Kotimaan politiikka

[Jurppii]

Eli siis pakottaa ihmiset niihin kiinni oleviin yrityksiin tekemään mitä?

Ei vaan niihin auki oleviin, jotka ei saa sitä työvoimaansa kun rajat on kiinni. Sellaisia, joilla ei töitä ole. Esimerkiksi. Jos nyt siis haluat pakottaa.

 

[Tlapio]

Ei vaan niihin auki oleviin, jotka ei saa sitä työvoimaansa kun rajat on kiinni. Sellaisia, joilla ei töitä ole. Esimerkiksi. Jos nyt siis haluat pakottaa.

Hallitus voi niitä pakkolakeja tehdä johan ne terveydenhoitoon tekivät. Ja kyllä niin pitäisikin tehdä tai ensi syksynä on ruoka vähissä Suomessa.

 

[Jurppii]

Hallitus voi niitä pakkolakeja tehdä johan ne terveydenhoitoon tekivät. Ja kyllä niin pitäisikin tehdä tai ensi syksynä on ruoka vähissä Suomessa.

Niinpä. Ne tuntuu vaan aiheuttavan käsittämätöntä vihaa silloin kun ne kohdistuu muihin kuin hoitsuihin, poliiseihin, palomiehiin tai vaikkapa varusmiehiin.

Mutta pahoin pelkään, ettei tuollaista nähdä. Parhaassa tapauksessa sinne menee näitä joutilaita futareita sun muita, jotka jo vapaaehtoiseksi ilmoittautuikin. Toivottavasti riittää.

Tosin syksyllä maailman on pakko olla taas käynnissä tai millään ei ole käytännössä mitään väliä. Lentotomaatit ja -kurkut yms. korvaa sitten kotimaisen tuotannon loputkin.

 

[Tlapio]

Niinpä. Ne tuntuu vaan aiheuttavan käsittämätöntä vihaa silloin kun ne kohdistuu muihin kuin hoitsuihin, poliiseihin, palomiehiin tai vaikkapa varusmiehiin.

Mutta pahoin pelkään, ettei tuollaista nähdä. Parhaassa tapauksessa sinne menee näitä joutilaita futareita sun muita, jotka jo vapaaehtoiseksi ilmoittautuikin. Toivottavasti riittää.

Tosin syksyllä maailman on pakko olla taas käynnissä tai millään ei ole käytännössä mitään väliä. Lentotomaatit ja -kurkut yms. korvaa sitten kotimaisen tuotannon loputkin.

Tuokin olisi helppo tehdä että työttömät tai lomautetut ei menettäisi tukia jos menisi noihin töihin, pakko tuskin auttaa koska motivaatio nolla.
Ulkomailta on turha odottaa ruokaa syksyllä, koska kaikki maat on samassa tilanteessa ja nyt jokainen maa on omillaan.

 

[Jurppii]

Tuokin olisi helppo tehdä että työttömät tai lomautetut ei menettäisi tukia jos menisi noihin töihin, pakko tuskin auttaa koska motivaatio nolla.
Ulkomailta on turha odottaa ruokaa syksyllä, koska kaikki maat on samassa tilanteessa ja nyt jokainen maa on omillaan.

Talous on kovilla muutenkin joten aika jännä veto "motivoida" työtöntä sillä, että saisi sekä palkan että tuet kun muita jo töitä tekeviä ammattiryhmiä motivoidaan surutta pakolla, ihmisiä estetään liikkumasta pakolla, yrityksiä kielletään toimimasta pakolla, tapahtumia estetään järjestämästä pakolla jne. jne. Miksi meillä on työttömät sellainen ryhmä, johon ei kriisin aikanakaan voi kohdistaa pakkoa?

Syksyllä jos maailma ei ole enemmän tai vähemmän käynnissä niin millään ei ole mitään väliä.

 

[Tlapio]

Talous on kovilla muutenkin joten aika jännä veto "motivoida" työtöntä sillä, että saisi sekä palkan että tuet kun muita jo töitä tekeviä ammattiryhmiä motivoidaan surutta pakolla, ihmisiä estetään liikkumasta pakolla, yrityksiä kielletään toimimasta pakolla, tapahtumia estetään järjestämästä pakolla jne. jne. Miksi meillä on työttömät sellainen ryhmä, johon ei kriisin aikanakaan voi kohdistaa pakkoa?

Syksyllä jos maailma ei ole enemmän tai vähemmän käynnissä niin millään ei ole mitään väliä.

Syksyllä maailma ei ole käynnissä. Mutta jokunen ihminen tulee talven yli selviytymään Suomessakin nyt olisi tärkeää sitä omaa tuotantoa tehdä ettei liikaa kuole nälkään. Senkin aikaikkuna menee kohta kiinni.

 

[taxman]

Talous on kovilla muutenkin joten aika jännä veto "motivoida" työtöntä sillä, että saisi sekä palkan että tuet kun muita jo töitä tekeviä ammattiryhmiä motivoidaan surutta pakolla, ihmisiä estetään liikkumasta pakolla, yrityksiä kielletään toimimasta pakolla, tapahtumia estetään järjestämästä pakolla jne. jne. Miksi meillä on työttömät sellainen ryhmä, johon ei kriisin aikanakaan voi kohdistaa pakkoa?

Syksyllä jos maailma ei ole enemmän tai vähemmän käynnissä niin millään ei ole mitään väliä.

Jotenkin jännästi sinusta vain työttömiä pitää "motivoida" pakolla, mutta hyvätuloisia pitää motivoida vain rahalla. Lisäksi edellisten keskusteluiden perusteella työttömiin ei sinusta kuulu ansiosidonnaisella olevat vaan ainoastaan pitkäaikaistyöttömät. Näkemyksesi ei siis ole mitenkään tasa-arvoinen.

 

[Manala]

Mutta kasvukausi on aiva yhtä kämäinen kuin tähänkin asti. Panostus-palkintosuhde ei varmastikaan toimi.

Kasvukausi pitenee jatkuvasti, kasvukauden tehollinen lämpösumma vielä sitäkin enemmän ja tällä on ihan käytännön merkitystä. Esimerkiksi nykyään alkaa olla viininviljely jo mahdollista Etelä-Suomessa. Lapissa kasvukauden lämpösumman ennustetaan jopa kaksinkertaistuvan tällä vuosisadalla. Etelässä kasvavan noin 50%:lla.

 

[Manala]

Menee kyllä kategoriaan käsittämättömät lausunnot tyypiltä joka on eduskuntaryhmän puheenjohtaja.

Hirvittävä on ollut räksytys, ettei mitään tehdä tarpeeksi ja nyt Tavio käytännössä tunnusti tahattomasti, ettei itsellä olisi ollut kiviä vastaavassa tilanteessa kuin seisoa tumput suorina odottaen isukkia apuun.

 

[Tlapio]

Tuossa juuri ykkösaamussa maatalousyrittäjä sanoi että Suomessa viljellään 1/3 nautakarjan valkuaisaineesta jolla ruokitaan eläimet. Suomi tulee olemaan liemessä syksyllä.
Ja yrittäjien joku edustaja sanoi että ulkomailta täytyy saada tekijät pelloille. Kyllä nyt täytyy keksiä keinot millä kotimaassa kasvatetaan ensi talven syöminen.

 

[taxman]

Tuossa juuri ykkösaamussa maatalousyrittäjä sanoi että Suomessa viljellään 1/3 nautakarjan valkuaisaineesta jolla ruokitaan eläimet. Suomi tulee olemaan liemessä syksyllä.
Ja yrittäjien joku edustaja sanoi että ulkomailta täytyy saada tekijät pelloille. Kyllä nyt täytyy keksiä keinot millä kotimaassa kasvatetaan ensi talven syöminen.

Nautakarjasta 2/3 osaa pistetään siis lihoiksi, jolla syödään helposti ensi vuoden satoon asti. Tämän jälkeen ruokavalio on kasvispainotteinen. Pelloille saadaan väkeä, kun palkka on kohdallaan ja palkka voi olla kohdallaan, kun ruoan hinta nousee. Hankaluus on löytää uusi tasapaino yhdellä iteraatiolla.

Tämä siis olettaen, että täytyy mennä täyteen omavaraisuuteen ruoan tuotannossa, mutta mm. öljyä on saatavilla, jotta maatalouskoneet pysyvät toiminnassa.

 

[Tommy Goldfish]

Huoltovarmuuden kannalta tärkeisiin töihin voimaan poikkeus että siitä työstä saatava palkka ei pienennä tukia? Olisi pellot täynnä poimijoita ja voisivat tehdä halvalla.

 

[Jurppii]

Syksyllä maailma ei ole käynnissä.

No sitten voidaan lopettaa yritysten tukeminen ja kaikki ympäriinsä pakottelut koska mikään ei kestä konkkaamatta puolta vuotta.

Oikeastaan jos noin ajatellaan niin ehdotan Ruotsin mallia. Ihmisiä kuolee mutta niin niitä kuolee muutenkin. Ja jos joku luulee, että totaalinen talousromahdus ei tapa niin herätys tässä vaiheessa kiitos.

Huoltovarmuuden kannalta tärkeisiin töihin voimaan poikkeus että siitä työstä saatava palkka ei pienennä tukia? Olisi pellot täynnä poimijoita ja voisivat tehdä halvalla.

Miksi siitä pitäisi saada molemmat jos eletään aikoja, jolloin perusoikeuksia loukataan ja muutenkin pakotetaan?

 

[Zefram Cochrane]

Sulla taitaa olla oma lehmä ojassa. Haluat, että ihmisiä kuolee, jotta sinun taloudelliset intressit ovat turvattuja?

 

[Jurppii]

Sulla taitaa olla oma lehmä ojassa. Haluat, että ihmisiä kuolee, jotta sinun taloudelliset intressit ovat turvattuja?

Otan myös itse sen riskin tarvittaessa. Tämän seurauksena rytisevät "taloudelliset intressit" tarkoittavat myös kuolleita ihmisiä joten mihinkään loppuvuoteen ei kannata pinnistellä jos paska on housuissa jo.

 

[Tlapio]

No sitten voidaan lopettaa yritysten tukeminen ja kaikki ympäriinsä pakottelut koska mikään ei kestä konkkaamatta puolta vuotta.

Oikeastaan jos noin ajatellaan niin ehdotan Ruotsin mallia. Ihmisiä kuolee mutta niin niitä kuolee muutenkin. Ja jos joku luulee, että totaalinen talousromahdus ei tapa niin herätys tässä vaiheessa kiitos.



Miksi siitä pitäisi saada molemmat jos eletään aikoja, jolloin perusoikeuksia loukataan ja muutenkin pakotetaan?

Totaalinen romahdus tulee tapahtumaan joka tapauksessa, se juna meni jo tammikuun lopussa kun mitään ei tehty.
Nyt pitäisi miettiä tulevaa miten saadaan ruokaa, sähköä, lämpöä, katto pidettyä pään päällä. Pitäisi tehdä järeitä ratkaisuja mut epäilen et ei tehdä.
Se että osakkeet tippuu ei tässä kohtaa ole tärkeää.

 

[Jurppii]

Totaalinen romahdus tulee tapahtumaan joka tapauksessa, se juna meni jo tammikuun lopussa kun mitään ei tehty.
Nyt pitäisi miettiä tulevaa miten saadaan ruokaa, sähköä, lämpöä, katto pidettyä pään päällä. Pitäisi tehdä järeitä ratkaisuja mut epäilen et ei tehdä.
Se että osakkeet tippuu ei tässä kohtaa ole tärkeää.

Ennen kuin vuosi on loppu niin suurimman osan ihmisistä pitäisi olla takaisin töissä. Toivottavasti suurella osalla on vielä työpaikat, muuten yllä mainittuja ei ole.

Se joka kuvittelee 2020 että talous voidaan irrottaa hyvinvoinnista, terveydestä, turvallisuudesta ja sellaisista on pahemmin harhainen kuin saatoin uskoa.

 

[Tlapio]

Ennen kuin vuosi on loppu niin suurimman osan ihmisistä pitäisi olla takaisin töissä. Toivottavasti suurella osalla on vielä työpaikat, muuten yllä mainittuja ei ole.

Se joka kuvittelee 2020 että talous voidaan irrottaa hyvinvoinnista, terveydestä, turvallisuudesta ja sellaisista on pahemmin harhainen kuin saatoin uskoa.

Tää on vasta alussa, siksi pitäisi miettiä noita perusasioita ja miten ne pidetään yllä. Se on totta että työpaikkoja katoaa ja paljon. Tämä tulee muuttamaan koko maailman toisen näköiseksi mitä se oli 2019 joulukuussa.
Se minkänlaiseksi niin en tiedä.

 

[Jurppii]

Tää on vasta alussa, siksi pitäisi miettiä noita perusasioita ja miten ne pidetään yllä. Se on totta että työpaikkoja katoaa ja paljon. Tämä tulee muuttamaan koko maailman toisen näköiseksi mitä se oli 2019 joulukuussa.
Se minkänlaiseksi niin en tiedä.

Kun Kreikan talous pistettiin tiukalle kuurille, romahti terveydenhoito täysin. Uutisissa kerrottiin syöpäpotilaista, joilla verta vuotavat kasvaimet tuli ihosta läpi ja mitään ei voitu tehdä. Edes sairaala ei nykyään toimi ilman rahaa. Kannattaa siinä valossa vähän miettiä, että miten pohjalle ja kuinka pitäksi aikaa se talous kannattaa oikeasti ajaa ja missä kulkee se "kultainen keskitie", jolla kokonaisvahingot minimoidaan. Jokainen yritys, joka konkkaa, johtaa yleensä omistajansa taloudellisiin vaikeuksiin ja konkurssiprosessiin pitkäksi aikaa. Uutta ei synny tilalle ellei joku toinen tule ja saa vakuutettua rahoittajat.

Talouden romahdus iskee kaikista koviten niihin, joilla on vähiten jo nyt.

 

[Tlapio]

Kun Kreikan talous pistettiin tiukalle kuurille, romahti terveydenhoito täysin. Uutisissa kerrottiin syöpäpotilaista, joilla verta vuotavat kasvaimet tuli ihosta läpi ja mitään ei voitu tehdä. Edes sairaala ei nykyään toimi ilman rahaa. Kannattaa siinä valossa vähän miettiä, että miten pohjalle ja kuinka pitäksi aikaa se talous kannattaa oikeasti ajaa ja missä kulkee se "kultainen keskitie", jolla kokonaisvahingot minimoidaan. Jokainen yritys, joka konkkaa, johtaa yleensä omistajansa taloudellisiin vaikeuksiin ja konkurssiprosessiin pitkäksi aikaa. Uutta ei synny tilalle ellei joku toinen tule ja saa vakuutettua rahoittajat.

Talouden romahdus iskee kaikista koviten niihin, joilla on vähiten jo nyt.

Kreikat tulee tekemään jokainen valtio ja tää tulee koskettamaan jokaista.
Totta että ne kenellä on käteistä eniten selviää tästä paremmin kun maito maksaa 50 euroa purkki syksyllä.
Siksi noita kunnon karanteeneja pitää tehdä nyt jotta tartunnat saadaan kuriin.
Mitä pitempää menee sen huonommaksi tilanne etenee.

 

[taxman]

Talouden romahdus iskee kaikista koviten niihin, joilla on vähiten jo nyt.

Tämä ei ole mikään universaali totuus vaan poliitikkojen valinta. Halutessaan maailman johtajat voisivat toimia myös oikeudenmukaisesti eli siten, että tämä iskee suunnilleen suhteessa kunkin omaisuuteen.

 

[Jurppii]

Kreikat tulee tekemään jokainen valtio ja tää tulee koskettamaan jokaista.
Totta että ne kenellä on käteistä eniten selviää tästä paremmin kun maito maksaa 50 euroa purkki syksyllä.
Siksi noita kunnon karanteeneja pitää tehdä nyt jotta tartunnat saadaan kuriin.
Mitä pitempää menee sen huonommaksi tilanne etenee.

Tää tauti tappaa nykyvalossa ehkä 1% sairastuneista. Tämä tulee uudestaan jos ei saada resistanssia laajemmin niille, jotka joutuu töissä käymään. Rokotetta voi odottaa ehkä puolentoista vuoden päähän. Sinne asti ei kestä mikään firma. Tartuntoja ei voi saada karanteeneilla niin kuriin, että voisi sanoa, että nyt niitä ei enää tule, mikä tarkoittaisi, että pitää taas jatkaa.

Paras olla päästämättä nyt yrityksiä konkurssiin silläkin uhalla, että ihmisiä kuolee enemmän kuin äärimmäisillä toimilla. Tälle planeetalle kuitenkin syntyy se 150.000.000 uutta ihmistä vuodessa.

Ja kuten YK:lla joku totesi, ihmiset ovat se heikoin lenkki. Sitten kun kenenkään pää ei kestä karanteenia niin se on ohi.

 

[Tlapio]

Tää tauti tappaa nykyvalossa ehkä 1% sairastuneista. Tämä tulee uudestaan jos ei saada resistanssia laajemmin niille, jotka joutuu töissä käymään. Rokotetta voi odottaa ehkä puolentoista vuoden päähän. Sinne asti ei kestä mikään firma. Tartuntoja ei voi saada karanteeneilla niin kuriin, että voisi sanoa, että nyt niitä ei enää tule, mikä tarkoittaisi, että pitää taas jatkaa.

Paras olla päästämättä nyt yrityksiä konkurssiin silläkin uhalla, että ihmisiä kuolee enemmän kuin äärimmäisillä toimilla. Tälle planeetalle kuitenkin syntyy se 150.000.000 uutta ihmistä vuodessa.

Ja kuten YK:lla joku totesi, ihmiset ovat se heikoin lenkki. Sitten kun kenenkään pää ei kestä karanteenia niin se on ohi.

Toivotaan ettei hallitus sitä virhettä tee ja lopeta eristys toimia.
En haluu nähdä sitä kun tää tauti jyllää avoimena vaan sen takia että muutama yritys ehkä pelastuisi sillä.
Mitä tapahtuu kun Suomessa olisi sairastuneena esim. 40% väestöstä, sit ainakin talous pysähtyisi. Tuota en haluaisi nähdä.
Ruotsi tulee olemaan tästä varoittava esimerkki mitä tapahtuu kun mennään talous edellä.

 

[antm]

Ollaanpas täällä synkällä päällä. Maitoa 50€/purkki? Tilanne etenee sen verran vauhdikkaasti, että loppuvuoteen mennessä alkaa väkisinkin helpottamaan. Sen kun tietäisi mitä todelliset tartuntaluvut ovat tällä hetkellä helpottaisi arvioinnin tekemistä.

Jotain positiivistakin kun etsii niin eläkejärjestelmä saattaa sittenkin säilyä siihen asti että itse pääsee siitä nauttimaan. Jos ei korona korjaa sitä ennen.

 

[Jurppii]

Toivotaan ettei hallitus sitä virhettä tee ja lopeta eristys toimia.
En haluu nähdä sitä kun tää tauti jyllää avoimena vaan sen takia että muutama yritys ehkä pelastuisi sillä.
Mitä tapahtuu kun Suomessa olisi sairastuneena esim. 40% väestöstä, sit ainakin talous pysähtyisi. Tuota en haluaisi nähdä.
Ruotsi tulee olemaan tästä varoittava esimerkki mitä tapahtuu kun mennään talous edellä.

Mitä enemmän sä vakuuttelet mulle, että kaikki romahtaa totaalisesti, sitä vahemmin musta tuntuu siltä, että mahdollisimman nopeasti rajoituksia purkamaan, että edes jotain säilyisi. Nyt konkursseja ei vielä paljoa ole. Sinä uskot, että mahdollisimman monta henkeä pitää yrittää pelastaa, minä uskon, että ilman työpaikkoja ja tulonlähteitä ihmisillä on edessään vielä pahemmat ajat. Eli ehkä meidän ei kannata jatkaa.

 

[Riihitonttu]

Joo, voi olla että iloitsin liian aikaisin ja H-a ei ole vieläkään ymmärtänyt että usempi talouden sektori pyörii haittamaahanmuutajien työpanoksella. My bad. Todenäköisesti H-a:n ulostulo liittyy aleneviin kannatuslukuihin.

Onneton kirjoitus, yksikään talouden sektori ei pyöri haittamaahanmuuttajien työpanoksella.

Suomi nousi hyvinvointivaltioksi suomalaisten työllä ja pyörii edelleen suomalaisten työpanoksella. Haittamaahanmuuto on rasite yhteiskunnalla ja veronmaksajille.

 

[Riihitonttu]

Minä voin ihan rehdisti myöntää että olin väärässä - H-a on edelleenkin impivaaralainen nationalisti joka ei todenäköisesti tajua edes kuolinvuoteellaan että Suomi tarvitsee maahanmuuttoa. Korona nyt vain alleviivaaa H-a sitä että hän on yhden asian politikko. Tähän tuskin tarvitsee laittaa linkkiä mitä mieltä H-a on halpatyövoimasta.

Maatilat ovat pulassa ilman tuhansia ulkomaalaisia kausityöntekijöitään – nyt kartoitetaan voisivatko työttömät ja lomautetut auttaa

Maatilat ovat pulassa ilman tuhansia ulkomaalaisia kausityöntekijöitään – nyt kartoitetaan voisivatko työttömät ja lomautetut auttaa

Kesän mansikat on poimittu jo vuosikymmeniä ulkomaalaisen voimin. Korona vaikeuttaa kausityöntekijöiden palkkaamista.

yle.fi

Ne ulkomaalaiset kausityöntekijät eivät todellakaan ole haittamaahanmuuttjia. Lue persujen puolueohjelma, ennen kuin jauhat roskaa. Noiden yhden asian puolueiden, vihreiden, vasemmistoliiton ja rkp:n johtajiin verrattuna Halla-aho on monipuolinen ja rauhallinen, ei kiihkoile niin kuin noiden yhden asian puolueiden johtajat.

 

[Riihitonttu]

Kasvukausi pitenee jatkuvasti, kasvukauden tehollinen lämpösumma vielä sitäkin enemmän ja tällä on ihan käytännön merkitystä. Esimerkiksi nykyään alkaa olla viininviljely jo mahdollista Etelä-Suomessa. Lapissa kasvukauden lämpösumman ennustetaan jopa kaksinkertaistuvan tällä vuosisadalla. Etelässä kasvavan noin 50%:lla.

Kuka ennustaa? Ennusteet ovat vain ennusteita, eivät kerro muuta kuin laatijansa mielipiteen. Yhtä hyvin kasvukausi voi pysyä ennallaa tai jopa lyhentyä.

 

[Griffin]

Mitä enemmän sä vakuuttelet mulle, että kaikki romahtaa totaalisesti, sitä vahemmin musta tuntuu siltä, että mahdollisimman nopeasti rajoituksia purkamaan, että edes jotain säilyisi. Nyt konkursseja ei vielä paljoa ole. Sinä uskot, että mahdollisimman monta henkeä pitää yrittää pelastaa, minä uskon, että ilman työpaikkoja ja tulonlähteitä ihmisillä on edessään vielä pahemmat ajat. Eli ehkä meidän ei kannata jatkaa.

Nyt tuossa otettiin mukavasti takapakkia, sairastuneiden määrässä. Ehkä johtuu testauksen lisääntymisestä, ehkä testituloksia on tullut rypppäänä, ehkä voi olla nuo ulkomailta palanneet sairastuneet, ehkä voi olla useammassa laitoksessa sairastuneita ryöpsähtänyt jne jne.
Näinollen rajoituksia ei ole nyt syytä missään nimessä purkaa, vaan katsotaan nyt ensi alkuun pari viikkoa.. Kun on parin viikon ajan täysi selviö, että tapausten määrä pienenee, niin sitten voidaan käydä hitaasti testailemaan, mitä eri rajoitusten poistot saavat aikaan.

 

[Jurppii]

Nyt tuossa otettiin mukavasti takapakkia, sairastuneiden määrässä. Ehkä johtuu testauksen lisääntymisestä, ehkä testituloksia on tullut rypppäänä, ehkä voi olla nuo ulkomailta palanneet sairastuneet, ehkä voi olla useammassa laitoksessa sairastuneita ryöpsähtänyt jne jne.
Näinollen rajoituksia ei ole nyt syytä missään nimessä purkaa, vaan katsotaan nyt ensi alkuun pari viikkoa.. Kun on parin viikon ajan täysi selviö, että tapausten määrä pienenee, niin sitten voidaan käydä hitaasti testailemaan, mitä eri rajoitusten poistot saavat aikaan.

Pari viikkoa tai pari kuukautta nyt on aika selviö itellenikin. Mutta nää jutut puolesta vuodesta voidaan unohtaa. Taas yksi asiantuntijalausunto tukemaan näkemystä:

Talousnäkymät | Talous ei yksinkertaisesti kestä useiden kuukausien karanteenia, sanoo työeläkeyhtiön johtaja Risto Murto

Risto Murto on työeläkeyhtiön johtajana nähnyt talouskriisien tulevan ja menevän. Koronaviruspandemia on kuitenkin erilainen.

www.hs.fi

 

[taxman]

Pari viikkoa tai pari kuukautta nyt on aika selviö itellenikin. Mutta nää jutut puolesta vuodesta voidaan unohtaa. Taas yksi asiantuntijalausunto tukemaan näkemystä:

Talousnäkymät | Talous ei yksinkertaisesti kestä useiden kuukausien karanteenia, sanoo työeläkeyhtiön johtaja Risto Murto

Risto Murto on työeläkeyhtiön johtajana nähnyt talouskriisien tulevan ja menevän. Koronaviruspandemia on kuitenkin erilainen.

www.hs.fi

Ainoa ulospääsytie vaikuttaa olevan testaus (ellei vasta-ainetesteissä paljastu, että laumaimmuniteetti olisikin saavutettavissa lyhyessä ajassa). Toisessa ketjussa oli linkki tämän hyvin selittävään artikkeliin: Viisi tutkijaa vaatii: Koronaepidemia pitää tukahduttaa Suomessa nyt – Aasia johtaa torjuntataistelussa Eurooppaa 6–0 - Suomenkuvalehti.fi .

 

[Griffin]

Minä voin ihan rehdisti myöntää että olin väärässä - H-a on edelleenkin impivaaralainen nationalisti joka ei todenäköisesti tajua edes kuolinvuoteellaan että Suomi tarvitsee maahanmuuttoa. Korona nyt vain alleviivaaa H-a sitä että hän on yhden asian politikko. Tähän tuskin tarvitsee laittaa linkkiä mitä mieltä H-a on halpatyövoimasta.

Maatilat ovat pulassa ilman tuhansia ulkomaalaisia kausityöntekijöitään – nyt kartoitetaan voisivatko työttömät ja lomautetut auttaa

Maatilat ovat pulassa ilman tuhansia ulkomaalaisia kausityöntekijöitään – nyt kartoitetaan voisivatko työttömät ja lomautetut auttaa

Kesän mansikat on poimittu jo vuosikymmeniä ulkomaalaisen voimin. Korona vaikeuttaa kausityöntekijöiden palkkaamista.

yle.fi

Jos Suomen työttömät ei pysty, niin sitten ei auta muu, kuin työtekijöiden maahantulon vapautus, s.e. tulee Suomeen, on karanteenissä viikon, testataan, jos ok, niin töihin. Jos ei testata, niin parin viikon karanteeni ja jos ei oireita, niin töihin.

 

[Zefram Cochrane]

Otan myös itse sen riskin tarvittaessa. Tämän seurauksena rytisevät "taloudelliset intressit" tarkoittavat myös kuolleita ihmisiä joten mihinkään loppuvuoteen ei kannata pinnistellä jos paska on housuissa jo.

Ymmärän toki jos itse olet valmis uhrautumaan omien taloudellisien intressiesi takia, mutta miksi muiden pitäisi uhrautumaan sinun takiasi? Kuulostaa kovin itsekkäältä.

 

[Jurppii]

Ymmärän toki jos itse olet valmis uhrautumaan omien taloudellisien intressiesi takia, mutta miksi muiden pitäisi uhrautumaan sinun takiasi? Kuulostaa kovin itsekkäältä.

Mikset vastaa vaan kirjoittamiini viesteihin sen sijaan, että kirjoitat omiasi ja vänkäät niitä kyhäelmiäsi vastaan?

 

[antm]

Näinollen rajoituksia ei ole nyt syytä missään nimessä purkaa, vaan katsotaan nyt ensi alkuun pari viikkoa.. Kun on parin viikon ajan täysi selviö, että tapausten määrä pienenee, niin sitten voidaan käydä hitaasti testailemaan, mitä eri rajoitusten poistot saavat aikaan.

En jaksa uskoa että tapausten määrä pienenee näillä toimilla ja hyvä niin.

Vai mikä on ratkaisu jos vaikka Suomessa saataisiin pysäytettyä koronan eteneminen, niin mitä sitten? Eristäydytään muusta maailmasta kahdeksi vuodeksi, tai ainakin niin pitkäksi aikaa että rokote saadaan aikaiseksi?

Rajoitukset ovat hyvät olla olemassa niin kauan kun ne loiventavat sairastuneiden määrän kasvua, mikä hidastaa tehohoitopaikkojen ruuhkautumista.

Mutta jollain kohtaa sairastuneiden/sairastaneiden määrä on jo niin suuri, että rajoitukset voidaan poistaa turhina. Toivottavasti tähän päästään ennen kuin talous alkaa sakkaamaan kunnolla.

 

[Jurppii]

En jaksa uskoa että tapausten määrä pienenee näillä toimilla ja hyvä niin.

Vai mikä on ratkaisu jos vaikka Suomessa saataisiin pysäytettyä koronan eteneminen, niin mitä sitten? Eristäydytään muusta maailmasta kahdeksi vuodeksi, tai ainakin niin pitkäksi aikaa että rokote saadaan aikaiseksi?

Rajoitukset ovat hyvät olla olemassa niin kauan kun ne loiventavat sairastuneiden määrän kasvua, mikä hidastaa tehohoitopaikkojen ruuhkautumista.

Mutta jollain kohtaa sairastuneiden/sairastaneiden määrä on jo niin suuri, että rajoitukset voidaan poistaa turhina. Toivottavasti tähän päästään ennen kuin talous alkaa sakkaamaan kunnolla.

Käsittääkseni vaikka "nyrkki" tyrmättiin niin joku asiantuntijaryhmä tähän oli muodostumassa? Tarvittaisiin nimenomaan jotain monialaista asiantuntijaporukkaa, joka osaa tarkastella asiaa molemmilta kanteilta ja siihen vähän matemaatikkoa tueksi. Yliopiston bioaineiden proffat tuppaa olemaan näitä "kaikki kiinni ja tää nitistetään hinnalla millä hyvällä ettei tule kuolemia, jotka olisi voitu estää" eikä ajatustakaan sivuseuraksille kun taas talouspuolen wahlroosit huutaa hommaa auki ehkä liiankin kärkkäästi välillä.

Optimi on jossain siellä välissä, ehkä testauksen kautta löytyvää?

 

[Zefram Cochrane]

Mikset vastaa vaan kirjoittamiini viesteihin sen sijaan, että kirjoitat omiasi ja vänkäät niitä kyhäelmiäsi vastaan?

Pääsit juuri ignore listalle.

 

[El eks]

Ollaanpas täällä synkällä päällä. Maitoa 50€/purkki? Tilanne etenee sen verran vauhdikkaasti, että loppuvuoteen mennessä alkaa väkisinkin helpottamaan. Sen kun tietäisi mitä todelliset tartuntaluvut ovat tällä hetkellä helpottaisi arvioinnin tekemistä.

Jotain positiivistakin kun etsii niin eläkejärjestelmä saattaa sittenkin säilyä siihen asti että itse pääsee siitä nauttimaan. Jos ei korona korjaa sitä ennen.

Tähän viestiin kylkiäistä . Kotimaan politiikkaan kuuluu vuosilomat ja kesälomakausi.
Monesti on ollut tilanne että kun lomille on lähdetty ja firma on pistetty sen tähden kiinni niin sitä ei lomien jälkeen olekkaan kyetty avaamaan.
Lomat on tulossa tänäkin vuonna , se miten kukin lomansa viettää saattaa poiketa aikaisemmista kesistä.
Yhteiskunnan johdon pitäisi nyt miettiä tuotakin seikkaa , miten selvitään , ettei tämäkin tilanne tule yllärinä.

 

[Griffin]

En jaksa uskoa että tapausten määrä pienenee näillä toimilla ja hyvä niin.

Vai mikä on ratkaisu jos vaikka Suomessa saataisiin pysäytettyä koronan eteneminen, niin mitä sitten? Eristäydytään muusta maailmasta kahdeksi vuodeksi, tai ainakin niin pitkäksi aikaa että rokote saadaan aikaiseksi?

Rajoitukset ovat hyvät olla olemassa niin kauan kun ne loiventavat sairastuneiden määrän kasvua, mikä hidastaa tehohoitopaikkojen ruuhkautumista.

Mutta jollain kohtaa sairastuneiden/sairastaneiden määrä on jo niin suuri, että rajoitukset voidaan poistaa turhina. Toivottavasti tähän päästään ennen kuin talous alkaa sakkaamaan kunnolla.

Tottakait pienenee jossain vaiheessa.
Tautiin on näillätiedon sairastaneilla vastustuskyky.
Tauti ei tartu, kuin tietyin ehdoin. Nykyiset toimenpiteet vähentävät todella radikaalisti tilanteita, joissa tauti voi tarttua.
Kokoajan tulee lisää porukkaa, jotka ovat jo käyneet taudin läpi, alkaen monesti niistä "todennäköisimmistä" taudin saajista.

Lopputulos on se, että jos rajoitukset pidetään vakiona, niin jossain vaiheessa R0 menne 1:stä pienemmäksi ja tapausten määrä käy kutistumaan. Tietysti eteneminen ei ole tasaista vaan esim taudin levähtäminen käsiin jossain hoitolaitoksessa saattaa saada viikossa aikaan esim 50 sairastunutta, kun yksi hoitaja tms hoitaa ko laitoksessa homman kotiin..

Jos ja kun sairastuneiden määrä on mahdollisesti kasvamassa (Ei ole yhtä, yksittäistä ilmiötä selittävää tekijää, joka voitaisiin eristää), rajoituksia ei ole mitään järkeä poistaa. Tämä ilmiö on maailmanlaajuinen. Talous muuttuu huomattavasti joka tapauksessa, tehtiinpä Suomessa ihan mitä tahansa.

"Antaa mennä vaan" ja terveydenhuollon kippaaminen on todella huono idea. Vielä paljon taloustappioita kehnompi. Tämä nyt vain on tällainen, josta ei ole kivaa ja hyvää ulospääsyä, vaan vain ja ainoastaan vaivalloisia, kalleita ja kauaskantoisia..

 

[Jurppii]

Tuontityövoimalla pitää näköjään taas homma hoitaa:

Osa ruuasta uhkaa loppua koronan vuoksi – Suomi suunnittelee tilauslentoja ukrainalaisille työntekijöille

Ruuan hinnat nousevat, kun maatilat eivät uskalla investoida kesän tuotantoon työvoimapulassa, ennustaa EU-viljelijöiden nokkamies Pekka Pesonen.

yle.fi

 

[Tlapio]

Tuontityövoimalla pitää näköjään taas homma hoitaa:

Osa ruuasta uhkaa loppua koronan vuoksi – Suomi suunnittelee tilauslentoja ukrainalaisille työntekijöille

Ruuan hinnat nousevat, kun maatilat eivät uskalla investoida kesän tuotantoon työvoimapulassa, ennustaa EU-viljelijöiden nokkamies Pekka Pesonen.

yle.fi

Hyvä että löytyy halpoja työntekijöitä joita haetaan oikein ulkomailta.
Siinä olisi nyt muillekkin yrityksille sauma hakea samalla lomautettujen tilalle halvempia.

 

[keijo-pc]

Kun olet tarpeeksi köyhä, niin polttoaineen hinnalla ei ole väliä, kun sinulla ei ole muutenkaan rahaa autoon

Tuli tällainen kultakimpale, kun katsoin viimeksi luetun sivun tästä ketjusta. Onneks bensiini on maailman menon takia halventunu sen verran, että kohta köyhätkin voi ajella.

 

[blueowl]

Hyvä että löytyy halpoja työntekijöitä joita haetaan oikein ulkomailta.
Siinä olisi nyt muillekkin yrityksille sauma hakea samalla lomautettujen tilalle halvempia.

Ei muuta kuin työttömyys/sosiaaliturvan ehtojen kiristys, niin alkaa maistua niille suomalaisillekin.

 

[VuohiKauhu]

Hyvä että löytyy halpoja työntekijöitä joita haetaan oikein ulkomailta.
Siinä olisi nyt muillekkin yrityksille sauma hakea samalla lomautettujen tilalle halvempia.

On kyllä upeaa keputusta, jos tänne oikeasti saadaan valtion piikkiin maksetuilla tilauslennoilla 1500 marjanpoimijaa

 

[antm]

Tottakait pienenee jossain vaiheessa.

Tottakai, jossain vaiheessa. Jos joidenkin esittämät arviot että 3/4 sairastaa tämän oireettomana pitää paikkansa, niin ei ole mitään toivoa että tästä eroon päästäisiin ennen kuin sairastaneiden määrä on riittävän suuri tai rokote keksitään.

Lopputulos on se, että jos rajoitukset pidetään vakiona, niin jossain vaiheessa R0 menne 1:stä pienemmäksi ja tapausten määrä käy kutistumaan.

Tässä on se ongelma, että jos tähän päästään rajoitusten ollessa päällä, niin niiden purkamista ei voi aloittaa, koska se kääntäisi R0 takaisin yli yhden.

Tämä johtaa taas siihen että rajoitukset pitäisi pitää päällä niin kauan kuin tätä on maailmalla missään valloillaan. Ja tämä ei ole mahdollista.

"Antaa mennä vaan" ja terveydenhuollon kippaaminen on todella huono idea.

Niin on. Ideana olikin että tämä tehdään siinä vaiheessa kun sairastuneita on jo niin paljon, että rajoitusten poistaminen vaikuta taudin etenemiseen räjähdysmäisesti. Riskiryhmät pitäisin kotona niin kauan että viirus on kunnolla selätetty.

 

[Jurppii]

Vahvaa vaikuttaisi olevan luottamus hallituksen toimiin:

HS-gallup | Enemmistö pitää hallituksen koronavirustoimia hyvin ajoitettuina ja sopivan tiukkoina

Suomalaiset luottavat HS-gallupin mukaan vankasti ylimpään valtiojohtoon koronaviruskriisissä. Yli 80 prosenttia on tyytyväisiä niin pääministeri Sanna Marinin kuin presidentti Sauli Niinistön toimintaan.

www.hs.fi

Mielenkiintoisesti pääoppositiopuolueessa suurin hajonta sen suhteen, että mihin suuntaan on tehty virhe

 

[taxman]

Tässä on se ongelma, että jos tähän päästään rajoitusten ollessa päällä, niin niiden purkamista ei voi aloittaa, koska se kääntäisi R0 takaisin yli yhden.

Tämä johtaa taas siihen että rajoitukset pitäisi pitää päällä niin kauan kuin tätä on maailmalla missään valloillaan. Ja tämä ei ole mahdollista.

On toinenkin mahdollisuus, mikäli tauti saadaan tukahdutettua Suomesta. Tällöin avataan rajat, mutta asetetaan jokainen maahantuleva karanteeniin itämisajaksi (+taudinlevittämisajaksi, jos sellaista epäillään) ja testataan sen jälkeen. Vain viruksettomat saavat tulla maahan. Esimerkiksi riittävän tärkeä työmatkailu on tällöin mahdollista, vaikka tuskin kukaan haluaa lähteä lomamatkalle näillä ehdoilla.

 

[Griffin]

Tottakai, jossain vaiheessa. Jos joidenkin esittämät arviot että 3/4 sairastaa tämän oireettomana pitää paikkansa, niin ei ole mitään toivoa että tästä eroon päästäisiin ennen kuin sairastaneiden määrä on riittävän suuri tai rokote keksitään.

Tässä on se ongelma, että jos tähän päästään rajoitusten ollessa päällä, niin niiden purkamista ei voi aloittaa, koska se kääntäisi R0 takaisin yli yhden.

Tämä johtaa taas siihen että rajoitukset pitäisi pitää päällä niin kauan kuin tätä on maailmalla missään valloillaan. Ja tämä ei ole mahdollista.

Niin on. Ideana olikin että tämä tehdään siinä vaiheessa kun sairastuneita on jo niin paljon, että rajoitusten poistaminen vaikuta taudin etenemiseen räjähdysmäisesti. Riskiryhmät pitäisin kotona niin kauan että viirus on kunnolla selätetty.

Se on selvää, että oireettomia on . Määrästä vain pitää tehdä arvio ja se onnistuu, kun testataan vasta-ainetestillä sopivan satunnaisesta ryhmästä muutamma kymmenen tuhatta ihmistä. Sitten voidaan tehdä arvio tarvittavista toimenpiteistä. (Olettaen, että ulkomailta ei saada tarpeeksi luotettavaa tietoa jossain vaiheessa tai sairatuneiden määrä / päivä ei tipahda senverran paljon, että ko asia on pääteltävissä siitä.

En usko, että on mitenkään mahdollista saada poistettua tukahduttamalla ko virusta kokonaan. Rajoitukset purevat, se on selvä. Niiden avulla vain pitää saada menemäään homma läpi hallitusti.

Ja vaikka tautimäärä kasvaisi, niin jos rajoitukset poistetaan, niin kasvuvauhti vain nopeutuu todella rajusti, joka on erittäin huono juttu. Eli rajoituksia ei ole mitään mieltä poistaa, vaikka sairastuneiden määrä kasvaisi.

Sensijaan jos sairastuneiden määrä käy hiipumaan, niin rajoituksien poistamista voidaan kokeilla pikkuhiljaa..
---------------
Mutta jokatapauksessa tarvittaisiin tarkempaa tietoa, kuin mitä nykyisin on käytössä, jotta voitaisiin tehdä järkevällä pohjalla olevia päätöksiä (Eli ne vasta-aine testit ja niitä sitten pitäisi käyttää s.e. testattavien otos olisi tarpeeksi satunnainen..)
---------------
Tällä hetkellä on erinäisiä syitä, miksi lopputuloksena leviämisnopeutta on hyvin vaikea arvioida.

 

[antm]

Eli rajoituksia ei ole mitään mieltä poistaa, vaikka sairastuneiden määrä kasvaisi.

Sensijaan jos sairastuneiden määrä käy hiipumaan, niin rajoituksien poistamista voidaan kokeilla pikkuhiljaa..

Tätä siis hainkin, eli tilannetta missä sairastaneita on niin paljon että uusien tartuntojen määrä alkaa laskemaan.

On toinenkin mahdollisuus, mikäli tauti saadaan tukahdutettua Suomesta. Tällöin avataan rajat, mutta asetetaan jokainen maahantuleva karanteeniin itämisajaksi (+taudinlevittämisajaksi, jos sellaista epäillään) ja testataan sen jälkeen.

Mahtaako käytännössä olla mahdollista. En osaa yhtään arvioida. Tosin uskon että tautia ei saada tukahdutettua Suomessa, ennen kuin riittävän moni (sadat tuhannet) on sen sairastanut.

Sitten se että jos vaikka 30% suomalaisista on taudin sairastanut, kuinka paljon resursseja kannattaa käyttää seuraavan 20-30% suojelemiseksi, kun tällä saataisiin käsittääkseni jo niin vahva suoja, ettei tauti enää leviäisi kovinkaan herkästi.

Joka tapauksessa kuukauden päästä tiedetään enemmän.

 

[Mercho]

Koronakriisi pakottaa hallituksen leikkaamaan – Kulmuni HS:lle: ”Tullaan käymään erittäin kovat väännöt”

Kulmunin mukaan hallitusohjelma pitää koronakriisin takia kirjoittaa talouden osalta uusiksi.

www.is.fi

"Kulmunin mukaan niitä menolisäyksiä ei voi tehdä, joita on ajateltu tehtävän. Lisäksi uusia leikkauslistoja on tulossa. Ministeri ei vielä kerro kohteista. "

Taitaa Hallituksen suosio romahtaa kun alkaa leikkauslistoja tulla julki, kyllä se Marinin ja Demarien iso suosio oli vain väliaikaista kun alkaa sakset laulaa.

Edit saa nähdä lähteekö persut vastustamaan leikkauspolitiikkaa jolloin kannatus saattaa nousta reilustikin olettaen että hallitus pysyy kasassa eikä apajille tule vasemmistoliitto, mutta tilanteessa jossa persut lähtee tukemaan leikkauspolitiikkaa saattaa vasemmistoliitossa tulla halu lähteä hallituksesta ja olla se ainoa eduskuntapuolue joka vastustaa leikkauksia.