- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 6 909
Ramadan ei kuulu suomalaisuuteen.Joo. Kovin hauras se joillain on suomalaisuuden kokemus, jos jo yksi ramadan-tervehdys on uhka.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ramadan ei kuulu suomalaisuuteen.Joo. Kovin hauras se joillain on suomalaisuuden kokemus, jos jo yksi ramadan-tervehdys on uhka.
Sinä et ole Suomen valtion sisäministeriö.Koska on mukava tapa huomioida toistenkin merkkipäivä? On minullekin muslimi joskus toivottanut hyvää Joulua. En pitänyt saastaisena rotupetturina..
Hyökkäysyritysten? Heh.Löytyisikö ihan jotain perusteluja, olkiukkoilunja hyökkäyritysten sijaan asian julkituovia kohtaan, sille että miksi suomalaisuuden päivänä pitäisi toivotella ramadania?
Muslimeilla ei ole mikään merkkipäivä tänään. Ramadan alkoi jo viime kuun puolivälissä.
Okei seison korjattuna. Olisi ollut tahdikkaampaa toivottaa oikeana päivänä. No eipä minun suomalaisuuden kokemukseni hirveästi horjunut, vaikka osuikin samalle päivälle.
No Ramadan on koko kuukausi joten sille ei ole mitään yhtä tiettyä oikeaa päivää.
Mutta kuitenkin, kuinka hitossa ihmisiä voi kiinnostaa yksi vitun twiitti niin paljon että se aiheuttaa näin paljon keskustelua?
Mites tämä passiivin käyttö tässä?Miksi ei pitäisi kiinnostaa kun vihervasemmistoa yleensä syytetään siitä että nämä dissaavat suomalaisuutta kuten siitäkin että nämä suhtautuvat positiivisesti islamiin joka on väkivaltainen ja totalitäärinen ynnä muuta ynnä muuta, aate jonka nämä yleensä aina yrittävät kieltää ja tässä nyt on aika oppikirjaesimerkki kummastakin.
Huomasitko, että oli puhetta vain tästä tietystä twiitistä?
Mites tämä passiivin käyttö tässä?
Kyllä se on ihan tietty porukka, joka tätä narratiivia vihervassareista suoltaa.
Sitten jos tätä tiettyä porukkaa kritisoi edes silkkihanskoilla, niin on aika automaattisesti vihervassari.
Jos sanot että "yleensä syytetään", niin aivan varmasti puutun tuollaiseen. Sitä syyttelyä harrastaa hyvin pitkälle persut ja persumieliset.Jos tarvitset näistä lisää esimerkkejä niin voin ihan vaikka sinut huomioiden pyrkiä niitä tänne tulevaisuudessa enemmän listaamaan. Voidaan vaikka ihan objektiivisesti koittaa pohtia että onko tässä nyt vain jostain persunarratiivista kyse.
Jos sanot että "yleensä syytetään", niin aivan varmasti puutun tuollaiseen. Sitä syyttelyä harrastaa hyvin pitkälle persut ja persumieliset.
Huomasitko muuten miten pyrit tässä nyt vastaamaan niin, että olisin ottanut kantaa sen syyttelyn perusteisiin
Miksi ei pitäisi kiinnostaa kun vihervasemmistoa yleensä syytetään siitä että nämä dissaavat suomalaisuutta kuten siitäkin että nämä suhtautuvat positiivisesti islamiin joka on väkivaltainen ja totalitäärinen ynnä muuta ynnä muuta, aate jonka nämä yleensä aina yrittävät kieltää ja tässä nyt on aika oppikirjaesimerkki kummastakin.
Mun mielestä kristinusko on nykyaikaisissa länsimaalaisissa yhteiskunnissa yksi suurimmista, monissa se suurin, regressiivinen voima mitä löytyy. Pidän sen arvomaailmaa syvästi moraalittomana ja erittäin haitallisena. Lisäksi pidän, ainakin valtaosan kohdalla, kristittyjen toimintaa uskonsa edistämiseksi erittäin haitallisena ja moraalittomana.
Mutta silti toivotan ihmisille, etenkin niille jotka ovat kristittyjä, hyvää joulua. Ja joskus jopa hyvää pääsiäistä. Miksi?
Koska:
A) Se on kohteliasta
ja
B) Yks vitun hailee
Hmm... Jos se olisi tuota, niin eikö sillä sitten nimenomaan haettaisi juuri tällaista reaktiotakin.Se että se tehdään suomalaisuudenpäivänä on haistattelua persujen ja muiden päivää kunnioittavien suuntaan.
Eiköhän tuohon ole järkeväkin vastaus että toivotat sitä joulua koska se kuuluu kulttuuriin ja sillä on kulttuurinen merkitys muille ja todennäköisesti sinullekkin ja väittäisin että paljon suurempi merkitys nykyaikana useimmille vaikka se lähtömerkitykseltään kristillinen juhla. Itsekkin tykkään joulusta ja toivotan joulua vaikka olen kova ateisti.
Ramadani ei kuulu missään järkevissä määrin suomalaiseen kulttuuriin. Mistään 800 hengen tataariväestöstä on turha alkaa etsiä perusteita. Eikä nyt siitä 0,7% muslimiväestöstäkään. Eikä nyt varsinkaan jos sillä tarkoitetaan Snelmannin päivän etnisten suomalaisten kulttuuria. Tuolle ramadanin toivotukselle ei yksinkertaisesti ole mitään järkevää syytä muuta kuin kulttuurimarxistinen ajatuksenjuoksu. Se että se tehdään suomalaisuudenpäivänä on haistattelua persujen ja muiden päivää kunnioittavien suuntaan.
No Ramadan on koko kuukausi joten sille ei ole mitään yhtä tiettyä oikeaa päivää.
Että juu toki, pakko olla kulttuurimarxismia, ei voi olla ihan vaan perus lattea kohteliaisuus noin parille miljardille ihmisille
Vähän hassua toivottaa noin parille miljardille ihmiselle ramadania videolla kielellä joista tätä puhuu joku promillen osa. Mille muille maailman ryhmille valtioneuvosto mahtaa toivottaa merkkipäivää tai juhlakautta? Pelkästään erilaisia uskontoja maailmassa on se 10 000. Onko noin pari miljardia ihmistä magic number ja sellaiset ryhmät saavat valtioneuvostolta toivotuksen?
No kyseessä on myös Suomen toiseksi suurin uskontoryhmä
Kyllä.Jep. Eli mielestäsi sisäministeriön twitterfeedissä ei pidä kommentoida uskontoa tai uskonnollisia juhlia millään tavalla?
Wikipedian mukaan ortodoksit on.
Ortodoksinen kirkko – Wikipedia
fi.wikipedia.org
"Suomen ortodoksinen kirkko on Suomen toiseksi suurin uskonnollinen yhteisö, johon kuuluu noin 60 000 ihmistä eli 1,1 prosenttia suomalaisista. "
Muslimeita on jotain samaa luokkaa. Suomessa on venäjänkielisiä ja Venäjätaustaisiakin ihmisiä joku 80 000+ Pitäisikö valtioneuvoston toivottaa venäläisillekkin heidän hyvää kansallispäivää kun sekin olisi varmaan kohteliasta? Videoterveisten kera tietty.
Mun mielestä kristinusko on nykyaikaisissa länsimaalaisissa yhteiskunnissa yksi suurimmista, monissa se suurin, regressiivinen voima mitä löytyy. Pidän sen arvomaailmaa syvästi moraalittomana ja erittäin haitallisena. Lisäksi pidän, ainakin valtaosan kohdalla, kristittyjen toimintaa uskonsa edistämiseksi erittäin haitallisena ja moraalittomana.
Mutta silti toivotan ihmisille, etenkin niille jotka ovat kristittyjä, hyvää joulua. Ja joskus jopa hyvää pääsiäistä. Miksi?
Koska:
A) Se on kohteliasta
ja
B) Yks vitun hailee
Se on niin suloista, kun tämä sama porukka, jonka mielestä kristinusko on maailman taantumuksellisinta paskaa ja kaikin puolin no-no ja epä-cool, ovat aina ns. muna pystyssä liputtamassa kaikenlaisen islamilaisen apologismin puolesta. Se on niin helvetin hienoa, kun oikein ministeritasolla kompataan tätä kuoleman kulttia, jonka nimissä homoseksuaalit heitetään katoilta alas ja säkit vedetään naisten päähän. "Oi voi, kyllä nyt taas juntit pahoittivat mielensä, kun ramadaa ministeritasolla kehuttiin."
Muslimeita on jotain samaa luokkaa. Suomessa on venäjänkielisiä ja Venäjätaustaisiakin ihmisiä joku 80 000+ Pitäisikö valtioneuvoston toivottaa venäläisillekkin heidän hyvää kansallispäivää kun sekin olisi varmaan kohteliasta? Videoterveisten kera tietty.
Niin ja onko sulla esimerkkiä tästä "samasta porukasta"?
Lisäksi kuten tuolla jo aiemmin totesin, se että toivottaa hyvää Ramadania ei ole mitään komppaamista yhtään sen enempää kuin hyvän joulun toivottaminen. Jota ihmiset harrastaa ihan vain yleisestä kohteliasuudesta.
Kyllä se on asian komppaamista. Jos vaikka joku persujen miehittämä valtioneuvosto toivottaisi vaikka jotain hyvää Hitlerin syntymäpäivää vaikka sille 0,7% osalle kansasta joka mahdollisesti diggaa äärioikeistolaisia ajatuksia niin kyllä se otettaisiin natsismin komppaamisena ja ihmeteltäisiin laajasti että mitäs tämä oikein tarkoittaa? Islam ei tässä tapauksessa eroa paljoa asiasta.
Tunnut koko ajan myös ohittavan sen että ei ole mitään tavallista kohteliaisuutta toivotella ramadania Suomessa koko väestölle kun väestöstä on se ~ 0,7 % muslimeja toisin kuin esim joulutoivotukset jotka kuuluvat valtaosan kulttuuriin. Se vaatii ihan tietoista islamin asioihin mukaan ottoa ja promoamishalua aivan kuten vaatisi se että toivoteltaisiin onnea venäläisten tai äärioikeistolaisten tai minkä tahansa pikkuvähemmistön jutuille.
No vittu joku roti näihin analogioihin. Hitler ja natsit valjastivat yhden valtio lähes kaikki resurssit hyökkäyssotaan jonka seurauksena kuoli miljoonia ihmisiä. Sen lisäksi natsit suorittivat systemaattisen kansanmurhan jossa tapettiin myös miljoonia. Se on pikkasen eri asia kuin se 1,8 miljardia muslimia kautta maailman joista valtaosa elää ihan rauhallisesti naapureidensa kanssa.
Jos valtioneuvosto olisi toivottanut hyvää syntymäpäivää Bin Ladenille tai Abu Bakr al-Baghdadille. Tai hitto, jopa vaikka Mohammed bin Salmanille niin sitten kyllä voisin ymmärtää tuon Hitler-vertauksen. Mutta tuollaisen geneerisen ramadan toivotuksen kohdalla tuossa vertauksessa menee kyllä puurot ja vellit aika helvetin pahasti sekaisin.
Siis mitä, kohteliaisuutta pitäisi osoittaa vaan suuria ihmisryhmiä kohtaan?
Kyse oli siitä että onko tuollainen viesti komppaamista. Jos se ei ole mitään komppaamista niin ikävien asioiden julkituomisessa pitäisi olla ihmeellistä mutta koska se tietenkin on komppaamista niin ikävien tahojen kuten vaikka natsisti tai islam aiheuttaa ihan oikeutetusti närää.
No nimenomaan. Suomessa on äärettömän monta ihmisryhmää niin ei 0,7% kokoisia ryhmiä kohtaan pidä osoittaa "kohteliaisuutta" kuten yrität vääntää asiaa. Varsinkaan jos on kyse hyvin regressiivisestä ryhmästä ellei sitten vartavasten ryhmää haluta jostain syystä promota.
No jos olet sitä mieltä että pieniä ryhmiä kohtaa ei pidä olla kohtelias niin sitten meidän pitää vaan todeta että agree to disagree.
Ymmärrät aivan hyvin että jo ihan käytännön kannalta ei ole järkevää alkaa huomioida erilaisia 0,7% ryhmiä valtioneuvoston toivotuksissa.
Ymmärrät myös aivan hyvin että koska erilaisia ihmisryhmiä on äärettömän monta niin jonkin pikkuruisen ryhmän huomiominen tuohon tapaan kääntyy ja näyttäytyy ryhmän tai aatteen promoamiseksi.
Asiat eivät ole niin staattisia. Suomalaisuuden idea voi olla erilainen joskus sadan vuoden päästä. Miksi pitäisi pitäytyä jossain ikivanhassa suomalaisuuden rinkirunkatussa ideassa? Itse luin juuri sosiologiaa huvikseni, niin siinä kerrottiin, että tämän kaltaiset asiat eivät ole staattisia, ja sen perusteella uskaltaisin väittää, että suomalaisuuskin on sosiaalinen konstruktio: se muuttuu ajan kuluessa sen mukaan, miten ihmiset sen kokevat. Siksi tuo on mielestäni typerä kommentti ja tuon kaltainen ajattelu sulkee suomalaisuuden(tm) ulkopuolelle monia ryhmiä, kuten tässä tapauksessa muslimit.Ramadan ei kuulu suomalaisuuteen.
Ja ymmärrän myös sen että jotku näkee tuollaisen toiminnan ryhmän tai aatteen promoamisena mutta veikkaan myös että valtaosa näkee sen juuri niin kuin minä. Eli yks vitun hailee.
Asiat eivät ole niin staattisia. Suomalaisuuden idea voi olla erilainen joskus sadan vuoden päästä. Miksi pitäisi pitäytyä jossain ikivanhassa suomalaisuuden rinkirunkatussa ideassa? Itse luin juuri sosiologiaa huvikseni, niin siinä kerrottiin, että tämän kaltaiset asiat eivät ole staattisia, ja sen perusteella uskaltaisin väittää, että suomalaisuuskin on sosiaalinen konstruktio: se muuttuu ajan kuluessa sen mukaan, miten ihmiset sen kokevat. Siksi tuo on mielestäni typerä kommentti ja tuon kaltainen ajattelu sulkee suomalaisuuden(tm) ulkopuolelle monia ryhmiä, kuten tässä tapauksessa muslimit.
Kylhän saamelaisuus ja suomalaisuus ovat molemmat ajassa eläviä ideoita, eli muuttuvat ajan kuluessa. Käsitän tämän nyt niin, että joku promoaa sitä osaa saamelaisuudessa, joka leikkaa suomalaisuuden kanssa. Kai jotkut saamelaiset identifioituvat myös suomalaisiksi.Ihan noin mielenkiinnosta että osoittaisitko saman puheen vaikka saamelaisille jos nämä olisivat nyreissään kun joku vaikka alkaisi promota jotain suomalaisuutta heidän saamelaistilaisuudessaan?
Kylhän saamelaisuus ja suomalaisuus ovat molemmat ajassa eläviä ideoita, eli muuttuvat ajan kuluessa. Käsitän tämän nyt niin, että joku promoaa sitä osaa saamelaisuudessa, joka leikkaa suomalaisuuden kanssa. Kai jotkut saamelaiset identifioituvat myös suomalaisiksi.
Täytyy tosin myöntää, että ehkä tos mun viestissä oli vähän trollauksenkin makua, kun on aika selvää, että, että kekkeruusi siitä hermostuu. Kirjoitin sen osittain siksi, kun kiinnostaa, että mitä hän mahtaa vastata, ku hänellä on ollut niin kärkeviä kommentteja viimeaikoina tässä säikeessä. Tuominneeko suoraa kulttuurimarxistiksi, koska höpisen tälläistä yhteiskuntateoriaa, vai miksi lie... Mielestäni toi lukemani vain soveltui hyvin tähän keissiin - sosiologiakin voi olla soveltavaa ja pääsen näin käyttämään uutta tietoani
Miksi et muuta sinne mikä on sun mielestä se hienoin paikka?
Islamistiset valtiot
Niin tai miksi sä et mene johonkin valtioon, jossa koronapolitiikka on tahtosi mukaista jos nyt kerta täällä tuollainen argumetti on jotenkin validi
Nyt oli kuitenkin puhe siitä, että tietystä asiasta, politiikasta tai uskonnosta pitävän tai edes sen hyväksyvän ihmisen pitäisi poistua Suomesta.Nyt oli puhe islamin ihannoinnista ja miten se ei kuulu länsimaisiin arvoihin.
Ei ole korona lanka.
Nyt oli kuitenkin puhe siitä, että tietystä asiasta, politiikasta tai uskonnosta pitävän tai edes sen hyväksyvän ihmisen pitäisi poistua Suomesta.
öö, missä vaiheessa sanoin, että joku muu maa olisi hienompi? Tai mistä vedit tämän johtopäätöksen? Itse en mielestäni niin sanonut, enkä sitä vihjannut. Tää taitaa olla vaan sitä perus vihaa, kun jollain on erilainen maailmankatsomus kanssasi, etkä sitä suvaitse.Miksi et muuta sinne mikä on sun mielestä se hienoin paikka?
Islamistiset valtiot
Juuri näin.
Siitä täällä on ollu puhe että twitterissä on toivotettu ramadania mikä ei kuulu länsimaihin.
Tää on hyvin mustavalkoinen asia ainakin itelle.
Se mitä ymmärään islamista ei millään lailla kuulu länsimaisiin arvoihin,
Eli omasta mielestä se ei kuulu Suomeen ja sitä voi harjoittaa muissa maissa missä se on valtauskonto.
Sori, meillä on erilaiset näkökulmat siitä, mikä on länsimaassa hyväksyttävää. Mun mielestä ramadanin toivotuksen hyväksyvän ei tarvitse muuttaa diktatuuriin eikä sinunkaan tarvitse muuttaa mielestäni mihinkään diktatuuriin vaikka kaipaatkin tiukkaa ja rajoittavaa politiikkaa kriisitilanteessa.