Kotimaan politiikka

[ATE]

Ja paras hoito on tutkitusti sukupuolenkorjaus.

Ei todellakaan ole kun kehodysforia menee suurella osalla ohi varsinkin lapsista puhuttaessa.

 

[blueowl]

Ootko tosissasi?

Tottakai.

 

[blueowl]

Hormoniblockerit nyt on hyvin paska ratkaisu kun ne tekevät peruuttamatonta vahinkoa ruumiille. Sukupuolidysforia menee ohi tyyliin 90% lapsista. Ei missään tapauksessa pidä antaa lupaa syöttää hormoneita manipuloivia lääkkeitä lapsille.

No ne itseasiassa eivät tee peruuttamatonta vahinkoa.

Olikohan se muistaakseni niin, että 12 ikävuodesta lähtien se on suht pysyvää (siis transsukupuolisuus)

 

[ATE]

No ne itseasiassa eivät tee peruuttamatonta vahinkoa.

Olikohan se muistaakseni niin, että 12 ikävuodesta lähtien se on suht pysyvää (siis transsukupuolisuus)

Kyllä ne tekevät jos niitä hormoniblockereita syötetään samaan aikaan kun lapsi kasvaa ja murrosiän pitäisi tehdä omaa kehonmuokkausta. Jos hormoneiden vaikutus alkaa vasta myöhemmin niin se jää erilaiseksi kuin jos se olisi alkanut normaalisti.

 

[blueowl]

Kyllä ne tekevät jos niitä hormoniblockereita syötetään samaan aikaan kun lapsi kasvaa ja murrosiän pitäisi tehdä omaa kehonmuokkausta. Jos hormoneiden vaikutus alkaa vasta myöhemmin niin se jää erilaiseksi kuin jos se olisi alkanut normaalisti.

Mitäs vahinkoa luulet tapahtuvan, kun lapsi pakotetaan käymään murrosikä läpi väärässä sukupuolessa? Varmasti ei vaikuta mitenkään negatiivisesti lapsen kehitykseen.

 

[ATE]

Mitäs vahinkoa luulet tapahtuvan, kun lapsi pakotetaan käymään murrosikä läpi väärässä sukupuolessa? Varmasti ei vaikuta mitenkään negatiivisesti lapsen kehitykseen.

Valtaosalla ei yhtään mitään vahinkoa koska kehodysforia menee lapsilla tavallisesti ohi.

 

[blueowl]

Valtaosalla ei yhtään mitään vahinkoa koska kehodysforia menee lapsilla tavallisesti ohi.

Ei mene enää tuon ikäisillä.

 

[ATE]

Ei mene enää tuon ikäisillä.

Kyllä se 12-vuotiailla vielä menee. Tutkimuksissa on 85 % ja 90 % kaltaisia lukuja.

Keskustelua muunsukupuolisuudesta ja sukupuolen määrittelemisestä

Tällästä maailmalla: Kanadassa on pian mahdollista saada sukupuolineutraali passi En vaan jaksa ymmärtää, miksi fyysisen olemuksen määritelmää (jollainen passi ensisijaisesti on) pitää muuttaa vastaamaan jonkun päänsisäistä tunnetta, ettei ole se mitä biologisesti on. Tunnistamista varten ne...

bbs.io-tech.fi

Tässä threadissa taisi olla joissain tutkimuksissa vielä korkeampiakin lukuja.

 

[JormaMela]

Ei mene enää tuon ikäisillä.

Onko tästä jotain faktaa saatavilla?

 

[blueowl]

Kyllä se 12-vuotiailla vielä menee. Tutkimuksissa on 85 % ja 90 % kaltaisia lukuja.

Keskustelua muunsukupuolisuudesta ja sukupuolen määrittelemisestä

Tällästä maailmalla: Kanadassa on pian mahdollista saada sukupuolineutraali passi En vaan jaksa ymmärtää, miksi fyysisen olemuksen määritelmää (jollainen passi ensisijaisesti on) pitää muuttaa vastaamaan jonkun päänsisäistä tunnetta, ettei ole se mitä biologisesti on. Tunnistamista varten ne...

bbs.io-tech.fi

Tässä threadissa taisi olla joissain tutkimuksissa vielä korkeampiakin lukuja.

Viittaatko siihen tutkimukseen, jossa kaikki ne lapset joihin ei saatu enää yhteyttä, laitettiin mielensä muuttaneiden kategoriaan (ja jossa oli muutenkin metodologisia ongelmia)?

 

[Painkiller]

Tottakai.

Ymmärtäisin, jos hormoonihoito olisi biologiaa tukevaa hoitoa. Se, että lähdetään taistelemaan vastoin biologiaa henkilöllä ketkä ei vielä oikeasti ole täysin kehittyneet/aikuisia on täysin edesvastuutonta toimintaa.

 

[erihyva]

Taas ketju täynnä lääketieteen ammattilaisia. On se jännä, että lääkärit toimivat lääketieteen vastaisesti antaessaan hoitoja. Mutta lääkärit tosiaan saisivat antaa vain sellaisia hoitoja, joita fooruminimimerkit ymmärtävät, miten kehtaavatkin.

(Tosiaan, väärä ketju)

 

[JormaMela]

Taas ketju täynnä lääketieteen ammattilaisia. On se jännä, että lääkärit toimivat lääketieteen vastaisesti antaessaan hoitoja. Mutta lääkärit tosiaan saisivat antaa vain sellaisia hoitoja, joita fooruminimimerkit ymmärtävät, miten kehtaavatkin.

(Tosiaan, väärä ketju)

Antaako lääkärit Suomessa todella hormonihoitoja alaikäisille?

E: Siis sellaisissa tapauksissa, joissa ollaan väärää sukupuolta

 

[erihyva]

Antaako lääkärit Suomessa todella hormonihoitoja alaikäisille?

E: Siis sellaisissa tapauksissa, joissa ollaan väärää sukupuolta

Prosessi:

Sukupuolen korjaaminen | Sukupuolen moninaisuuden osaamiskeskus

Sukupuolenkorjaushoito eli lääketieteellinen transitio tarkoittaa sitä, että sukupuoliristiriitaa kokeva ihminen saa lääketieteellisiä hoitoja muokkaamaan kehollisia ja sukupuolittuneita piirteitä oman sukupuoli-identiteetin mukaiseksi. Monille tämä tarkoittaa kehon muuttamista naisellisempaan/f ...

transtukipiste.fi

Duodecimin artikkelin mukaan hormonihoitoa voidaan antaa myös ei-aikuisille:

https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2015/4/duo12104

 

[ATE]

Prosessi:

Sukupuolen korjaaminen | Sukupuolen moninaisuuden osaamiskeskus

Sukupuolenkorjaushoito eli lääketieteellinen transitio tarkoittaa sitä, että sukupuoliristiriitaa kokeva ihminen saa lääketieteellisiä hoitoja muokkaamaan kehollisia ja sukupuolittuneita piirteitä oman sukupuoli-identiteetin mukaiseksi. Monille tämä tarkoittaa kehon muuttamista naisellisempaan/f ...

transtukipiste.fi

Duodecimin artikkelin mukaan hormonihoitoa voidaan antaa myös ei-aikuisille:

https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2015/4/duo12104

Oli kuitenkin kyse hormoniblockereista joita Suomessa ei varhaispuberteetissä käytetä eikä todellakaan pidä ottaa käyttöön lapsilla. 16+ vuotiailla voidaan käyttää blockereitakin yhdessä sen sukupuolen hormoneiden kanssa johon halutaan yrittää muuttaa.

 

[bonekuukkeli]

Melko harvinaista tuntui olevan, että milloin lääkäri kovin nuorille lähti lähetteitä transpolille laittelemaan. Toki mitä lähemmäs täysikäisyyttä päästiin ja enempi tutkimuksia / keskustelukäyntejä taustalla, niin sinnehän se suunta sitten lopulta menee. Toki nuissa on niin monta vaikuttavaa tekijää, mitä matkan varrella arvioidaan. On vaan tärkeä ymmärtää, että psykiatrisessa hoidossa se pääpaino ei ole saada sukupuolisuutta "korjattua" suuntaan tai toiseen, vaan ylipäätään antaa nuorelle mahdollisuus tulla kuulluksi ja tuetuksi sellaisena kuin on.

 

[kekkeruusi]

Että tämäkin päivä piti vielä nähdä.

Hallituksen ohjelma: Tarvitaan kolmas sukupuoli
"Hallituksen tänään julkaisemassa tasa-arvo-ohjelmassa esitetään kolmatta sukupuolikategoriaa ratkaisuna muiden sukupuolien parempaan huomioimiseen tilastoinnissa. Koko ohjelma löytyy tämän linkin takaa.

Ohjelmassa todetaan, että nykyisin käytössä oleva sosiaaliturvatunnus aiheuttaa sen, että viranomaisten käytössä oleva tieto on ”pääosin juridiseen, binääriseen sukupuoleen perustuvaa”.

Tämän sanotaan näkyvän esimerkiksi siinä, ettei ole vielä olemassa riittävästi tilastollisia työkaluja siihen, että muut sukupuolet huomioitaisiin tasa-arvotyötä ohjaavassa tilastoinnissa.

Ohjelman mukaan tasa-arvoa ja sen toteutumista tulee tarkastella sukupuolen moninaisuuden näkökulmasta.

– Kolmannen sukupuolikategorian käyttöönotto mahdollistaisi sukupuolen
moninaisuuden paremman huomioimisen rekisteriaineistoissa. Tavoitteena on tilastoidun tiedon kerääminen siten, että tilastoinnissa taustatietona kirjattava sukupuolitieto ottaisi huomioon myös muunsukupuoliset ja sukupuolettomat henkilöt, ohjelmassa todetaan."
Hallituksen ohjelma: Tarvitaan kolmas sukupuoli

Sukupuolia on edelleenkin vain kaksi, eikä mitään "muunsukupuolisia" tai "sukupuolettomia" ole olemassakaan. Eikä sen, jommankumman sukupuolen, näkyminen sos. turva-tunnuksessa ole mikään ongelma.

Meillä on kyllä ylivoimaisesti paskin hallitus ikinä. Ja se on aikamoinen suoritus itsessään.

 

[Raaka]

Keitä nämä muunsukupuoliset ja sukupuolettomat ovat?
Siis kun on miehiä ja naisia, niin onko nämä jotain sukupuolimuutoksen välivaiheella olevia vai ?

 

[erihyva]

Sukupuolia on edelleenkin vain kaksi, eikä mitään "muunsukupuolisia" tai "sukupuolettomia" ole olemassakaan. Eikä sen, jommankumman sukupuolen, näkyminen sos. turva-tunnuksessa ole mikään ongelma.

Kiitos mielipiteestäsi Asiantuntijat ovat kanssasi eri mieltä. Hienoa myös, että sosiaaliturvatunnuksesi ei aiheuta sinulle ongelmia.

 

[JCSH]

Että tämäkin päivä piti vielä nähdä.

Hallituksen ohjelma: Tarvitaan kolmas sukupuoli
"Hallituksen tänään julkaisemassa tasa-arvo-ohjelmassa esitetään kolmatta sukupuolikategoriaa ratkaisuna muiden sukupuolien parempaan huomioimiseen tilastoinnissa. Koko ohjelma löytyy tämän linkin takaa.

Ohjelmassa todetaan, että nykyisin käytössä oleva sosiaaliturvatunnus aiheuttaa sen, että viranomaisten käytössä oleva tieto on ”pääosin juridiseen, binääriseen sukupuoleen perustuvaa”.

Tämän sanotaan näkyvän esimerkiksi siinä, ettei ole vielä olemassa riittävästi tilastollisia työkaluja siihen, että muut sukupuolet huomioitaisiin tasa-arvotyötä ohjaavassa tilastoinnissa.

Ohjelman mukaan tasa-arvoa ja sen toteutumista tulee tarkastella sukupuolen moninaisuuden näkökulmasta.

– Kolmannen sukupuolikategorian käyttöönotto mahdollistaisi sukupuolen
moninaisuuden paremman huomioimisen rekisteriaineistoissa. Tavoitteena on tilastoidun tiedon kerääminen siten, että tilastoinnissa taustatietona kirjattava sukupuolitieto ottaisi huomioon myös muunsukupuoliset ja sukupuolettomat henkilöt, ohjelmassa todetaan."
Hallituksen ohjelma: Tarvitaan kolmas sukupuoli

Sukupuolia on edelleenkin vain kaksi, eikä mitään "muunsukupuolisia" tai "sukupuolettomia" ole olemassakaan. Eikä sen, jommankumman sukupuolen, näkyminen sos. turva-tunnuksessa ole mikään ongelma.

Meillä on kyllä ylivoimaisesti paskin hallitus ikinä. Ja se on aikamoinen suoritus itsessään.

Eli siis, nykyinen hallitus on toistaiseksi klaarannut Suomen rauhanajan ehkäpä pahimman kriisin hyvin pitkälle kuivin jaloin.
Edellinen hallitus hakkasi päätänsä perustuslailliseen seinään neljän vuoden ajan ja epäonnistui lähes kaikissa suurissa tavoitteissaan.
Mutta koska nykyinen hallitus haluaa tehdä muutoksen jolla otetaan tietty kansanryhmä paremmin huomioon, ja vielä sellainen muutos että se käytännössä vaikuttaa vain tuohon tiettyyn kansanryhmään, niin ylivoimaisesti paskin hallitus ikinä.

Onkohan nyt helleaalto vähän vienyt suhteellisuuden tajua joiltakin

 

[Holotna]

Eli siis, nykyinen hallitus on toistaiseksi klaarannut Suomen rauhanajan ehkäpä pahimman kriisin hyvin pitkälle kuivin jaloin.

Laskua ei ole vielä saatu tästä klaaraamisesta mutta kun sen aika koittaa voi olla taas vähän toinen ääni kellossa. Myönnettäköön tosin se että ainakin toistaiseksi hallitus on pärjännyt koronan kanssa paljon paremmin kuin arvelin. Alkuun olin varma että ne tuhoavat Suomen talouden ja samaan aikaan sillä ei ole mitään vaikutusta sairastuneiden määrään. Ainoastaan talous on saanut niskalaukauksen. Onhan sekin jotain.

 

[Paapaa]

Sukupuolia on edelleenkin vain kaksi, eikä mitään "muunsukupuolisia" tai "sukupuolettomia" ole olemassakaan.

Tämähän on määrittelykysymys. Sä määrittelet sukupuolen yhdellä tavalla, hallitus toisella.

Eikä sen, jommankumman sukupuolen, näkyminen sos. turva-tunnuksessa ole mikään ongelma.

Tämähän on puhtaasti oma mielipiteesi. Jollain muunsukupuolisella voi olla asiasta hyvin erilaisia kokemuksia. Tähänkin tulee korjaus kun sosiaaliturvatunnukset uusitaan.

Mutta miksi tämä asia harmittaa? Sitä en ymmärrä. Jos osa ihmisistä on paremmin lokeroitavissa muutoksella sekä heidän että viranomaisten mielestä, ja sinä saat pitää oman lokerosi, niin mistä tämä vastustus?

 

[JCSH]

Muuten sinänsä koomista että Intia ja Pakistan ovat progressiivisempia kuin Suomi (ja lähes kaikki muut Euroopan maat) sen suhteen miten valtio tunnustaa muunsukupuolisuuden.
Mutta Etelä-Aasiahan on tunnetusti SJW:iden strong hold

 

[erihyva]

niin mistä tämä vastustus?

Arvaan, että Kekkonen ja SF-filmit?

 

[maninthemoon]

En lukenut viestejä onko kysytty jo, mutta monta sukupuolta teidän mielestä on ja mitä ne on?

 

[kekkeruusi]

Keitä nämä muunsukupuoliset ja sukupuolettomat ovat?
Siis kun on miehiä ja naisia, niin onko nämä jotain sukupuolimuutoksen välivaiheella olevia vai ?

Mielenterveysongelmaisia, joita nämä viheriäiset yrittävät normalisoida muka "kolmanneksi sukupuoleksi" tms. Ja mikä sairainta he yrittävät mahdollistaa näille mielenterveysongelmaisille kastraatiosilpomisen sekä hormoni"dopingin" vaivautumatta kertomaan näille mielenterveysongelmaisille sitä faktaa että sukupuolta ei ole mahdollista vaihtaa. Ei ole olemassa mitään lääketieteeseen perustuvaa tai muutakaan keinoa tehdä sitä. Tämä valhe on aivan helvetin vaarallinen ja haitallinen näille sukupuolidysforiasta kärsiville ja siksi he niin suuressa määrin pettyvät tähän valheeseen perustuvaan lopputulokseen. Jopa ikävä kyllä päättämällä päivänsä oman käden kautta. Sairasta toimintaa.

 

[kekkeruusi]

En lukenut viestejä onko kysytty jo, mutta monta sukupuolta teidän mielestä on ja mitä ne on?

Ei se ole mikään mielipideasia, vaan fakta. KAKSI, miespuolinen ja naispuolinen.

 

[sono-thermism]

Muuten sinänsä koomista että Intia ja Pakistan ovat progressiivisempia kuin Suomi (ja lähes kaikki muut Euroopan maat) sen suhteen miten valtio tunnustaa muunsukupuolisuuden.

Johtuu varmaan siitä että Kristinusko on hallinnut Eurooppaa satoja vuosia, ja Kristinuskossahan opetetaan tätä huuhaata että on vain miehiä ja naisia. Jos kuitenkin katsoo Kristinuskon alkuperäistä lähdettä, juutalaisuutta, huomaa että asia ei ole niin mustavalkoinen, ja juutalaisuudessa on 6 sukupuolta:

Gender and Jewish studies - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Partis]

En lukenut viestejä onko kysytty jo, mutta monta sukupuolta teidän mielestä on ja mitä ne on?

Steven Crowder tätä kysyi yhdellä videollaan ja vastaus oli, että sitä ei voi määrittää eli sukupuolia on ihan niin paljon kuin joku vaan haluaa.

Tämä on kyllä oikeasti hyvä video ja ainoa ihminen joka ihan oikeasti osaa keskustella asiasta ja esittää hyviä argumentteja on transgender.
Muut on tyypillisiä sijaisloukkaantujia.

 

[Naamapalmu]

Eli siis, nykyinen hallitus on toistaiseksi klaarannut Suomen rauhanajan ehkäpä pahimman kriisin hyvin pitkälle kuivin jaloin.
Edellinen hallitus hakkasi päätänsä perustuslailliseen seinään neljän vuoden ajan ja epäonnistui lähes kaikissa suurissa tavoitteissaan.
Mutta koska nykyinen hallitus haluaa tehdä muutoksen jolla otetaan tietty kansanryhmä paremmin huomioon, ja vielä sellainen muutos että se käytännössä vaikuttaa vain tuohon tiettyyn kansanryhmään, niin ylivoimaisesti paskin hallitus ikinä.

Onkohan nyt helleaalto vähän vienyt suhteellisuuden tajua joiltakin

Riippuu tietenkin miltä kantilta tuota katsotaan, taloudeliselta puolelta taitaa 2008 finanssikriisi olla toistaiseksi paljon pahempi. Ruotsissa ollaan menty koronan suhteen talous edellä, mikä on se oikea tai kultainen keskitie, niin ehkä liian aikaista vielä arvioida.

Koronakriisi on ollut tämän hallituksen ensimmäinen koettelemus ja tuleeko tämä hallitus leikkaamaan ja mistä, kuinka paljon vai siirretäänkö seuraavalle hallitukselle on yksi iso kysymysmerkki. Soten maaliin saamisen suhteen olen hyvin skeptinen, sitä on useampi hallitus yrittänyt saada maaliin, koronakriisilläkin on varmasti vaikutuksensa maaliin saamiseksi.
Kyllä se Sipilänkin hallitus sai oikeita muutoksia aikaiseksi, lainatakseni toisesta ketjusta: "Sipilän hallitus kasvatti valtionvelkaa reilu 5 mrd €, edeltävällä Kataisen hallituskaudella/vahtivuorolla 47 mrd €. Ilman koronakriisiäkin nykyisen hallituksen velanotto on vähintäänkin huikeata. Eli, kyllä Sipilän hallitus teki oikeitakin asioita, ihan vain katsomalla velkakierteen hillitsemistä."

Mutta siis tällä tiedolla mitä on nyt käytettävissä, niin kriisi on ehkä pois lukien tietyt ministeriöt tehty hyvin. (maskikaupat, tiedottamisen epäselvyys, ristiriidat ja jatkuva oikominen jne)

 

[erihyva]

Ei se ole mikään mielipideasia, vaan fakta. KAKSI, miespuolinen ja naispuolinen.

Ja sininen on poikien väri ja punainen tyttöjen

 

[erihyva]

Riippuu tietenkin miltä kantilta tuota katsotaan, taloudeliselta puolelta taitaa 2008 finanssikriisi olla toistaiseksi paljon pahempi. Ruotsissa ollaan menty koronan suhteen talous edellä, mikä on se oikea tai kultainen keskitie, niin ehkä liian aikaista vielä arvioida.

Ihan yhtä lailla Ruotsin talous on saanut turpaansa koronan takia kuin vaikka Suomenkin.

 

[erihyva]

Ei se ole mikään mielipideasia, vaan fakta. KAKSI, miespuolinen ja naispuolinen.

Miksi lääkärikunta sitten pitää "faktaasi" mielipiteenä, eikä faktana?

Ja ei se mielipiteesi todeksi muutu, vaikka huutaisit kuinka kovaa

 

[JCSH]

Mielenterveysongelmaisia, joita nämä viheriäiset yrittävät normalisoida muka "kolmanneksi sukupuoleksi" tms. Ja mikä sairainta he yrittävät mahdollistaa näille mielenterveysongelmaisille kastraatiosilpomisen sekä hormoni"dopingin" vaivautumatta kertomaan näille mielenterveysongelmaisille sitä faktaa että sukupuolta ei ole mahdollista vaihtaa. Ei ole olemassa mitään lääketieteeseen perustuvaa tai muutakaan keinoa tehdä sitä. Tämä valhe on aivan helvetin vaarallinen ja haitallinen näille sukupuolidysforiasta kärsiville ja siksi he niin suuressa määrin pettyvät tähän valheeseen perustuvaan lopputulokseen. Jopa ikävä kyllä päättämällä päivänsä oman käden kautta. Sairasta toimintaa.

No lääkärit ovat eri mieltä ja ovat jopa huomanneet että nuo operaatiot vähentää mielenterveysongelmia ja itsemurhan riskiä.
Mutta vittuakos ne lääkärit tietää lääketieteestä

 

[Painkiller]

Kiitos mielipiteestäsi Asiantuntijat ovat kanssasi eri mieltä. Hienoa myös, että sosiaaliturvatunnuksesi ei aiheuta sinulle ongelmia.

Mites sellainen pieni asia kuin biologia? Ei vissiin aiheuta sulle mitään ongelmia, että kyseisen tieteen tutkimuksiin viitataan kintaalla, kun tulee tunteet peliin?

 

[erihyva]

Mites sellainen pieni asia kuin biologia? Ei vissiin aiheuta sulle mitään ongelmia, että kyseisen tieteen tutkimuksiin viitataan kintaalla, kun tulee tunteet peliin?

Niin, mitä biologiasta? Lääketiede perustuu osaltaan biologiaan ja fysiologiaan, ja biologiassa ollaan hyvin tietoisia erilaisista sukupuolista ja sukupuolien variaatioista.

 

[maninthemoon]

Johtuu varmaan siitä että Kristinusko on hallinnut Eurooppaa satoja vuosia, ja Kristinuskossahan opetetaan tätä huuhaata että on vain miehiä ja naisia. Jos kuitenkin katsoo Kristinuskon alkuperäistä lähdettä, juutalaisuutta, huomaa että asia ei ole niin mustavalkoinen, ja juutalaisuudessa on 6 sukupuolta:

Gender and Jewish studies - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tarkoittaako tämä sitä sitten, että jokaisella voi uskontoryhmällä voi olla eri määrä sukupuolia? Jos juutalaisilla on se 6, niin onko muslimeilla sitten joku muu jne. SJW "uskonnolla" on juurikin se ääretön ja se mitä olen tuota seurannut rapakon toisella puolella, niin ei oikein osata perustella tai edes nimetä niitä muita sukupuolia kovinkaan hyvin. On se minun totuus muusta viis.

Luulen, että aika moni on samaa mieltä, että uskonto ei ole ehkä se paras määrittelemään tiettyjä asioita (vai onko mitään?).

 

[Naamapalmu]

Ihan yhtä lailla Ruotsin talous on saanut turpaansa koronan takia kuin vaikka Suomenkin.

Nyt on toistaiseksi tullut arvioita ja nekin näyttää muuttuvan lähes viikottain, mutta Ruotsin taktiikka oli talous edellä ja sitä kultaista keskitietä tuossa pohdin.

edit: Hallitukselta ei ainakaan lopu työt: Työttömien työnhakijoiden määrä nousi voimakkaasti toukokuussa -

 

[Annihilaattori]

Sekoitetaanko tässä taas sukupuoli (sex) ja seksuaalinen identiteetti (gender)? Nehän ovat kaksi eri asiaa.

 

[Bladekill]

Eli siis, nykyinen hallitus on toistaiseksi klaarannut Suomen rauhanajan ehkäpä pahimman kriisin hyvin pitkälle kuivin jaloin.

Ööh mitä? Ei sillä etteikö nykyinen orkesteri olisi kiistattomasti Suomen historian paskin hallitus kaikilla mahdollisilla mittapuilla jatkuvineen valehtelemisineen, 3 eronneella ministerillä vuoden sisään, Haaviston rikosskandaalilla, korruptioskandaalilla, terroristien salakuljetuksella veronmaksajien piikkiin, rahan viskaamisella Etelä-Euroopan korruptoituneille banaanivaltioille yms. mutta jos jokin asia koko homman kruunaa niin korona todennäköisesti olisi se. Tai vähintäänkin tiukkana kakkosena Haaviston terroristien maahantuontioperaatiolle.
Ei riittänyt täydellinen kädettömyys, kommunikaation totaalinen puute tai ristiriitaisuus, se että maskirahat ammuttiin huijareille, se että lentokentille ei annettu minkäänlaista ohjeistusta tms. Kaikkea tätä pahempi asia oli kuitenkin se ettei hallitus tai pääministeri kantanut minkäänlaista vastuuta yhtään mistään vaan syytteli muita ja osoitti aivan perusteellista johtajuuden ja vastuunkannon puutetta. Noh sitten hallituksen ylitunteellinen irrationaalinen naislaima alkaa kirkumaan ja syyttelemään toisiaan ja miespresidentin, joka käytännössä ei ikinä puutu sisäpoliitikkaan, oli pakko ojentaa kassaneitejä.

Onkohan nyt helleaalto vähän vienyt suhteellisuuden tajua joiltakin

Vähän veikkaan että on joo.

 

[Paapaa]

Mielenterveysongelmaisia, joita nämä viheriäiset yrittävät normalisoida muka "kolmanneksi sukupuoleksi" tms.

Tämäkin on maallikon (sinun) heittämä mielipide. Eikä suinkaan fakta. Veikkaan, että hallitus on konsultoinut palstatietäjien lisäksi myös asiantuntijoita, joilla on mielipiteiden lisäksi myös esim. puolueetonta tutkimustietoa aiheesta. Ja hyvä niin.

Oma mielenterveyteni ei onneksi järky siitä, että joku, joka kokee edustavansa muuta sukupuolta, myös muunsukupuoliseksi kategorisoidaan. Näin on tehty monissa länsimaissa ennen Suomea, joten myös niistä on saatavilla kokemuksia hallituksen käyttöön.

 

[Painkiller]

Niin, mitä biologiasta? Lääketiede perustuu osaltaan biologiaan ja fysiologiaan, ja biologiassa ollaan hyvin tietoisia erilaisista sukupuolista ja sukupuolien variaatioista.

Juu tiedetäänhän sitä, että on kaksi sukupuolta ja on poikkeamia. Sitten on näitä musta tuntuu kasettikekkereitä, ketkä ei missään tapauksessa ole vielä tarpeeksi kypsiä tekemään lopullisia päätöksiä esim. 16v iässä. Nyt näitä suorastaan rohkaistaan toimimaan vaikka oikea viesti olisi odota. Enkä nyt sano, että lääkärit olisi näitä ohjaamassa suoraan hormooni hoitoihin tms. Näitä asioita ajaa nimenomaan maallikot ketkä hurraavat tätä jotenkin upeana ja kannustavat vanhempia rohkaisemaan lasta pois sukupuoliroolista mikä on ihan biologinen asia.

 

[ttjm]

E: tarkemmin ajateltuna en koske tähän pitkällä tikullakaan

 

[The Grenadier]

Kiitos mielipiteestäsi Asiantuntijat ovat kanssasi eri mieltä. Hienoa myös, että sosiaaliturvatunnuksesi ei aiheuta sinulle ongelmia.

Korvien välinen sukupuoli on jokaisen oma asia, ja jos siellä päässä vippaa, ei siitä tarvitse tehdä muiden ongelmaa.

 

[ATE]

Niin, mitä biologiasta? Lääketiede perustuu osaltaan biologiaan ja fysiologiaan, ja biologiassa ollaan hyvin tietoisia erilaisista sukupuolista ja sukupuolien variaatioista.

Tämähän on täyttä paskaa.

Sukupuoli – Wikipedia

fi.wikipedia.org

"
Sukupuoli on biologiassa suvullisesti lisääntyvillä lajeilla ilmenevä anatominen ominaisuus, jonka perusteella yksilöt ovat yleensä jaettavissa munasoluja tuottaviin yksilöihin eli naaraisiin (hedelmöityvä) ja siittiösoluja tuottaviin yksilöihin eli koiraisiin (hedelmöittävä)[1]. Ihmisellä hedelmöittyvä sukupuoli ovat naiset ja hedelmöittävä sukupuoli miehet.

Sukusolujen lisäksi yksilön sukupuoli määritellään biologiassa sukupuolikromosomien, niihin kytkeytyvien sukupuolen määräytymisessä tarvittavien geenien, sukupuolihormonien eli endokrinologian, sukurauhasten sekä ulkoisten sukupuolielinten morfologian perusteella[2].

"

Se että joillain ihmisistä on kehityshäiriöitä ja poikkeavuuksia ei tarkoita että ne olisivat joku oma sukupuolensa.

Sekoitat asian ehkä sosiaaliseen sukupuleen jolla ei ole biologian kanssa tekemistä.

Spoileri

 

[Paapaa]

Korvien välinen sukupuoli on jokaisen oma asia, ja jos siellä päässä vippaa, ei siitä tarvitse tehdä muiden ongelmaa.

Millä tavalla se on siis sinulle ongelma, jos tilastoinnissa saadaan ihmiset kategorisoitua hiukan aiempaa tarkemmin? Siis ihan riippumatta siitä, onko kyse "päästä vippaamisesta" tai jostain muusta. Parhaimmillaan se tilasto tuo esille sen "päästä vippaamisen" kun meillä on muunsukupuoliset tilastossa labeloituna oikein.

 

[maninthemoon]

Millä tavalla se on siis sinulle ongelma, jos tilastoinnissa saadaan ihmiset kategorisoitua hiukan aiempaa tarkemmin? Siis ihan riippumatta siitä, onko kyse "päästä vippaamisesta" tai jostain muusta. Parhaimmillaan se tilasto tuo esille sen "päästä vippaamisen" kun meillä on muunsukupuoliset tilastossa labeloituna oikein.

Ei varmaan yksilötasolla pitäisi olla mitään väliä miten itsensä mieltää, mutta jos ja kun näistä ruvetaan tekemään standardeja ja jos ne perustuu ihmisten tuntemuksiin tai mielipiteisiin, niin eikö silloin olla hiukan väärällä tiellä?

Jos minä miellän itseni vihreäksi homo alieniksi uranukselta, niin onko ok, että siitä tehdään joku kategoria tai standardi?

 

[Paapaa]

Ei varmaan yksilötasolla pitäisi olla mitään väliä miten itsensä mieltää, mutta jos ja kun näistä ruvetaan tekemään standardeja ja jos ne perustuu ihmisten tuntemuksiin tai mielipiteisiin, niin eikö silloin olla hiukan väärällä tiellä?

Jos minä miellän itseni vihreäksi homo alieniksi uranukselta, niin onko ok, että siitä tehdään joku kategoria tai standardi?

En tiedä, mitä ihmeen "standardia" tarkoitat. Mutta jos teitä on massa vaikka tuhansia, niin ehdottomasti voi olla perusteltua tehdä teistä kategoria johonkin tilastointiin tai tutkimukseen. Siten voidaan nähdä, josko teillä "vihreillä homoalieneilla Uranukselta" on korrelaatio jonkun muun asian kanssa. En osaa tosin sanoa, onko teitä vielä tuhansia tai satoja tai edes kymmeniä.

 

[ATE]

Ei varmaan yksilötasolla pitäisi olla mitään väliä miten itsensä mieltää, mutta jos ja kun näistä ruvetaan tekemään standardeja ja jos ne perustuu ihmisten tuntemuksiin tai mielipiteisiin, niin eikö silloin olla hiukan väärällä tiellä?

Jos minä miellän itseni vihreäksi homo alieniksi uranukselta, niin onko ok, että siitä tehdään joku kategoria tai standardi?

Vielä ennemmin että mitä ihme pointtia ihmisiä on jaotella ja tilastoida näiden keksittyjen sosiaalisten sukupuolten perusteella? En keksi mitään muuta syytä kuin että tämän avulla voidaan tehdä jotain syrjintää mitä ei tarvita. Ei siinä mitään jos haluaa olla kolmas sukupuoli tai taisteluhelikopteri mutta mihin kukaan muu tarvitsee tätä tietoa?

Biologiselle sukupuolelle kuitenkin on ne perusteet olemassa koska se on ihan oleellinen tieto ihmisten tunnistamisessa ja vaikka terveydenhoidossa.

 

[Paapaa]

Jos se oikea paikka tälle keskustelulle olisi kuitenkin täällä

Hallitusohjelman osalta tämä on kuitenkin oikea ketju. Ja koko tausta-ajatus oli siinä, että viranomaisten käytössä ei ole tarpeeksi tarkkaa dataa päätösten tueksi ja siitä tuo ehdotus. Ihmettelin ja ihmettelen, että miksi tämä korpeaa ihmisiä? Tilastointia muutoinkin muutetaan kun ympäröivä yhteiskunta ja tilastoinnin tarpeet muuttuvat. Normaalia ja järkevää toimintaa. Tässä yksi aika mitätön muutos, jolle näyttää olevan viranomaistarve.