Kotimaan politiikka

[kekkeruusi]

Koska on mukava tapa huomioida toistenkin merkkipäivä? On minullekin muslimi joskus toivottanut hyvää Joulua. En pitänyt saastaisena rotupetturina..

Sinä et ole Suomen valtion sisäministeriö.

 

[Jan11]

Löytyisikö ihan jotain perusteluja, olkiukkoilunja hyökkäyritysten sijaan asian julkituovia kohtaan, sille että miksi suomalaisuuden päivänä pitäisi toivotella ramadania?

Hyökkäysyritysten? Heh.

Enkä sano, että erityisesti pitäisi. En myöskään pidä sen toivottamista minkäänlaisena ongelmana.

Btw. muslimikin voi olla suomalainen ja suomalainenkin voi olla muslimi. Jotkut tataarisuvut, muslimeita, ovat myös olleet täällä jo ennen itsenäistymistä. Ja taistelivat, haavoittuivat ja kuolivat suomalaisina tataareina myös sodassa Neuvostoliittoa vastaan.

 

[VuohiKauhu]

Muslimeilla ei ole mikään merkkipäivä tänään. Ramadan alkoi jo viime kuun puolivälissä.

Okei seison korjattuna. Olisi ollut tahdikkaampaa toivottaa oikeana päivänä. No eipä minun suomalaisuuden kokemukseni hirveästi horjunut, vaikka osuikin samalle päivälle.

 

[JCSH]

Okei seison korjattuna. Olisi ollut tahdikkaampaa toivottaa oikeana päivänä. No eipä minun suomalaisuuden kokemukseni hirveästi horjunut, vaikka osuikin samalle päivälle.

No Ramadan on koko kuukausi joten sille ei ole mitään yhtä tiettyä oikeaa päivää.

Mutta kuitenkin, kuinka hitossa ihmisiä voi kiinnostaa yksi vitun twiitti niin paljon että se aiheuttaa näin paljon keskustelua?

 

[ATE]

No Ramadan on koko kuukausi joten sille ei ole mitään yhtä tiettyä oikeaa päivää.

Mutta kuitenkin, kuinka hitossa ihmisiä voi kiinnostaa yksi vitun twiitti niin paljon että se aiheuttaa näin paljon keskustelua?

Miksi ei pitäisi kiinnostaa kun vihervasemmistoa yleensä syytetään siitä että nämä dissaavat suomalaisuutta kuten siitäkin että nämä suhtautuvat positiivisesti islamiin joka on väkivaltainen ja totalitäärinen ynnä muuta ynnä muuta, aate jonka nämä yleensä aina yrittävät kieltää ja tässä nyt on aika oppikirjaesimerkki kummastakin.

 

[ttjm]

Miksi ei pitäisi kiinnostaa kun vihervasemmistoa yleensä syytetään siitä että nämä dissaavat suomalaisuutta kuten siitäkin että nämä suhtautuvat positiivisesti islamiin joka on väkivaltainen ja totalitäärinen ynnä muuta ynnä muuta, aate jonka nämä yleensä aina yrittävät kieltää ja tässä nyt on aika oppikirjaesimerkki kummastakin.

Mites tämä passiivin käyttö tässä?
Kyllä se on ihan tietty porukka, joka tätä narratiivia vihervassareista suoltaa.

Sitten jos tätä tiettyä porukkaa kritisoi edes silkkihanskoilla, niin on aika automaattisesti vihervassari.

 

[ATE]

Valtioneuvoston twittertili ilmeisesti oli jäässäkin vähän aikaa. Kun siellä Keijo ja kumppanit tai jotkut muut pistivät jotain viestiä twitterille että tili todennäköisesti kaapattu kun siellä toivotetaan ramadania.

 

[KeljuK]

Huomasitko, että oli puhetta vain tästä tietystä twiitistä?

Jep. Eli mielestäsi sisäministeriön twitterfeedissä ei pidä kommentoida uskontoa tai uskonnollisia juhlia millään tavalla?

 

[Stud]

Oih, miten solidaarista ja huomaavaista toivottaa hyvää ramadania muslimeille suomalaisuuden päivänä. Huomioiko tuo VNK muuten miten yleisesti muidenkin uskontojen pyhät, kuten hindujen tammikuisen sadonkorjuujuhlan Pongalin? Entä Jehovan todistajien Jeesuksen kuoleman muistojuhlan? En nyt muistaakseni ole mm. näistä koskaan kuullut ministeriön mainitsevan, voi olla, että on vain mennyt ohi...

 

[Paapaa]

Hmm, tuo näytti lähinnä koronainfolta. Tuohan on hyvä tapa sorkkia hihhulien pyhiä juttuja niin, että korona ei leviäisi ihan valtoimenaan pyhissä toimituksissa ja rituaaleissa. Toki sen olisi voinut tehdä toisenakin päivänä, kun on koronan lisäksi näköjään myös mielensäpahoittamista aika paljon liikkeellä.

 

[ATE]

Mites tämä passiivin käyttö tässä?
Kyllä se on ihan tietty porukka, joka tätä narratiivia vihervassareista suoltaa.

Sitten jos tätä tiettyä porukkaa kritisoi edes silkkihanskoilla, niin on aika automaattisesti vihervassari.

Jos tarvitset näistä lisää esimerkkejä niin voin ihan vaikka sinut huomioiden pyrkiä niitä tänne tulevaisuudessa enemmän listaamaan. Voidaan vaikka ihan objektiivisesti koittaa pohtia että onko tässä nyt vain jostain persunarratiivista kyse.

 

[ttjm]

Jos tarvitset näistä lisää esimerkkejä niin voin ihan vaikka sinut huomioiden pyrkiä niitä tänne tulevaisuudessa enemmän listaamaan. Voidaan vaikka ihan objektiivisesti koittaa pohtia että onko tässä nyt vain jostain persunarratiivista kyse.

Jos sanot että "yleensä syytetään", niin aivan varmasti puutun tuollaiseen. Sitä syyttelyä harrastaa hyvin pitkälle persut ja persumieliset.

Huomasitko muuten miten pyrit tässä nyt vastaamaan niin, että olisin ottanut kantaa sen syyttelyn perusteisiin

 

[ATE]

Jos sanot että "yleensä syytetään", niin aivan varmasti puutun tuollaiseen. Sitä syyttelyä harrastaa hyvin pitkälle persut ja persumieliset.

Huomasitko muuten miten pyrit tässä nyt vastaamaan niin, että olisin ottanut kantaa sen syyttelyn perusteisiin

En nyt ymmärrä mitä tällä haet? Luonnollisesti kun vihervasemmistoa kritisoidaan niin sitä kritiikkiä esittää useimmiten ne vastakkaista aatekarttaa edustavat kuten kaikkien aatteiden kanssa. Persut ja muut vihervasemmistoa kritisoivat persumieliset yleensä syyyttävät niitä noista asioista. Ihan sitä tarkoitin.

Hieno homma jos et väitä vastaan etteikö kys. asiat pitäisi paikkaansa.


Pakko kyllä myös kysyä että tekeekö se henkilöstä persumielisen jos syyttää vihervasemmistoa suomen dissauksesta tai islamin fanituksesta? Onko tämä ns. muna vai kana dilemma?

 

[JCSH]

Miksi ei pitäisi kiinnostaa kun vihervasemmistoa yleensä syytetään siitä että nämä dissaavat suomalaisuutta kuten siitäkin että nämä suhtautuvat positiivisesti islamiin joka on väkivaltainen ja totalitäärinen ynnä muuta ynnä muuta, aate jonka nämä yleensä aina yrittävät kieltää ja tässä nyt on aika oppikirjaesimerkki kummastakin.

Mun mielestä kristinusko on nykyaikaisissa länsimaalaisissa yhteiskunnissa yksi suurimmista, monissa se suurin, regressiivinen voima mitä löytyy. Pidän sen arvomaailmaa syvästi moraalittomana ja erittäin haitallisena. Lisäksi pidän, ainakin valtaosan kohdalla, kristittyjen toimintaa uskonsa edistämiseksi erittäin haitallisena ja moraalittomana.
Mutta silti toivotan ihmisille, etenkin niille jotka ovat kristittyjä, hyvää joulua. Ja joskus jopa hyvää pääsiäistä. Miksi?
Koska:
A) Se on kohteliasta
ja
B) Yks vitun hailee

 

[ATE]

Mun mielestä kristinusko on nykyaikaisissa länsimaalaisissa yhteiskunnissa yksi suurimmista, monissa se suurin, regressiivinen voima mitä löytyy. Pidän sen arvomaailmaa syvästi moraalittomana ja erittäin haitallisena. Lisäksi pidän, ainakin valtaosan kohdalla, kristittyjen toimintaa uskonsa edistämiseksi erittäin haitallisena ja moraalittomana.
Mutta silti toivotan ihmisille, etenkin niille jotka ovat kristittyjä, hyvää joulua. Ja joskus jopa hyvää pääsiäistä. Miksi?
Koska:
A) Se on kohteliasta
ja
B) Yks vitun hailee

Eiköhän tuohon ole järkeväkin vastaus että toivotat sitä joulua koska se kuuluu kulttuuriin ja sillä on kulttuurinen merkitys muille ja todennäköisesti sinullekkin ja väittäisin että paljon suurempi merkitys nykyaikana useimmille vaikka se lähtömerkitykseltään kristillinen juhla. Itsekkin tykkään joulusta ja toivotan joulua vaikka olen kova ateisti.

Ramadani ei kuulu missään järkevissä määrin suomalaiseen kulttuuriin. Mistään 800 hengen tataariväestöstä on turha alkaa etsiä perusteita. Eikä nyt siitä 0,7% muslimiväestöstäkään. Eikä nyt varsinkaan jos sillä tarkoitetaan Snelmannin päivän etnisten suomalaisten kulttuuria. Tuolle ramadanin toivotukselle ei yksinkertaisesti ole mitään järkevää syytä muuta kuin kulttuurimarxistinen ajatuksenjuoksu. Se että se tehdään suomalaisuudenpäivänä on haistattelua persujen ja muiden päivää kunnioittavien suuntaan.



Mutta mennään sillä selityksellä että tuossa yritettiin ujuttaa koronaviisautta muslimeille uskonnon varjolla ja että kenties päivä osui vahingossa suomalaisuudenpäiväksi.

 

[Jan11]

Se että se tehdään suomalaisuudenpäivänä on haistattelua persujen ja muiden päivää kunnioittavien suuntaan.

Hmm... Jos se olisi tuota, niin eikö sillä sitten nimenomaan haettaisi juuri tällaista reaktiotakin.
Mikä tarkoittaisi sitä, että ”vihervasemmistolainen” häntä heiluttaisi ”perussuomalaista Pavlovin koiraa”.

(Ja tämä oli nyt kevennys. En hetkeäkään usko mihinkään tuollaiseen.)

 

[JCSH]

Eiköhän tuohon ole järkeväkin vastaus että toivotat sitä joulua koska se kuuluu kulttuuriin ja sillä on kulttuurinen merkitys muille ja todennäköisesti sinullekkin ja väittäisin että paljon suurempi merkitys nykyaikana useimmille vaikka se lähtömerkitykseltään kristillinen juhla. Itsekkin tykkään joulusta ja toivotan joulua vaikka olen kova ateisti.

Ramadani ei kuulu missään järkevissä määrin suomalaiseen kulttuuriin. Mistään 800 hengen tataariväestöstä on turha alkaa etsiä perusteita. Eikä nyt siitä 0,7% muslimiväestöstäkään. Eikä nyt varsinkaan jos sillä tarkoitetaan Snelmannin päivän etnisten suomalaisten kulttuuria. Tuolle ramadanin toivotukselle ei yksinkertaisesti ole mitään järkevää syytä muuta kuin kulttuurimarxistinen ajatuksenjuoksu. Se että se tehdään suomalaisuudenpäivänä on haistattelua persujen ja muiden päivää kunnioittavien suuntaan.

No kulttuuriin kuuluu monia asioita joita en tee. Kaikki mitä nykyään teen joulun eteen perustuu puhtaasti siihen mitä joulu merkkaa muille, ei siihen mitä se merkkaa mulle (eli ei oikeastaan mitään). Oikeastaan en tykkää edes joulun ei-uskonnollisista piirteistä.
Mutta kaikesta huolimatta se että toivotan joillekin hyvää joulua ei tarkoita että jotenkin ilmoittautuisin kristinuskon kannattajaksi tai edes symppaajaksi millään tavalla. Tai antaisin jonkunsorttisen hiljaisen hyväksynnän kaikelle kristittyjen harjoittamalla moraalittomuudelle ja vääryydelle.
Se on vain puhdas kohteliaisuus.

Että juu toki, pakko olla kulttuurimarxismia, ei voi olla ihan vaan perus lattea kohteliaisuus noin parille miljardille ihmisille

 

[VuohiKauhu]

No Ramadan on koko kuukausi joten sille ei ole mitään yhtä tiettyä oikeaa päivää.

No minusta olisi loogisinta lähettää toivottelut ensimmäisenä päivänä. Ja eikös niillä toisaalta ollut jotkut bileet viimeisenä päivänä(?)

Mutta joo, on kyllä taas melkoista jos tuostakin joku onnistuu vetämään palkokasvin sieraimeen.

 

[ATE]

Että juu toki, pakko olla kulttuurimarxismia, ei voi olla ihan vaan perus lattea kohteliaisuus noin parille miljardille ihmisille

Vähän hassua toivottaa noin parille miljardille ihmiselle ramadania videolla kielellä joista tätä puhuu joku promillen osa. Mille muille maailman ryhmille valtioneuvosto mahtaa toivottaa merkkipäivää tai juhlakautta? Pelkästään erilaisia uskontoja maailmassa on se 10 000. Onko noin pari miljardia ihmistä magic number ja sellaiset ryhmät saavat valtioneuvostolta toivotuksen?

 

[JCSH]

Vähän hassua toivottaa noin parille miljardille ihmiselle ramadania videolla kielellä joista tätä puhuu joku promillen osa. Mille muille maailman ryhmille valtioneuvosto mahtaa toivottaa merkkipäivää tai juhlakautta? Pelkästään erilaisia uskontoja maailmassa on se 10 000. Onko noin pari miljardia ihmistä magic number ja sellaiset ryhmät saavat valtioneuvostolta toivotuksen?

No kyseessä on myös Suomen toiseksi suurin uskontoryhmä

 

[ATE]

No kyseessä on myös Suomen toiseksi suurin uskontoryhmä

Wikipedian mukaan ortodoksit on.

Ortodoksinen kirkko – Wikipedia

fi.wikipedia.org

"Suomen ortodoksinen kirkko on Suomen toiseksi suurin uskonnollinen yhteisö, johon kuuluu noin 60 000 ihmistä eli 1,1 prosenttia suomalaisista. "

Muslimeita on jotain samaa luokkaa. Suomessa on venäjänkielisiä ja Venäjätaustaisiakin ihmisiä joku 80 000+ Pitäisikö valtioneuvoston toivottaa venäläisillekkin heidän hyvää kansallispäivää kun sekin olisi varmaan kohteliasta? Videoterveisten kera tietty.

 

[kekkeruusi]

Jep. Eli mielestäsi sisäministeriön twitterfeedissä ei pidä kommentoida uskontoa tai uskonnollisia juhlia millään tavalla?

Kyllä.

 

[JCSH]

Wikipedian mukaan ortodoksit on.

Ortodoksinen kirkko – Wikipedia

fi.wikipedia.org

"Suomen ortodoksinen kirkko on Suomen toiseksi suurin uskonnollinen yhteisö, johon kuuluu noin 60 000 ihmistä eli 1,1 prosenttia suomalaisista. "

Muslimeita on jotain samaa luokkaa. Suomessa on venäjänkielisiä ja Venäjätaustaisiakin ihmisiä joku 80 000+ Pitäisikö valtioneuvoston toivottaa venäläisillekkin heidän hyvää kansallispäivää kun sekin olisi varmaan kohteliasta? Videoterveisten kera tietty.

No niputan kristityt samaan kasaan.

 

[Stud]

Se on niin suloista, kun tämä sama porukka, jonka mielestä kristinusko on maailman taantumuksellisinta paskaa ja kaikin puolin no-no ja epä-cool, ovat aina ns. muna pystyssä liputtamassa kaikenlaisen islamilaisen apologismin puolesta. Se on niin helvetin hienoa, kun oikein ministeritasolla kompataan tätä kuoleman kulttia, jonka nimissä homoseksuaalit heitetään katoilta alas ja säkit vedetään naisten päähän. "Oi voi, kyllä nyt taas juntit pahoittivat mielensä, kun ramadaa ministeritasolla kehuttiin."

 

[D`Walker]

Mun mielestä kristinusko on nykyaikaisissa länsimaalaisissa yhteiskunnissa yksi suurimmista, monissa se suurin, regressiivinen voima mitä löytyy. Pidän sen arvomaailmaa syvästi moraalittomana ja erittäin haitallisena. Lisäksi pidän, ainakin valtaosan kohdalla, kristittyjen toimintaa uskonsa edistämiseksi erittäin haitallisena ja moraalittomana.
Mutta silti toivotan ihmisille, etenkin niille jotka ovat kristittyjä, hyvää joulua. Ja joskus jopa hyvää pääsiäistä. Miksi?
Koska:
A) Se on kohteliasta
ja
B) Yks vitun hailee

Olen täysin samaa mieltä. Mummot ja papat käyvät kirkossa, tapakristitty edes kerran vuodessa hiljentyy miettimään asiota, joku perkele kehtaa lahjoittaa rahaa tai esineitä tarvitseville ja "älä tapa" on hyvä elämänohje. Kristinusko on Suuri uhka yhteiskunnalle länsimaissa. Olen kanssasi, euforinen valaistunut veljeni.

(Tähän kuuluu sitten sössöttää, että kaikkia noita voi tehdä ilman kristinuskoakin. Tottakai voi. Huipputuloksia voi katsoa ympäri maailmaa. )

 

[Naamapalmu]

Ymmärrän kyllä, että moni kokee valtioneuvoston harkintakyvyn pettäneen, kun otetaan huomioon millaisia jännitteitä islam vielä aiheuttaa ja ehkä suomalaisuuden päivä, ei ole vielä se päivä, kun näitä siltoja pitäisi rakentaa. Toisekseen, videolla esiintyy myös henkilö, jonka suusta ollaan kuultu hyvin räikeitä ulostuloja, mitkä eivät kuulu länsimaalaisiin arvoihin. Ehkä yli 300 muusta päivästä, olisi voitu valikoida joku toinen päivä, kuten esimerkiksi 19.3. mene ja tiedä.

edit: hieman ontuu Antti Sillanpään kommentit iltalehdessä koskien kyseistä twiittiä

 

[JCSH]

Se on niin suloista, kun tämä sama porukka, jonka mielestä kristinusko on maailman taantumuksellisinta paskaa ja kaikin puolin no-no ja epä-cool, ovat aina ns. muna pystyssä liputtamassa kaikenlaisen islamilaisen apologismin puolesta. Se on niin helvetin hienoa, kun oikein ministeritasolla kompataan tätä kuoleman kulttia, jonka nimissä homoseksuaalit heitetään katoilta alas ja säkit vedetään naisten päähän. "Oi voi, kyllä nyt taas juntit pahoittivat mielensä, kun ramadaa ministeritasolla kehuttiin."

Niin ja onko sulla esimerkkiä tästä "samasta porukasta"?
Lisäksi kuten tuolla jo aiemmin totesin, se että toivottaa hyvää Ramadania ei ole mitään komppaamista yhtään sen enempää kuin hyvän joulun toivottaminen. Jota ihmiset harrastaa ihan vain yleisestä kohteliasuudesta.

 

[JCSH]

Muslimeita on jotain samaa luokkaa. Suomessa on venäjänkielisiä ja Venäjätaustaisiakin ihmisiä joku 80 000+ Pitäisikö valtioneuvoston toivottaa venäläisillekkin heidän hyvää kansallispäivää kun sekin olisi varmaan kohteliasta? Videoterveisten kera tietty.

Ei tässä ole kyse siitä että mitä pitäisi tehdä. Kyse oli siitä että mitkä ovat joidenkin tekojen motiivit.
Jos valtioneuvosto toivottaisi venäläisille hyvää kansallispäivää niin sanoisin että tuokin menisi ihan niiden yleisten kohteliaisuuksien piikkiin ilman että pitäisi alkaa vetään siihen jotain paskaa esim. siitä miten hallitus muka hyväksyy Putinin teot ja/tai haluaa avata rajat auki venäläisten invaasiolle.

 

[Jan11]

Ja kyllä Valtioneuvosto toivotti hyvää J.V. Snellmanin ja suomalaisuuden päivää.

 

[ATE]

Niin ja onko sulla esimerkkiä tästä "samasta porukasta"?
Lisäksi kuten tuolla jo aiemmin totesin, se että toivottaa hyvää Ramadania ei ole mitään komppaamista yhtään sen enempää kuin hyvän joulun toivottaminen. Jota ihmiset harrastaa ihan vain yleisestä kohteliasuudesta.

Kyllä se on asian komppaamista. Jos vaikka joku persujen miehittämä valtioneuvosto toivottaisi vaikka jotain hyvää Hitlerin syntymäpäivää vaikka sille 0,7% osalle kansasta joka mahdollisesti diggaa äärioikeistolaisia ajatuksia niin kyllä se otettaisiin natsismin komppaamisena ja ihmeteltäisiin laajasti että mitäs tämä oikein tarkoittaa? Islam ei tässä tapauksessa eroa paljoa asiasta.

Vähintään tuo nyt tarkoittaa että valtioneuvosto ilmiselvästi ei näe islamin negatiivisia puolia. Jos se näkisi niin siellä kulkisi se ajatuksenvirta siten, että jos joku olisi jostain käsittämättömästä syystä saanut päähänsä ajatuksen että toivotetaanpa hyvää ramadania suomalaisuudenpäivänä niin siellä ajateltaisiin että hmm. eipäs toivotetakkaan ramadania koska islamin promoaminen ja toivotukset ei ole hyvä idea koska se on hyvin regressiivinen ideologia ja uskonto.

Tunnut koko ajan myös ohittavan sen että ei ole mitään tavallista kohteliaisuutta toivotella ramadania Suomessa koko väestölle kun väestöstä on se ~ 0,7 % muslimeja toisin kuin esim joulutoivotukset jotka kuuluvat valtaosan kulttuuriin. Se vaatii ihan tietoista islamin asioihin mukaan ottoa ja promoamishalua aivan kuten vaatisi se että toivoteltaisiin onnea venäläisten tai äärioikeistolaisten tai minkä tahansa pikkuvähemmistön jutuille.

 

[Tommy Goldfish]

Pappa kertoi joskus että hänen nuoruudessaan samana päivänä tapahtui kerran kolme asiaa. Siitä alkoi alamäki. Ei mene päivääkään ilman että tuota muistellaan mielipahalla.

 

[JCSH]

Kyllä se on asian komppaamista. Jos vaikka joku persujen miehittämä valtioneuvosto toivottaisi vaikka jotain hyvää Hitlerin syntymäpäivää vaikka sille 0,7% osalle kansasta joka mahdollisesti diggaa äärioikeistolaisia ajatuksia niin kyllä se otettaisiin natsismin komppaamisena ja ihmeteltäisiin laajasti että mitäs tämä oikein tarkoittaa? Islam ei tässä tapauksessa eroa paljoa asiasta.

No vittu joku roti näihin analogioihin. Hitler ja natsit valjastivat yhden valtio lähes kaikki resurssit hyökkäyssotaan jonka seurauksena kuoli miljoonia ihmisiä. Sen lisäksi natsit suorittivat systemaattisen kansanmurhan jossa tapettiin myös miljoonia. Se on pikkasen eri asia kuin se 1,8 miljardia muslimia kautta maailman joista valtaosa elää ihan rauhallisesti naapureidensa kanssa.

Jos valtioneuvosto olisi toivottanut hyvää syntymäpäivää Bin Ladenille tai Abu Bakr al-Baghdadille, tai hitto, jopa vaikka Mohammed bin Salmanille, niin sitten kyllä voisin ymmärtää tuon Hitler-vertauksen. Mutta tuollaisen geneerisen ramadan toivotuksen kohdalla tuossa vertauksessa menee kyllä puurot ja vellit aika helvetin pahasti sekaisin.

Tunnut koko ajan myös ohittavan sen että ei ole mitään tavallista kohteliaisuutta toivotella ramadania Suomessa koko väestölle kun väestöstä on se ~ 0,7 % muslimeja toisin kuin esim joulutoivotukset jotka kuuluvat valtaosan kulttuuriin. Se vaatii ihan tietoista islamin asioihin mukaan ottoa ja promoamishalua aivan kuten vaatisi se että toivoteltaisiin onnea venäläisten tai äärioikeistolaisten tai minkä tahansa pikkuvähemmistön jutuille.

Siis mitä, kohteliaisuutta pitäisi osoittaa vaan suuria ihmisryhmiä kohtaan?

 

[ATE]

No vittu joku roti näihin analogioihin. Hitler ja natsit valjastivat yhden valtio lähes kaikki resurssit hyökkäyssotaan jonka seurauksena kuoli miljoonia ihmisiä. Sen lisäksi natsit suorittivat systemaattisen kansanmurhan jossa tapettiin myös miljoonia. Se on pikkasen eri asia kuin se 1,8 miljardia muslimia kautta maailman joista valtaosa elää ihan rauhallisesti naapureidensa kanssa.

Jos valtioneuvosto olisi toivottanut hyvää syntymäpäivää Bin Ladenille tai Abu Bakr al-Baghdadille. Tai hitto, jopa vaikka Mohammed bin Salmanille niin sitten kyllä voisin ymmärtää tuon Hitler-vertauksen. Mutta tuollaisen geneerisen ramadan toivotuksen kohdalla tuossa vertauksessa menee kyllä puurot ja vellit aika helvetin pahasti sekaisin.

Kyse oli siitä että onko tuollainen viesti komppaamista. Jos se ei ole mitään komppaamista niin ikävien asioiden julkituomisessa pitäisi olla ihmeellistä mutta koska se tietenkin on komppaamista niin ikävien tahojen kuten vaikka natsisti tai islam aiheuttaa ihan oikeutetusti närää.

PS. muslimit ovat ihan reippaanlaisesti myös kansanmurhanneet ja harrastaneet hyökkäyssotia.

Siis mitä, kohteliaisuutta pitäisi osoittaa vaan suuria ihmisryhmiä kohtaan?

No nimenomaan. Suomessa on äärettömän monta ihmisryhmää niin ei 0,7% kokoisia ryhmiä kohtaan pidä osoittaa "kohteliaisuutta" kuten yrität vääntää asiaa. Varsinkaan jos on kyse hyvin regressiivisestä ja ristiriitaisesta ryhmästä ellei sitten vartavasten ryhmää haluta jostain syystä promota.

 

[Jurppii]

Oli pitkästä aikaa pakko raottaa estolistan verhoa että pääsi jyvälle, mistä täällä jauhetaan. Eli tweettivirrassa yksi ramadanin toivotus, joka sekin sisällöltään näyttää olevan helposti altistuvalle ryhmälle suunnattua koronavalistusta

Kieltämättä hieno täky ministeriöltä. Meni grafenwalderit näppikselle ympäri lähiöitä

 

[JCSH]

Kyse oli siitä että onko tuollainen viesti komppaamista. Jos se ei ole mitään komppaamista niin ikävien asioiden julkituomisessa pitäisi olla ihmeellistä mutta koska se tietenkin on komppaamista niin ikävien tahojen kuten vaikka natsisti tai islam aiheuttaa ihan oikeutetusti närää.

No hitto, saanko mä toivottaa hyvää vappua vai komppaanko sitten kaikkia Stalinin ja Maon tekoja siinä samalla?

No nimenomaan. Suomessa on äärettömän monta ihmisryhmää niin ei 0,7% kokoisia ryhmiä kohtaan pidä osoittaa "kohteliaisuutta" kuten yrität vääntää asiaa. Varsinkaan jos on kyse hyvin regressiivisestä ryhmästä ellei sitten vartavasten ryhmää haluta jostain syystä promota.

No jos olet sitä mieltä että pieniä ryhmiä kohtaa ei pidä olla kohtelias niin sitten meidän pitää vaan todeta että agree to disagree.

 

[ATE]

No jos olet sitä mieltä että pieniä ryhmiä kohtaa ei pidä olla kohtelias niin sitten meidän pitää vaan todeta että agree to disagree.

Ymmärrät aivan hyvin että jo ihan käytännön kannalta ei ole järkevää alkaa huomioida erilaisia 0,7% ryhmiä valtioneuvoston toivotuksissa.

Ymmärrät myös aivan hyvin että koska erilaisia ihmisryhmiä on äärettömän monta niin jonkin pikkuruisen ryhmän huomiominen tuohon tapaan kääntyy ja näyttäytyy ryhmän tai aatteen promoamiseksi.

 

[JCSH]

Ymmärrät aivan hyvin että jo ihan käytännön kannalta ei ole järkevää alkaa huomioida erilaisia 0,7% ryhmiä valtioneuvoston toivotuksissa.

Ymmärrät myös aivan hyvin että koska erilaisia ihmisryhmiä on äärettömän monta niin jonkin pikkuruisen ryhmän huomiominen tuohon tapaan kääntyy ja näyttäytyy ryhmän tai aatteen promoamiseksi.

Ymmärrän vallan hyvin että kun kyse on twitter tilistä josta näyttäisi lähtevän tyyliin 20 twiittiä päivässä joku suorina tai retwiitteinä niin sitten se että sinne tiputetaan sekaan muutama ei-niin-hirveän-tärkeä twiitti on yksi vitun hailee. Tässä tapauksessa kyseisessä twiitissä oli jopa ihan suoraa ohjeistusta koronan leviämistä vastaan niin sitä suuremmalla syyllä tuo kannatti twiitata.

Ja ymmärrän myös sen että jotku näkee tuollaisen toiminnan ryhmän tai aatteen promoamisena mutta veikkaan myös että valtaosa näkee sen juuri niin kuin minä. Eli yks vitun hailee.

 

[Jeesbox]

Ramadan ei kuulu suomalaisuuteen.

Asiat eivät ole niin staattisia. Suomalaisuuden idea voi olla erilainen joskus sadan vuoden päästä. Miksi pitäisi pitäytyä jossain ikivanhassa suomalaisuuden rinkirunkatussa ideassa? Itse luin juuri sosiologiaa huvikseni, niin siinä kerrottiin, että tämän kaltaiset asiat eivät ole staattisia, ja sen perusteella uskaltaisin väittää, että suomalaisuuskin on sosiaalinen konstruktio: se muuttuu ajan kuluessa sen mukaan, miten ihmiset sen kokevat. Siksi tuo on mielestäni typerä kommentti ja tuon kaltainen ajattelu sulkee suomalaisuuden(tm) ulkopuolelle monia ryhmiä, kuten tässä tapauksessa muslimit.

 

[ATE]

Ja ymmärrän myös sen että jotku näkee tuollaisen toiminnan ryhmän tai aatteen promoamisena mutta veikkaan myös että valtaosa näkee sen juuri niin kuin minä. Eli yks vitun hailee.

Minä taas veikkaan että valtaosa kokee asian hieman omituisena että suomalaisuudenpäivänä valtioneuvosto toivottaa ramadania. Ihan tässäkin keskustelussa joku nimimerkki taisi mainita että ei tuo ollut tahdikasta. Eikä tainnut olla mikään persukäyttäjä.

Twitterissä on myös muutama taho asiaa ihmetellyt kuten esim. Liberan sisällönjohtaja Sammallahti eikä ole mikään persutwiittaaja.

 

[ATE]

Asiat eivät ole niin staattisia. Suomalaisuuden idea voi olla erilainen joskus sadan vuoden päästä. Miksi pitäisi pitäytyä jossain ikivanhassa suomalaisuuden rinkirunkatussa ideassa? Itse luin juuri sosiologiaa huvikseni, niin siinä kerrottiin, että tämän kaltaiset asiat eivät ole staattisia, ja sen perusteella uskaltaisin väittää, että suomalaisuuskin on sosiaalinen konstruktio: se muuttuu ajan kuluessa sen mukaan, miten ihmiset sen kokevat. Siksi tuo on mielestäni typerä kommentti ja tuon kaltainen ajattelu sulkee suomalaisuuden(tm) ulkopuolelle monia ryhmiä, kuten tässä tapauksessa muslimit.

Ihan noin mielenkiinnosta että osoittaisitko saman puheen vaikka saamelaisille jos nämä olisivat nyreissään kun joku vaikka alkaisi promota jotain suomalaisuutta heidän saamelaistilaisuudessaan?

 

[Jeesbox]

Ihan noin mielenkiinnosta että osoittaisitko saman puheen vaikka saamelaisille jos nämä olisivat nyreissään kun joku vaikka alkaisi promota jotain suomalaisuutta heidän saamelaistilaisuudessaan?

Kylhän saamelaisuus ja suomalaisuus ovat molemmat ajassa eläviä ideoita, eli muuttuvat ajan kuluessa. Käsitän tämän nyt niin, että joku promoaa sitä osaa saamelaisuudessa, joka leikkaa suomalaisuuden kanssa. Kai jotkut saamelaiset identifioituvat myös suomalaisiksi.

Täytyy tosin myöntää, että ehkä tos mun viestissä oli vähän trollauksenkin makua, kun on aika selvää, että, että kekkeruusi siitä hermostuu. Kirjoitin sen osittain siksi, kun kiinnostaa, että mitä hän mahtaa vastata, ku hänellä on ollut niin kärkeviä kommentteja viimeaikoina tässä säikeessä. Tuominneeko suoraa kulttuurimarxistiksi, koska höpisen tälläistä yhteiskuntateoriaa, vai miksi lie... Mielestäni toi lukemani vain soveltui hyvin tähän keissiin - sosiologiakin voi olla soveltavaa ja pääsen näin käyttämään uutta tietoani

 

[Tlapio]

Kylhän saamelaisuus ja suomalaisuus ovat molemmat ajassa eläviä ideoita, eli muuttuvat ajan kuluessa. Käsitän tämän nyt niin, että joku promoaa sitä osaa saamelaisuudessa, joka leikkaa suomalaisuuden kanssa. Kai jotkut saamelaiset identifioituvat myös suomalaisiksi.

Täytyy tosin myöntää, että ehkä tos mun viestissä oli vähän trollauksenkin makua, kun on aika selvää, että, että kekkeruusi siitä hermostuu. Kirjoitin sen osittain siksi, kun kiinnostaa, että mitä hän mahtaa vastata, ku hänellä on ollut niin kärkeviä kommentteja viimeaikoina tässä säikeessä. Tuominneeko suoraa kulttuurimarxistiksi, koska höpisen tälläistä yhteiskuntateoriaa, vai miksi lie... Mielestäni toi lukemani vain soveltui hyvin tähän keissiin - sosiologiakin voi olla soveltavaa ja pääsen näin käyttämään uutta tietoani

Miksi et muuta sinne mikä on sun mielestä se hienoin paikka?
Islamistiset valtiot

 

[Jurppii]

Miksi et muuta sinne mikä on sun mielestä se hienoin paikka?
Islamistiset valtiot

Niin tai miksi sä et mene johonkin valtioon, jossa koronapolitiikka on tahtosi mukaista jos nyt kerta täällä tuollainen argumetti on jotenkin validi

 

[Tlapio]

Niin tai miksi sä et mene johonkin valtioon, jossa koronapolitiikka on tahtosi mukaista jos nyt kerta täällä tuollainen argumetti on jotenkin validi

Nyt oli puhe islamin ihannoinnista ja miten se ei kuulu länsimaisiin arvoihin.
Ei ole korona lanka.

 

[Jurppii]

Nyt oli puhe islamin ihannoinnista ja miten se ei kuulu länsimaisiin arvoihin.
Ei ole korona lanka.

Nyt oli kuitenkin puhe siitä, että tietystä asiasta, politiikasta tai uskonnosta pitävän tai edes sen hyväksyvän ihmisen pitäisi poistua Suomesta.

 

[Tlapio]

Nyt oli kuitenkin puhe siitä, että tietystä asiasta, politiikasta tai uskonnosta pitävän tai edes sen hyväksyvän ihmisen pitäisi poistua Suomesta.

Juuri näin.
Siitä täällä on ollu puhe että twitterissä on toivotettu ramadania mikä ei kuulu länsimaihin.
Tää on hyvin mustavalkoinen asia ainakin itelle.
Se mitä ymmärään islamista ei millään lailla kuulu länsimaisiin arvoihin,
Eli omasta mielestä se ei kuulu Suomeen ja sitä voi harjoittaa muissa maissa missä se on valtauskonto.

 

[Jeesbox]

Miksi et muuta sinne mikä on sun mielestä se hienoin paikka?
Islamistiset valtiot

öö, missä vaiheessa sanoin, että joku muu maa olisi hienompi? Tai mistä vedit tämän johtopäätöksen? Itse en mielestäni niin sanonut, enkä sitä vihjannut. Tää taitaa olla vaan sitä perus vihaa, kun jollain on erilainen maailmankatsomus kanssasi, etkä sitä suvaitse.

 

[Jurppii]

Juuri näin.
Siitä täällä on ollu puhe että twitterissä on toivotettu ramadania mikä ei kuulu länsimaihin.
Tää on hyvin mustavalkoinen asia ainakin itelle.
Se mitä ymmärään islamista ei millään lailla kuulu länsimaisiin arvoihin,
Eli omasta mielestä se ei kuulu Suomeen ja sitä voi harjoittaa muissa maissa missä se on valtauskonto.

Sori, meillä on erilaiset näkökulmat siitä, mikä on länsimaassa hyväksyttävää. Mun mielestä ramadanin toivotuksen hyväksyvän ei tarvitse muuttaa diktatuuriin eikä sinunkaan tarvitse muuttaa mielestäni mihinkään diktatuuriin vaikka kaipaatkin tiukkaa ja rajoittavaa politiikkaa kriisitilanteessa.

 

[Tlapio]

Sori, meillä on erilaiset näkökulmat siitä, mikä on länsimaassa hyväksyttävää. Mun mielestä ramadanin toivotuksen hyväksyvän ei tarvitse muuttaa diktatuuriin eikä sinunkaan tarvitse muuttaa mielestäni mihinkään diktatuuriin vaikka kaipaatkin tiukkaa ja rajoittavaa politiikkaa kriisitilanteessa.

Mielipiteitä on erinlaisia kuin on ihmisiäkin.
Omasta mielestä vaan tuo naisten kohtelu tai lasten silpominen islamilaisessa kulttuurissa ei kuulu länsimaisiin arvoihin.
Joidenkin mielestä se kuuluu ja siihen mielipiteeseen heillä on oikeus. Ja tää nykyaika menee vaan siihen suuntaan mihin menee, historiasta ei osata ottaa mitään oppia.

 

[Jurppii]

Mielipiteitä on erinlaisia kuin on ihmisiäkin.
Omasta mielestä vaan tuo naisten kohtelu tai lasten silpominen islamilaisessa kulttuurissa ei kuulu länsimaisiin arvoihin.
Joidenkin mielestä se kuuluu ja siihen mielipiteeseen heillä on oikeus. Ja tää nykyaika menee vaan siihen suuntaan mihin menee, historiasta ei osata ottaa mitään oppia.

Älä vääristele kun pointtisi ei kestä. Kukaan ei hyväksynyt silpomista tai naisten huonoa kohtelua vaan ramadanin toivotuksen.

Jos minä hyväksyn jonkun asian toivotuksen, ei se tarkoita kaiken sen hyväksymistä, minkä sinä asiaan assosioit