• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 532
Viime kuukaudet on jauhettu Perussuomalaisten toilailuista, kannatuksen osalta vaikutus näyttää neutraalia linjaa. SDP:n suosio taipui laskuun hallituksen avattua rajoitteita, ei yllätyksiä allekirjoittaneelle. Vihreiden alamäki jatkuu, nyt keikutaan jo siinä, pystyykö puolue ylläpitämään kannatusluvun kaksinumeroisena. Vasemmistoliitto suurin nousija +0,9. Matti Vanhanen toi nostetta Keskustalle.

Ylen kannatusmittaus: SDP:n suosio taipui laskuun, vihreät luisussa ja PS jatkaa entisissä lukemissa kohuista huolimatta

 

Karppi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.10.2019
Viestejä
2 058
Suomessa on todella iso porukka ihmisiä jotka on 100% rasisteja, itseä ei sinällään ne rasistit kiinnosta, mutta kun ruvetaan sanomaan että miten muiden pitäisi elää, se on mulle liikaa.
Jotenkin tuntuu että se ihmisten viha kumpuaa siitä että ei anneta muille ihmisille rauhaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 458
Nyt vain keksit minulle mielipiteitä joita vastaan voi kommentoida. Hyvä esimerkki toiminnasta joita persujen puolikkaat voisi harrastaa keskenään niin pysyisi pauke siellä peräosastolla.

Omalta osalta tarkoitan sitä että kokemani mukaan, persukannattajien keskustelutyyli on perseestä. Jatkuvaa "vihervassari" huutelua, tahallista väärinymmärtämmistä jne. Keskustelua joka sopisi paremmin esson baariin viidennen päiväkaljan perään.

Tämäkin keskustelu ollaan näköjään viemässä siihen suuntaan niin keskustelkaa keskenänne.

muoks: ei koske kaikkia persukannattajia tietenkään. Osahan on ihan asiallista porukkaa.
Etkö ole huomannut ollenkaan "vihervassarien" puolelta tulevaa asiatonta huutelua perusleiriin?
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 002
Etkö ole huomannut ollenkaan "vihervassarien" puolelta tulevaa asiatonta huutelua perusleiriin?
Jos alkuun vaikka tehtäisiin jotain edellytyksiä keskustelulle, ettei heti avauksessa määrätä toista osapuolta johonkin mielikuvituslokeroon.
Vai ruvettaisiinko kutsumaan persujakin vaikka vasurikristittynatseiksi jokaisessa kommentissa ja sitten oletetaan että tästähän saadaan varmasti asiallinen keskustelu?

muoks: onko oletus että kaikki persut on luonnonsuojelua vastaan ja taloudessa oikealla? Kun tuota miettii tarkemmin niin huomaa että monet persut on "vihervasemmistoa". Kokkarit tuntuu nykyään olevan aika "viheroikeistoa". Vasempaan taloudelliseen ajatukseen ei suoraan myöskään liity ympäristö ja silti huuttelua tulee jollekkin renkaita takapihalla polttavalle kommunistille että "vihervassari". Väsyttävää touhua.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 458
Jos alkuun vaikka tehtäisiin jotain edellytyksiä keskustelulle, ettei heti avauksessa määrätä toista osapuolta johonkin mielikuvituslokeroon.
Vai ruvettaisiinko kutsumaan persujakin vaikka vasurikristittynatseiksi jokaisessa kommentissa ja sitten oletetaan että tästähän saadaan varmasti asiallinen keskustelu?

muoks: onko oletus että kaikki persut on luonnonsuojelua vastaan ja taloudessa oikealla? Kun tuota miettii tarkemmin niin huomaa että monet persut on "vihervasemmistoa".
En mä oo ketään mihinkään lokeroinut. Kerroit, että perusleiristä tulee jatkuvaa huutelua ja väärin ymmärtämistä. Ihan vilpittömästi koitin tiedustella, että etkö ole huomannut samaa tapahtuvan siellä "toisella puolella".
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 002
Hienosti väistetty. Mutta jos kuuntelet toisen laidan puheita, niin ei se sen kummempaa ole. Oikeastaan ei tarvitse, kuin lukea sinun kommentit aiheesta. Lisäksi politiikassa ei tuo perussuomalaisten haukkuminen riitä, vaan yritetään vielä oikeuteen asti viedä pienestäkin risauksesta mikä ei itseä miellytä.
Jos kiinnostaa niin voithan vaikka laskea tästä ketjusta montako kertaa yleistetään "vihervassari" ja montako kertaa yleistetään "persu on natsi". Toista käytetään aikaa runsaasti verrattuna toiseen.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 002
En mä oo ketään mihinkään lokeroinut. Kerroit, että perusleiristä tulee jatkuvaa huutelua ja väärin ymmärtämistä. Ihan vilpittömästi koitin tiedustella, että etkö ole huomannut samaa tapahtuvan siellä "toisella puolella".
Ok. Kyllä sitä huomaa toisellakin puolella. Huomatakseni paljon vähemmän tosin. Onkohan tätä missään varsinaisesti tutkittu ettei oltaisi mutun varassa?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 458
Ok. Kyllä sitä huomaa toisellakin puolella. Huomatakseni paljon vähemmän tosin. Onkohan tätä missään varsinaisesti tutkittu ettei oltaisi mutun varassa?
Varmasti on tutkittu. Tosin veikkaan, että tutkimustulos riippuu pitkälti siitä, kuka tutkii.

E: Hyökkäyksesi vähän kummastutti. Mielestäni asialliseen kysymykseen sain vastaukseksi väitteitä lokeroinnista ja vähintäänkin epäsuoran viittauksen epäasialliseen keskusteluun.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
En mä oo ketään mihinkään lokeroinut. Kerroit, että perusleiristä tulee jatkuvaa huutelua ja väärin ymmärtämistä. Ihan vilpittömästi koitin tiedustella, että etkö ole huomannut samaa tapahtuvan siellä "toisella puolella".
Mutta mikähän se "toinen puoli" sitten milloinkin on?
Varsinkin nettipersujen kanssa siihen keksitään vihervasemmisto, kulttuurimarxistit, suvakit jne jne. Keitä nämä on? Kulttuurimarxisti on täysin natsitermi, mutta sitä viljellään täällä vähän väliä. Kukaan ei ole vielä pystynyt selittämään keitä sillä tarkoittaa.

Miksi persuja pystytään kritisoimaan ihan persuina, mutta sitten on "toinen puoli"? Miksi ei voi puhua sitten vihreistä, vassareista, demareista jne?

Ei ole mitenkään sua vastaan tämä, vaan ihan yleisesti tässä tullut huomattua kun täällä asiosta vänkää :)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 458
Mutta mikähän se "toinen puoli" sitten milloinkin on?
Varsinkin nettipersujen kanssa siihen keksitään vihervasemmisto, kulttuurimarxistit, suvakit jne jne. Keitä nämä on? Kulttuurimarxisti on täysin natsitermi, mutta sitä viljellään täällä vähän väliä. Kukaan ei ole vielä pystynyt selittämään keitä sillä tarkoittaa.

Miksi persuja pystytään kritisoimaan ihan persuina, mutta sitten on "toinen puoli"? Miksi ei voi puhua sitten vihreistä, vassareista, demareista jne?

Ei ole mitenkään sua vastaan tämä, vaan ihan yleisesti tässä tullut huomattua kun täällä asiosta vänkää :)
Lainaamani kirjoittaja puhui persuleiristä ja "vihervassareista". Ajattelin olevan selvää, että "toisella puolella" tarkoitin "vihervassareista".
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Vihervasemmistolainen josta vihervassari on lyhenne on kyllä ihan yleisesti käytetty termi. Ei siinä omasta mielestä mitään alatyyliä ole. Ymmärrän kyllä yleisen häpeän jos on samoilla linjoilla vihreiden ja vasemmistoliiton kanssa mutta kumminkin.

 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
1 200
Jos kiinnostaa niin voithan vaikka laskea tästä ketjusta montako kertaa yleistetään "vihervassari" ja montako kertaa yleistetään "persu on natsi". Toista käytetään aikaa runsaasti verrattuna toiseen.
Kuten toinen nimimerkki mainitsikin, vihervassari = vihervasemmistolainen, eli ei kai tuo ole sen kummempi termi kuin persu. Toisten haukkumisesta tässä oli kyse ja sitä tapahtuu kyllä molempiin suuntiin sillä erotuksella, että politiikan tasolla vihervassarit konkreettisesti hyökkäävät eriäviä mielipiteitä vastaan viemällä asioita oikeuteen asti jne. Eli pienestäkin eriävästä mielipiteestä ollaan tekemässä oikeusjuttua ja näin ollen koitetaan vaimentaa vastapuolta. VAIKKA omat keinot ovat täysin kyseenalaisia, kannatetaan mielenosoituksia yms. Ehkä jopa näkyvämmin, kuin isot pahat persut? Tässäpä aiemmin toiseen aiheeseen laittamani lista esimerkeistä, mitä löytyy googlaamalla helposti:

Toisaalta taas jos samalla linjalla tarkastellaan vasemmiston touhuja, niin meno on ollut vielä hurjempaa:


Ja kerran kun vanhan nettitekstit ovat kelpoa tavaraa näiden upeiden argumenttien seassa (on juu pahoitellut, voi voi....), niin:


Sama jamppa vieläpä ihannoi väkivaltaiseksi revenneitä mielenosoituksia:


Ja mielenosoituksien ollessssa peruskauraa vasemmiston kansanedustajille... tätä lisää, jota koko puolue mielellään kannattaa.


Ja osaa niitä asioita SDP:kin: Vai onko Hussein al-Taeen "anteeksipyyntö riittää" törky jo kerennyt unohtua?:

 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Ok. Kyllä sitä huomaa toisellakin puolella. Huomatakseni paljon vähemmän tosin. Onkohan tätä missään varsinaisesti tutkittu ettei oltaisi mutun varassa?
Olisikohan tässä kenties jokin "niin metsä vastaa kuin sinne huudetaankin" efekti? Kun ihan pari viestiä sitten puhuit öyhöttäjistä joka on haukkumistermi.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 002
Olisikohan tässä kenties jokin "niin metsä vastaa kuin sinne huudetaankin" efekti? Kun ihan pari viestiä sitten puhuit öyhöttäjistä joka on haukkumistermi.
Totta tuokin. Tosin tarkoitin sillä termillä niitä hahmoja jotka öyhöttää, en niitä jotka ei öyhötä. Mutta pitäisi tarkemmin eritellä mitä tarkoittaa ettei itse tekisi samaa mistä tykkää syyttää muita :)

Onhan se toisaalta huvittavaakin seurata niitä vihervassarihuuteluita kun kohteena on melkein kukavaan, joka on hieman eri mieltä.
Jos joku kannattaa/ei kannata maahanmuuttoa, tämä ei liity vihreyteen, eikä vasemmisto-oikeisto akseliin. Ehkä talousoikeistossa hieman enemmän ollaan pro maahanmuttajia jopa. Persuilukaan ei liity vihreyteen tai vasemmisto-oikeisto akseliin. Itse tuntemani persut on kaikki aika vahvasti siellä vasemmalla ja myös keskivertoa enemmän siellä vihreän värin puolella.

Toisin sanoen koen koko vihervassarisuvakkihuutelun olevan vaan tarkoituksellista keskustelun sotkemista.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
... ja myös keskivertoa enemmän siellä vihreän värin puolella.
Tämä on aika outo väite kun ihan viime eduskuntavaaleissa vielä vihreän ilmastohysterian vastustus oli ihan persujen toinen pääteema. Vai mitä tarkoitat vihreällä värillä?
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 002
Tämä on aika outo väite kun ihan viime eduskuntavaaleissa vielä vihreän ilmastohysterian vastustus oli ihan persujen toinen pääteema. Vai mitä tarkoitat vihreällä värillä?
Sitä että niitä persuista joita itse satun tuntemaan monet on myös juuri sillä tavalla "vihreitä" kuin mitä vihreä siellä "vihervassari" huuteluissa koetaan tarkoittavan. Veikkaisin että se ilmastohysteria huutelu myös oli lähinnä sen äänekkäimmän porukan juttuja. Kutsutaan niitä nyt vaikka öyhöttäjiksi, jos tarvitsee leimaten yleistää.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Sitä että niitä persuista joita itse satun tuntemaan monet on myös juuri sillä tavalla "vihreitä" kuin mitä vihreä siellä "vihervassari" huuteluissa koetaan tarkoittavan. Veikkaisin että se ilmastohysteria huutelu myös oli lähinnä sen äänekkäimmän porukan juttuja. Kutsutaan niitä nyt vaikka öyhöttäjiksi, jos tarvitsee leimaten yleistää.
"Ilmastohysteriasta öyhöttäminen" eli siis vihreiden ilmastopolitiikan vastustus oli ihan Halla-ahon tuoma pääteema ja puolueen tärkein asia maahanmuuton ohella ja se toi suuren menestyksen ja raketoi persujen kannatuksen nousun vaalien alla Ei se nyt mitenkään ollut mikään pienen porukan juttu.

Ei tuossa väitteessä että persut olisivat keskimääräistä enemmän vihreitä ole mitään järkeä kun puhutaan Suomen hallituksen ilmastopolitiikkaan kriittisimmin suhtautuvasta puolueesta.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 002
"Ilmastohysteriasta öyhöttäminen" eli siis vihreiden ilmastopolitiikan vastustus oli ihan Halla-ahon tuoma pääteema ja puolueen tärkein asia maahanmuuton ohella ja se toi suuren menestyksen ja raketoi persujen kannatuksen nousun vaalien alla Ei se nyt mitenkään ollut mikään pienen porukan juttu.
Luulisin ettei persujen äänestäjäkunta ole niin yksimielisiä kaikista asioista kuin luulet. Vieläpä tuo ilmastopolitiikka on aikalailla kaikkien eikä pelkästään vihreiden politiikkaa. Voihan se raketoiva juttu olla joku ihan muukin, vaikka se ettei Soini enää ollut siellä hääräämässä. Jospa suurin osa persuäänestäjistä ei vaan tykkää Soinin perinteisistä Suomalaisista arvoista ja kannatuksen nousu johtuikin siitä? Tai että nyt siellä on paljon enemmän vasemmistolaisiakin äänestämässä persuja kun Jussi koetaan Timoa enemmän talousvasemmistolaiseksi? ;)
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Luulisin ettei persujen äänestäjäkunta ole niin yksimielisiä kaikista asioista kuin luulet. Vieläpä tuo ilmastopolitiikka on aikalailla kaikkien eikä pelkästään vihreiden politiikkaa. Voihan se raketoiva juttu olla joku ihan muukin, vaikka se ettei Soini enää ollut siellä hääräämässä. Jospa suurin osa persuäänestäjistä ei vaan tykkää Soinin perinteisistä Suomalaisista arvoista ja kannatuksen nousu johtuikin siitä? Tai että nyt siellä on paljon enemmän vasemmistolaisiakin äänestämässä persuja kun Jussi koetaan Timoa enemmän talousvasemmistolaiseksi? ;)
Öö Jussi koetaan lähes kaikissa yhteyksissä Soinia oikeistolaisemmaksi talousasioissa?

Vasemmistopuolueet itse on väsymykseen asti itse spämmänneet Halla-ahon "köyhät kyykkyyn" näkemyksiä talousasioista.

 
Liittynyt
01.01.2018
Viestejä
312
Nyt vain keksit minulle mielipiteitä joita vastaan voi kommentoida. Hyvä esimerkki toiminnasta joita persujen puolikkaat voisi harrastaa keskenään niin pysyisi pauke siellä peräosastolla.

Omalta osalta tarkoitan sitä että kokemani mukaan, persukannattajien keskustelutyyli on perseestä. Jatkuvaa "vihervassari" huutelua, tahallista väärinymmärtämmistä jne. Keskustelua joka sopisi paremmin esson baariin viidennen päiväkaljan perään.

Tämäkin keskustelu ollaan näköjään viemässä siihen suuntaan niin keskustelkaa keskenänne.

muoks: ei koske kaikkia persukannattajia tietenkään. Osahan on ihan asiallista porukkaa.
Erikoisesti lähdet hyökkäämään parista yksinkertaisesta kysymyksestä, ei mielestäni asiallista keskustelua.

En itse pidä itseäni minkään puolueen kannattajana, enemmänkin minulla ratkaisee mitä asioita politiikassa ajetaan. Jos esimerkiksi vihreät ajavat asioita jotka ovat omasta mielestäni tärkeitä, mikään ei minua estäisi äänestämästä vihreitä, enkä tarkoita että vihreiden pitäisi alkaa maahanmuutto kriittiseksi puolueeksi. Esim, pidän ilmasto asiaa tärkeänä, mutta en ehkä ole vihreiden kanssa samalla linjalla kuinka Suomen pitäisi ilmastopolitiikkaa tehdä.

Toivon, että persunpuolikkaat kommentti ei ollut osoitettu minun suuntaan, koska et voi mitenkään tietää kannatanko perussuomalaisia vai en. Ei mennä täällä kuitenkaan henkilökohtaisuuksiin.

ps. Tunnen itse myös yhden vasemmiston kannattajan joka on fiksu henkilö, mutta ei meidän tarvitse silti olla poliittisissa kysymyksissä samaa mieltä.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Tai että nyt siellä on paljon enemmän vasemmistolaisiakin äänestämässä persuja kun Jussi koetaan Timoa enemmän talousvasemmistolaiseksi? ;)
Persuista aivan loputon vinkuminen, mutta ei ole edes aivan yksinkertaisimmat perusasiat selvillä sen suhteen millaisesta puolueesta on kyse tai millainen on sen PJ. Toisaalta miksipä selvittää asioita jos osaa vain toimia osana sokeaa kollektiivia jota ohjataan hakaniemestä tai vihreiden toimistolta käsin.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708

Kaikkeen jenkkien paskaulinaan lähdetään Suomessa sokeasti mukaan ja jos etelästä tulee lauma terroristeja niin portti lentää auki kuin tuvan ovi intissä, mutta eipä taaskaan minkänlaista kannanottoa hallitukselta tai EU:lta ole tullut tai keneltäkään muulta Aussien, UK:n ja Taiwanin lisäksi Hong Kongin tilanteeseen.

Kohta saattaisi olla pakolaisina oikeasti koulutettua ja sivistynyttä väestöä jotka ihan oikeasti saattaisivatkin ei-sarkastisesti monikulttuurisesti rikastaa Suomea, mutta jos ei ole 35v irakilainen passinsa hukannut ex-ISIS pedofiili niin ei taida Ohisalolle & co kelvata.
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984

Kaikkeen jenkkien paskaulinaan lähdetään Suomessa sokeasti mukaan ja jos etelästä tulee lauma terroristeja niin portti lentää auki kuin tuvan ovi intissä, mutta eipä taaskaan minkänlaista kannanottoa hallitukselta tai EU:lta ole tullut tai keneltäkään muulta Aussien, UK:n ja Taiwanin lisäksi Hong Kongin tilanteeseen.

Kohta saattaisi olla pakolaisina oikeasti koulutettua ja sivistynyttä väestöä jotka ihan oikeasti saattaisivatkin ei-sarkastisesti monikulttuurisesti rikastaa Suomea, mutta jos ei ole 35v irakilainen passinsa hukannut ex-ISIS pedofiili niin ei taida Ohisalolle & co kelvata.
EU ei uskalla ottaa kantaa kun vastassa on Kiina. Tai kuka siellä edes ottaisikaan kantaa kun pelkkiä virkamiehiä koko sakki.
 

Karppi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.10.2019
Viestejä
2 058
Sulla se tuntuu tuo ulosanti olevan suurinpiirtein 1:1, mitä voisi jostain SDP:n ajatuspajasta tuottaa.
Onko sulla kaikki ihan hyvin?

Enkä nyt tarkoita vain tätä ketjua...

Ihan konkreettisesti, kun on niin todella iso porukka 100% rasisteja, anna nyt vaikka pari esimerkkiä, voit antaa YV:nä, jos seuraamuksia pelkäät mielipiteesi julkaisusta...

Höpötät jostain, että aletaan sanomaan kuinka muiden pitäisi elää?
Minä en tiedä mitä medioita sinä luet, mutta minulle on jäänyt nykypäivän mielipideilmastosta semmoinen mielikuva, että pitäisi lihansyönti lopettaa, autoilu lopettaa ja ainakin nyt lentoilu lopettaa (paitsi hyviksiltä, jotka käy vähän lomalla ottaa instagram-kuvia.).
Yleensä se menee niin että tuommoiset kunnon rasistit ei jätä sitä halveksuntaa pelkästään ihonväriin, siellä kyllä yleensä halveksitaan myös muitakin ryhmiä, mitkä nämä ihmiset kokee vääriksi. Näiden ryhmien oikeuksiin yritetään vaikuttaa poliittisesti, löydään jarrua aina kun voidaan, täten he yrittävät puuttua muiden elämäntyyliin.

Tuommoinen syvä rasismi kyllä sapettaa itseä, ei pitäis huudella vieraisiin pöytiin.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708

ASIA etenee siten, että seuraavaksi keskusrikospoliisi toimittaa esitutkintapöytäkirjan valtakunnansyyttäjän arvioitavaksi. Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jukka Rappe totesi STT:lle, että käy aineiston vielä kertaalleen läpi siltä varalta, että se kaipaisi vielä jotain KRP:n lisätoimenpiteitä.
Case Haavisto putoaa Toiviasen pöydälle. Varmasti ihan helvetin objektiivinen ja rehellinen arviointi tulossa. Sama kuin Putin armahtaisi itsensä. :cigar2:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 532


Case Haavisto putoaa Toiviasen pöydälle. Varmasti ihan helvetin objektiivinen ja rehellinen arviointi tulossa. Sama kuin Putin armahtaisi itsensä. :cigar2:
Jos on pienintäkään epäilystä rikoksesta, niin syytekynnys ylittyy. Oikein mielenkiinnolla odotan valtakunnansyyttäjän kommentteja taas, hän kun tykkää toimia tuomarina ulostuloista päätellen.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
827
Tynkkysen puhe tekstimuodossa. Nyt on aika tiukkaa settiä että tuosta muka on esitutkintakynnys ylittynyt.
Korjataan sen verran ettei tuossa nimenomaan esitutkintakynnys ylittynyt. Tynkkynenhän lukee tuon kirjeen ja siinä sanotaan ettei esitutkintakynnys ylity.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Mutta mikähän se "toinen puoli" sitten milloinkin on?
Varsinkin nettipersujen kanssa siihen keksitään vihervasemmisto, kulttuurimarxistit, suvakit jne jne. Keitä nämä on? Kulttuurimarxisti on täysin natsitermi, mutta sitä viljellään täällä vähän väliä. Kukaan ei ole vielä pystynyt selittämään keitä sillä tarkoittaa.

Miksi persuja pystytään kritisoimaan ihan persuina, mutta sitten on "toinen puoli"? Miksi ei voi puhua sitten vihreistä, vassareista, demareista jne?

Ei ole mitenkään sua vastaan tämä, vaan ihan yleisesti tässä tullut huomattua kun täällä asiosta vänkää :)
Siis miten vihervasemmisto joka siis käsittää vasemmiston ja "vihreiksi" naamioituneen (ja sillä ratsastavan) vasemmiston on jotenkin sen asiattomampi nimitys kuin "persu"?
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Vihervasemmistolainen josta vihervassari on lyhenne on kyllä ihan yleisesti käytetty termi. Ei siinä omasta mielestä mitään alatyyliä ole. Ymmärrän kyllä yleisen häpeän jos on samoilla linjoilla vihreiden ja vasemmistoliiton kanssa mutta kumminkin.

Sipilä oli tuossa väärässä.

Nimittäin kaikki nämä vihreä vasemmisto (VIVA) päätteiset opiskelijajärjestön ovat nimenomaisesti Vasemmiston järjestöjä.

Vihreillä taas on omat järjestönsä opiskelijapolitiikassa (Vihreät opiskelijat, Vihreät nuoret ja opiskelijat jne.)

Usein nämä eivät kykene edes yhteistyöhön, koska VIVAt pitää Vihreitä oikeistolaisina ja Vihreät taas vassareita... no... vassareina.

Kieltämättä on kätevää niputtaa kaikkia samaan, mutta aika hankalaa se olisi silloin, jos joku päivä taas on Kokoomuksen ja vihreiden (+jonkun muun) hallitus, ja vassarit on oppositiossa. Tai toisinpäin.
Se on ihan mahdollista, koska Vihreissä on, samoin kuin Kepussa, riittävästi vasemistolaisesti ja riittävästi oikeistolaisittain ajattelevia poliitikkoja hallitusohjelman tekoon ja ministerin pesteihin, on mahdollisuus päästä sitten demari tai kokoomusvetoiseen hallitukseen.

Edit:
Olennaista on huomata, että monet vasemmistolaisista ajattelevat kyllä myös vihreästi.

Mutta vihreissä liima on se vihreys, siellä on vasemmistolaisittain ajattelevia, oikeistolaisittain ajattelevia, sekä siltä väliltä olevia.
Esim. eduskunnan jo jättänyt Antero Vartia olisi ollut kokoomuksessakin aivan sen oikeistolaisinta ja talousliberaaleinta reunaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 002
Sipilä oli tuossa väärässä.

Nimittäin kaikki nämä vihreä vasemmisto (VIVA) päätteiset opiskelijajärjestön ovat nimenomaisesti Vasemmiston järjestöjä.

Vihreillä taas on omat järjestönsä opiskelijapolitiikassa (Vihreät opiskelijat, Vihreät nuoret ja opiskelijat jne.)

Usein nämä eivät kykene edes yhteistyöhön, koska VIVAt pitää Vihreitä oikeistolaisina ja Vihreät taas vassareita... no... vassareina.

Kieltämättä on kätevää niputtaa kaikkia samaan, mutta aika hankalaa se olisi silloin, jos joku päivä taas on Kokoomuksen ja vihreiden (+jonkun muun) hallitus, ja vassarit on oppositiossa. Tai toisinpäin.
Se on ihan mahdollista, koska Vihreissä on, samoin kuin Kepussa, riittävästi vasemistolaisesti ja riittävästi oikeistolaisittain ajattelevia poliitikkoja hallitusohjelman tekoon ja ministerin pesteihin, on mahdollisuus päästä sitten demari tai kokoomusvetoiseen hallitukseen.

Edit:
Olennaista on huomata, että monet vasemmistolaisista ajattelevat kyllä myös vihreästi.

Mutta vihreissä liima on se vihreys, siellä on vasemmistolaisittain ajattelevia, oikeistolaisittain ajattelevia, sekä siltä väliltä olevia.
Esim. eduskunnan jo jättänyt Antero Vartia olisi ollut kokoomuksessakin aivan sen oikeistolaisinta ja talousliberaaleinta reunaa.
Mutta jos osalla on pakottava tarve kutsua omenoita omenaperunoiksi, niin kai se vaan pitää hyväksyä että osa haluaa viestitä itse keksimällään mielikuvituskielellä. Muutenhan vaarana olisi että jos termit olisi yhteiset niin ihmiset voisivat ymmärtää toisiaan.
 

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Itse keksimä mielikuvituskieli vaivaa vihervasemmistoa. On intersektionaaliset slurrit ja cis-normatiiviset rodullistetut sun muut selitykset. Ilmeisesti uutta juttua ja huolenaiheita on vedettävä hatusta nyt kun hyvinvointivaltio on tullut valmiiksi jo ajat sitten. Sitten huutavat sieltä akateemisesta tornista näitä koodikielisiä viisauksia omille äänestäjille. Aika hauskaa ja perinteikästä!

Oikeistopop... siis kansallismielisiä taas vaivaa uusien merkitysten keksiminen tavallisille vakiintuneille sanoille. Kissat on koiria ja kikkelis kokkelis, kun perusasioiden opiskelu on saattanut jäädä välistä ja tietyt ongelmat pitää yrittää liioitella massiiviseksi jotta politiikalla olisi jotain pohjaa.

Ei ihme jos ei dialogi solju.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Oikeistosiipi on Vihreissä jo ajat sitten syrjäytetty.
Tuskinpa vain. Esim Esim. Vihreiden kulutus- ja tasaveropolitiikka on hyvin saman kaltainen Kokoomuksen kanssa.
Vihreät ei oikein sovi tuolle vasemmisto-oikeisto -akselille. Puolueessa kun on kaikkia. Ja paljon myös sellaisia, jotka ei ylipäätään rakenna omaa ajatteluaan tai maailmankuvaansa tuolla akselilla.

Mutta Vihreillä on valtava kasvupotentiaali, sillä joka viides muun puolueen äänestäjä on gallupeissa vastannut Vihreiden oleva kakkosvaihtoehto.
Jos heittäisi hypoteesin, että Persujen ja Kepun äänestäjät tuskin vastaa noin, onko muista silloin jopa joka kolmas nostanut Vihreät kakkosvaihtoehdoksi?
(Tuohon muuten varmaan joku Juho Rahkosen osaisi vastatakin...)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Tuskinpa vain. Esim Esim. Vihreiden kulutus- ja tasaveropolitiikka on hyvin saman kaltainen Kokoomuksen kanssa.
Vihreät ei oikein sovi tuolle vasemmisto-oikeisto -akselille. Puolueessa kun on kaikkia. Ja paljon myös sellaisia, jotka ei ylipäätään rakenna omaa ajatteluaan tai maailmankuvaansa tuolla akselilla.
Mistä lähtien kokoomus on halunnut nostaa veroja ja kasvattaa julkista sektoria? Vihreät sopii oikein hyvin tuolle akselille, ympäristöarvot ovat puolueessa jäljellä enää pelkän moraaliposeerauksen vuoksi.

Mutta Vihreillä on valtava kasvupotentiaali, sillä joka viides muun puolueen äänestäjä on gallupeissa vastannut Vihreiden oleva kakkosvaihtoehto.
Jos heittäisi hypoteesin, että Persujen ja Kepun äänestäjät tuskin vastaa noin, onko muista silloin jopa joka kolmas nostanut Vihreät kakkosvaihtoehdoksi?
(Tuohon muuten varmaan joku Juho Rahkosen osaisi vastatakin...)
Vihreillä on valtava kasvupotentiaali, jos vaikka lakkaavat olemasta vihreitä. Siihen asti se on sellainen kiva vaihtoehto paperilla, jota ei oikeasti haluta.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Mistä lähtien kokoomus on halunnut nostaa veroja ja kasvattaa julkista sektoria? Vihreät sopii oikein hyvin tuolle akselille, ympäristöarvot ovat puolueessa jäljellä enää pelkän moraaliposeerauksen vuoksi.



Vihreillä on valtava kasvupotentiaali, jos vaikka lakkaavat olemasta vihreitä. Siihen asti se on sellainen kiva vaihtoehto paperilla, jota ei oikeasti haluta.
Kokoomus on ainakin koko -90 ja 2000-luvun ajan myös ajanut siirtymää nimenomaan tulo- ja pääomaverotuksesta kulutusperustaiseennverotukseen. He kutsuvat sitä vain termeillä haittavero tai kulutusvero. Se juuri on Kokoomuksen veropolitiikan kovaa ydintä.

”Se maksaa joka kuluttaa” on ollut jopa slogan, jota vaikkapa vaalien alla Petteri Orpo toisti ihan mainoksessa.

Todellisuudessahan suhteessa tulotasoon kaikki tasaverot kurittavat eniten pienituloisia, jonkin verran vähemmän keskituloisia ja vähiten suurituloisia.

 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Kokoomus on ainakin koko -90 ja 2000-luvun ajan myös ajanut siirtymää nimenomaan tulo- ja pääomaverotuksesta kulutusperustaiseennverotukseen. He kutsuvat sitä vain termeillä haittavero tai kulutusvero. Se juuri on Kokoomuksen veropolitiikan kovaa ydintä.

”Se maksaa joka kuluttaa” on ollut jopa slogan, jota vaikkapa vaalien alla Petteri Orpo toisti ihan mainoksessa.

Todellisuudessahan suhteessa tulotasoon kaikki tasaverot kurittavat eniten pienituloisia, jonkin verran vähemmän keskituloisia ja vähiten suurituloisia.

Mutta missä kohtaa Vihreät haluaa alentaa tuloveroproggressiota? Ilman sitä ei ole minkäänlaista yhtymäkohtaa. Vihreät haluavat lisätä uusia veroja (mieluiten eniten ei-kaupunkilaisia kurittavia) joiden tulot kierrätetään sitten yhteiskunnan kautta erilaisina tukina.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Mutta missä kohtaa Vihreät haluaa alentaa tuloveroproggressiota? Ilman sitä ei ole minkäänlaista yhtymäkohtaa. Vihreät haluavat lisätä uusia veroja (mieluiten eniten ei-kaupunkilaisia kurittavia) joiden tulot kierrätetään sitten yhteiskunnan kautta erilaisina tukina.
Sipilän hallituskauden oppositioasetelma ja toki nyt demarivetoinen hallitus näyttää, jos katsoo vain muutamaa vuotta, Vihreistä tätä puolta.
Samaan aikaan he kuitenkin sisäisessä keskustelussa ovat joutuneet vakuuttelemaan, etteivät vaikkapa vahvimmilla alueellaan Helsingissä ole tehneet siirtymää oikealle.

Mutta ymmärrän kyllä sen, että Persunäkökulmasta Vihreitä kannattaa väittää vasemmistoksi, ja luoda siten asemointia ja vastakkainasettelua. Galluppien ja tutkimustenhan mukaan siitä molemmat puolueet hyötyvät, mutta PS enemmän. Mutta joku alkaa olla pielessä, jos omaan opportunistisesti kehitettyyn narratiiviin alkaa itsekin uskoa.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Mutta ymmärrän kyllä sen, että Persunäkökulmasta Vihreitä kannattaa väittää vasemmistoksi, ja luoda siten asemointia ja vastakkainasettelua. Galluppien ja tutkimustenhan mukaan siitä molemmat puolueet hyötyvät, mutta PS enemmän. Mutta joku alkaa olla pielessä, jos omiin väitteisiinsä alkaa itsekin uskoa.
Ei vihreillä mitään kovin suurta ongelmaa näytä olevan olla SDP:n ja Vasemmistoliiton kanssa hallituksessa ja kyllä vihreät kansanedustajiensa mielipiteiden perusteella melko vasemmalla ovat. Jostain syystä näyttää tuottaa tuskaa monelle asian myöntäminen vaikka todisteet on ihan selkeät.




 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583

Mutta ymmärrän kyllä sen, että Persunäkökulmasta Vihreitä kannattaa väittää vasemmistoksi, ja luoda siten asemointia ja vastakkainasettelua. Galluppien ja tutkimustenhan mukaan siitä molemmat puolueet hyötyvät, mutta PS enemmän. Mutta joku alkaa olla pielessä, jos omaan opportunistisesti kehitettyyn narratiiviin alkaa itsekin uskoa.
Eli kun Vihreät itsekin vakuuttelevat etteivät ole oikealla tämä on todiste siitä, että Vihreät ovat oikealla? Just...

Varmasti moni Vihreistä haluaisi olla vielä enemmän vasemmalla, sitä en epäile ollenkaan.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Ei vihreillä mitään kovin suurta ongelmaa näytä olevan olla SDP:n ja Vasemmistoliiton kanssa hallituksessa.
Paitsi kannatuslukujen suhteen. Toki ei yhtä paha niissäkään kuin Kepulla.
Molempien ongelma on yhteinen. Yleispuolueiden sisäinen oikea laita kipuilee kun demarit ja vasemmisto on hallinnut mediakentän ns. positiivishenkisiä uutisointeja.
Lisäksi molemmille puolueille on hankalaa olla yhteistyössä keskenään
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Paitsi kannatuslukujen suhteen. Toki ei yhtä paha niissäkään kuin Kepulla.
Molempien ongelma on yhteinen. Yleispuolueiden sisäinen oikea laita kipuilee kun demarit ja vasemmisto on hallinnut mediakentän ns. positiivishenkisiä uutisointeja.
Lisäksi molemmille puolueille on hankalaa olla yhteistyössä keskenään
Vihreiden kannatus ei ole mitenkään erityisen matala heidän historialliseen kannatukseensa nähden, päinvastoin. Ovat imeneet huomattavan kannatuksen nimenomaan vasemmistolta. En mä tiedä taas minkä maan politiikkaa sinä seuraat, mutta lähinnä tuolla tuntuu olevan hankalaa Kepulla.

Ohisalo on tässä jo möläytellyt parikin kertaa omiaan, ja ainoa jota se tuntuu haittaavan on Kepu. Halvaantunut Kepu tosin ei tee mitään vaan pyllistää entistä syvempään.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Tässä vielä tutkimusta pelkistä äänestäjistä.

Selkeän vasemmalle vihreät ovat kallellaan ja vasemmalle näyttää kehitys olleen matkalla 2015.





Vielä sellainen ohimaininta että Ohisalo jolla köyhyystutkijan tausta vaikuttaa vasemmistolaisimmalta vihreiden puoluejohtajalta aikoihin.
Ohisalon tausta on toki näin, toisaalta hänen puolisonsa sitten taas on polttoaineen tukkumyyjä.

Mun väite on sellainen, että Vihreät on, kuten Kepu, yleispuolue. Ja pystyy ihan samalla tavalla mukautumaan hallituspohjasta riippuen yhtä hyvin / helposti niin Kokoomuksen kuin demarien vetämään hallitukseen.
Mukana tulee toki aina se osan porukasta tyytymättömyys, mikä sitten näkyy gallupeissa.

Toisaalta Keskustavetoinen hallitus olisi Vihreille vaikea. Persuvetoinen olisi heille täysin mahdoton.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Ohisalon tausta on toki näin, toisaalta hänen puolisonsa sitten taas on polttoaineen tukkumyyjä.

Mun väite on sellainen, että Vihreät on, kuten Kepu, yleispuolue. Ja pystyy ihan samalla tavalla mukautumaan hallituspohjasta riippuen yhtä hyvin / helposti niin Kokoomuksen kuin demarien vetämään hallitukseen.
Mukana tulee toki aina se osan porukasta tyytymättömyys, mikä sitten näkyy gallupeissa.

Toisaalta Keskustavetoinen hallitus olisi Vihreille vaikea. Persuvetoinen olisi heille täysin mahdoton.
Tottakai pystyy jos vain menee sinne hallitukseen. Kyllä vasemmistoliitto ja kokoomuskin pystyivät menemään samaan hallitukseen 2011. Eri asia sitten että saako siellä mitään järkevää aikaan milläkin linjoilla.

Se ei kuitenkaan muuta sitä että niin vihreiden äänestäjät kuin kansanedustajat ovat selkeästi taloudellisesti mielipiteiltään vasemmalla.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Ohisalon tausta on toki näin, toisaalta hänen puolisonsa sitten taas on polttoaineen tukkumyyjä.

Mun väite on sellainen, että Vihreät on, kuten Kepu, yleispuolue. Ja pystyy ihan samalla tavalla mukautumaan hallituspohjasta riippuen yhtä hyvin / helposti niin Kokoomuksen kuin demarien vetämään hallitukseen.
Mukana tulee toki aina se osan porukasta tyytymättömyys, mikä sitten näkyy gallupeissa.

Toisaalta Keskustavetoinen hallitus olisi Vihreille vaikea. Persuvetoinen olisi heille täysin mahdoton.
Saahan sitä kaikkea väittää, mutta jotenkin tuntuu, että tässä koitetaan nyt enemmänkin yrittää perustella itselle asioita, jotka eivät pidä paikkaansa. Nyt menee jo pieleen siinä, jos väittää, että Kepu on jonkinlainen yleispuolue. Ei todellakaan ole, Kepu on aina ollut oikeisto/pienyrittäjäpuolue (maajussit on yrittäjiä). Ja sehän nähdään miten Kepu ei tule ollenkaan toimeen tuolla vasemmalla.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 002
Tässä vielä tutkimusta pelkistä äänestäjistä.

Selkeän vasemmalle vihreät ovat kallellaan ja vasemmalle näyttää kehitys olleen matkalla 2015.





Vielä sellainen ohimaininta että Ohisalo jolla köyhyystutkijan tausta vaikuttaa vasemmistolaisimmalta vihreiden puoluejohtajalta aikoihin.
Näköjään toisiksi lähimpänä vihreiden linjoja on persut. Aletaanko kutsua ehkä viherpersuiksi jatkossa?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 461
Viestejä
4 162 839
Jäsenet
70 411
Uusin jäsen
domppaaaa

Hinta.fi

Ylös Bottom