisen mielenkiinnon kohteena olevat tapaukset. Ja toki kansallisen syyttäjänlaitoksen organisointi ja valvonta.

Sananvapausasioissa valtakunnansyyttäjä siis tosiaan toteuttaa vain ja ainoastaan perustehtäväänsä.

Terrorismiasioissa ongelma on ollut usein tiedon salassapidon vaade. Supo ei ilmeisesti usein ole antanut riittävästi tietoa KRP:lle ja valtakunnansyyttäjälle, koska sopimukset tiedonhankintakanavien (eli toisten valtioiden tiedusteluorganisaatioiden) kanssa sen on estänyt. Tämän asian kanssahan on tultu aiemmin julkisuuteen, mutta sille ei taida voida oikein tehdä mitään, ellei Supo muuta linjaansa tiedon luovuttajana avoimemmaksi. Se taas ei liene kovin todennäköistä.

Omaisuusrikokset ei liity asiaan mitenkään, sillä ne eivät sinällään edes kuulu valtakunnansyyttäjälle.

 

[erihyva]

Voisi olettaa että tuon tason juristi puhuessaan lainsäädännöstä ja rikoksista edes käyttäisi niitä nimikkeitä joita laista löytyy, eikä hyvin poliittisesti värittynyttä käsitettä joka on määrittelemätön ja jota ei lainsäädännöstä löydy.

Kuten jo yllä todettu poliisi jättää tutkimatta jo nyt mm. omaisuusrikoksia. Eikä terrorismirikostenkaan tutkinta tunnu kiinnostavan tahoa jonka vastuulle se kuuluu. Jos et näe tässä ns. suhteellisuusongelmaa, niin paha on enää muuta sanoa.

Kumpi lienee Suomelle ja suomalaisille isompi riski, maassa olevat Isis terroristit vai Räsäsen raamattulainaukset?

Joo, kyllä sen täytyy olla niin, että Suomen poliisi ei ehdi tutkia terrorismia muiden tehtävien ajaessa edelle

 

[JCSH]

Voisi olettaa että tuon tason juristi puhuessaan lainsäädännöstä ja rikoksista edes käyttäisi niitä nimikkeitä joita laista löytyy, eikä hyvin poliittisesti värittynyttä käsitettä joka on määrittelemätön ja jota ei lainsäädännöstä löydy.

Kuten jo yllä todettu poliisi jättää tutkimatta jo nyt mm. omaisuusrikoksia. Eikä terrorismirikostenkaan tutkinta tunnu kiinnostavan tahoa jonka vastuulle se kuuluu. Jos et näe tässä ns. suhteellisuusongelmaa, niin paha on enää muuta sanoa.

Kumpi lienee Suomelle ja suomalaisille isompi riski, maassa olevat Isis terroristit vai Räsäsen raamattulainaukset?

No alkuperäinen kysymys oli että onko valtakunnansyyttäjän toiminta ”neutraalia ja poliittisesti sitoutumatonta”. Eli vissiin päästiin yhteisymmärykseen siitä että ei ainakaan ole mitään näyttöä siitä että se ei olisi?

Mitä tulee tuohon sananvalintaan niin en kyllä näe tuota mitenkään ongelmallisena. Ne syytteet menee kuitenkin ihan niiden lakien teknisten nimien mukaan joten se että käyttää jotain tuollaista suht yleistä termiä kuvaamaan noita niin ei se nyt ole juurikaan todiste mistään.

Ja voi olla että valtakunnansyyttäjältä on suhteellisuudentaju lähtenyt mutta se ei riko tuota neutraalisuutta. Tosin en nyt lähtisi vetämään liian pitkiä johtopäätöksiä noista omaisuusrikoksista. Poliisi ei hirveästi laita resursseja niihin silloin kun rikoksen arvo on suhteellisen pieni ja todennäköisyys saada tekijä kiinni on myös erittäin pieni.
Taaskin näihin vihapuhe rikoksiin (ja joo, käytän termiä vihapuhe koska se on kätevän lyhyt) tuskin palaa hirveästi niitä poliisin resursseja koska tekijän tunnistaminen ja todisteiden hankkiminen ei vaadi hirveästi efforttia (tosin ilmeisesti siinäkin laiskotellaan jos kerta tuo Räsäsen toinen tapaus törmäsi siihen että poliisi ei pystynyt katsomaan kyseistä jaksoa Katsomosta).

Mutta kuitenkin se olennaisin pointti on että viime vuosina on ollut useita tapauksia joissa korkean näkyvyyden politiikkoja (esim. kansanedustajia) on tutkittu, syytetty ja tuomittukin näistä vihapuhe rikoksista. Ja oikeusjärjestelmän pitäisi tähdätä yhdenmukaisuuteen, eli Räsäsen potentiaalisia rikoksia pitäisi tutkia siinä missä esim. Hakkaraisen ja Tynkkysenkin kohdalla.

 

[Kaaaapo]

No alkuperäinen kysymys oli että onko valtakunnansyyttäjän toiminta ”neutraalia ja poliittisesti sitoutumatonta”. Eli vissiin päästiin yhteisymmärykseen siitä että ei ainakaan ole mitään näyttöä siitä että se ei olisi?

Voisi olettaa että tuon tason juristi puhuessaan lainsäädännöstä ja rikoksista edes käyttäisi niitä nimikkeitä joita laista löytyy, eikä hyvin poliittisesti värittynyttä käsitettä joka on määrittelemätön ja jota ei lainsäädännöstä löydy.

Eikö tuo lihavoitu kohta aika selkeästi osoita sen, että ettette päässeet yhteisymmärrykseen?
Jos hänen toiminta olisi neutraalia ja poliittisesti sitoutumatonta, ei hänen tulisi puhua vihapuheesta, vaan hänen tulisi käyttää lakikirjassa käytettäviä termejä.

 

[JCSH]

Eikö tuo lihavoitu kohta aika selkeästi osoita sen, että ettette päässeet yhteisymmärrykseen?
Jos hänen toiminta olisi neutraalia ja poliittisesti sitoutumatonta, ei hänen tulisi puhua vihapuheesta, vaan hänen tulisi käyttää lakikirjassa käytettäviä termejä.

No aika heikko on näyttö puolueelisuudesta jos ainoa todiste on se että kyseinen henkilö on käyttänyt yleisessä käytössä olevaa termiä jonka jotku laskee poliittisesti värittyneeksi.

 

[sniperfin]

Jussin tuomion perustelut jossa sanotaan että keskusteltaessa uskonnosta järkisyyt ja loogisuus ovat toissijaisia on kyllä ihan jotain käsittänätöntä ja käytännössä mahdollistaa sen että kaikki negatiivinen kritiikki tulkitaan kiihottamuseksi.

 

[Väinämöinen]

No aika heikko on näyttö puolueelisuudesta jos ainoa todiste on se että kyseinen henkilö on käyttänyt yleisessä käytössä olevaa termiä jonka jotku laskee poliittisesti värittyneeksi.

Mitenkäs noiden Isis terroristimammojen syytteet. En pidätä hengitystäni tuota odotellessa. Ja nyt kuitenkin puhutaan ihan terroristijärjestön toiminnan tukemisesta ja sen riveihin väen rekrytoimisesta.
Huhujen mukaan tietyillä vasemmiston henkilöillä on myös yhteyksiä noihin porukoihin, missä tämän retostelu julkisuudessa? Eipä myöskään Al-Taeen puheiden ja kirjoitusten tutkinnassa tunnu kiirettä pitävän. Mutta ei, raamatun lainaamisen tutkiminen on se ykkösprioriteetti.

Kovastihan tämä kyllä kiistetään, vaikka arvostelua on tullut ihan Supon ja muidenkin turvallisuusviranomaisten suunnalta:

"Kiistän täysin sellaisen ajatuksen, että syyttäjälaitos ei haluaisi tutkia terrorismirikoksia eikä haluaisi aloittaa esitutkintoja. Emme harkitse terrorismirikosten tutkintakynnystä mitenkään eri tavalla kuin muissakaan rikoksissa, ja Suomessa esitutkintakynnys on tosi matala.” vastasi valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen Supon ja muiden Suomen turvallisuusviranomaisten arvosteluun (HS 27.12.2019)."

Ainahan sitä voi kiistää mitä vaan, mutta kun pitäisi noiden puheiden tueksi olla näyttää tekojakin.

 

[Tlapio]

Mitenkäs noiden Isis terroristimammojen syytteet. En pidätä hengitystäni tuota odotellessa. Ja nyt kuitenkin puhutaan ihan terroristijärjestön toiminnan tukemisesta ja sen riveihin väen rekrytoimisesta.

Kyllä erimieltä oleminen on paljon vakavampi asia ohan se nyt nähty tässä lähiaikoina.

 

[JCSH]

Mitenkäs noiden Isis terroristimammojen syytteet. En pidätä hengitystäni tuota odotellessa. Ja nyt kuitenkin puhutaan ihan terroristijärjestön toiminnan tukemisesta ja sen riveihin väen rekrytoimisesta.
Huhujen mukaan tietyillä vasemmiston henkilöillä on myös yhteyksiä noihin porukoihin, missä tämän retostelu julkisuudessa? Eipä myöskään Al-Taeen puheiden ja kirjoitusten tutkinnassa tunnu kiirettä pitävän. Mutta ei, raamatun lainaamisen tutkiminen on se ykkösprioriteetti.

Eiköhän ne terroristimammat saa syytteen siinä vaiheessa kun jotain minkä pohjalta sitä syytettä voi nostaa. Ongelma lienee se että on aika helvetin vaikeaa kerätä noita vastaan jotain todistusaineistoa siitä mitä ovat tehneet Syyriassa.

Ja Al-Taeen puheet ja kirjoitukset ovat siinä samassa vaiheessa kuin Räsäsenkin. Eli poliisitutkinta on kesken.
Oikeastaan Al-Taee on esimerkki siitä miten tuo ei ole puolueellista toimintaa. Jos Al-Taee olisi saanut jonkun free passin samalla kun Räsänen päätyy tutkintaan niin sitten ymmärtäisin valituksen. Mutta ei, Al-Taee on siinä samassa veneessä kuin Räsänenkin.

 

[Väinämöinen]

Eiköhän ne terroristimammat saa syytteen siinä vaiheessa kun jotain minkä pohjalta sitä syytettä voi nostaa. Ongelma lienee se että on aika helvetin vaikeaa kerätä noita vastaan jotain todistusaineistoa siitä mitä ovat tehneet Syyriassa.

Ja Al-Taeen puheet ja kirjoitukset ovat siinä samassa vaiheessa kuin Räsäsenkin. Eli poliisitutkinta on kesken.
Oikeastaan Al-Taee on esimerkki siitä miten tuo ei ole puolueellista toimintaa. Jos Al-Taee olisi saanut jonkun free passin samalla kun Räsänen päätyy tutkintaan niin sitten ymmärtäisin valituksen. Mutta ei, Al-Taee on siinä samassa veneessä kuin Räsänenkin.

Al-Taeesta ollaan ihan hipi hiiljaa, Räsäsestä antaa valtakunnansyyttäjä tunteikkaita lausuntoja ja kyllä nuo Isis mammat on toimintaansa ihan kotomaassakin harrastaneet. Väkeä on rekrytoitu ja Isiksen ilosanomaa internetissä julistettu.

 

[JCSH]

Al-Taeesta ollaan ihan hipi hiiljaa, Räsäsestä antaa valtakunnansyyttäjä tunteikkaita lausuntoja ja kyllä nuo Isis mammat on toimintaansa ihan kotomaassakin harrastaneet. Väkeä on rekrytoitu ja Isiksen ilosanomaa internetissä julistettu.

Al-Taeesta ollaan hiljaa koska Al-Taee on itse hiljaa. Räsänen itse nostaa tuota tapausta puheenaiheeksi niin sitten luonnollisesti valtakunnansyyttäjä reagoi siihen ja selittää asian omasta näkökulmastaan.

Ja jos sulla on näyttöä siitä että nuo Isis mammat ovat harrastaneet tuota toimintaa kotimaassa niin ei muuta kuin tekemään rikosilmoitusta. Ei siihen sitä valtakunnansyyttäjää tarvita.

 

[Väinämöinen]

Al-Taeesta ollaan hiljaa koska Al-Taee on itse hiljaa. Räsänen itse nostaa tuota tapausta puheenaiheeksi niin sitten luonnollisesti valtakunnansyyttäjä reagoi siihen ja selittää asian omasta näkökulmastaan.

Ja jos sulla on näyttöä siitä että nuo Isis mammat ovat harrastaneet tuota toimintaa kotimaassa niin ei muuta kuin tekemään rikosilmoitusta. Ei siihen sitä valtakunnansyyttäjää tarvita.

No nytkö minun pitäisi tehdä jo Valtakunnansyyttäjänkin hommat

Näiden Isis mammojen edesottamuksista Suomessa on kyllä lehdetkin kirjoitelleet, kyllä pitäisi olla tiedossa jo mitä tuolla touhutaan. ja Supolta varmasti on saanut tietoa suomen aktiviteeteistä kysyessään. Ilmeisesti ei sitten ole se alhaiseksi mainostettu tutkintakynnys kuitenkaan ylittynyt . Vai onko se Islamistinen "vihapuhe" jotenkin parempaa "vihapuhetta". Ainakin se tuntuu olevan tehokkaampaa kun johtaa ihan tekoihinkin.

”Allah on luvannut muslimeille lopulta voiton” – Heli on pohjanmaalainen nainen, joka sai kolme lasta tunnetun Isis-terroristin kanssa, eikä kadu lähtöään Syyriaan

Suomalaisnainen jätti lapsensa ja muutti Syyrian sota-alueelle. Siellä hänestä tuli tunnetun Isis-terroristin puoliso. Nainen kertoo, ettei hän kadu lähtöään.

www.hs.fi

Kolme Isis-vaimoa palasi Suomeen – tällaisia he ovat

Suomeen palasi sunnuntaina 12 henkilöä al-Holin leiriltä. Heistä kolme oli aikuisia äitejä, joista kaksi on kotoisin Espoosta ja Pohjanmaalta ja yksi muualta Suomesta.

www.iltalehti.fi

Lisäys: Toki aina voi olla että taustalla tapahtuu, ja aihepiiri on vaan pidetty suurelta yleisöltä pimennossa, mutta en tuosta menisi vannomaan kun Supoa myöten on touhua arvosteltu, ja tarinaansa kertoo toki tuokin jos aiheesta ei suurelle yleisölle mitään haluta sanoa.

 

[JCSH]

No nytkö minun pitäisi tehdä jo Valtakunnansyyttäjänkin hommat

Näiden Isis mammojen edesottamuksista Suomessa on kyllä lehdetkin kirjoitelleet.

”Allah on luvannut muslimeille lopulta voiton” – Heli on pohjanmaalainen nainen, joka sai kolme lasta tunnetun Isis-terroristin kanssa, eikä kadu lähtöään Syyriaan

Suomalaisnainen jätti lapsensa ja muutti Syyrian sota-alueelle. Siellä hänestä tuli tunnetun Isis-terroristin puoliso. Nainen kertoo, ettei hän kadu lähtöään.

www.hs.fi

Kolme Isis-vaimoa palasi Suomeen – tällaisia he ovat

Suomeen palasi sunnuntaina 12 henkilöä al-Holin leiriltä. Heistä kolme oli aikuisia äitejä, joista kaksi on kotoisin Espoosta ja Pohjanmaalta ja yksi muualta Suomesta.

www.iltalehti.fi

Ja näköjään tuon jälkimmäisen artikkelin pohjalta poliisi on myös suorittanut esitutkinnan yhdestä niistä.
Mutta kuitenkin, onko jotain näyttöä siitä että juurikin nuo Suomeen palanneet naiset olisivat syyllistyneet johonkin rikokseen? Jos on, niin sitten kuka tahansa voi tehdä siitä rikosilmoituksen. Valtakunnansyyttäjän tehtävä ei kuitenkaan ole kirjailla päivät pitkät rikosilmoituksia.

Lisäksi tässä on nyt lipsuttu aika helvetin kauas siitä alkuperäisestä puolueellisuus-väitteestä.

 

[Centteri]

Ja näköjään tuon jälkimmäisen artikkelin pohjalta poliisi on myös suorittanut esitutkinnan yhdestä niistä.
Mutta kuitenkin, onko jotain näyttöä siitä että juurikin nuo Suomeen palanneet naiset olisivat syyllistyneet johonkin rikokseen? Jos on, niin sitten kuka tahansa voi tehdä siitä rikosilmoituksen. Valtakunnansyyttäjän tehtävä ei kuitenkaan ole kirjailla päivät pitkät rikosilmoituksia.

Lisäksi tässä on nyt lipsuttu aika helvetin kauas siitä alkuperäisestä puolueellisuus-väitteestä.

Eikös pelkästään se ole jo rikos kun liittyy jäseneksi terroristijärjestöön..? Eivät nämä mammat olleet mitään marttakerholaisia.

 

[Väinämöinen]

Lisäksi tässä on nyt lipsuttu aika helvetin kauas siitä alkuperäisestä puolueellisuus-väitteestä.

Joo. Eiköhän tämä jänkkäys ala jo molemmin puolin riittää. Tuskin pääsemme tästä puusta pitkälle joten antaa toistaiseksi olla. Katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaa, ehkä yllätyn,ja Al-Taee saa tuomionsa, sekä vasemmiston väen tutkinnat käynnistyvät.

 

[Tlapio]

Ja näköjään tuon jälkimmäisen artikkelin pohjalta poliisi on myös suorittanut esitutkinnan yhdestä niistä.
Mutta kuitenkin, onko jotain näyttöä siitä että juurikin nuo Suomeen palanneet naiset olisivat syyllistyneet johonkin rikokseen? Jos on, niin sitten kuka tahansa voi tehdä siitä rikosilmoituksen. Valtakunnansyyttäjän tehtävä ei kuitenkaan ole kirjailla päivät pitkät rikosilmoituksia.

Lisäksi tässä on nyt lipsuttu aika helvetin kauas siitä alkuperäisestä puolueellisuus-väitteestä.

Miksi ihmeessä täällä pitäisi tehä valtakunnansyyttäjän työ, me vaan kritisoidaan sitä ettei se kiinnitä huomioa muuhun kun sananvapaus rikoksiin.

 

[JCSH]

Eikös pelkästään se ole jo rikos kun liittyy jäseneksi terroristijärjestöön..?

Ei ole.

 

[JCSH]

Katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaa, ehkä yllätyn,ja Al-Taee saa tuomionsa, sekä vasemmiston väen tutkinnat käynnistyvät.

No ei se valtakunnansyyttäjä siitä tuomiosta päätä vaan tuomioistuin. Al-Taee on tutkinnassa ja aikoinaan valtakunnansyyttäjä pyysi poliisia tutkimaan nuo Al-Taeen kirjoitukset.

 

[Väinämöinen]

No ei se valtakunnansyyttäjä siitä tuomiosta päätä vaan tuomioistuin. Al-Taee on tutkinnassa ja aikoinaan valtakunnansyyttäjä pyysi poliisia tutkimaan nuo Al-Taeen kirjoitukset.

Lähinnä tarkoitin tällä sitä että olisi ihan mukava nähdä että tuomio tulee aidosta kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.

Mutta voi olla että jää tulematta kun on niin lutunen poika, oikealla asialla nykyisin ja anteeksikin pyytää

Sdp:n Hussein al-Taee selittää nyt kohuttuja kirjoituksiaan homoista, juutalaisista, sunneista ja somaleista: ”Ei sanoja häpeälle, kuvakaappaukset valitettavasti aitoja”

– Kasvuympäristössäni homoseksuaalisuus oli tabu, jonka käsittelemiseen ei ollut minkäänlaisia sanoja, al-Taee kirjoittaa.

www.is.fi

Näitä törkykirjoituksia kansanedustaja al-Taee pahoittelee: rinnasti somalit ääri-islamisteihin, pilkkasi juutalaisia ja vihjaili Egyptin presidentin hirttämisestä

Kansanedustaja Hussein al-Taee myönsi kuvakaappaukset Facebook-kirjoituksistaan aidoiksi. Kuvakaappauksissa käytetään rajua, halventavaa kieltä.

yle.fi

Halla-ahon kontekstistaan irtoitetusta lauseesta toki sitten tuomita piti.

Lisäys: Sinänsä minusta koko Al-Taeen tutkinta on ihan yhtä järjetöntä puuhastelua kuin nämä muutkin.

 

[Jan11]

Eikös pelkästään se ole jo rikos kun liittyy jäseneksi terroristijärjestöön..? Eivät nämä mammat olleet mitään marttakerholaisia.

Ei ollut silloin vanhan lain aikana, mikä heitä ihan ajankohdan vuoksi koskee. Nykyisin toki on.

 

[JCSH]

Ei ollut silloin vanhan lain aikana, mikä heitä ihan ajankohdan vuoksi koskee. Nykyisin toki on.

Ei se kyllä ole laitonta vieläkään.

 

[Jan11]

Ei se kyllä ole laitonta vieläkään.

No, ei ole vielä ennakkotapausta, mutta rikoslain 34 a luvun 4 § terroristiseen toiminnan edistämisestä määrittelyineen ja esitöineen kuulumisesta vähintään kolmen hengen muodostamaan ryhmään, joka toimii yhteistuumin tehdäkseen tulevaisuudessa terrorismirikoksia, johtaa helposti heti ensimmäisessä oikeustapauksessa siihen, että liittyminen = kuulumisen aloittaminen -> rikos.
Tosin, jos joku esim. nainen tekisi nyt samoin kuin nämä leiriltä palanneet naiset, niin syyttäjän tulisi kyetä osoittamaan, että kysymys on juuri siitä, eikä esimerkiksi vain liittymisestä avioliittoon, jonkun mahdollisesti terroristisen järjestön jäsenen kanssa
Tämä tuskin on käytännössä mahdollista, joten tuomiota ei varmaankaan saataisi aikaiseksi.
Sama koskee tätä terroristisessa tarkoituksessa matkustamista. Varsinkin, kun muulla pykälällä on kriminalisoitu terroristisen toiminnan valmistelu. Eli jos on näyttöä valmistelusta, pitää käyttää sitä, eikä matakustamispykälää, joka jää oikeastaan tyhjäksi.
Kenties lainsäätäjän idea onkin, että lainsäädäntö toimisi ennaltaehkäisevänä.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt tuli eduskunnan kanta EU:n jättipakettiin: ”Rajoittaa olennaisesti Suomen vastuita pahimmassakin tapauksessa”

Eduskunnan kanta EU:n jättipakettiin tuli suurelta valiokunnalta.

www.uusisuomi.fi

Onneksi perustuslailla voi kuitenkin aina pyyhiä persettä.

Ei ole kyllä tässä nykypaskastanissa enää paljoa varaa arvostella jotain Unkaria tai Puolaa. Sananvapautta vedetään vessanpöntöstä ja perustuslakia pidetään julkisesti yhtenä vitsinä.

 

[Kaaaapo]

No aika heikko on näyttö puolueelisuudesta jos ainoa todiste on se että kyseinen henkilö on käyttänyt yleisessä käytössä olevaa termiä jonka jotku laskee poliittisesti värittyneeksi.

Mun mielestä taas aika vahva näyttö puoluellisuudesta, kun käyttää poliittisesti värittynyttä, lakikirjassa olematonta termiä ajaakseen lakia. Ja etenkin kun tämä termi on melkeinpä luotu nimenomaan tätä poliittista aatetta vastaan.

 

[Jan11]

Mun mielestä taas aika vahva näyttö puoluellisuudesta, kun käyttää poliittisesti värittynyttä, lakikirjassa olematonta termiä ajaakseen lakia. Ja etenkin kun tämä termi on melkeinpä luotu nimenomaan tätä poliittista aatetta vastaan.

Ei se vihapuhe nyt mikään uusi termi ole, kirjallisuudessa Mika Waltari on käyttänyt 40-luvulla Mikael Karvajalassa ihan samassa merkityksessä kuin nykyäänkin käytetään, ja itse tarinakin sijoittuu keskiajalle.
Jolloin muuten oli myös vapaa liikkuvuus.

 

[nopeehopee]

Selkeästi homma ei toimi kun yksittäinen suvaitsevaisuuteen taipuvainen politisoitunut syyttäjä saa häärätä näin vapaasti omien agendojen perässä.
Ennemmin systeemi että 3 tai 5 syyttäjää äänestää asiasta niin loppuu tuollaiset yksittäiset perseilyt.

 

[Tommy Goldfish]

Selkeästi homma ei toimi kun yksittäinen suvaitsevaisuuteen taipuvainen

Aika pahan pistit. Että ihan suvaitsevaisuuteen taipuva. Nyt on varmaan syytä pistää Toiviainen vankilaan ja ottaa sieltä vaikka joku Breivik tilalle niin loppuu tämmöinen pelleily kerralla ja jatkossa vääristä mielipiteistä saa luodista, ettei vaan taivuta mihinkään hyi hyi suvaitsevaisuuteen.

 

[Goingdown]

Mun mielestä taas aika vahva näyttö puoluellisuudesta, kun käyttää poliittisesti värittynyttä, lakikirjassa olematonta termiä ajaakseen lakia. Ja etenkin kun tämä termi on melkeinpä luotu nimenomaan tätä poliittista aatetta vastaan.

Koska ko. termiä ei ole Suomen lainsäädännössä, käyttää viranomaiset seuraavaa määritettä (tämän otin Wikisivulta, vihapuhe, mutta sama löytyy jostain poliisin sivustoilta myös): "Oikeusministeriö on määritellyt rangaistavaa vihapuhetta siten, että sillä kiihotetaan kansanryhmää vastaan, syyllistytään kunnianloukkaukseen ja laittomaan uhkaukseen."

Poliisia ei kiinnosta muu kuin (mahdollisesti) rangaistava vihapuhe, ja nuo tuossa listatut asiat ovat jo kaikki erillisenä rangaistavia, joten sinällään vihapuhe-termiä käytetään ainoastaan sateenkaariterminä sisältämään kaikki nuo luetellut asiat. Sinällään siis tarpeetonta.

 

[ATE]

Ei se vihapuhe nyt mikään uusi termi ole, kirjallisuudessa Mika Waltari on käyttänyt 40-luvulla Mikael Karvajalassa ihan samassa merkityksessä kuin nykyäänkin käytetään, ja itse tarinakin sijoittuu keskiajalle.
Jolloin muuten oli myös vapaa liikkuvuus.

Nykyisen vihapuhe sanan alkuperä on englannin hate speech termistä ja se on suht nuori termi joka tuli yhdysvalloissa moderniin käyttöön 1990-luvulla. Suomeen se tuli sieltä ehkä joskus 2000-luvulla nykyisenä vihapuhe terminä.

Koko termille ei ole olemassa yksiselitteistä, yleisesti hyväksyttyä määritelmää eikä kys. termi ole kriittistä tarkastelua kestävä ja termi on julkisessa keskustelussa hyvin tulkinnanvarainen. Termiä käyttävät tuntuvat yleensä haluavan blurrata laittoman ja laillisen puheen rajaa tai sitten leimata joitain ihmisiä laittomuuksien harjoittajaksi tai sitten ihan perinteisesti propagandana ampumaan alas ja haukkumaan jotain tekstiä.