Kotimaan politiikka

[Riihitonttu]

Paskapuhetta. Sopiminen ei ole markkinatalouden mukaista jos toinen voi valita että ei ota hommaa koska saa rahaa ilmankin.

Ollaan päästy taas sosialistisen lässytyksen ytimeen, josta ei ole ulospääsyä sinunkaan kanssasi. Näemme asiat eri tavalla.

Se on jotenkin erikoista, että jotkut jotka puhuvat esim. "sosialistisesta lässytyksestä", ovat vaikuttaneet kovilta vihervasemmistolaisilta aikaisemmissa kommenteissaan. Mutta se yhdistää vihervasemmistoa ja Kokoomusta, että molemmat haluavat vapaata liikkuvuutta, mutta eri syistä.

En tiedä onko Suomen, Tanskan ja Norjan linja oikea vai Ruotsin, se nähdään tulevaisuudessa. Täyty myöntää, että fatalismiin taipuvaisena pidän joitain rajoituksia liian tiukkoina, mutta en mene "kaivamaan verta nenästäni", menemällä kylään tai puhumalla liiallisista rajoituksista julki.

Voikohan jossain tilanteessa taas tulla voimaan pakkoluovutukset ja/tai sekä hintojen, että elintarvikkeiden osto säännöstely, jos tilanne kiristyy? Siinä vaiheessa, jos ihmiset jotuvat työvelvolllisiksi, voisi tuollainen tulla kyseeseen.. En usko, että niin käy, pohdin vain onko teoriassa mahdollista.

 

[taxman]

Tyypillistä vasuriharhaa. Ensin sotketaan sosialismilla markkinat ja sitten kaivetaan toimimattomilta markkinoilta esimerkkejä ja lässytetään että eikö markkinatalous kelpaa. Annetaan työnatajalle vastaava vaihtoehto kuin hakijalle, melkein yhtä hyvä tekijä valtion kustannuksella. Sitten voidaan neuvotella siitä, kattaako työntekijän tuottavuus vaaditun palkan kun kumpikin voi defaultata siihen, että saa melkein sen mitä haluaa mutta ei tartte itse antaa mitään. Nykytilanteessa työnantajalta puuttuu tuo vaihtoehto jaa seuraus on, että työtä ei ehkä kannata ottaa vastaan mutta ei myöskään teettää.

Siis mielestäsi sopimusvapaus on tyypillistä vasuriharhaa? Mielestäni se kyllä kuuluu ihan markkinatalouteen.

Esimerkiksi maatalous Suomessa ei tätä kestä. Jos työn hinta on korkeampi kuin tuottavuus, nousee hinnat mutta kuluttaja äänestää lompakollaan ja ostaa tuontitavaraa.

Nyt olet ymmärtänyt markkinatalouden oikein: jos maatalousyrittäjät eivät halua maksaa sellaisia palkkoja, että saisivat työvoimaa, niin maatalous loppuu Suomesta. Mikäli valtio haluaa tähän puuttua - markkinatalouden vastaisesti - niin se voi mm. antaa erilaisia tukia tai vaikkapa pakottaa ihmisiä maatiloille töihin.

Nykymeno on vähän sama kuin valtio toteaisi kauppiaalle ja asiakkaalle, että saatte sopia ruokaostosten hinnan yhdessä mutta jos ette pääse sopimukseen niin otetaan kauppiaalta (ja muita veronmaksajilta) ja annetaan vähän halvempaa ruokaa asiakkaalle ilmaiseksi.

On tämä siinä mielessä vähän sama, että siinä puhutaan ruoasta, joka on usein maataloustuote. Muita yhtenevyyksiä ei olekaan.

Vaikutat hyvin pro-business -kaverilta, et pro-market -kaverilta. Etkä selvästikään ymmärrä, mitä markkinatalous on, vaan sekoitat sen tilanteeseen, jossa pelikenttä vedetään täysin yrityksien edun mukaiseksi, kun taas level playing field on olennaisin osa markkinataloutta.

 

[Riihitonttu]

Maailma loppuu ennen kuin keskiverto suomalainen saadaan hyväksymään ajatus, että töitä pitäisi tehdä elääkseen.

No onpa erikoinen väite, tuo kyllä vaatii perusteluja,. Kyllä keskiverto suomalainen haluaa itse elättä itsensä omalla työllään.

Perustelen sitä, sillä, että suurin osa työikäisistä on töissä ja suurin osa työttömistä haluaa töihin, sekä ylivoimaisesti suurin osa nuorista suomalaisista kouluttautuu tai haluaa kouluttautua johonkin ammattiin ja päästä töihin.. Katkera ja vihamielinen asenne suomalaisia kohtaan ei johda mihinkään, kannattaisi miettiä mistä sellainen johtuu.

 

[Jurppii]

Siis mielestäsi sopimusvapaus on tyypillistä vasuriharhaa? Mielestäni se kyllä kuuluu ihan markkinatalouteen.



Nyt olet ymmärtänyt markkinatalouden oikein: jos maatalousyrittäjät eivät halua maksaa sellaisia palkkoja, että saisivat työvoimaa, niin maatalous loppuu Suomesta. Mikäli valtio haluaa tähän puuttua - markkinatalouden vastaisesti - niin se voi mm. antaa erilaisia tukia tai vaikkapa pakottaa ihmisiä maatiloille töihin.



On tämä siinä mielessä vähän sama, että siinä puhutaan ruoasta, joka on usein maataloustuote. Muita yhtenevyyksiä ei olekaan.

Vaikutat hyvin pro-business -kaverilta, et pro-market -kaverilta. Etkä selvästikään ymmärrä, mitä markkinatalous on, vaan sekoitat sen tilanteeseen, jossa pelikenttä vedetään täysin yrityksien edun mukaiseksi, kun taas level playing field on olennaisin osa markkinataloutta.

Työmarkkinat eivät ole mitenkään markkinatalouden lakien mukaiset kun siellä pelaa yksi muiden rahoilla tarjoten toiselle puolelle mukavaa joutilaisuutta ja "palkan", jolla elää. Sopimusvapaus on tietysti ihmisen ja yritysten oikeus mutta neuvottelut eivät ole sellaiset kuin vapailla markkinoilla. Vapaiden markkinoden kantava ajatus on, että niitä ei vinouteta tuella ja työn, tavaran ja muun hinta kohtaa ostajan maksuhalukkuuden. Kun valtio on valmis "palkkaamaan" halukkaat joutilaiksi, ei markkinat toimi ja tulee näitä kummallisia tilanteita, että työstä maksettavan ja siitä haluttavan hinnan välille jää iso rako.

Totuushan on, että työ pitäisi ottaa nykyäänkin vastaan jos sitä tarjotaan tai karenssia paukkuu mutta siitä on aivan liian monta keinoa luikerrella.

No onpa erikoinen väite, tuo kyllä vaatii perusteluja,. Kyllä keskiverto suomalainen haluaa itse elättä itsensä omalla työllään.

Perustelen sitä, sillä, että suurin osa työikäisistä on töissä ja suurin osa työttömistä haluaa töihin, sekä ylivoimaisesti suurin osa nuorista suomalaisista kouluttautuu tai haluaa kouluttautua johonkin ammattiin ja päästä töihin.. Katkera ja vihamielinen asenne suomalaisia kohtaan ei johda mihinkään, kannattaisi miettiä mistä sellainen johtuu.

No mitäpä luulet mistä johtuu? Voisiko johtua siitä, että kun lähes 30 vuotta painaa hommia kovalla veroasteella reissutöineen päivineen ja sitten joku mussuttaa miten tessin mukaisella en lähde mihinkään kun tekemättäkin voin olla. Ja samalla kuitenkin tarvittaisiin tekijä.

Mulle on ratkaisu ja se on vapaakauppa ja liikkuvuus. Vitut siitä jos täällä menee kaikki nurin kun oma perse on suunnilleen maksettu. Wahlrooseja sun muita kyllä halveksutaan "veropakolaisina" mutta jos miettii mitä vihaa ne itse saavat osakseen vaikka lopulta lähinnä maksavat muiden elämää niin en ihmettele lähtöä täältä.

 

[Riihitonttu]

Jaahas, nyt alkoi puoluepolitikointi mutta suunta onkin tietty "lisää Sanna! Kovempaa ja tiukemmin Sanna! Aaah!". No eipä ainakaan tarvinnut yllättyä positiivisesti

Silloin kun persut alkoi huutamaan, oli Suomen testauskapasiteetti luokkaa koko kansa kymmenessä vuodessa kertaalleen. Nyt jo ehkä jotain muuta mutta sitäkin pitää hommata Etelä-Koreasta ja Tallinnasta ja silti ei meinata saada reagensseja jos isot pelurit vie tavaran alta.

Puoluepolitikointiin ovat syyllistyneet kaikkien puolueiden kannattajat on yksisilmäistä syyttä siitä vain persuja. Jostain kumman syystä nyt vasemmistolaiset ja vihreät syyttävät persuja politikoinnista ja oppositiossa rääksyttämisestä", siitä samasta mitä he itse ovat tehneet vielä enemmän ollessaan oppositiossa.

 

[ATE]

Tässä on hyvin selitettynä tuota demarien kannatusnousu efektiä.

Rally 'round the flag effect - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[taxman]

Työmarkkinat eivät ole mitenkään markkinatalouden lakien mukaiset kun siellä pelaa yksi muiden rahoilla tarjoten toiselle puolelle mukavaa joutilaisuutta ja "palkan", jolla elää. Sopimusvapaus on tietysti ihmisen ja yritysten oikeus mutta neuvottelut eivät ole sellaiset kuin vapailla markkinoilla. Vapaiden markkinoden kantava ajatus on, että niitä ei vinouteta tuella ja työn, tavaran ja muun hinta kohtaa ostajan maksuhalukkuuden. Kun valtio on valmis "palkkaamaan" halukkaat joutilaiksi, ei markkinat toimi ja tulee näitä kummallisia tilanteita, että työstä maksettavan ja siitä haluttavan hinnan välille jää iso rako.

Ymmärrät nyt markkinatalouden aivan väärin. Osoitan ristiriidan seuraavasti. Kuvittele maa, jossa jokaisella on oma sampo, joka tuottaa heidän perustarpeensa. Kuvittele sinne työmarkkinat. Jos mennään sinun mallillasi, niin työmarkkinoita ei voi olla, koska mielestäsi markkinat ovat vinoutuneet, kun toisella osapuolella ei ole pakko hyväksyä toisen tarjousta. Jos mennään minun mallillani, niin tämän kuvitteellisen maan työmarkkinat ovat erittäin hyvässä tasapainossa: jokainen tekee työtä, jos vastapuolen ehdotus sattuu hänelle sopimaan eikä kenelläkään ole minkäänlaista painostusta ottaa tai olla ottamatta työtä vastaan. Tällöin markkinatalous voi hyvin ja täydellisesti.

Aivan vastaavasti se, että valtio maksaa perustarpeet ei ole työmarkkinoiden häiriö, vaan niiden mahdollistaja. Toki tämä maksaa jonkin verran veroäyriä. Sen taso on toki jossain määrin poliittinen valinta ja liittyy siihen, minkälaiset asiat nähdään perustarpeiksi.

Se, että työstä maksettavan ja siitä haluttavan hinnan välille jää iso rako ei ole mitenkään kummallista. Markkinataloudessa tällaista työtä ei tehdä, koska siitä ei makseta riittävästi. Työ on tällöin niin tuottamatonta, että sen tekemisestä aiheutuisi hyvinvointitappiota.

Totuushan on, että työ pitäisi ottaa nykyäänkin vastaan jos sitä tarjotaan tai karenssia paukkuu mutta siitä on aivan liian monta keinoa luikerrella.

Tämä työn vastaanottamisen pakko on kieltämättä markkinahäiriö Suomessa.

Taitaa olla aika selvää, että jäämme erimielisiksi. Tämä ei itseäni haittaa. Harmillisesti itseäni haittaa se, että väität orjamalliasi markkinataloudeksi, mutta minun täytynee tyytyä siihen, että Internetissä joku nyt vaan on väärässä.

 

[Jurppii]

Ymmärrät nyt markkinatalouden aivan väärin. Osoitan ristiriidan seuraavasti. Kuvittele maa, jossa jokaisella on oma sampo, joka tuottaa heidän perustarpeensa. Kuvittele sinne työmarkkinat. Jos mennään sinun mallillasi, niin työmarkkinoita ei voi olla, koska mielestäsi markkinat ovat vinoutuneet, kun toisella osapuolella ei ole pakko hyväksyä toisen tarjousta. Jos mennään minun mallillani, niin tämän kuvitteellisen maan työmarkkinat ovat erittäin hyvässä tasapainossa: jokainen tekee työtä, jos vastapuolen ehdotus sattuu hänelle sopimaan eikä kenelläkään ole minkäänlaista painostusta ottaa tai olla ottamatta työtä vastaan. Tällöin markkinatalous voi hyvin ja täydellisesti.

Aivan vastaavasti se, että valtio maksaa perustarpeet ei ole työmarkkinoiden häiriö, vaan niiden mahdollistaja. Toki tämä maksaa jonkin verran veroäyriä. Sen taso on toki jossain määrin poliittinen valinta ja liittyy siihen, minkälaiset asiat nähdään perustarpeiksi.

Se, että työstä maksettavan ja siitä haluttavan hinnan välille jää iso rako ei ole mitenkään kummallista. Markkinataloudessa tällaista työtä ei tehdä, koska siitä ei makseta riittävästi. Työ on tällöin niin tuottamatonta, että sen tekemisestä aiheutuisi hyvinvointitappiota.

Joopa joo, kuvittele kommunistinen valtio, missä kaikki saa kaiken ja kukaan ei mitään. Markkinatalous "toimii" saamatta mitään aikaiseksi. Kun puhun markkinataloudesta, pitäisi ymmärtää että tarkoitan markkinataloutta, jossa markkinat ovat vinoutumista vapaat ja kysyntä ja tarjonta säätelee hinnat

Sitten kun sulla on se Sampo niin katsotaan asiaa mutta niin kauan kun sun sampo on sitä, että kupataan työnantajilta ja työtä tekeviltä, että osa voisi olla tekemättä mitään niin sulla ei ole sampoa vaan sosialistinen passivointivaltio.

Tämä työn vastaanottamisen pakko on kieltämättä markkinahäiriö Suomessa.

Taitaa olla aika selvää, että jäämme erimielisiksi. Tämä ei itseäni haittaa. Harmillisesti itseäni haittaa se, että väität orjamalliasi markkinataloudeksi, mutta minun täytynee tyytyä siihen, että Internetissä joku nyt vaan on väärässä.

Työtä ei ole mikään pakko ottaa vastaan kunhan ei oleta, että joku elättää silti.

 

[erihyva]

Vitut siitä jos täällä menee kaikki nurin kun oma perse on suunnilleen maksettu.

Niin, meillä taitaa tosiaan olla eri kriteerit hyvälle yhteiskunnalle.

 

[kekkeruusi]

Tässä on hyvin selitettynä tuota Demarien kannatusnousu efektiä.

Rally 'round the flag effect - Wikipedia

en.wikipedia.org

Niin, näinhän se on toiminut Trumpinkin osalta. Mutta vaalit ovat vasta vuosien päässä meillä.

 

[Riihitonttu]

Vassari siellä ja vassari tuolla, tai jopa vihervassari... Missä vaiheessa faktan esittäjän fakta yleistettiin sille tasolle, että yhtäkkiä kaikki (viher)vassarit (joka lähtökohtaisesti lienee mielestäsi huono asia) ovat samaa mieltä?

Niin sitä sietäisi monen miettiä, ja niiden otka ovat aina huutaneet huutavat persu siellä persu täällä. Jotenkin haiskahtaa siltä, että ne jotka ovat yleistäneet ja hyväksyneet yleistämisen persujen kohdalla, eivät hyväksy, kun yleistäminen kohdistuu heihin itseensä.

 

[Jeesbox]

Niin sitä sietäisi monen miettiä, jniiden otka ovat aina huutaneet huutavat persu siellä persu täällä. Jotenkin haiskahtaa siltä, että ne jotka ovat yleistäneet ja hyväksyneet yleistämisen persujen kohdalla, eivät hyväksy, kun yleistäminen kohdistuu heihin itseensä.

Missä olen yleistänyt jonkun persuksi?

 

[Riihitonttu]

Tää tuntuis olevan siis ihan ookoo, kunnes "kuka tahansa" on pitkäaikaistyötön ja "minne tahansa" on perusduuniin tessin mukaisella palkalla.

Ei kai kaikkia tarvitse pakottaa mihinkään? Siteerasin uutista, jonka mukaan poikkeustilalaista johtuen tietyllä huoltovarmuuden kannalta oleellisella alalla, jossa ei koulutusta tarvita, on tilapäisesti vakava pula tekijöistä. Vaikuttaisi helpolta yhtälöltä maassa, jossa työttömiä on näinkin paljon?

En väittänyt, että olisi OK, olit sinä tai mitä tahansa mieltä, niin poikkeustilalaista päättää viimekädessä eduskunta.

 

[Riihitonttu]

Se on looginen johtopäätös argumenteistasi. Katsot jotenkin haitalliseksi sen, jos peltopinta-alaa tarvitaan. En voi ymmärtää argumenttiasi muuten kuin, että Suomesta olisi peltopinta-ala loppumassa ja siksi luomuviljelystä pitäisi luopua. Muutenhan argumenteissasi ei olisi mitään järkeä. "Luomuviljely rasittaa Suomessakin enempi"n no mitä väliä jos peltoja voi tehdä lähes loputtomasti?

Seis, en ole missään kohtaan sanonut, että peltopinta-alaa Suomessa loppuisisi luomuviljelyn takia vaan peltopinta-alaa ttarvitaan paljon enemmän luomuviljekyssä.

 

[Jeesbox]

Seis, en ole missään kohtaan sanonut, että peltopinta-alaa Suomessa loppuisisi kuomuviljelyn takia vaan peltopinta-alaa ttarvitaan paljon enemmän

Nii ja mun pointti oli se, et aika turha argumentti, koska peltopinta-alaa saa aina tehtyä lisää.

 

[Riihitonttu]

Nii ja mun pointti oli se, et aika turha argumentti, koska peltopinta-alaa saa aina tehtyä lisää.

Rajallisessa tilassa tulevat aina rajat vastaan.

 

[kekkeruusi]

Nii ja mun pointti oli se, et aika turha argumentti, koska peltopinta-alaa saa aina tehtyä lisää.

Mutta kasvukausi on aiva yhtä kämäinen kuin tähänkin asti. Panostus-palkintosuhde ei varmastikaan toimi.

 

[Griffin]

Nii ja mun pointti oli se, et aika turha argumentti, koska peltopinta-alaa saa aina tehtyä lisää.

On hyviä peltoja ja on huonoja peltoja. Metsälle on pantu yleensä niitä huonompia peltoja. Lisäksi pellon raivaaminen vie aikaa ja maksaa. Jos hyvin käy, niin vuodessa selviää..

 

[Janishell]

K ja S marketit pitäisi alkaa reippaasti vähemmän ottamaan välistä rahaa Suomalaisesta ruuasta ja siirtää tämä osuus Suomalaisille tuottajille, niin sillä voitaisiin saada järkevämmät palkat Suomalaisten maaseutu hommiin.

 

[taxman]

Nii ja mun pointti oli se, et aika turha argumentti, koska peltopinta-alaa saa aina tehtyä lisää.

Ehdotatko hiilinielujen eli metsien vähentämistä vai mistä leikataan?

 

[Jurppii]

Täyty myöntää, että fatalismiin taipuvaisena pidän joitain rajoituksia liian tiukkoina, mutta en mene "kaivamaan verta nenästäni", menemällä kylään tai puhumalla liiallisista rajoituksista julki.

Ei tarvitse olla fatalisti nähdäkseen joka puolella merkkejä niistä helvetillisistä kustannuksista ja inhimillisistä seurauksista, joita kaiken sulku ja ennennäkemätön talouden romahdus aiheuttaa. Lyheysti sanottuna osa kärsii jo nyt ja osa kärsii sitten kun maksajia ja jaettavaa on vähemmän kuin elinaikanamme koskaan ja tarvitsijoita vatsaavasti enemmän kuin koskaan.

Kaiken sulkemisen sivuhintoja, näistä elämistä tosin tuskin kukaan välittää:

Mielenterveyskuntoutujalle korona on kova paikka: "Pelkään henkeni puolesta" – osa terapiasta ja ryhmistä etänä tai peruttu, hoito voi ruuhkautua

Koronakriisissä vaikeimmassa asemassa ovat ne, jotka jo ennen kriisiä olivat heikoilla. Vertaistukiryhmiä koitetaan siirtää verkkoon.

yle.fi

Korona vei vertaistuen monelta, joka pyrkii irti päihteistä – "Jos tähän ei puututa, sairaus vie nopeaan luisuun pohjasta läpi"

Tukiryhmien mahdollistamisen puolesta vedotaan presidenttiin ja sisäministeriöön.

yle.fi

Kun koronat on pelailtu, nousee meteli että nämähän on ihan levinnyt käsiin ja nyt tarttis jonkun muun RAHAA.

 

[Jurppii]

Sosialistihallituksen dramaattiset siirrot:

Työvoimapula | Hallitus esittää helpotusta maatilojen työvoimapulaan: Maahanmuuttajille oikeus vaihtaa työpaikkaa huoltovarmuuden kannalta tärkeille aloille

Hallituksen esityksen mukaan jo maassa olevat maahanmuuttajat, joilla on laillinen peruste olla maassa, ovat oikeutettuja vaihtamaan työpaikkaa, jos uusi työ kuuluu huoltovarmuuden tai työmarkkinoiden toimivuuden kannalta kriittiselle alalle.

www.hs.fi

Hallituksen esityksen mukaan jo maassa olevat maahanmuuttajat, joilla on laillinen peruste olla maassa, ovat oikeutettuja vaihtamaan työpaikkaa, jos uusi työ kuuluu huoltovarmuuden tai työmarkkinoiden toimivuuden kannalta kriittiselle alalle.

Mutta onneksi on urhelijoita:

Jalkapallo | AC Oulun pelaajat ilmoittautuivat maatilojen kausitöihin, myös raskas työ kiinnostaa

Ykkösen sarjakauden alkua on siirretty niin, että pelit alkavat aikaisintaan kesäkuussa.

www.hs.fi

 

[Riihitonttu]

Nii ja mun pointti oli se, et aika turha argumentti, koska peltopinta-alaa saa aina tehtyä lisää.

Nii ja mun pointti oli se, et aika turha argumentti, koska peltopinta-alaa saa aina tehtyä lisää.

Aika turhan argumentin kirjoitit, sitä paitsi jossain vaiheessa tulee raja vastaan, että peltopita-alaa ei saada tehtyä lisää. Kaikkein viljelyskelpoisimmat maat on jo tehty pelloiksi Suomessa. Huonomilla maa-alueilla tarvitaan enemmän keinolannoitusta. Luomu tuottaa huonompia satoja sekä kehnompia ja kalliimpia tuotteita,. Yhtään järkevää perustelua ei sinulta ole tullut, ainoastaan mantraa isätään pelto pinta-alaa.

 

[Paapaa]

Sosialistihallituksen dramaattiset siirrot:

Työvoimapula | Hallitus esittää helpotusta maatilojen työvoimapulaan: Maahanmuuttajille oikeus vaihtaa työpaikkaa huoltovarmuuden kannalta tärkeille aloille

Hallituksen esityksen mukaan jo maassa olevat maahanmuuttajat, joilla on laillinen peruste olla maassa, ovat oikeutettuja vaihtamaan työpaikkaa, jos uusi työ kuuluu huoltovarmuuden tai työmarkkinoiden toimivuuden kannalta kriittiselle alalle.

www.hs.fi

Miksi naamapalmu? Eikö tuo ole ihan hyvä asia? Suoraan sanottuna en edes tiennyt, että saatavuusharkinta tekee uudelleentyöllistymisestä noin kankeaa. Idioottimainen järjestelmä jo ihan muutoinkin.

 

[Jurppii]

Miksi naamapalmu? Eikö tuo ole ihan hyvä asia? Suoraan sanottuna en edes tiennyt, että saatavuusharkinta tekee uudelleentyöllistymisestä noin kankeaa. Idioottimainen järjestelmä jo ihan muutoinkin.

Tää oli liike, joka antaa tasan tarkkaan lisää valinnanvaraa mamuille, joilla on jo työ. Suomalainen futarikin lähtee pellolle näköjään helpommin kuin mamu tai kantis, jolla mitään hommaa ei ole ennenkään ollut. Luulisi, että kausityöllä olisi jo työkuntoon kuntouttavakin vaikutus ja näillä on ilmeisesti majoituksetkin valmiina ettei tartte kotoa asti omalla autolla joka aamu ajella.

 

[Jeesbox]

Aika turhan argumentin kirjoitit, sitä paitsi jossain vaiheessa tulee raja vastaan, että peltopita-alaa ei saada tehtyä lisää. Kaikkein viljelyskelpoisimmat maat on jo tehty pelloiksi Suomessa. Huonomilla maa-alueilla tarvitaan enemmän keinolannoitusta. Luomu tuottaa huonompia satoja sekä kehnompia ja kalliimpia tuotteita,. Yhtään järkevää perustelua ei sinulta ole tullut, ainoastaan mantraa isätään pelto pinta-alaa.

Ehkä sinun mielestä turhan, koska et suostu hyväksymään tosiasiaa denialismissasi. Väität, että yhtään järkevää perustelua ei ole tullut, niin kumoa ensin tuo väite, että peltopinta-ala ei lopu, niin voidaan katsella uusia sitten sen jälkeen. Nuo esittämäsi väitteet eivät ole riittäviä kumoamaan omaa argumenttiani, lisäksi ne ovat suurelta osalta mutuilua.

 

[Jeesbox]

Ehdotatko hiilinielujen eli metsien vähentämistä vai mistä leikataan?

Oman käsitykseni mukaan peltoja enemmänkin metsitetään nykyään kuin tehdään lisää - maatalous ei kannata Suomessa.

 

[Jeesbox]

Mutta kasvukausi on aiva yhtä kämäinen kuin tähänkin asti. Panostus-palkintosuhde ei varmastikaan toimi.

ja?

 

[Jeesbox]

Rajallisessa tilassa tulevat aina rajat vastaan.

Toi on täysin teoreettinen ajatus. Tälläkin hetkellä Suomen omavaraisuusaste on muistaaksnei n. 80 % ja tuskin Suomi maatalouden viejäksi koskaan alkaa (koska se ei yksinkertaisesti vaan kannata täällä), niin vaikka tulis 100 % omavaraisuusaste, niin siltikään Suomesta ei loppuisi tila pelloille; tila ei loppuisi vaikka kaikki tehtäisi luomuna.

 

[baggio]

Toi on täysin teoreettinen ajatus. Tälläkin hetkellä Suomen omavaraisuusaste on muistaaksnei n. 80 % ja tuskin Suomi maatalouden viejäksi koskaan alkaa (koska se ei yksinkertaisesti vaan kannata täällä), niin vaikka tulis 100 % omavaraisuusaste, niin siltikään Suomesta ei loppuisi tila pelloille; tila ei loppuisi vaikka kaikki tehtäisi luomuna.

Kyllä puhdas ruoka kaupaksi käy kalliinakin. Mm. kalan ja sianlihan vientiponnistelut Aasiaan ovat tuottamassa tulosta ja kovia kasvulukuja on syytä jatkossa odottaa. Jorma Ollilan johtama maabrändityöryhmä ennusti tämän jo toissavuosikymmenellä samoin kuin matkailun kasvupotentiaalin Suomen omilla vahvuuksilla, vaikka tuoreeltaan raportille naureskeltiin ja pidettiin rahanhukkana.

Kiinaan menee jo kymmenesosa Suomessa kasvatetusta sianlihasta – Hinnat ovat nousseet ja vienti on varovastikin arvioiden hyvin kannattavaa

Atria ja HKScan ylittävät tälle vuodelle asetetut vientitavoitteet. Nyt toivotaan lupia broilerin- ja naudanlihan vientiin.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Suomi sai lisää kalan vientilupia Kiinaan - ensimmäinen lupa irtosi tammikuussa ja prosessi kesti vuosia

"Asiat etenivät nyt nopeasti ensimmäisen hyväksynnän jälkeen", kerrotaan maa- ja metsätalousministeriöstä.

www.talouselama.fi

 

[asianpoikasta]

H-a:kin heräsi että haittmaahanmuuttajat eivät olekaan niin haitallisia kun PS ja Suomen perusta antaa ymmrärtää.

"Oppositiopuolue perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho esitteli puolueensa aloitetta tilapäiseksi lainsäädännöksi, jolla asiaan voitaisiin puuttua. Perussuomalaiset haluaisi, että kausityön tekeminen huoltovarmuuden kannalta tärkeissä tehtävissä, kuten maataloudessa, ei poistaisi työttömyysetuuksia henkilöltä, joka on lomautettu tai irtisanottu töistään koronaepidemian vuoksi."
Lähde: www.hs.fi/politiikka/art-2000006461943.html

 

[blueowl]

Kyllä puhdas ruoka kaupaksi käy kalliinakin. Mm. kalan ja sianlihan vientiponnistelut Aasiaan ovat tuottamassa tulosta ja kovia kasvulukuja on syytä jatkossa odottaa.

Se on todella kiva, että suomalaiset veronmaksajat subventoivat aasialaisten safkoja.

 

[taxman]

Oman käsitykseni mukaan peltoja enemmänkin metsitetään nykyään kuin tehdään lisää - maatalous ei kannata Suomessa.

Väännetään sitten ratakiskosta. Otetaan kaksi skenaariota: Suomen nykytila ja ehdottamasi tilanne, jossa luomuviljelyä lisätään Suomen nykytilaan verrattuna. Jälkimmäisessä on menee enemmän pinta-alaa saman ruokamään tuottamiseen kuin ensimmäisessä. Mistä nykytilanteen maankäytöstä (metsät, asutus, tiet, ...) vaihtaisit luomuviljelyyn?

 

[namlepo]

Missä tässä on maahanmuuttajat mainittu?

H-a:kin heräsi että haittmaahanmuuttajat eivät olekaan niin haitallisia kun PS ja Suomen perusta antaa ymmrärtää.

"Oppositiopuolue perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho esitteli puolueensa aloitetta tilapäiseksi lainsäädännöksi, jolla asiaan voitaisiin puuttua. Perussuomalaiset haluaisi, että kausityön tekeminen huoltovarmuuden kannalta tärkeissä tehtävissä, kuten maataloudessa, ei poistaisi työttömyysetuuksia henkilöltä, joka on lomautettu tai irtisanottu töistään koronaepidemian vuoksi."
Lähde: www.hs.fi/politiikka/art-2000006461943.html

 

[Jpee]

Alkaa Li Andersonilla paineet kasvaamaan kun antaa uutisoinnin likaisista lenkkareista mennä ihon alle. Ehkä "turhanpäiväinen" uutisointi, mutta olisi Li:n varmaan kannattanut antaa asia olla niin olisi mennyt vähällä huomiolla ohi.

Seiska uutisoi Li Anderssonin likaisista lenkkareista – ministeri provosoitui: ”Kaiken tämän kriisin keskellä...”

 

[Jeesbox]

Väännetään sitten ratakiskosta. Otetaan kaksi skenaariota: Suomen nykytila ja ehdottamasi tilanne, jossa luomuviljelyä lisätään Suomen nykytilaan verrattuna. Jälkimmäisessä on menee enemmän pinta-alaa saman ruokamään tuottamiseen kuin ensimmäisessä. Mistä nykytilanteen maankäytöstä (metsät, asutus, tiet, ...) vaihtaisit luomuviljelyyn?

En mä ole mitään ehdottanut. Kritisoin vain alkuperäistä väitettä, että luomuviljelu lisäisi "ekologista kuormaa". Älä pistä sanoja suuhuni.

 

[taxman]

En mä ole mitään ehdottanut. Kritisoin vain alkuperäistä väitettä, että luomuviljelu lisäisi "ekologista kuormaa". Älä pistä sanoja suuhuni.

Pahoitteluni. Luin näemmä huolimattomasti tekstisi.

Mutta tämä ei muuta itse asiaa mitenkään, koska maankäytön muuttaminen joko efektiivisesti lisää ekologista kuormaa (metsien hakkuut) tai aiheuttaa muita ongelmia (asutuksen tihentyminen aiheuttaa omia lievi-ilmiöitään, teiden poistuminen johtaa huonompaan luoksepäästävyyteen, sähköverkon lankojen poistot ilmeisiä verkon kestävyysongelmia, tekojärvien poisto vesipulaa yms.). Vastaisitko siihen?

 

[Jeesbox]

Pahoitteluni. Luin näemmä huolimattomasti tekstisi.

Mutta tämä ei muuta itse asiaa mitenkään, koska maankäytön muuttaminen joko efektiivisesti lisää ekologista kuormaa (metsien hakkuut) tai aiheuttaa muita ongelmia (asutuksen tihentyminen aiheuttaa omia lievi-ilmiöitään, teiden poistuminen johtaa huonompaan luoksepäästävyyteen, sähköverkon lankojen poistot ilmeisiä verkon kestävyysongelmia, tekojärvien poisto vesipulaa yms.). Vastaisitko siihen?

Kuka sanoo, et maankäyttöä pitää muuttaa? Miks ei voi olla vaik niin kuin on nyt? Markkinat ton lopulta varmaan kuitenkin ratkaisee, vai pitäisikö luomua mielestäsi rajoittaa? Niin voisi ymmärtää, kun käytetään termiä: "ekologinen kuorma".

 

[taxman]

Kuka sanoo, et maankäyttöä pitää muuttaa? Miks ei voi olla vaik niin kuin on nyt? Markkinat ton lopulta varmaan kuitenkin ratkaisee, vai pitäisikö luomua mielestäsi rajoittaa? Niin voisi ymmärtää, kun käytetään termiä: "ekologinen kuorma".

Eli ajatus on siis se, että lisäämällä luomutuotantoa vähennetään Suomen maatalouden tuottaman viljan, kasvisten, juuresten, yms. vuotuista määrää? Vähennetään siis Suomen tuotantoa.

Tällöin ekologista kuormaa kasvattaa se, että muualla maapallolla pitää kasvattaa enemmän ruokaa, mitä varten pitää vähentää metsää tai asutusta tai teitä tai ... Päädytään siis samaan.

 

[Jage]

H-a:kin heräsi että haittmaahanmuuttajat eivät olekaan niin haitallisia kun PS ja Suomen perusta antaa ymmrärtää.

"Oppositiopuolue perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho esitteli puolueensa aloitetta tilapäiseksi lainsäädännöksi, jolla asiaan voitaisiin puuttua. Perussuomalaiset haluaisi, että kausityön tekeminen huoltovarmuuden kannalta tärkeissä tehtävissä, kuten maataloudessa, ei poistaisi työttömyysetuuksia henkilöltä, joka on lomautettu tai irtisanottu töistään koronaepidemian vuoksi."
Lähde: www.hs.fi/politiikka/art-2000006461943.html

Taidetaan lukea ihan eri uutista nyt, joka ei sinällään yllätä.

 

[Jeesbox]

Eli ajatus on siis se, että lisäämällä luomutuotantoa vähennetään Suomen maatalouden tuottaman viljan, kasvisten, juuresten, yms. vuotuista määrää? Vähennetään siis Suomen tuotantoa.

Tällöin ekologista kuormaa kasvattaa se, että muualla maapallolla pitää kasvattaa enemmän ruokaa, mitä varten pitää vähentää metsää tai asutusta tai teitä tai ... Päädytään siis samaan.

Noin käy, jos ei raivata lisää peltoja, mutta en mä sitä peltojen raivaamista edelleenkään pidä mitenkään arveluttavana toimintana. Mutta sekään ei välttämättä ole totta, että luomupellot tuottavat vähemmän.

 

[taxman]

Noin käy, jos ei raivata lisää peltoja, mutta en mä sitä peltojen raivaamista edelleenkään pidä mitenkään arveluttavana toimintana. Mutta sekään ei välttämättä ole totta, että luomupellot tuottavat vähemmän.

Nyt liikkuu maalitolpat niin vauhdikkaasti, että taidan jättää tämän keskustelun tähän. Kiitos ja hyvää yötä.

 

[Jeesbox]

Nyt liikkuu maalitolpat niin vauhdikkaasti, että taidan jättää tämän keskustelun tähän. Kiitos ja hyvää yötä.

Jos se siltä sinusta vaikuttaa, niin omapa on ongelmasi. Itse sinä nuo maalitolpat mun suuhun pistit. Oma alkuperäinen ajatukseni oli vain puuttua luomun "ekologiseen kuormaan". Ehkä alkuperäisen kirjoittajan tarkoitus olikin ainoastaan provosoida ja lankesin trolliin.

 

[JCSH]

Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio haluaa, että tasavallan presidentti Sauli Niinistö johtaisi operatiivisesti koronakriisiä.

– Kun kriisin suuruus oli selvä, siinä tilanteessa odotin presidentti Niinistöltä sellaista ulostuloa, että hän olisi ryhtynyt operatiiviseksi johtajaksi, Ville Tavio sanoi Ylen A-studiossa.

Juontaja Annika Damström varmisti asian vielä kysymällä Taviolta, onko tämä sitä mieltä, että tasavallan presidentti johtaisi koronakriisiä hallituksen ohi.

– Alun alkaen vähän odotin, että niin olisi käynyt, Tavio sanoi.

Tavion toive ei istu yhteen Suomen perustuslain kanssa. Lain mukaan sisäpolitiikkaa johtaa hallitus.

Menee kyllä kategoriaan käsittämättömät lausunnot tyypiltä joka on eduskuntaryhmän puheenjohtaja.

 

[Riihitonttu]

Ehkä sinun mielestä turhan, koska et suostu hyväksymään tosiasiaa denialismissasi. Väität, että yhtään järkevää perustelua ei ole tullut, niin kumoa ensin tuo väite, että peltopinta-ala ei lopu, niin voidaan katsella uusia sitten sen jälkeen. Nuo esittämäsi väitteet eivät ole riittäviä kumoamaan omaa argumenttiani, lisäksi ne ovat suurelta osalta mutuilua.

Miten niin peltopinta-ala ei lopu, totta kai se jossain vaiheessa loppuu. Edellenkään et ole esittönyt yhtään argumenttia tai yhtään järkevää kommenttia luomuviljelyyn tai tehomaatalouteen. Kaikki komenttisi ovat tuota liipalaadaa. Mikä ihmeen denialismi, etkö tosiaan muuta osaa, hävettääkö edes.

Tutkijoiden kova väite: Pelkkä luomutuotanto katastrofi elintarvikehuollolle - luomuruoka ei riitä kaikille

"Luomu on mätä kompromissi tiedettä ja taikauskoa"

Koko tulevaisuutemme on uhattuna, mikäli ajattelemmekaan siirtyä kovin laajassa mitassa luomutuotteiden käyttöön. Näin puhuu mies, joka käytti aikanaan vuosikaudet paljon luomutuotteita ja oli oikea luomukiihkoilija, "aatteen mies".

Kasvinjalostuksen dosenttina Helsingin yliopistossa työskentelevä Jussi Tammisola kertoo, että vastustuksen siemen lähti itämään hänen työskennellessään ministeriössä.

Hän kertoo ällistyneensä, kun hän luki läpi EU:n luomulainsäädännön.

- Silloin minulle vasta selvisi, mitä virallinen luomu on.

Luomueläimiä lääkitään homeopatialla ja yrteillä
Pysäyttävintä oli tieto luomueläinten lääkinnästä.

- Luomueläimiä on ensisijaisesti hoidettava yrteillä ja homeopatialla. Näin sanoo EU:n luomulainsäädäntö, jota suomalainen europarlamentaarikko on ollut vetämässä.

 

[Jeesbox]

Miten niin peltopinta-ala ei lopu, totta kai se jossain vaiheessa loppuu. Edellenkään et ole esittönyt yhtään argumenttia tai yhtään järkevää kommenttia luomuviljelyyn tai tehomaatalouteen. Kaikki komenttisi ovat tuota liipalaadaa. Mikä ihmeen denialismi, etkö tosiaan muuta osaa, hävettääkö edes.

Tutkijoiden kova väite: Pelkkä luomutuotanto katastrofi elintarvikehuollolle - luomuruoka ei riitä kaikille

"Luomu on mätä kompromissi tiedettä ja taikauskoa"

Tuskin tääl kukaan nyt 100 % luomutuotantoon on siirtymässäkään, kuten Ruotsissa on näemmä ehdotettu. En mä näe, miksi se pienimuotoisena, eräänlaisena luksustuotteena, olisi niin vaarallista, että sitä pitää sanoa ekologiseksi kuormaksi. Ei sitä varmaan tukea kannata erikseen, mutta he maksakoot ylimääräistä, ketkä haluaa.

 

[Karppi]

Nyt SDP on takaisin siinä omassa kannatuksessa, rinne laski SDP kannatuksen yli 22, 18 itse.
SPD oli ennen vaaleja 22 ja nyt se on taks siellä minne se kuuluu.

 

[Karppi]

Meillä on nyt huikea johtaja, aivan poikkeuksellinen tyyppi, siinä mielessä että ei tarvi keskustella liikaa.

 

[baggio]

Se on todella kiva, että suomalaiset veronmaksajat subventoivat aasialaisten safkoja.

Valtion osallistuminen on perusteltua huoltovarmuuden näkökulmasta kriittisillä aloilla. Jos telakat uhkaavat kaatua, niin valtio takaa miljardilainat. Jos samankokoinen mobiilipeliyhtiö tai matkapuhelinyhtiö uhkaa kaatua, niin sitten se kaatuu.

Luulisi että näinä aikoina, kun länsimaiset valtiot ja yritykset ovat alkaneet siirtyä "sotatalouteen" tästä on sentään helppo olla samaa mieltä.

 

[antm]

Menee kyllä kategoriaan käsittämättömät lausunnot tyypiltä joka on eduskuntaryhmän puheenjohtaja.

Pisti kyllä miettimään että mahtaisiko olla samaa mieltä jos PS olisi ollut hallituksessa.