Kotimaan politiikka

[Manala]

Suosittelen että vähän mietit mitä se rasismi taas tarkoittaa. Se on eri asia kuin jos joku ei pidä kovaäänisestä meuhkaamisesta. Edes vaikka tämän provoten ilmoittaa ääneen.

Niin että Mauri vaan vähän vitsaili ja kysehän tietysti oli kovaäänisyydestä, josta Mauri ei puhunut sanallakaan. Kyse ei ollut tietystikään väärän kielen kuulemisesta, mikä Mauria inhottaisi, koska "Mogadishun murteen kuulemattomuus" ei tietenkään tarkoita sitä itseään hyvän ja rauhaisan mielen perusteena. Ja vuohipaimeniksi ja kamelikuskeiksi nimittelyt ja lentävät matot. Hei vitsi vitsi. Suosittelen ensin vähän luetun ymmärtämistä, keskustellaan vasta sitten siitä onko tässä joltain jäänyt ymmärtämättä rasismin määritelmiä.

Tämän ketjun nimi on Kotimaan-politiikka. Jos haluat vain keskustella perussuomalaisten äärioikeistolaisuudesta ilman että kukaan mainitsee että eduskunnassa on oikeitakin totalitaristisia äärimielipiteitä esitetty muiden puolueiden suunnalta niin perussuomalaisille on omakin ketju olemassa.

Joo ihan samalla tavalla tämän ketjun nimi on "Kotimaan politiikka", ei "Kierrän kaikki persuihin liittyvät ikävät huomiot ja kysymykset kääntämällä asian vassareihin" -ketju. Jos et huomannut niin muut kävivät keskustelua siitä miksi persuilu mahdollisesti liitetään äärioikeistolaisuuteen, johon otin linkaten ja perustellen kantaa.

On sinulla ilmiömäinen taito viedä kaikki konkretiasta whataboutismiksi ja metakeskusteluksi.

 

[ATE]

Niin että Mauri vaan vähän vitsaili ja kysehän tietysti oli kovaäänisyydestä, josta Mauri ei puhunut sanallakaan. Kyse ei ollut tietystikään väärän kielen kuulemisesta, mikä Mauria inhottaisi, koska "Mogadishun murteen kuulemattomuus" ei tietenkään tarkoita sitä itseään hyvän ja rauhaisan mielen perusteena. Ja vuohipaimeniksi ja kamelikuskeiksi nimittelyt ja lentävät matot. Hei vitsi vitsi. Suosittelen ensin vähän luetun ymmärtämistä, keskustellaan vasta sitten siitä onko tässä joltain jäänyt ymmärtämättä rasismin määritelmiä.

Minäkään en pidä ruotsin kielen kuuntelusta kun se kuulostaa minusta rumalle, enkä varsinkaan jos sitä molotetaan kovaan ääneen meuhkaten. Olenkos minä nyt rasisti? Entäs jos kutsun sitä tukholman murteeksi ja murjaisen vielä jonkin vitsin nuuskasta?

 

[Juha Kokkonen]

Poistin juuri helvetillisen määrän offtopicia ja turhanpäiväistä vänkäämistä ketjusta viime päiviltä. Koittakaas nyt hyvät ihmiset pysyä ketjun aiheessa, joka on siis kotimaan politiikka. Maahanmuutosta, islamista, muslimeista ja ääriliikkeistä on omat ketjunsa, tai jos ei satu vielä olemaan niin perustakaa sellainen.

Tämä parhaillaan käynnissä oleva näkökulmaväittelykään Maurin somekommenteista ei liity oikeastaan enää mitenkään kotimaan politiikkaan.

Selvennyksenä nyt siis vielä: Vaikka kansanedustaja liittyy kotimaan politiikkaan, niin jos kansanedustaja kirjoittaa somessa aiheesta x, niin se ei tarkoita silloin sitä, että kyseisestä aiheesta keskusteleminen kuuluu automaattisesti tähän ketjuun. Jos aihe x on esimerkiksi maahanmuutto tai rasismi, siitä keskustelu ei oletusarvoisesti kuulu tähän ketjuun.

 

[Eksuu]

Niin että Mauri vaan vähän vitsaili ja kysehän tietysti oli kovaäänisyydestä, josta Mauri ei puhunut sanallakaan. Kyse ei ollut tietystikään väärän kielen kuulemisesta, mikä Mauria inhottaisi, koska "Mogadishun murteen kuulemattomuus" ei tietenkään tarkoita sitä itseään hyvän ja rauhaisan mielen perusteena. Ja vuohipaimeniksi ja kamelikuskeiksi nimittelyt ja lentävät matot. Hei vitsi vitsi. Suosittelen ensin vähän luetun ymmärtämistä.

En ota kantaa rasismiin tms, mutta kyllä sinullakin luetun ymmärtämisen treenaamisesta olisi hyötyä. Johan hän selvästi puhuu vuohipaimenten meuhkaamisesta, joka tarkoittaa metelöintiä tai huutamista. Laadukkaasta keskustelusta kannattaa nämä haukkumiset jättää pois molemmin puolin.

Hyvää päivänjatkoa.

 

[Manala]

Minäkään en pidä ruotsin kielen kuuntelusta kun se kuulostaa minusta rumalle, enkä varsinkaan jos sitä molotetaan kovaan ääneen meuhkaten. Olenkos minä nyt rasisti? Entäs jos kutsun sitä tukholman murteeksi ja murjaisen vielä jonkin vitsin nuuskasta?

Olemme ruotsalaisten kanssa sen verran läheistä etnistä alkuperää, että verranto ontuu laadullisesti. Myöskin nuuskan käyttö on aikamoista kulmien pyöristelyä esimerkiksi habitukseen käyvän nimittelyn rinnalla, joten analogia on tältäkin osin virheellinen. Lisäksi et myöskään tietääkseni ole kansanedustaja.

 

[ATE]

Olemme ruotsalaisten kanssa sen verran läheistä etnistä alkuperää, että verranto ontuu laadullisesti. Myöskin nuuskan käyttö on aikamoista kulmien pyöristelyä esimerkiksi habitukseen käyvän nimittelyn rinnalla, joten analogia on tältäkin osin virheellinen. Lisäksi et myöskään tietääkseni ole kansanedustaja.

Huomamaattasi syyllistyt itse rasismiin kun alat asettaa etnisyyksiä eri asemaan kuinka toisten meuhkaamisesta ei saa pitää ja ei saa laskea vitsiä ja toisten saa syyllistymättä sinun mukaasi rasismiin.

Oikea rasismi on sitä että asettaa ihmisiä eri asemaan etnisen alkuperän vuoksi. Ei esimerkiksi sitä että ei tykkää jonkin kielen molotuksesta ja heittää vitsiä tai käy jossain natsisivassa tai natsikärkkäisellä.

Ja mitä helvettiä kansanedustajana olemisella on asian kanssa?

 

[Griffin]

Oikein hyvä, etä politikko sanoo saman asian, jota mieltä hyvinkin monet ovat: Kovaääniset ulkomaalaiset, jotka eivät läheskään aina osaa edes käyttäytyä, vaan aiheuttavat turhan paikalla notkumisensa lisäksi muitakin ongelmia eivät todellakaan lisää jonkun paikan viihtyisyyttä.

Oikeastaan sitä suuremmalla syyllä poliitikon on syytä tuosa mielipide esille, vaikka sitten tuollaisin kielenkääntein.

Onneksi kaikki poliitikot eivät ole paskat housussa, rasisti leimasimen pelossa.

Kannattaa muistaa, että Suomen kansan, Suomessa valtaan äänestämän poliitikon tulisi aina ajaa ensisijaisesti suomalaisten etua. Ja jos ei ole Suomen kansaa, ei kyseiselle yksilölle missään nimessä saa antaa mitään valtaa päättää valtioon liittyvissä asioissa, koska ko asiat eivät ko yksilölle kuulu.

 

[Jeesbox]

Oikea rasismi on sitä että asettaa ihmisiä eri asemaan etnisen alkuperän vuoksi.

Niin no, eiks tos niitä ole laitettu eri asemiin, koska hän ei halua nähdä ihmisiä, jotka ovat maista, joissa ratsastetaan kameleilla? - Kantasuomalaiset käyvät hyvin.

 

[Eksuu]

Niin no, eiks tos niitä ole laitettu eri asemiin, koska hän ei halua nähdä ihmisiä, jotka ovat maista, joissa ratsastetaan kameleilla? - Kantasuomalaiset käyvät hyvin.

Ja jotka mölyävät yleensä aivan helvetisti. Viihtyvyys kärsii ikävästi. Jos suomalaiset kaupassa huutavat ja häiriköivät, vartija näyttää takkia ja ovea.

 

[Jurppii]

Miten tää nyt liittyy taas kotimaan politiikkaan?

 

[Juha Kokkonen]

Juuri huomautin aiheessa pysymisestä, ei mennyt perille. Nyt kokeillaan josko varoitukset purisi, seuraavaksi tulee suoraa huilia.

 

[ttjm]

Huomenna tulee pienpanimo-oluen ystäville mielenkiintoinen lakialoite esiteltäväksi.
Eli ehdotetaan, että väliaikaisesti pienpanimot saisivat oikeuden tuotteidensa etämyyntiin. Näköjään tuolla on 109 allekirjoittajaa eduskunnassa, joten ainakin teoriassa tällä voisi olla jotain mahdollisuuksia edetä. Allekirjoituksia on joka puolueesta, mutta nopeasti silmäillen demareista vähemmän.

LA 14/2020 vp

www.eduskunta.fi

 

[Jan11]

Huomenna tulee pienpanimo-oluen ystäville mielenkiintoinen lakialoite esiteltäväksi.
Eli ehdotetaan, että väliaikaisesti pienpanimot saisivat oikeuden tuotteidensa etämyyntiin. Näköjään tuolla on 109 allekirjoittajaa eduskunnassa, joten ainakin teoriassa tällä voisi olla jotain mahdollisuuksia edetä. Allekirjoituksia on joka puolueesta, mutta nopeasti silmäillen demareista vähemmän.

LA 14/2020 vp

www.eduskunta.fi

Pääpiirteittäin olen päihteiden ja tupakkatuotteiden suhteen jonkinlaisen kaupan ja jakelun sääntelyn kannalla, samoin kuin Alkon monopolin säilyttämisenkin.

Tämä pienpanimoiden toimitusmyynnin salliminen olisi silti tervetullut poikkeus jopa pysyvästi. Ja jossain vaiheessa se salliminen on edessä joka tapauksessa, niin miksipä ei nyt.

Jos kuitenkin ajatellaan, että tässä olisi riskiä alkoholihaittojen kasvamiselle, niin asia olisi helposti säädeltävissä säätämällä esim. tilausviiveen (tuotteen toimitusketju saa alkaa vasta vuorokauden kuluttua tilauksesta tms.) ja/tai rajaamalla maksimi-ostos / tilausmäärää.

Mutta tuskinpa noitakaan tarvittaisiin, bulkkia isompi hinta varmaan on jo riittävä sääntelykeino...

Olisin kuitenkin kovin yllättynyt, jos sallittaisiin.
Lisäksi pohdin, olisiko se lainsäädäntöpohjallamme edes mahdollinen rajatessaan suuremmat panimot ulkopuolelle.

 

[ttjm]

Lisäksi pohdin, olisiko se lainsäädäntöpohjallamme edes mahdollinen rajatessaan suuremmat panimot ulkopuolelle.

Siellä on jo laissa käsite "käsityöläisolut", jotka on siis alle 500 000l panimoiden tuotteita. Näitä saa jo nyt myydä siitä omasta myymälästä, mutta postittaa ei saa.

Jos kuitenkin ajatellaan, että tässä olisi riskiä alkoholihaittojen kasvamiselle, niin asia olisi helposti säädeltävissä säätämällä esim. tilausviiveen (tuotteen toimitusketju saa alkaa vasta vuorokauden kuluttua tilauksesta tms.) ja/tai rajaamalla maksimi-ostos / tilausmäärää.

Itse en oikein pidä tätä oleellisena, koska toimitus kestää Suomessa joka tapauksessa sen pari päivää. Olutta saa kuitenkin nopeammin haettua kaupasta samana päivänä. Lain kannalta ongelma on se iän tarkistus, mutta mutulla ajattelisin senkin olevan vaan järjestelykysymys. Pitäähän postissakin vilauttaa henkkaria, jos hakee paketin.

E: Itsekin vähän epäilen etenemistä demarien takia, mutta parasta toivotaan ja pahinta pelätään ihan normaalisti

 

[Jan11]

Itse en oikein pidä tätä oleellisena, koska toimitus kestää Suomessa joka tapauksessa sen pari päivää. Olutta saa kuitenkin nopeammin haettua kaupasta samana päivänä.

Pienpanimot kyl mun silmissä on niin ketteriä, että jos tuo menisi läpi, niin monet varmaan kykenisivät lähialueilla toimittamaan tyyliin pizzataksi tai yhteistyökumppani esim. Wolt tms. tunnissa parissa kotiin.
Monihan niistä nyt jo on itse toimittanut lähialueiden baareihin ja kauppoihin suoraan tyyliin pakulla.
Siksi spekuloin sillä tilausviiveellä.

Ja tunnistautuminen tilatessa, henkkarien tarkistaminen toimitettaessa viivakoodinlukijaan henkkareista ja allekirjoitus tyyliin kuljetusfirmat, siinähän se olisi.

 

[Manala]

Tuohon alkoholin postittamiseen pitäisi saada joku laajempi lakimuutos, joka sallisi myös alkon valikoiman toimittamisen kotiovelle. Tällä hetkellä me eletään ihan käsittämättömässä tilanteessa, jossa ulkomailta saa tilata kotiovelle mitä tahansa kaljasta absinttiin, eikä tilaaja ole edes verovelvollinen.

 

[ttjm]

Pienpanimot kyl mun silmissä on niin ketteriä, että jos tuo menisi läpi, niin monet varmaan kykenisivät lähialueilla toimittamaan tyyliin pizzataksi tai yhteistyökumppani esim. Wolt tms. tunnissa parissa kotiin.
Monihan niistä nyt jo on itse toimittanut lähialueiden baareihin ja kauppoihin suoraan tyyliin pakulla.

Tuollainen pizzataksi menisi varmaan anniskelulain puolelle. Mun puolesta sitäkin saisi vähän liberalisoida, mutta tämä aloite ei taida koskea sitä. Nuo Wolt sun muut taas syö katetta sen verran, ettei siinä ole oikein mieltä. Paikalliset asiakkaat pääsee hakemaan sieltä panimolta suoraan kuitenkin.
Täällä Porissa esim. on neljä panimokauppaa ja ne pysyy tällä hetkellä jotenkin hengissä sen myynnin ansioista. Sitten jos sulla on panimo jossain pienellä paikkakunnalla, niin onkin jo aika vaikeaa.
Mulla on vähän aiheen vierestä menossa oppari, niin ehkä vähän vahvat mielipiteet asiasta

 

[D`Walker]

Huomenna tulee pienpanimo-oluen ystäville mielenkiintoinen lakialoite esiteltäväksi.
Eli ehdotetaan, että väliaikaisesti pienpanimot saisivat oikeuden tuotteidensa etämyyntiin. Näköjään tuolla on 109 allekirjoittajaa eduskunnassa, joten ainakin teoriassa tällä voisi olla jotain mahdollisuuksia edetä. Allekirjoituksia on joka puolueesta, mutta nopeasti silmäillen demareista vähemmän.

LA 14/2020 vp

www.eduskunta.fi

Oletko sisäpiirissä, vai mistä tuon tiedon sait että lähetekeskustelu huomenna? Ei eduskunnan päiväjärjestyksessä ainakaan ole mainintaa tuosta.

Loistava ehdotus kyllä ja ilo huomata, että noinkin moni allekirjoitti aloitteen.

 

[ttjm]

Oletko sisäpiirissä, vai mistä tuon tiedon sait että lähetekeskustelu huomenna? Ei eduskunnan päiväjärjestyksessä ainakaan ole mainintaa tuosta.

Loistava ehdotus kyllä ja ilo huomata, että noinkin moni allekirjoitti aloitteen.

Porilainen panimo twiittasi että olisi huomenna esitys.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

En tajunnut mistään muualta tarkastaa.

 

[D`Walker]

Porilainen panimo twiittasi että olisi huomenna esitys.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

En tajunnut mistään muualta tarkastaa.

Päiväjärjestykset muuttuvat kyllä äkkiäkin, mutta mahdolliset lähetekeskustelut huomenna pitäisi liittyä tartuntatautilakeihin. Olen yllättynyt jos tuo olisi huomenna käsittelyssä, koska asiasta ei ole mitään infoa tullut. Mistä lie panimo saanut tietonsa.

Toisaalta kun allekirjoituksia on yli sata, niin siitähän tulee heti lisäpainoa aloitteelle, että mistäs näistä tietää.

 

[Naamapalmu]

Huomenna tulee pienpanimo-oluen ystäville mielenkiintoinen lakialoite esiteltäväksi.
Eli ehdotetaan, että väliaikaisesti pienpanimot saisivat oikeuden tuotteidensa etämyyntiin. Näköjään tuolla on 109 allekirjoittajaa eduskunnassa, joten ainakin teoriassa tällä voisi olla jotain mahdollisuuksia edetä. Allekirjoituksia on joka puolueesta, mutta nopeasti silmäillen demareista vähemmän.

LA 14/2020 vp

www.eduskunta.fi

Saisivat kyllä avata tuota alkoholilakia lisää. Alkoholin kokonaiskulutus on ollut laskussa yli 10 vuotta ja olisi korkea aika saada ihmiset sekä päättäjät sen osalta edes 2010-luvulle, mielellään 2020-luvulle. Oiva esimerkki tästä on alkoholilain uudistusta 2018 edeltävä aika, jolloin alko(koska monopoli), ehyt, thl, raittiusjärjestyt ja muut tahot maalailivat mustia pilviä taivaalle, sen sijaan kokonaiskulutus laski viimekin vuonna lähes 4%.

Saa nähdä paskooko SDP tämän asian ja on uskollisia äänestäjilleen (mummoille ja papoille) sekä muille 70-90-luvulle jämähtäneille.

 

[ttjm]

Saisivat kyllä avata tuota alkoholilakia lisää. Alkoholin kokonaiskulutus on ollut laskussa yli 10 vuotta ja olisi korkea aika saada ihmiset sekä päättäjät sen osalta edes 2010-luvulle, mielellään 2020-luvulle. Oiva esimerkki tästä on alkoholilain uudistusta 2018 edeltävä aika, jolloin alko(koska monopoli), ehyt, thl, raittiusjärjestyt ja muut tahot maalailivat mustia pilviä taivaalle, sen sijaan kokonaiskulutus laski viimekin vuonna lähes 4%.

Joo onhan tässä mennyt myös juomatavat vähän parempaan suuntaan myös. Ehkä ihmiset nyt enemmän panostaa määrän sijaan laatuun. Varsinkin oluen verotusta olisi varaa laskea ihan merkittävästikin, jos vertaa sitä yleiseen eurooppalaiseen tasoon. Sitten voitaisiin luopua myös niistä oluen verotusluokista, jotka on aika vanhaa perua.

Tästä etämyynnin sallimisesta vielä sellainenkin asia, että se ensinnäkin parantaisi pienten paikkakuntien panimoiden asemaa Suomessa, kun niiden markkinat olisi paremmin koko maassa. Toiseksi se helpottaisi pyrkimyksiä myydä suomalaista pienpanimo-olutta myös ulkomaille.

Jos tällainen väliaikainen etämyyntilupa saataisiin läpi, niin pitäisi aika varmana sen jatkumista coronan jälkeenkin. Ihmiset tottuisi siihen, että saa tilailla kotimaista olutta lähipostiin, eikä se ydintuho sitten taaskaan tullut varoituksista huolimatta

 

[Jan11]

Saisivat kyllä avata tuota alkoholilakia lisää. Alkoholin kokonaiskulutus on ollut laskussa yli 10 vuotta ja olisi korkea aika saada ihmiset sekä päättäjät sen osalta edes 2010-luvulle, mielellään 2020-luvulle. Oiva esimerkki tästä on alkoholilain uudistusta 2018 edeltävä aika, jolloin alko(koska monopoli), ehyt, thl, raittiusjärjestyt ja muut tahot maalailivat mustia pilviä taivaalle, sen sijaan kokonaiskulutus laski viimekin vuonna lähes 4%.

Saa nähdä paskooko SDP tämän asian ja on uskollisia äänestäjilleen (mummoille ja papoille) sekä muille 70-90-luvulle jämähtäneille.

Alkoholiasiat menee eduskunnassa monella puolueella usein ns. omantunnonkysymyksinä eli ilman puoluekuria. Näin korona-aikana on melko sattumanvaraista millaisia edustajia sattuu milläkin puolueella olemaan istunnoissa, ja erityisesti sitten äänestystilanteessa paikalla.
Esim. keskustassa on aika paljonkin varsin alkoholikielteisiä pekkapuskalaisia ja lestadiolaisia.
Sitten taas vasemmistosta on jo useita allekirjoittaneitakin, yleensähän siellä äänestetään kaikkia vapauttamisia vastaan.

 

[mt247]

Kelan maksamasta työttömyysturvasta meni maahanmuuttajille viime vuonna reilu 20 prosenttia

Kelan tutkija: ”Maahanmuuttajataustaisten työllistyminen on yhtä lailla kysyntä- tai tarjontalähtöistä kuin muillakin. Työllistymisen esteet ovat osittain samoja kuin kantasuomalaisilla. Osin ne liittyvät maahanmuuttajuuteen.”

www.iltalehti.fi

Kohta pitäisi näistäkin tulla taas uusia lukemia, jos ei ole tyystin lopettanut tilastoimasta. Jotenkin huvittavaa, että maksamme erilaisia etuuksia 700 miljoonaa euroa ulkomaan kansalaisille. Eikö lakeja voisi mitenkään saada muutettua, niin että jokaisella ulkomaan kansalaisella on velvollisuus elättää itsensä, jos täällä haluaa asua?

 

[ttjm]

Alkoholiasiat menee eduskunnassa monella puolueella usein ns. omantunnonkysymyksinä eli ilman puoluekuria. Näin korona-aikana on melko sattumanvaraista millaisia edustajia sattuu milläkin puolueella olemaan istunnoissa, ja erityisesti sitten äänestystilanteessa paikalla.
Esim. keskustassa on aika paljonkin varsin alkoholikielteisiä pekkapuskalaisia ja lestadiolaisia.
Sitten taas vasemmistosta on jo useita allekirjoittaneitakin, yleensähän siellä äänestetään kaikkia vapauttamisia vastaan.

Saas nähdä miten kepu tähän suhtautuu. Toisaalta aloite liippaa myös hyvin läheltä maataloutta, joten tuskin ainakaan täällä Satakunnassa kepulaiset kehtaa olla vastaan. Tuo aloitteen tekijä Myllykoski on myös vassareista, joten luulisi siellä kelpaavan myös. Kokoomus nyt ainakin kannattaa tätä ja uskoisin että iso osa persuistakin. Noissa molemmissa on toki myös niitä "kristillisiä", joille viina on aina saatanasta, mutta taitaa olla vähemmistöä.
Demarit saattaa olla se, jolle ei syystä tai toisesta kelpaa. Vihreissäkin on sen verran hipstereitä, että käsityöläisolut on tuttua. KD nyt varmaan on vastaan joka tapauksessa.

Tällä kertaa ei vaan ole oikein mitään edes etäisesti järkeviä argumentteja heittää aloitetta vastaan. Vähän veikkaan että ovat tasoa "eikö mitään tärkeämpää?" tai "onko se VIINA nyt niin tärkeää?"
Pienpanimoiden etämyynnillä nyt ei kuitenkaan ole mitään merkitystä kokonaiskulutukseen. Muutos ei edes maksaisi mitään valtiolle, mikä tässä tilanteessa luulisi olevan hyvä juttu.

 

[Jan11]

Kelan maksamasta työttömyysturvasta meni maahanmuuttajille viime vuonna reilu 20 prosenttia

Kelan tutkija: ”Maahanmuuttajataustaisten työllistyminen on yhtä lailla kysyntä- tai tarjontalähtöistä kuin muillakin. Työllistymisen esteet ovat osittain samoja kuin kantasuomalaisilla. Osin ne liittyvät maahanmuuttajuuteen.”

www.iltalehti.fi

Kohta pitäisi näistäkin tulla taas uusia lukemia, jos ei ole tyystin lopettanut tilastoimasta. Jotenkin huvittavaa, että maksamme erilaisia etuuksia 700 miljoonaa euroa ulkomaan kansalaisille. Eikö lakeja voisi mitenkään saada muutettua, niin että jokaisella ulkomaan kansalaisella on velvollisuus elättää itsensä, jos täällä haluaa asua?

EU-maat on sitoutuneet mm. siihen, että ”Henkilöllä on samat oikeudet ja velvollisuudet kuin sen maan kansalaisilla, jossa hän on vakuutettuna. Tätä kutsutaan yhtäläisen kohtelun tai syrjimättömyyden periaatteeksi.”
”Se koskee EU:n, Islannin, Liechtensteinin, Norjan, Sveitsin ja Yhdistyneen kuningaskunnan kansalaisiin, jotka ovat tai ovat joskus olleet vakuutettuina jossakin näistä maista, sekä heidän perheenjäseniinsä,
kansalaisuudettomiin henkilöihin ja pakolaisiin, jotka asuvat EU:ssa, Islannissa, Liechtensteinissa, Norjassa, Sveitsissä tai Yhdistyneessä kuningaskunnassa ja jotka ovat tai ovat joskus olleet vakuutettuina jossakin näistä maista, sekä heidän perheenjäseniinsä
Ja laillisesti EU:n alueella asuviin EU:n ulkopuolisten maiden kansalaisiin, jotka ovat muuttaneet EU-maasta toiseen, sekä heidän perheenjäseniinsä.”

Maassa, jossa on asumisperäinen sosiaaliturva, kuten Suomessa, kaikki vakituisesti asuvat ovat silloin oikeutettuja.

 

[Naamapalmu]

Saas nähdä miten kepu tähän suhtautuu. Toisaalta aloite liippaa myös hyvin läheltä maataloutta, joten tuskin ainakaan täällä Satakunnassa kepulaiset kehtaa olla vastaan. Tuo aloitteen tekijä Myllykoski on myös vassareista, joten luulisi siellä kelpaavan myös. Kokoomus nyt ainakin kannattaa tätä ja uskoisin että iso osa persuistakin. Noissa molemmissa on toki myös niitä "kristillisiä", joille viina on aina saatanasta, mutta taitaa olla vähemmistöä.
Demarit saattaa olla se, jolle ei syystä tai toisesta kelpaa. Vihreissäkin on sen verran hipstereitä, että käsityöläisolut on tuttua. KD nyt varmaan on vastaan joka tapauksessa.

Tällä kertaa ei vaan ole oikein mitään edes etäisesti järkeviä argumentteja heittää aloitetta vastaan. Vähän veikkaan että ovat tasoa "eikö mitään tärkeämpää?" tai "onko se VIINA nyt niin tärkeää?"
Pienpanimoiden etämyynnillä nyt ei kuitenkaan ole mitään merkitystä kokonaiskulutukseen. Muutos ei edes maksaisi mitään valtiolle, mikä tässä tilanteessa luulisi olevan hyvä juttu.

Kokoomuksesta on 29/38 ja perussuomalaisista 27/39 allekirjoittanutta, en nyt perussuomalaisista keksi tuota vastustamaan, kuin Toimi Kankaanniemen ja Mika Niikon, eli näiden kahden puolueen osalta tuo ei ainakaan tule kaatumaan.

 

[taxman]

Maassa, jossa on asumisperäinen sosiaaliturva, kuten Suomessa, kaikki vakituisesti asuvat ovat silloin oikeutettuja.

Vaihdetaan asumis- ja kansalaisuusperusteiseen sosiaaliturvaan ja asia ratkaistu.

 

[The Grenadier]

Vaihdetaan asumis- ja kansalaisuusperusteiseen sosiaaliturvaan ja asia ratkaistu.

Ja vaikeutetaan kansalaisuuden saamista, eli efelkytetään enemmän.

 

[Jurppii]

Kokoomuksesta on 29/38 ja perussuomalaisista 27/39 allekirjoittanutta, en nyt perussuomalaisista keksi tuota vastustamaan, kuin Toimi Kankaanniemen ja Mika Niikon, eli näiden kahden puolueen osalta tuo ei ainakaan tule kaatumaan.

Mistä nämä näkee ja onko listat siis vain numeromäärien osalta jaossa?

Usein näitä vastustelevat konservatiiviset setämiehet ja sotealalla vaikuttaneet täti-ihmiset, että sellaisen profiilin tyyppejä epäilisin eniten.

 

[ttjm]

Mistä nämä näkee ja onko listat siis vain numeromäärien osalta jaossa?

Tuolta näkee allekirjoittajat, kun skrollaa alas.

LA 14/2020 vp

www.eduskunta.fi

 

[Jurppii]

Tuolta näkee allekirjoittajat, kun skrollaa alas.

LA 14/2020 vp

www.eduskunta.fi

"Ratkaisuksi pienpanimoiden hätään tässä lakialoitteessa esitetään väliaikaista itse valmistamiensa enintään 5,5 % alkoholia sisältävien alkoholijuomien etämyyntioikeuden myöntämistä niille pienpanimoille, joilla on alkoholijuomien vähittäismyyntilupa. Lisäksi esitetään käsityöläsoluiden vähittäismyyntiluvan haltijoille oikeutta itse valmistamiensa käsityöläisoluiden etämyyntiin. "

Jaahah, no se siitä. Ihan sama kuka tämän allekirjoitti, ei vielä erottele jyviä akanoista omissa kirjoissani...

Kuvittelin hetken, että nyt puhaltaa oikeasti uudet tuulet erikostilanteen varjolla.

 

[ttjm]

"Ratkaisuksi pienpanimoiden hätään tässä lakialoitteessa esitetään väliaikaista itse valmistamiensa enintään 5,5 % alkoholia sisältävien alkoholijuomien etämyyntioikeuden myöntämistä niille pienpanimoille, joilla on alkoholijuomien vähittäismyyntilupa. Lisäksi esitetään käsityöläsoluiden vähittäismyyntiluvan haltijoille oikeutta itse valmistamiensa käsityöläisoluiden etämyyntiin. "

Jaahah, no se siitä. Ihan sama kuka tämän allekirjoitti, ei vielä erottele jyviä akanoista omissa kirjoissani...

Kuvittelin hetken, että nyt puhaltaa oikeasti uudet tuulet erikostilanteen varjolla.

Tuo on muuten vähän erikoisesti ilmaistu tuossa. Käsityöläisolut käsittää kyllä myös vahvemmat oluet sinne 12% asti.
Pienpanimohan voi olla myös yli 500 000l tuottava panimo, mutta se ei ole silloin enää käsityöläispanimo, eikä siten saa myydä yli 5,5% oluita.

 

[Jurppii]

Tuo on muuten vähän erikoisesti ilmaistu tuossa. Käsityöläisolut käsittää kyllä myös vahvemmat oluet sinne 12% asti.
Pienpanimohan voi olla myös yli 500 000l tuottava panimo, mutta se ei ole silloin enää käsityöläispanimo, eikä siten saa myydä yli 5,5% oluita.

Tuo on niin epäselvä ehdotus, että turha varmaan enempää jauhaa. Jos "käsityölaisolut" saisi olla miten vahvaa vaan niin sitten tuossa nyt joku pointti onkin. Mutta se, että saisi noin kärjistäen tilata miltä vaan suomalaiselta pienpanimolta niiden version jostain "ameriikan laagerista" ei kyllä hirveästi inspiroi. Kävelee tuonne Ruoholahteen sittariin niin siellähän niitä on rivissä ja kaikki maistuu samalta.

Mut sitten taas jotain vaikka sieltä Porista voisi ottaa isommankin erän.

 

[ttjm]

Tuo on niin epäselvä ehdotus, että turha varmaan enempää jauhaa. Jos "käsityölaisolut" saisi olla miten vahvaa vaan niin sitten tuossa nyt joku pointti onkin. Mutta se, että saisi noin kärjistäen tilata miltä vaan suomalaiselta pienpanimolta niiden version jostain "ameriikan laagerista" ei kyllä hirveästi inspiroi. Kävelee tuonne Ruoholahteen sittariin niin siellähän niitä on rivissä ja kaikki maistuu samalta.

Siis jos oon nyt ymmärtänyt oikein, niin kaikki ne panimot, joilla on oikeus omaan myymälää, saisi tämän aloitteen myötä oikeuden myydä myös niitä 12% oluita. Tuo 5,5% rajoitus koskee siis niitä yli 500 000l tuottavia panimoita, joita ei Suomessa kai montaa ole.
Tuo 500 000l raja on sitten hölmöys ihan erikseen, kun sehän voi olla panimolle kasvun raja tulevaisuudessa. Tee liian hyvin kauppaa -> menetä oikeus omaan myymälään

E: käsityöläisoluen määritelmää

15) käsityöläisoluella oikeudellisesti ja taloudellisesti muista alkoholijuomien valmistajista riippumattomassa panimossa, jossa kalenterivuoden aikana tuotettujen alkoholijuomien määrä on enintään 500 000 litraa ja joka toimii fyysisesti erillään muista alkoholijuomien valmistajista eikä harjoita lisenssivalmistusta, yksinomaan käymisen avulla valmistettua enintään 12 tilavuusprosenttia etyylialkoholia sisältävää alkoholijuomaa, joka on valmistettu mallastetuista tai mallastamattomista viljatuotteista ja jonka valmistuksessa ei ole käytetty muita valmistusaineita kuin muiden kasvien jyviä, sokeria, humalaa ja muita käymiseen osallistuvia kasvinosia ja mausteita, ja joka voi olla tiettyjen nimitysten kirjaamisesta maataloustuotteiden ja elintarvikkeiden erityisluonnetta koskevista todistuksista annetussa neuvoston asetuksessa (ETY) N:o 2082/92 säädettyyn erityisluonnetta koskevien todistusten rekisteriin annetun asetuksen (EY) N:o 2301/97 liitteen täydentämisestä annetussa komission asetuksessa (EY) N:o 244/2002 tarkoitettua sahtia;

 

[Jurppii]

Siis jos oon nyt ymmärtänyt oikein, niin kaikki ne panimot, joilla on oikeus omaan myymälää, saisi tämän aloitteen myötä oikeuden myydä myös niitä 12% oluita. Tuo 5,5% rajoitus koskee siis niitä yli 500 000l tuottavia panimoita, joita ei Suomessa kai montaa ole.
Tuo 500 000l raja on sitten hölmöys ihan erikseen, kun sehän voi olla panimolle kasvun raja tulevaisuudessa. Tee liian hyvin kauppaa -> menetä oikeus omaan myymälään

Toivotaan näin ja että menee läpi. Muflonia saa heikosti stadissa.

 

[JCSH]

"Ratkaisuksi pienpanimoiden hätään tässä lakialoitteessa esitetään väliaikaista itse valmistamiensa enintään 5,5 % alkoholia sisältävien alkoholijuomien etämyyntioikeuden myöntämistä niille pienpanimoille, joilla on alkoholijuomien vähittäismyyntilupa. Lisäksi esitetään käsityöläsoluiden vähittäismyyntiluvan haltijoille oikeutta itse valmistamiensa käsityöläisoluiden etämyyntiin. "

Jaahah, no se siitä. Ihan sama kuka tämän allekirjoitti, ei vielä erottele jyviä akanoista omissa kirjoissani...

Kuvittelin hetken, että nyt puhaltaa oikeasti uudet tuulet erikostilanteen varjolla.

Sanoisin että se että saadaan tuo etämyynti toimiin noilla max 5,5% oluilla olisi jo mainio juttu. Se että nyt lähtee tappelemaan tuosta prosenttirajasta olisi ehkä vähän liikaa.

 

[Jurppii]

Sanoisin että se että saadaan tuo etämyynti toimiin noilla max 5,5% oluilla olisi jo mainio juttu. Se että nyt lähtee tappelemaan tuosta prosenttirajasta olisi ehkä vähän liikaa.

Kaikki päänavaukset on tietty hyviä ja varmaan tuollainen oikeasti auttaakin siellä, missä ainoa vaihtoehto on se lähikaupan karjala tai lapin kulta.

 

[JCSH]

Kaikki päänavaukset on tietty hyviä ja varmaan tuollainen oikeasti auttaakin siellä, missä ainoa vaihtoehto on se lähikaupan karjala tai lapin kulta.

No itse ajattelen tätä enemmänkin näin korona-aikana tapana tilata olutta kotiin samaan tapaan kuin ruokakuljetuksia.

 

[Jan11]

Hyvä on kuitenkin muistaa, että tässä ollaan alkuvaiheessa. Yli sadankin kansanedustajan allekirjoittamat aloitteet usein seuraavassa vaiheessa haudataan valiokuntakäsittelyvaiheeseen.
Ja siis olen edelleen tämän kannalla, mutta normaalin skeptinen prosessille.

 

[Jurppii]

No itse ajattelen tätä enemmänkin näin korona-aikana tapana tilata olutta kotiin samaan tapaan kuin ruokakuljetuksia.

No sikäli kyllä lähtisin enemmän siihen suuntaan, että pitäisi saada marketeille mahdollisuus toimittaa ihan normivalikoimastaan alkoa himaan kunhan kuski tarkistaa paperit. Ei tää maa nyt kotikuljetusten alkottomuuteen ole kuolemassa (tai päät selviämässä). Se osa, joka ei uskalla kauppaan ja jää siksi ilman olutta lienee aika pieni.

Pienpanimoille tuota tarvitaan pysyväksi ratkaisuksi. Se vaan on järjetöntä, että kaikki pitää itse noutaa mutta ulkomailta voit tilata. Jos Alko ei ota valikoimaansa niin 5,5%+ tuotteet jää lähiseudun asukkaiden kulutuksen armoille ellei niitä saa laajasti ravintoloihin puskettua.

 

[JCSH]

No sikäli kyllä lähtisin enemmän siihen suuntaan, että pitäisi saada marketeille mahdollisuus toimittaa ihan normivalikoimastaan alkoa himaan kunhan kuski tarkistaa paperit. Ei tää maa nyt kotikuljetusten alkottomuuteen ole kuolemassa (tai päät selviämässä).

Pienpanimoille tuota tarvitaan pysyväksi ratkaisuksi. Se vaan on järjetöntä, että kaikki pitää itse noutaa mutta ulkomailta voit tilata. Jos Alko ei ota valikoimaansa niin 5,5%+ tuotteet jää lähiseudun asukkaiden kulutuksen armoille ellei niitä saa laajasti ravintoloihin puskettua.

Joo toki tuo kaupan tekemä etämyynti olisi järkevin tapa hoitaa homma. Tosin en tiedä laittaisinko kuskia tarkistaan paperit, pitäisi riittää että tilausta tehdessä tekee jonkinsorttisen vahvan tunnistautumisen.
Mutta jos koronan varjolla saadaan edes väliaikaisesti tuo lupa suoraan panimoille niin kelpaa.

 

[Jurppii]

Voisi kuvitella, että postikin tarjoaisi palveluna ikävarmistetun toimituksen kun henkilötiedotkin kirjatun lähetyksen kohdalla tarkistaa. Ja tätä käyttäen sitten vaikka saisi toimittaa.

 

[ttjm]

Kiuru sanoi tiedotustilaisuudessa, että tuota pienpanimoiden ulosmyyntiä "käsitellään huomenna viisikon kanssa".

 

[Tommy Goldfish]

Kiuru sanoi tiedotustilaisuudessa, että tuota pienpanimoiden ulosmyyntiä "käsitellään huomenna viisikon kanssa".

Toivottavasti viisikko hoitaa homman kotiin ja sitten joku pienpanimo tästä ilostuneena pullottaa vahvan neipan ja antaa sille nimen viisikko neipa ja minä tilaan sitä useamman korin kotiin. Kyllä nyt maistuisi viisikko.

 

[Jurppii]

Marinin hallituksen kiitelty "selkeä kommunikaatio":

Oikeusoppineiden mielestä hallitus olisi voinut kertoa selvemmin, olivatko sen antamat rajoitustoimet velvoitteita vai suosituksia. Ihmiset ovat olleet hämillään, kun Suomesta onkin päässyt ulkomaille, yli kymmenen ihmistä on saanut kokoontua ja ikäihminenkin on saanut itse päättää kontakteistaan.

Rajoitukset | Hallituksen koronarajoituksissa sotkeentuivat suositukset ja velvoitukset – hallituksen viestintä ei saa oikeusoppineilta puhtaita papereita

Rajavartijat voivat kysellä matka-aikeita, mutta suomalainen saa lähteä maasta.

www.hs.fi

Selkeä kommunikaatio vaikuttaa osin selkeältä harhaanjohtamiselta, median vahvistamana. Viesti on välitetty "väärin" aina toimeenpanevalle tasolle saakka ja siellä sitä on vaikea tavallisen kansalaisen kyseenalaistaa. Lieneekö koko Uudenmaan sulku ensinkään ollut pätevä? Maanrajan ylittämällä ja Uudenmaan ulkopuolella palaamalla vaikkapa veneillen sen olisi ainakin saanut kiertää.

 

[ATE]

En tajua mikä tuossa liikkumisen rajoituksessa nyt oli meininki? Liikkuminen on perusoikeus mutta eduskunta presidentin kanssa selkeästi julisti poikkeustilalain ja siinä selkästi sanotaan että liikkumista voidaan rajoittaa ja näin tehtiin? Minkä tuossa pitäisi olla ihmeellistä? Jotain vänkäämistä että perustelut sille eivät toteutuneet mistä voisi vängätä loputtomiin kun ne on pitkälti mielipiteitä viruksesta ja kuinka vaarallinen se on. Ainoa varma asia on että hallitus ja media sen tukena antoi selkeän viestin että liikkumisrajoitukset on for real ja niitä kyllä ainakin paikoittain ja osittain toteutettiin.

118 §
Liikkumis- ja oleskelurajoitukset väestön suojaamiseksi

Edellä 3 §:n 1, 2, 4 ja 5 kohdassa tarkoitetuissa poikkeusoloissa valtioneuvoston asetuksella voidaan tilapäisesti, enintään kolmeksi kuukaudeksi kerrallaan, kieltää oikeus oleskella ja liikkua tietyllä paikkakunnalla tai alueella taikka rajoittaa niitä, jos se on välttämätöntä ihmisten henkeä tai terveyttä uhkaavan vakavan vaaran torjumiseksi.


Onko tuo jotain Scheinin ja kumppaneiden trollausta että olisikin saanut liikkua? Vai että Hallitus pistikin rajoitukset leikisti ja poliisi oli leikillä paikalla jollain "Ootte niinku pysäyttävinänne" - ohjeistuksella ja muutamia pysäytettiin ja sakotettiin leikisti? ja koko kansaa kusetettiin? Vai mitä tapahtui?

 

[Seeteufel]

Joo toki tuo kaupan tekemä etämyynti olisi järkevin tapa hoitaa homma. Tosin en tiedä laittaisinko kuskia tarkistaan paperit, pitäisi riittää että tilausta tehdessä tekee jonkinsorttisen vahvan tunnistautumisen.
Mutta jos koronan varjolla saadaan edes väliaikaisesti tuo lupa suoraan panimoille niin kelpaa.

Mutta joku junnu voi tilata vanhempiensa verkkopankkitunnuksilla sitä kaljaa, eli ei käy.

Ja tosiaan postilla ei olisi mitään estettä kysyä papereita kun tuovat sen toimituksen.

 

[zaneislandd]

Voiko junnut tilailla vanhempien tunnuksilla tuosta vaan? Ihan yleistäkin? Ainakin kaikkea muuta K-18 kun tilaan niin niissä verkkopankkitunnukset on ihan validi tapa selvittää henkilöllisyys niin miksi just alkoholi on nyt no-go jos sen osto vaatisi ns. vahvemman tunnistautumisen. Toki voishan sitä papereiden tarkastamistakin lisätä samalla

 

[KeljuK]

Onko tuo jotain Scheinin ja kumppaneiden trollausta että olisikin saanut liikkua? Vai että Hallitus pistikin rajoitukset leikisti ja poliisi oli leikillä paikalla jollain "Ootte niinku pysäyttävinänne" - ohjeistuksella ja muutamia pysäytettiin ja sakotettiin leikisti? ja koko kansaa kusetettiin? Vai mitä tapahtui?

No joku unohti tarkistaa niinkutsutusti pilkun paikan. Eli sen millainen tilanteen pitää olla että esimerkiksi liikkumisrajoituksia voidaan määrätä.

Sama siellä Ruotsin rajalla, että tällainen tilanne ei oikeuta valtiota kieltämään maastapoistumista jos vastaanottava maa ei sitä estä. Eikä kotiinpaluuta tietenkään. Joten sekin kielto ylittää Torniossa raja, oli laiton. Ja lain mukaan nyt toivottavasti oikeusvaltiossa mennään, eli jos halutaan tehdä asia toisin niin pitää ensin muuttaa sitä lakia- mikä taasen on melkoisen pitkä prosessi.