Kotimaan politiikka

[Jurppii]

Mielipiteitä on erinlaisia kuin on ihmisiäkin.
Omasta mielestä vaan tuo naisten kohtelu tai lasten silpominen islamilaisessa kulttuurissa ei kuulu länsimaisiin arvoihin.
Joidenkin mielestä se kuuluu ja siihen mielipiteeseen heillä on oikeus. Ja tää nykyaika menee vaan siihen suuntaan mihin menee, historiasta ei osata ottaa mitään oppia.

Älä vääristele kun pointtisi ei kestä. Kukaan ei hyväksynyt silpomista tai naisten huonoa kohtelua vaan ramadanin toivotuksen.

Jos minä hyväksyn jonkun asian toivotuksen, ei se tarkoita kaiken sen hyväksymistä, minkä sinä asiaan assosioit

 

[Tlapio]

Älä vääristele kun pointtisi ei kestä. Kukaan ei hyväksynyt silpomista tai naisten huonoa kohtelua vaan ramadanin toivotuksen.

Jos minä hyväksyn jonkun asian toivotuksen, ei se tarkoita kaiken sen hyväksymistä, minkä sinä asiaan assosioit

Et kai sä poimi rusinoita islamista. Hyvää ramadania toivottava hyväksyy kaiken islamiin liittyvän.
Niin kuin sanoin niin mielipiteitä on monia.

 

[ATE]

Jos minä hyväksyn jonkun asian toivotuksen, ei se tarkoita kaiken sen hyväksymistä, minkä sinä asiaan assosioit

Ei ole kyse mistään "mihin sinä assosioit" vaan ihan keskeisista asian opinkappaleista.


Jos pitää natsismin toivotusta ihan ok:na niin ei siinä ole mitään vikaa kun ei se tarkoita että hyväksyisi ihmisten kaasuttamisen? Tuossa ei ole järkeä.

Kyllä se nyt pitää sisällään oletuksen että ei nyt juuri tuomitse asian sisältöä. Pätee ihan kaikkiin aatteisiin joissa on keskeisenä sisältönä tuomittavia ikävyyksiä ja aivan turha yrittää pelleillä jotain "Islam on rauhan uskonto" läppää.

Ennen kuin joku yrittää vetää kristinuskokortin niin meidän luterilaisuus on ihan helvetin maallistunut uskontokunta ja kestää aivan hyvin vertailua islamiin ja kuten sanoin niin joulua ja muita alkuperin kristillisiä juhlia juhlitaan ja toivotellaan suuressa osin ihan maallisina juhlina ihan ateistienkin suusta.

 

[JCSH]

Ääh, @ATE vakuutti mut. Tähän asti olen luullut että sellaiset toivoitukset kuin "hyvää joulua" ja "hyvää vappua" ovat vain viattomia, hyviin käytöstapoihin kuuluvia kohteliaisuuksia joilla ei ole mitään sen suurempaa merkitystä mutta nyt kun tiedän että kun sanon nuo asiat niin sitten samalla hyväksyn kaikki ne kristinuskot syvät moraaliset ongelmat jotka ovat täysin mun omantunnon vastaisia (ja nuo ongelmat ovat myös siellä suomalaisessa ev.lut. uskonnossa) ja että myös hyväksyn kaikki sosialismin negatiiviset puolet, puhumattakaan henkilöiden kuten Mao ja Stalin teoista, niin lopetan noiden tervehdysten käytön välittömästi.

Voinko silti toivottaa "hyvää itsenäisyyspäivää" ilman että annan hyväksynnän valkoisten harrastamalle terrorille ja punavankien kohtelulle? Meinaan olen kyllä iloinen että valkoiset voittivat mutta noita tekoja en voi hyväksyä.

*edit*
Lasketaanko joulupatakeräykseen lahjoittaminen myös tuohon? Pitääkö pyytää että Pelastusarmeija laittaisi pystyyn rinnakkaisen Festivus-padan jotta voi silti jatkaa tuota vuosittaista hyväntekeväisyys perinnettä?

 

[ATE]

Ääh, @ATE vakuutti mut. Tähän asti olen luullut että sellaiset toivoitukset kuin "hyvää joulua" ja "hyvää vappua" ovat vain viattomia, hyviin käytöstapoihin kuuluvia kohteliaisuuksia joilla ei ole mitään sen suurempaa merkitystä mutta nyt kun tiedän että kun sanon nuo asiat niin sitten samalla hyväksyn kaikki ne kristinuskot syvät moraaliset ongelmat jotka ovat täysin mun omantunnon vastaisia (ja nuo ongelmat ovat myös siellä suomalaisessa ev.lut. uskonnossa) ja että myös hyväksyn kaikki sosialismin negatiiviset puolet, puhumattakaan henkilöiden kuten Mao ja Stalin teoista, niin lopetan noiden tervehdysten käytön välittömästi.

Voinko silti toivottaa "hyvää itsenäisyyspäivää" ilman että annan hyväksynnän valkoisten harrastamalle terrorille ja punavankien kohtelulle? Meinaan olen kyllä iloinen että valkoiset voittivat mutta noita tekoja en voi hyväksyä.

Hyvä yritys, mutta suomalaisen luterilaisuuden eikä nyt varsinkaan itsenäisyyspäivän asiat jotka luokittelet ikäviksi ei ole keskeisessä tai oleellisessa asemassassa verrattuna islamiin ja sen oppeihin. Lähelläkään.

Mutta ehkä olet sen verran spesiaali kaksinaismoralistinen kulttuurimarxisti että vihaat tosissasi luterilaisuutta ja diggailet islamia. En minä näitä tiedä.

 

[JCSH]

Hyvä yritys, mutta suomalaisen luterilaisuuden eikä nyt varsinkaan itsenäisyyspäivän asiat jotka luokittelet ikäviksi ei ole keskeisessä tai oleellisessa asemssassa verrattuna islamiin ja sen oppeihin. Lähelläkään.

Mutta ehkä olet sen verran spesiaali kulttuurimarxisti että vihaat tosissasi luterilaisuutta ja diggailet islamismia. En minä näitä tiedä.

Sori mutta kristinuskon keskeinen ajatus siitä että viattoman uhraaminen antaa anteeksi muiden ihmisten synnit on niin käsittämättömän sairas että se kyllä pärjää vertailussa aikalailla kaikille islamin opeille sairaudessa.

Ja miksi hitossa kukaan marxisti diggailisi mistään uskonnosta?

 

[ATE]

Ja miksi hitossa kukaan marxisti diggailisi mistään uskonnosta?

Ehkä sinun pitäisi kysyä tuota itseltsi kun joka välissä puolustelet islamia ja seuraavassa julistat kristinuskon huonoutta vaikka se on nyt pesee islamin 100-0 verrattuna yleiseen länsimaiseen moraaliin (Joka nyt ylipäätään on isolta osalta kristinuskosta lähtöisin).

Ei millään tarkoituksella mollata mutta juttusi kuulostaa niin pesukestävältä kulttuurimarxistilta kun voi olla sen lisäksi että älähdät yleensä aina sanan käytöstä.

 

[JCSH]

Ehkä sinun pitäisi kysyä tuota itseltsi kun joka välissä puolustelet islamia ja seuraavassa julistat kristinuskon huonoutta vaikka se on nyt pesee islamin 100-0 verrattuna yleiseen länsimaiseen moraaliin.

Missä mä puolustan islamia? Ne on molemmat erittäin perseestä. Islam siinä muodossa kuin se on nykyään toteutettu on enemmän perseestä mutta kuitenkin molemmat ovat sellaisia että en missään nimessä halua millään tasolla kompata niitä.

*edit*
Niin ja jos historiallisten faktojen esittäminen jossain keskustelussa on "puolustamista" niin mea culpa.

 

[Manala]

Tämä ketju on taas kerran antanut elävän esimerkin siitä miksi persuvetoinen neljän vuoden hallituskausi olisi niin tuhoisa tälle maalle:

"Meillä olis tässä nyt tosi ikävä pandemia menossa, ihmisiä kuolee, yrityksiä kaatuu, mielenterveysongelmat lisääntyy, eriarvoisuus kasvaa, köyhyys lisääntyy ja ihmisiä uhkaa sosioekonominen konkurssi ja perhesurmat. Mihis tässä teidän mielestä pitäisi ensimmäisenä sisäpolitiikan suhteen keskittyä?"

"Haista sinä isisin persettä nuoleva suvakki paska, nyt on tärkeintä vääntää vielä ensi viikkokin siitä saako valtioneuvoston twitter-tililtä toivottaa sille mun mielestä vähän vääräuskoisemmalle naapurille hyvää pääsiäistä korona-infoksi naamioituna. Vilkaistaan sitten parin viikon kuluttua onko tästä meitä kannattelevasta palavasta laivasta enää mitään jäljellä ja onko yhtään mamua enää hengissä, jota tilanteesta syyttää."

 

[ATE]

Tämä ketju on taas kerran antanut elävän esimerkin siitä miksi persuvetoinen neljän vuoden hallituskausi olisi niin tuhoisa tälle maalle:

"Meillä olis tässä nyt tosi ikävä pandemia menossa, ihmisiä kuolee, yrityksiä kaatuu, mielenterveysongelmat lisääntyy, eriarvoisuus kasvaa, köyhyys lisääntyy ja ihmisiä uhkaa sosioekonominen konkurssi ja perhesurmat. Mihis tässä teidän mielestä pitäisi ensimmäisenä sisäpolitiikan suhteen keskittyä?"

Annat ymmärtää että aivan kuin tämä 4 vuoden vasemmistohallitus ei olisi tuhoisa maalle. Talous oli jo menossa kuralle ennen koronakriisiä. Koronakriisin vuoksi vassarihallitus ei ole perääntymässä kalliista mielikuvahankkeistaan vaikka talous on heittämässä kunnolla kärrynpyörää. Sen lisäksi koronan kanssa on sählätty suht. lahjakkaasti ja nyt ollaan kokonaan paskomassa asia ja avaamassa rajoituksia vaikka moni asiantuntija on sitä vastaan ja tartunnat todennäköisesti roihahtavat.

Sen sijaan että keskityttäisiin kriisinhoitoon niin valtioneuvosto päätti tehdä ramadanintoivotuksensa suomalaisuuden päivänä vaikka sen pitäisi olla hyvin tiedossa että se on hyvin provoava teko ja lietsoo turhaan eripuraa. Sekö on fiksua toimintaa tällä hetkellä?

 

[JCSH]

Sen sijaan että keskityttäisiin kriisinhoitoon niin valtioneuvosto päätti tehdä ramadanintoivotuksensa suomalaisuuden päivänä vaikka sen pitäisi olla hyvin tiedossa että se on hyvin provoava teko ja lietsoo turhaan eripuraa. Sekö on fiksua toimintaa tällä hetkellä?

Niin, hallituksen olisi pitänyt tietää että kuinka helvetin helposti nämä lumihiutaleet sulavat.
Etenkin J.V. Snellmannin päivänä, tuona päivänä jota kaikki nämä lumihiutaleet juhlistavat ja kunnioittavat todella suuresti. Siis heti kun aamun parvekeröökin aikana ovat huomanneet että lippu on salossa ja sisälle tultuaan ovat googlettaneet että mikäs liputuspäivä tänään olikaan. Heidän onneksi tuon päivän merkitykseen lisättiin 70-luvun lopulla myös tuo "suomalaisuus" niin nyt nuo lumihiutaleet tajuavat juhlistaa sitä sen sijaan että kiroavat että miksi vitussa taas liputetaan jonkun swedun takia.

 

[Alatuberkuloosi]

Sori mutta kristinuskon keskeinen ajatus siitä että viattoman uhraaminen antaa anteeksi muiden ihmisten synnit on niin käsittämättömän sairas että se kyllä pärjää vertailussa aikalailla kaikille islamin opeille sairaudessa.

Joko minä tai sinä olemme ymmärtäneet Jeesuksen uhrautumisen ja ylösnousemuksen aivan väärin. Ketään ei uhrattu, Jeesus uhrautui itse laupeudestaan ihmisiä kohtaan. Pidän hyväntekeväisyyttä suurena hyveenä.

 

[JCSH]

Joko minä tai sinä olemme ymmärtäneet Jeesuksen uhrautumisen ja ylösnousemuksen aivan väärin. Ketään ei uhrattu, Jeesus uhrautui itse laupeudestaan ihmisiä kohtaan. Pidän hyväntekeväisyyttä suurena hyveenä.

Heitin vastauksen tuonne:

Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

Jessehän nimenomaan heittäytyi luodin eteen. Armahtaakseen muut ihmiset niiden synneistä. Mun ongelma ei ole Jessen kanssa vaan Jumalan kanssa.

bbs.io-tech.fi

 

[VuohiKauhu]

Noniin. Hallitus on ottanut kopin Halla-ahon taannoisesta ideasta ja pyrkii työllistämään turvapaikanhakijat maatiloille.

Hallitus esittää turvapaikanhakijoiden työnteko-oikeuden parantamista – oppositiolta raivokas kritiikkiryöppy: ”Kuinka te kehtaatte?”

Sisäministeri Maria Ohisalo korosti eduskunnassa, että esitys on yksi palanen kausityövoimavajeen paikkaamisessa.

www.iltalehti.fi

Andy McCoyn sanoin: "Sun kannattaa varoo mitä sä toivot, koska sä voit oikeesti saada sen"

 

[Manala]

Annat ymmärtää että aivan kuin tämä 4 vuoden vasemmistohallitus ei olisi tuhoisa maalle. Talous oli jo menossa kuralle ennen koronakriisiä. Koronakriisin vuoksi vassarihallitus ei ole perääntymässä kalliista mielikuvahankkeistaan vaikka talous on heittämässä kunnolla kärrynpyörää. Sen lisäksi koronan kanssa on sählätty suht. lahjakkaasti ja nyt ollaan kokonaan paskomassa asia ja avaamassa rajoituksia vaikka moni asiantuntija on sitä vastaan ja tartunnat todennäköisesti roihahtavat.

Tämä meneillään oleva kriisi on tuhoisa kaikille maille riippumatta siitä kuka on vetovastuussa. Kuitenkin kun verrataan muihin maihin niin olemassa olevan datan perusteella meidän hallitus on tehnyt pääosin todella hyvää työtä. Sen sijaan jos tässä toteutettaisiin persuäänestäjien tahtoa, keskityttäisiin sen hyvän työn sijaan koko ajan joihinkin 175 maahanmuuttajaan tai ramadanin toivotuksiin, jotka ovat aivan täysin mitättömiä asioita kriisinhoidon ja ylipäätään minkään kannalta.

Sen sijaan että keskityttäisiin kriisinhoitoon niin valtioneuvosto päätti tehdä ramadanintoivotuksensa suomalaisuuden päivänä vaikka sen pitäisi olla hyvin tiedossa että se on hyvin provoava teko ja lietsoo turhaan eripuraa. Sekö on fiksua toimintaa tällä hetkellä?

Kyllä. Näinä aikoina kaikki yhteisöllisyyden lisääminen on erittäin fiksua toimintaa. Jos joku saa naapurille hyvien joulujen toivottamisesta provoavan ja eripuraa aiheuttavan teon, ei sen takia kannata lopettaa hyvien joulujen toivottamista vaan ymmärtää, että tuo joku on kusipää, jonka koko elämä keskittyy sellaisien keppihevosien metsästämiseen, joilla aiheuttaa eripuraa.

 

[ATE]

Kuitenkin kun verrataan muihin maihin niin olemassa olevan datan perusteella meidän hallitus on tehnyt pääosin todella hyvää työtä.

Tutkijat listasivat koronakriisin hoidossa epäonnistuneita maita: USA, Venäjä, Ruotsi ja Suomi

Amerikkalainen ajatushautomo arvioi maiden onnistumista koronapandemian hallinnassa.

www.iltalehti.fi

Suomi on epäonnistujien joukossa koronan hoidossa.

Kyllä. Näinä aikoina kaikki yhteisöllisyyden lisääminen on erittäin fiksua toimintaa. Jos joku saa naapurille hyvien joulujen toivottamisesta provoavan ja eripuraa aiheuttavan teon, ei sen takia kannata lopettaa hyvien joulujen toivottamista vaan ymmärtää, että tuo joku on kusipää, jonka koko elämä keskittyy sellaisien keppihevosien metsästämiseen, joilla aiheuttaa eripuraa.

Idioottimainen ajatus että ramadanin toivotus suomalaisuudenpäivänä lisäisi jotain yhteisöllisyyttä Suomessa kun meillä on 0.7 % väestöstä muslimeita joita tuolla mielistellään kun taas persujen kannattajiakin on se parikymmentä prosenttia joilla tuo ainakin todennäköisesti aiheuttaa närää ja lisää luottamuspulaa hallitukseen.

 

[Tommy Goldfish]

Kuulemma ensimmäinen maailmansotakin alkoi siitä mielipahasta kun samana päivänä epäiltiin tapahtuneen kaksi asiaa.

 

[JCSH]

Tutkijat listasivat koronakriisin hoidossa epäonnistuneita maita: USA, Venäjä, Ruotsi ja Suomi

Amerikkalainen ajatushautomo arvioi maiden onnistumista koronapandemian hallinnassa.

www.iltalehti.fi

Suomi on epäonnistujien joukossa koronan hoidossa.

No tuo on aika naurettava tulkinta noista luvuista.
Suomessa on kuollut 51 per miljoona asukasta.
Ruotsissa 343, UK:ssa 489 ja USA:ssa 257.
Virossa, joka lasketaan noihin onnistujiin, on kuollut 46 per miljoona.

Niin ja Suomen kohdalla terveydenhuolto ei tietääkseni ole missään vaiheessa ollut kriisitilanteessa edes PK-seudulla vaan esim. tehohoitopaikkoja on riittänyt kaikille niitä tarvitseville.

 

[JCSH]

Idioottimainen ajatus että ramadanin toivotus suomalaisuudenpäivänä lisäisi jotain yhteisöllisyyttä Suomessa kun meillä on 0.7 % väestöstä muslimeita joita tuolla mielistellään kun taas persujen kannattajiakin on se parikymmentä prosenttia joilla tuo ainakin todennäköisesti aiheuttaa närää ja lisää luottamuspulaa hallitukseen.

Mutta Vihreitä, RKP:tä, SDP:tä ja Vasemmistoliittoa äänestäviä, jotka arvostavat tuollaista hallituksen harrastamaa inkluusiota, on ainakin tuplasti enemmän joten lopulta jäädään plussalle.

 

[ATE]

Mutta Vihreitä, RKP:tä, SDP:tä ja Vasemmistoliittoa äänestäviä, jotka arvostavat tuollaista hallituksen harrastamaa inkluusiota, on ainakin tuplasti enemmän joten lopulta jäädään plussalle.

Se ei ole mitään yhteisöllisyyden rakentamista että kustaan avoimesti toisten pyhien arvojen päälle vaikka paikalliset kulttuurimarxistit siitä stondaavatkin.

 

[JCSH]

Se ei ole mitään yhteisöllisyyden rakentamista että kustaan avoimesti toisten pyhien arvojen päälle vaikka paikalliset kulttuurimarxistit siitä stondaavatkin.

Tietääkseni tässä ei ole kustu kenenkään pyhien arvojen päälle. Toki jotku lumihiutaleet sulaa heti kun tapahtuu jotain josta ei eivät tykkää mutta ei me voida rakentaa yhteiskunnan toimintaa noiden ehdoilla.

 

[Jurppii]

No tuo on aika naurettava tulkinta noista luvuista.
Suomessa on kuollut 51 per miljoona asukasta.
Ruotsissa 343, UK:ssa 489 ja USA:ssa 257.
Virossa, joka lasketaan noihin onnistujiin, on kuollut 46 per miljoona.

Niin ja Suomen kohdalla terveydenhuolto ei tietääkseni ole missään vaiheessa ollut kriisitilanteessa edes PK-seudulla vaan esim. tehohoitopaikkoja on riittänyt kaikille niitä tarvitseville.

Tuo sivusto on mielipidevaikuttamista ja siellä annetaan pisteet sen mukaan, ollaanko tämän jengin (kirjoittelevat myös tunteikkaita milipidekirjoituksia lehtiin, joissa rukoillaan lukemaan heidän sivuaan) kanssa samassa veneessä "yhteisessä sodassa" tautia vastaan vai ei. Etenkin tasamittaisiksi skaalatut käppyrät herättää hilpeyttä

Edes korona-asiantuntija jumalan armosta Aivelo ei pureskelematta nielaissut tuon sivun juttuja.

 

[Kaaaapo]

Pappa kertoi joskus että hänen nuoruudessaan samana päivänä tapahtui kerran kolme asiaa. Siitä alkoi alamäki. Ei mene päivääkään ilman että tuota muistellaan mielipahalla.

Mitkäs olivat nämä kolme asiaa? Jaa ihmeessä meille muillekin niin yritetään välttää tapahtumasta samaa.

 

[Kaaaapo]

Mun mielestä kristinusko on nykyaikaisissa länsimaalaisissa yhteiskunnissa yksi suurimmista, monissa se suurin, regressiivinen voima mitä löytyy. Pidän sen arvomaailmaa syvästi moraalittomana ja erittäin haitallisena. Lisäksi pidän, ainakin valtaosan kohdalla, kristittyjen toimintaa uskonsa edistämiseksi erittäin haitallisena ja moraalittomana.
Mutta silti toivotan ihmisille, etenkin niille jotka ovat kristittyjä, hyvää joulua. Ja joskus jopa hyvää pääsiäistä. Miksi?
Koska:
A) Se on kohteliasta
ja
B) Yks vitun hailee

Mikä kristittyjen arvomaailmassa, sellainen jota vielä noudatetaan ja pidetään arvossa vaikkapa Suomessa, on mielestäsi syvästi moraalitonta ja erittäin haitallista?

 

[Jurppii]

Mitkäs olivat nämä kolme asiaa? Jaa ihmeessä meille muillekin niin yritetään välttää tapahtumasta samaa.

Toivotettiin varmaan hyvää joulua, tervetuloa ja turvallista kotimatkaa hyväksymättä ristiinnaulitsemista tai rekkoja päin ajavia itsemurhakandidaatteja tieliikenteessä. Tai jotain vastaavaa ilmeisen käsittämätöntä.

 

[Kaaaapo]

Toivotettiin varmaan hyvää joulua, tervetuloa ja turvallista kotimatkaa hyväksymättä ristiinnaulitsemista tai rekkoja päin ajavia itsemurhakandidaatteja tieliikenteessä. Tai jotain vastaavaa ilmeisen käsittämätöntä.

Kysyinkö sinulta? Olitko paikalla kun Tommyn pappa asiasta kertoi?
En ja et. Miksi siis vastasit viestiini?

 

[Jurppii]

Kysyinkö sinulta? Olitko paikalla kun Tommyn pappa asiasta kertoi?
En ja et. Miksi siis vastasit viestiini?

Laita Tommylle privaa jos haluat yksityisesti keskustella, tämä on avoin keskustelupalsta

 

[JCSH]

Mikä kristittyjen arvomaailmassa, sellainen jota vielä noudatetaan ja pidetään arvossa vaikkapa Suomessa, on mielestäsi syvästi moraalitonta ja erittäin haitallista?

Jälleen kerran vastaus sinne oikeaan ketjuun:

Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

Jessehän nimenomaan heittäytyi luodin eteen. Armahtaakseen muut ihmiset niiden synneistä. Mun ongelma ei ole Jessen kanssa vaan Jumalan kanssa.

bbs.io-tech.fi

 

[Manala]

Tutkijat listasivat koronakriisin hoidossa epäonnistuneita maita: USA, Venäjä, Ruotsi ja Suomi

Amerikkalainen ajatushautomo arvioi maiden onnistumista koronapandemian hallinnassa.

www.iltalehti.fi

Suomi on epäonnistujien joukossa koronan hoidossa.

"Tämän todistaa New Whattafuck Neverheardin ajatushautomo jenkeissä uusimmassa "Ei ne muutkaan osaa, kattokaa ulkomaille, tuolla lentää lintu" -tutkimuksessaan, jossa maat jaettiin kolmeen ryhmään sen perusteella minkä muotoinen on viime aikainen sairastuneiden määrän käyrä välittämättä lainkaan siihen liittyvistä absoluuttisista määristä, määrään suhteutetusta sairaanhoitokyvystä ja niihin liittyvistä taloutta vaikeuttavien rajoitteiden poistosta. Todella, todella vakuuttavaa. Niin vakuuttavaa, että muodostan tästä absoluuttisen totuuden omaan yksioikoiseen mieleeni ja totean yksikantaan, että Suomi on nyt todistetusti epäonnistujien joukossa. Sen jälkeen keskityn kertomaan muille miten niiden ajatukset ovat idioottimaisia."

Idioottimainen ajatus että ramadanin toivotus suomalaisuudenpäivänä lisäisi jotain yhteisöllisyyttä Suomessa kun meillä on 0.7 % väestöstä muslimeita joita tuolla mielistellään kun taas persujen kannattajiakin on se parikymmentä prosenttia joilla tuo ainakin todennäköisesti aiheuttaa närää ja lisää luottamuspulaa hallitukseen.

Onko tämä jotenkin täysin mahdoton ajatus sulle, että ne loput ei-persut suomalaiset voivat kokea tämän myös yhteisöllisyyttä lisäävänä?

 

[ATE]

Onko tämä jotenkin täysin mahdoton ajatus sulle, että ne loput ei-persut suomalaiset voivat kokea tämän myös yhteisöllisyyttä lisäävänä?

Entä onko mahdoton ajatus että osa ei persuistakin kokee tuon asiattomana tai tahdittomana? Twitterissä tuon on nostanut esiin jotkut kokoomuslaisetkin. Aika kiistatonta pitäisi olla että islam on hyvin kiistanalainen asia suomalaisessa poliittisessa keskustelussa. Tuollaisen asian promoaminen lähtökohtaisesti ei ole kovin yhteisöllisyyttä lisäävää vaan eripuraa lisäävää.

Lisäksi vielä että miksi nämä jotka kiihottuu islamin ylistyksestä tarvitsisivat jotain yhteisöllisyyden boostausta tässä tilanteessa? Nämähän fanittavat jo nyt aivan täysillä nykyistä hallitusta. Eikö sitä yhteisöllisyyden lisäämistä tarvitsisi juuri ne persut ja vastaavat jotka on epäluottavaisia nykyistä hallitusta kohtaan? Tässä mentiin aivan päinvastaiseen suuntaan ja haistateltiin näille.

Käyttäjä vuohikarhukaan ei taida olla persu ja aikaisemmin sanoi että olisi tahdikkaampaa toivottaa ramadania jonain muuna päivänä.

 

[Tommy Goldfish]

Mitkäs olivat nämä kolme asiaa? Jaa ihmeessä meille muillekin niin yritetään välttää tapahtumasta samaa.

Toivotettiin hyvää joulua, tervetuloa ja turvallista kotimatkaa hyväksymättä ristiinnaulitsemista tai rekkoja päin ajavia itsemurhakandidaatteja tieliikenteessä. Ja vielä samana päivänä, jos voit kuvitella.

Meni vuosia ennenkuin Suomessa nähtiin taas kinoksia hiutaleiden sulaessa heti alkumetreillä.

 

[Manala]

Entä onko mahdoton ajatus että osa ei persuistakin kokee tuon asiattomana tai tahdittomana? Twitterissä tuon on nostanut esiin jotkut kokoomuslaisetkin. Aika kiistatonta pitäisi olla että islam on hyvin kiistanalainen asia suomalaisessa poliittisessa keskustelussa. Tuollaisen asian promoaminen lähtökohtaisesti ei ole kovin yhteisöllisyyttä lisäävää vaan eripuraa lisäävää.

Laitas linkkejä niihin twiitteihin, jotta ymmärrän ylläpitää tai tarvittaessa muuttaa käsitystäni näistä kansanedustajista? Ja siinä ei todellakaan mitenkään promottu asiaa sen enempää kuin kristinuskoa ei promota hyvän joulun toivottamisessa.

Lisäksi vielä että miksi nämä jotka kiihottuu islamin ylistyksestä tarvitsisivat jotain yhteisöllisyyden boostausta tässä tilanteessa? Nämähän fanittavat jo nyt aivan täysillä nykyistä hallitusta. Eikö sitä yhteisöllisyyden lisäämistä tarvitsisi juuri ne persut ja vastaavat jotka on epäluottavaisia nykyistä hallitusta kohtaan? Tässä mentiin aivan päinvastaiseen suuntaan ja haistateltiin näille.

Sun maailma tuntuu olevan niin käsittämättömän kärjistynyt ja mustavalkoinen, ettei tällaista ole ehkä mahdollista avata sulle ollenkaan. Kyse on kuitenkin harmaan sävyistä ja siitä, ettei kaikki ihmiset ole jo automaattisesti ja pysyvästi täysin eri navoilla sijaitsevissa leireissä, joiden väliin halutaan vain lisää ilmaa, tilaa ja rajoja. Yhteisöllisyydessä on kyse ihmissuhteista. Se ei ole staattinen asia vaan asia, jota pidetään aktiivisesti yllä, aivan kuten muitakin ihmissuhteita.

 

[ATE]

Laitas linkkejä niihin twiitteihin, jotta ymmärrän ylläpitää tai tarvittaessa muuttaa käsitystäni näistä kansanedustajista? Ja siinä ei todellakaan mitenkään promottu asiaa sen enempää kuin kristinuskoa ei promota hyvän joulun toivottamisessa.

En puhunut kansanedustajista. Linkkasin jo ketjuun yhden kokoomuslaisen joka ihmetteli asiaa.

Selitin jo asian että ramadanin mainitseminen vs. joulun mainitseminen on tietoista promoamista koska meillä on 0,7% muslimiväestö vs. joku 70 % luterilaisten osuus ja muut joiden kulttuuriin ja koko maan kulttuuriperintöön jouluntoivotukset kuuluvat eivätkä ne ole täten mitenkään tasa-arvoisia toivotuksia valtioneuvoston suusta.

 

[Manala]

En puhunut kansanedustajista. Linkkasin jo ketjuun yhden kokoomuslaisen joka ihmetteli asiaa.

Selitin jo asian että ramadanin mainitseminen vs. joulun mainitseminen on tietoista promoamista koska meillä on 0,7% muslimiväestö vs. joku 70 % luterilaisten osuus ja muut joiden kulttuuriin ja koko maan kulttuuriperintöön jouluntoivotukset kuuluvat eivätkä ne ole täten mitenkään tasa-arvoisia toivotuksia valtioneuvoston suusta.

Mistä tiedät näiden twitteröitsijöiden ylipäätään olevan just kokoomuslaisia? Voisitko anyway linkata näitä mainitsemiasi twiittejä, että nähdään niiden olevan olemassa?

Tämä maailma muodostuu sullekin paljon helpommaksi, kun lopetat ton vs:n käytön. Se ei toimi sillä tavalla tässä(kään) yhteydessä muualla kuin omassa päässäsi.

 

[ATE]

Mistä tiedät näiden twitteröitsijöiden ylipäätään olevan just kokoomuslaisia? Voisitko anyway linkata näitä mainitsemiasi twiittejä, että nähdään niiden olevan olemassa?

Tämä maailma muodostuu sullekin paljon helpommaksi, kun lopetat ton vs:n käytön. Se ei toimi sillä tavalla tässä(kään) yhteydessä muualla kuin omassa päässäsi.

Itse teit typerän vertauksen että ramadanin toivotus olisi yhtä kuin joulun toivotus. Osoitin että ei todellakaan ole kyse samasta asiasta Suomessa.

Tere Sammallahti on kokoomuslainen jonka linkkasin. Voit itse googlettaa henkilön. Onko liikaa vaadittu että luet threadia sivun taaksepäin?

 

[Manala]

Itse teit typerän vertauksen että ramadanin toivotus olisi yhtä kuin joulun toivotus. Osoitin että ei todellakaan ole kyse samasta asiasta Suomessa.

Tere Sammallahti on kokoomuslainen jonka linkkasin. Voit itse googlettaa henkilön. Onko liikaa vaadittu että luet threadia sivun taaksepäin?

Kyllä siinä ihan samasta asiasta kyse, Suomessakin. Se että muutamat vihaa lietsovat keppihevostelijat yrittävät nyhjäistä numeroa tyhjästä ei muodosta asiasta mitään julkista totuutta vaan muutaman nillittäjän mielensäpahoitusongelman. Aivan kuten se jouluntoivotus pahoittaa aina jonkun yksin asuvan ateistin mielen. Se on kuitenkin isommassa skaalassa merkityksetöntä eikä mikään peruste kieltää jouluntoivotuksia yhtään sen enempää tai vähempää.

Ja Sammallahdesta ei vielä saa monikkoa, jossa asiasta puhuit. Onko tämä siis oikeasti isompikin ilmiö jossain kokkariporukoissa, vai pyritkö kenties kehittämään siitä sellaisen nyt itse?

 

[ATE]

Kyllä siinä ihan samasta asiasta kyse, Suomessakin. Se että muutamat vihaa lietsovat keppihevostelijat yrittävät nyhjäistä numeroa tyhjästä ei muodosta asiasta mitään julkista totuutta vaan muutaman nillittäjän mielensäpahoitusongelman. Aivan kuten se jouluntoivotus pahoittaa aina jonkun yksin asuvan ateistin mielen. Se on kuitenkin isommassa skaalassa merkityksetöntä eikä mikään peruste kieltää jouluntoivotuksia yhtään sen enempää tai vähempää.

Väännetään nyt rautalangasta jos tämä asia aukenisi.

Luterilaisia on Suomessa wikipedian mukaan 68 % väestöstä Joiden kulttuuriin joulu kuuluu sekä myös monen ateistin kulttuuriin johon se kuuluu. Suurelle osalle Joulu on ihan kulttuurinen juhla vailla uskonnollisia merkityksiä. Tämän lisäksi kristinusko muodostaa ison osan koko maan kulttuurihistoriaa. Kristinusko on myös Suomessa valtionkirkko ja uskonto.

"Suomessa evankelis-luterilainen kirkko ja ortodoksinen kirkko ovat Tilastokeskuksen mukaan valtionkirkkoja,[4][5] vaikka Suomen evankelis-luterilainen kirkko kutsuukin itseään ja ortodoksista kirkkoa epävirallisesti kansankirkoksi.[6] Kirkon ja valtion suhdetta voidaan kuitenkin luonnehtia valtiokirkolliseksi, koska valtion ja kirkon väliset liitokset ovat niin voimakkaita[7]. Suomalaiset ihmisoikeusjuristit katsovat Suomen evankelis-luterilaisen kirkon aseman olevan yksiselitteisesti valtiokirkollinen."

Täten on ihan normaalia toivottaa hyvää joulua ihmisille ja normaalia jos vaikka valtion hallintokin toivottaa hyvää joulua ihmisille.


Muslimeita on Suomessa ~ 0,7 %. Valtaosa viimeisten vuosien aikana tulleita. Islam ei kuulu suomalaiseen kulttuurihistoriaan. Täten ei ole kovin käytännöllistä toivotella ramadania isolle yleisölle kun siitä ei perusta muut kuin muslimit. Eli siitä satapäisestä yleisöstä ehkä yksi voi olla muslimi jos asiaa vähän havainnollistetaan pienemmässä skaalassa. Valtion hallinnolla ei ole syytä toivotella yleisesti ramadaneja. Jos niitä toivotellaan niin päivänselvää että se on tuon 0,7 % väestön erityishuomioimista. Ei ole mitenkään tasaveroisista tai samoista asioista kyse.

Islam ei millään muotoa ole tai pidä yrittää asettaa Suomessa samanlaiseen asemaan kristinuskon tai sen maallisen kulttuurillisen aspektin kanssa. Muuten kuin kulttuurimarxistien päissä.

Ja Sammallahdesta ei vielä saa monikkoa, jossa asiasta puhuit. Onko tämä siis oikeasti isompikin ilmiö jossain kokkariporukoissa, vai pyritkö kenties kehittämään siitä sellaisen nyt itse?

Pyrit itse väittämään jotain skeidaa että kaikki muut pitäisivät tuota jonain "yhteisöllisyyden luomisena" paitsi persut jonka tueksi et viitsinyt esittää mitään todisteita. Osoitin vain että näin ei ole.

Sammallahti taitaa olla ainoa kokoomuslainen twitterfeedissäni Orpon lisäksi joita seuraan niin pahoittelut että en voi tarkempaa twitteranalyysiä kokoomuslaisista tähän heittää. Uskoisin että joku toinenkin kokoomuslainen twitteristä kuitenkin löytyy joka asiaa kummastelee tai ei perusta.

 

[Tommy Goldfish]

Eikö tämän keskustelun voisi siirtää jo omaan ketjuunsa? Kotimaan politiikasta johonkin "Tämä sulatti hiutaleeni tänään" ketjuun, jossa noita mielensäpahoituksia voisi jankata?

@ATE : vai meinaatko että jos tarpeeksi monta kertaa kerrot asian uudelleen niin muutkin päättää että joo, kyllä tästä nyt pitää varmaankin loukkautua?

 

[ATE]

Eikö tämän keskustelun voisi siirtää jo omaan ketjuunsa? Kotimaan politiikasta johonkin "Tämä sulatti hiutaleeni tänään" ketjuun, jossa noita mielensäpahoituksia voisi jankata?

@ATE : vai meinaatko että jos tarpeeksi monta kertaa kerrot asian uudelleen niin muutkin päättää että joo, kyllä tästä nyt pitää varmaankin loukkautua?

Se on ihan jokaisen itsensä päätettävissä jos jostain haluaa loukkaantua. Yritän ihan vain vääntää yksinkertaisia asioita joiden pitäisi olla ihan selviöitä kaikille että esim. kristinusko ja islam on täysin erilaisia asioita Suomessa ja erilaisessa asemassa tästä johtuen.

 

[FireFly Renaissance]

Asiat eivät ole niin staattisia. Suomalaisuuden idea voi olla erilainen joskus sadan vuoden päästä. Miksi pitäisi pitäytyä jossain ikivanhassa suomalaisuuden rinkirunkatussa ideassa? Itse luin juuri sosiologiaa huvikseni, niin siinä kerrottiin, että tämän kaltaiset asiat eivät ole staattisia, ja sen perusteella uskaltaisin väittää, että suomalaisuuskin on sosiaalinen konstruktio: se muuttuu ajan kuluessa sen mukaan, miten ihmiset sen kokevat. Siksi tuo on mielestäni typerä kommentti ja tuon kaltainen ajattelu sulkee suomalaisuuden(tm) ulkopuolelle monia ryhmiä, kuten tässä tapauksessa muslimit.

Suomalaisuus ei tarvitse ramadania.

 

[Kaaaapo]

Eikö tämän keskustelun voisi siirtää jo omaan ketjuunsa? Kotimaan politiikasta johonkin "Tämä sulatti hiutaleeni tänään" ketjuun, jossa noita mielensäpahoituksia voisi jankata?

@ATE : vai meinaatko että jos tarpeeksi monta kertaa kerrot asian uudelleen niin muutkin päättää että joo, kyllä tästä nyt pitää varmaankin loukkautua?

Näköjään tässä on nyt ihan muut hiutaleet sulamassa kuin ne, joihin viittaat. Kyllähän tuo on nyt ihan päivän selvästi tarkoituksella julkaistu juuri suomalaisuuden päivänä. Ramadania on kuitenkin takana jo kolmisen viikkoa ja vielä yli viikon verran edessä, niin ei se nyt sattumalta osunut samalle päivälle. Järjellä ajateltuna loogisinta olisi ollut tehdä tuo toivotus ramadanin ensimmäisenä päivänä, kuten tekevät islamilaisissa maissakin.

 

[Tommy Goldfish]

Näköjään tässä on nyt ihan muut hiutaleet sulamassa kuin ne, joihin viittaat. Kyllähän tuo on nyt ihan päivän selvästi tarkoituksella julkaistu juuri suomalaisuuden päivänä. Ramadania on kuitenkin takana jo kolmisen viikkoa ja vielä yli viikon verran edessä, niin ei se nyt sattumalta osunut samalle päivälle. Järjellä ajateltuna loogisinta olisi ollut tehdä tuo toivotus ramadanin ensimmäisenä päivänä, kuten tekevät islamilaisissa maissakin.

Tottakai voi olla tuota mieltä. Lähinnä tässä hain sitä että pitääkö sitä omaa mielipidettä tyrkyttää muille sivutolkulla. Voisi ihan oikeasti tehdä aiheelle oman ketjun siinä vaiheessa kun tuntee tarpeelliseksi laittaa siitä kymmeniä viestejä. Vielä ketjun aloitukseen saatesanat ettei erimieliset ole tervetulleita tai mikä tausta-ajatus ikinä tälle floodaamiselle olikaan, ehkä se olikin idea että esitetään outo ajatus jotta päästään aloittamaan väittely?

muoks: lisätään nyt tähän vielä loppuun ilman uutta viestiä että en usko että valtionhallinto trollailee huvikseen. Foorumikeskustelijat joilla on itsellä tapana viestinnässään vähän trollailla saattavat mielikuvitella että virkamiehistö harrastaa samaa. Tuota kutsutaan projisoinniksi ja se vaatii aikamoista tietämättömyyttä maailman toiminnasta noin yleisellä tasollakin.

 

[Jeesbox]

Suomalaisuus ei tarvitse ramadania.

Yritätkö provosoida tarkoituksellisesti ja paskoa keskustelua? Tuo on lähes sama teksti, johon tuon viestini kirjoitin vastineeksi. Eihän tässä ole mitään järkeä.

 

[D`Walker]

Yritätkö provosoida tarkoituksellisesti ja paskoa keskustelua? Tuo on lähes sama teksti, johon tuon viestini kirjoitin vastineeksi. Eihän tässä ole mitään järkeä.

(Boldaukset omat.)
Tykkään ihmisistä, jotka osaavat tehdä sarkastisesti huumoria itsestään. Kiitos nauruista.

 

[Manala]

Uskoisin että

Aivan. Ois kuitenkin jatkossa kanssakeskustelijoille helpompaa, jos heti alkuun muistaisit muotoilla, että kyse on uskomuksistasi sen sijaan, että esität tällaiset asiat tapahtuneina faktoina.

 

[Manala]

Näköjään tässä on nyt ihan muut hiutaleet sulamassa kuin ne, joihin viittaat. Kyllähän tuo on nyt ihan päivän selvästi tarkoituksella julkaistu juuri suomalaisuuden päivänä. Ramadania on kuitenkin takana jo kolmisen viikkoa ja vielä yli viikon verran edessä, niin ei se nyt sattumalta osunut samalle päivälle. Järjellä ajateltuna loogisinta olisi ollut tehdä tuo toivotus ramadanin ensimmäisenä päivänä, kuten tekevät islamilaisissa maissakin.

Joo siis itse asiassa ramadanin vertaus hyvän joulun toivotukseen on vähän kömpelö, myönnän sen itsekin. Paremmin se vertautuisi hyvän joulunajan toivotukseen. Täten hyvää joulunaikaa sopii myös tästä lähtien toivottaa vain joulukuun 1.

 

[ATE]

Aivan. Ois kuitenkin jatkossa kanssakeskustelijoille helpompaa, jos heti alkuun muistaisit muotoilla, että kyse on uskomuksistasi sen sijaan, että esität tällaiset asiat tapahtuneina faktoina.

Itse et viittsinyt esittää yhtään mitään todisteita vastakkaiden väitteidesi tueksi ja todella todennäköistä että twitteristäkin löytyy toinenkin kokoomuslainen joka on samoilla linjoilla jos minun feedistäni löytyy 1 tällainen ja minulla on varmaan alle promille twitterin kokoomuslaisista seurannassa.

 

[Manala]

Itse et viittsinyt esittää yhtään mitään todisteita vastakkaiden väitteidesi tueksi ja todella todennäköistä että twitteristäkin löytyy toinenkin kokoomuslainen joka on samoilla linjoilla jos minun feedistäni löytyy 1 tällainen ja minulla on varmaan alle promille twitterin kokoomuslaisista seurannassa.

Tällaisesta asiasta todistelu aka. mutuilu on ihan yhtä ontuvaa tekee sen kummalta puolelta tahansa. Mut joo, voin mä tässä nyt yhtä vahvana todisteena sanoa, että vain suomalainen on niin kateellinen, että on valmis maksamaan satasen, ettei naapuri saa viittäkymppiä ja hyvänpäiväntoivotuksia ilman, että itse saa. 20 vuotta sitten ois ollut vaikea kuvitella, että 2020 eletään maailmassa, jossa ihmiset oikeasti pahoittaa mielensä ja vinkuu siitä, että jollekin toiselle toivotetaan jotain hyvää, aivan kuin se olisi jotain pois itseltä.

Joka tapauksessa se, että jossain on uskoaksesi jotain ei ole sama asia kuin että olisit itse käynyt toteamassa, että niin todella on, eikä sitä asiaa voi silloin myöskään tuoda siten esille. Mutta populismissa ja muissa vastaavissa uskonnoissahan sitä eroa ei ole koskaan oikein taidettu tai haluttu ymmärtää.

 

[Manala]

Jos 20 vuotta sitten olisi lehdessä kirjoitettu, että vuonna 2020 VNK toivottaa suomalaisuuden päivänä hyvää ramadania, niin ainut viestiväline, jossa tuollaista huumoria olisi viljelty, olisi ollut Pahkasika.

Oishan se varmaan ollut järkytys, kun ois tullut niin heti sen lakimuutoksen perään, mikä kielsi raiskaamisen avioliitossa. Kamalaan suuntaan on maailma menossa.

 

[Jeesbox]

(Boldaukset omat.)
Tykkään ihmisistä, jotka osaavat tehdä sarkastisesti huumoria itsestään. Kiitos nauruista.

Onko tämä sitten mielestäsi hyvää keskustelua? Tietääkseni muita keskustelijoita ei saanut mollata, vaan pitäisi keskittyä itse asiaan.