Kotimaan politiikka

[Atlantean]

Samaan aikaan julkaistiin myös pääministerimme vastaus, tai nämä taidettiin kyllä julkaista yhdessä alunperin.

Tässä ovat Sauli Niinistön ja Sanna Marinin nyrkkiviestit – lue viestit sanasta sanaan

Presidentti Sauli Niinistön ja pääministeri Sanna Marinin ”nyrkkiviestit” on julkaistu.

www.iltalehti.fi

Arvoisa Tasavallan presidentti,

Kiitän teitä viestistänne ja tähän mennessä tehdystä yhteistyöstä korona-virusepidemian hillitsemiseksi. Kiitän teitä myös siitä, että olette omalla toiminnallanne ja puheenvuoroillanne kansalaisten suuntaan tukenut työtä kansalaisten terveyden ja hyvinvoinnin turvaamiseksi.

Olette oikeassa siinä, että tarvitsemme ennakoivaa valmistelua. Päätösten on tärkeä perustua virkavastuulla valmistelluille esityksille, joiden tukena on kattava tilannekuva ja operatiivinen ennakointikyky. Samalla vastuusuhteiden tulee säilyä selkeinä, niin valtioneuvoston vastuun kuin yksittäisen valmistelijan virkavastuunkin. Vastuiden selkeys on oleellista myös ulospäin kun kriisi korostaa tarvetta viestiä suomalaisille tilanteesta. Otan hallituksen puolesta harkintaani tekemänne ehdotuksen kriisiryhmästä. Keskustelemme asiasta valtioneuvoston jäsenten kesken.

Sanna Marin, pääministeri

 

[Jurppii]

Hyvä kolumni ajan politiikkaan liittyen, heijastelee monin osin omia näkemyksiäni:

Pekka Juntin kolumni: Koronatoimet näyttävät kuinka diktatuurit syntyvät

Ruotsi on näyttänyt pehmeältä koronasodassa, mutta mitä jos se haluaakin suojella demokratiaansa, pohtii Pekka Juntti

yle.fi

Ja tosiaan, samaan aikaan Unkarissa säädettiin, että Orbanilla on nyt käytännössä rajaton valta (mm. laittaa toimittajia vankilaan) ja jatkuva valtakausi "toistaiseksi".

Parlamentti antoi Unkarin pääministerille Orbánille käytännössä yksinvallan

Koronavirustilanteen vuoksi annetut poikkeusvaltuudet pysyvät voimassa määrittelemättömän ajan.

yle.fi

 

[Seagle]

Olisi surullista, jos suurin osa meistä olisi kamaa kahmivia idiootteja, jotka käyttäisivät elintason nousunsa vain lisärojun hankkimiseen ja entistä suurempiin einespitsoihin! Tosin katukuvasta päätellen osa ihmisistä pistää rahansa kaljamahan kasvattamiseen, mutta en usko sen koskevan kuin osaa syrjäytyneitä ja heilläkin se on enempi oire kuin tietoinen valinta.

Sitähän se taitaa olla, voi olla että ihmiset puhuvat kotimaisuuden puolesta yms. Mutta suurimmalle osalle ihmisistä tulee todennäköisesti hinta ensimmäisenä. Jopa niille kotimaisia tuotteita tarjoaville, kovin on ollut juttua esim. avainlippu -tuotteiden "valkopesusta". Suomalaiset firmat laittavat brändinsä, mutta tuotanto pyritään _aina_ siirtämään mahdollisuuksien mukaan halvempiin maihin.

 

[Kan Dee Dokata]

Hyvä kolumni ajan politiikkaan liittyen, heijastelee monin osin omia näkemyksiäni:

Pekka Juntin kolumni: Koronatoimet näyttävät kuinka diktatuurit syntyvät

Ruotsi on näyttänyt pehmeältä koronasodassa, mutta mitä jos se haluaakin suojella demokratiaansa, pohtii Pekka Juntti

yle.fi

Ja tosiaan, samaan aikaan Unkarissa säädettiin, että Orbanilla on nyt käytännössä rajaton valta (mm. laittaa toimittajia vankilaan) ja jatkuva valtakausi "toistaiseksi".

Parlamentti antoi Unkarin pääministerille Orbánille käytännössä yksinvallan

Koronavirustilanteen vuoksi annetut poikkeusvaltuudet pysyvät voimassa määrittelemättömän ajan.

yle.fi

Kyllähän näitä alkaa tosiaan maailmalla olla useampi tapaus. Ihmetyttää, ettei näistä kovin ole kohistu. Lähinnäi kohauteltu olkapäitä. Venäjällä ajetaan ikuista presidenttiä. Kiinassa sellainen tuli hetki sitten. Turkissa on käytännössä diktaattori. Nyt Unkari. Missäs muualla alkaa uusia diktaattoreita tulla? Euroopassa en olisi sellaista uskonut näkeväni enää, mutta tässä sitä ollaan.

 

[Lallijuoppo]

Luomutuotteet ja lähiruoka kasvattaa suosiotaan. Tuotteiden ekologinen kuorma ja eettinen tuotanto on nostettu esiin yhtenä valintaperusteena. Jos olet missannut tuon trendin, niin en voi auttaa.

Luomutuotanto on tehotonta, joten sen ekologinen kuorma on suurempi. Lisäksi jos kaikki tuotanto olisi luomua, niin olisi varmaan nälänhätä.
Luomu on rikkaiden ja omaa paremmuttaan korostavien ihmisten etuoikeus, se ei tule ikinä olemaan koko kansan vaihtoehto.

 

[Diziet Sma]

Hyvä kolumni ajan politiikkaan liittyen, heijastelee monin osin omia näkemyksiäni:

Pekka Juntin kolumni: Koronatoimet näyttävät kuinka diktatuurit syntyvät

Ruotsi on näyttänyt pehmeältä koronasodassa, mutta mitä jos se haluaakin suojella demokratiaansa, pohtii Pekka Juntti

yle.fi

Ja tosiaan, samaan aikaan Unkarissa säädettiin, että Orbanilla on nyt käytännössä rajaton valta (mm. laittaa toimittajia vankilaan) ja jatkuva valtakausi "toistaiseksi".

Parlamentti antoi Unkarin pääministerille Orbánille käytännössä yksinvallan

Koronavirustilanteen vuoksi annetut poikkeusvaltuudet pysyvät voimassa määrittelemättömän ajan.

yle.fi

En nyt ihan heti usko, että Kiinassa, Turkissa, Unkarissa, Venäjällä jne. autoritaarisuuden eteneminen riippuu millään lailla koronaepidemiasta ja sen varjolla julistetuista poikkeustiloista. Yhtä vaikea on uskoa, että länsimaissa poikkeustilarajoitukset jäisivät epidemian hellitettyä pysyviksi.

Suomella on toki historialliset rasitteensa suomettuneisuuden ajalta, jolloin suuret ikäluokat (sekä iso osa pienemmistäkin) aivopestiin kannattamaan Kekkosta. Kansan syvissä riveissä elää edelleen perverssi kaipuu alistua isännälle, joka pitää saatanan tunarit ja kaikki muutkin kurissa. Siksi on ilman muuta mahdollista, että Marin tai Niinistö julistautuu valmiuslain turvin elinikäiseksi diktaattoriksi. Mutta todennäköisyys sille on IMHO vain hieman suurempi kuin Jeesuksen toiselle tulemiselle.

 

[Kan Dee Dokata]

En nyt ihan heti usko, että Kiinassa, Turkissa, Unkarissa, Venäjällä jne. autoritaarisuuden eteneminen riippuu millään lailla koronaepidemiasta ja sen varjolla julistetuista poikkeustiloista. Yhtä vaikea on uskoa, että länsimaissa poikkeustilarajoitukset jäisivät epidemian hellitettyä pysyviksi.

Suomella on toki historialliset rasitteensa suomettuneisuuden ajalta, jolloin suuret ikäluokat (sekä iso osa pienemmistäkin) aivopestiin kannattamaan Kekkosta. Kansan syvissä riveissä elää edelleen perverssi kaipuu alistua isännälle, joka pitää saatanan tunarit ja kaikki muutkin kurissa. Siksi on ilman muuta mahdollista, että Marin tai Niinistö julistautuu valmiuslain turvin elinikäiseksi diktaattoriksi. Mutta todennäköisyys sille on IMHO vain hieman suurempi kuin Jeesuksen toiselle tulemiselle.

No siis. Oma kommenttini ei nyt tähän viruskriisiin liittynyt, vaan ylipäätään siihen, että näitä itsevaltiaita on alkanut putkahtelemaan aika tahdilla. Kai se kuvastaa yleisesti epävarmuuden aikoja. Väitän, että lisää tullaan vielä näkemään. Tuskin ns. sivistyvaltioissa kuitenkaan, joskin kunnon talouslama ja kansan epätoivo saattaa sellaisenkin laukaista muutaman vuoden viiveellä, jos talous tarpeeksi kyykkää ja massatyöttömyys iskee. Ai niin, Venezuela jäi ainakin listasta pois.

 

[Jeesbox]

Luomutuotanto on tehotonta, joten sen ekologinen kuorma on suurempi. Lisäksi jos kaikki tuotanto olisi luomua, niin olisi varmaan nälänhätä.
Luomu on rikkaiden ja omaa paremmuttaan korostavien ihmisten etuoikeus, se ei tule ikinä olemaan koko kansan vaihtoehto.

Mitä tarkoitat ekologisella kuormalla?

 

[Mikkos]

Mitä tarkoitat ekologisella kuormalla?

Kilo luomu vihanneksia tai lihaa käyttää enemmän luonnonvaroja kuin tehotuotanto.

 

[Jeesbox]

Kilo luomu vihanneksia tai lihaa käyttää enemmän luonnonvaroja kuin tehotuotanto.

Millä perusteella?

 

[Mikkos]

Millä perusteella?

No esimerkiks hehtaari luomuviljaa tuottaa vähemmän kun hehtaari tehotuotettua viljaa.

 

[Atlantean]

SDP nousi gallup ykköseksi. Olin kyllä ihan varma, että SDP tulee nousemaan tasaisesti kun Marin astui ruoriin. Ihan näin kovaa nousua en odottanut. Tietysti jämäkkä ja asiallinen korona-johtaminen näkyy gallupissa.

Alma-kysely: SDP nousi perussuomalaisten ohi – taustalla poikkeusolot ja pääministeri Sanna Marin

Pääministeripuolue SDP:n kannatus lisääntyi 4,4 prosenttiyksikköä.

www.iltalehti.fi

 

[Mercho]

SDP nousi gallup ykköseksi. Olin kyllä ihan varma, että SDP tulee nousemaan kokoajan Marinin tulessa ruoriin, mutta ihan näin kovaa nousua en odottanut. Tietysti jämäkkä ja asiallinen korona-johtaminen näkyy gallupissa.

Alma-kysely: SDP nousi perussuomalaisten ohi – taustalla poikkeusolot ja pääministeri Sanna Marin

Pääministeripuolue SDP:n kannatus lisääntyi 4,4 prosenttiyksikköä.

www.iltalehti.fi

Kannatus raketoi mutta saattaa myös tippua yhtä nopeasti kuin nousikin kun kriisi pahenee.

 

[Atlantean]

Kannatus raketoi mutta saattaa myös tippua yhtä nopeasti kuin nousikin kun kriisi pahenee.

En usko. Tietysti tuosta varmasti voi normalisoitua kun kriisi ohi tai sen aikana. Mutta silti uskon, että SDP:llä on kannatus noususuhdanteinen kaiken kaikkiaan, oli kriisiä tai ei. Enkä ole yllättynyt tästä, eikä varmasti kovin moni muukaan varsinkin jos on seurannut politiikkaa nyt Marinin ollessa pääministeri.

 

[Mercho]

En usko. Tietysti tuosta varmasti voi normalisoitua kun kriisi ohi tai sen aikana. Mutta silti uskon, että SDP:llä on kannatus noususuhdanteinen kaiken kaikkiaan, oli kriisiä tai ei. Enkä ole yllättynyt tästä, eikä varmasti kovin moni muukaan joka vähäänkään on seurannut politiikkaa nyt Marinin ollessa pääministeri.

Kyllä Marin on tosi hyvää tehnyt demarien kannatukselle mutta jos pahimmat skenaariot tulevat ja kuolemia tulee kuin sodassa niin kyllä se kannatus tippuu oli pääministerinä ja hallituksessa ketä tahansa.

Edit ja itse toivon että tilanne ei mene pahaksi.

 

[Riihitonttu]

Millä perusteella?

Luomutuotannon satoisuus on huomattavasti pienempi hehtaaria kohti ja tarvitaan kesannointia, luomutuotteiden ravintoarvo ja maku ei ole sen parempi kuin tehomaataloudessa, mielikuva markkinoinilla luodaan vääriä käsityksiä. Luomuntuotanto, ei liene keskustelun aiheena, mutta kun kysyttiin.

Luomuruoka ei riitä kaikille, julistaa neljä Ruotsin maatalousyliopiston professoria Dagens Nyheter -lehdessä. Se on kalliimpaa ja sen ympäristöhaitat ovat suuremmat kuin tavanomaisen viljelyn. Luomun satotaso on niin paljon pienempi, että peltopinta-alaa tarvitaan merkittävästi enemmän kuin tavanomaisessa viljelyssä.

"Luomu on mätä kompromissi tiedettä ja taikauskoa" Helsingin yliopiston kasvijalostuksen dosentti Jussi Tammisola oli pitkään vankka luomuruuan puolestapuhuja. Luomueläinten lääkintä sai hänet kääntämään kelkkaansa. Nyt hän puhuu luomua vastaan.

Luomua myydään usein mielikuvilla, jotka eivät vastaa todellisuutta. Luomu ei ole tae terveellisyydestä, ja puhtauden suhteenkin vaihtelu on suurta, aivan kuten tavanomaissakin tuotteissa”, sanoo ympäristöterveyden emeritusprofessori Jouko Tuomisto Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta.

 

[namlepo]

Nythän kannatus tippuu tän takia joka tapauksessa. Kuolleita on liikaa tai liian vähän. Rajoitukset liian tiukkoja jos vähän kuolee. Ja rajoitukset riittämättömiä jos paljon kuolee.

 

[Jeesbox]

No esimerkiks hehtaari luomuviljaa tuottaa vähemmän kun hehtaari tehotuotettua viljaa.

Luomutuotannon satoisuus on huomattavasti pienempi hehtaaria kohti ja tarvitaan kesannointia, luomutuotteiden ravintoarvo ja maku ei ole sen parempi kuin tehomaataloudessa, mielikuva markkinoinilla luodaan vääriä käsityksiä. Luomuntuotanto, ei liene keskustelun aiheena, mutta kun kysyttiin.

Silti ekologinen kuorma on melko kaukaa haettu termi.

 

[Lallijuoppo]

[

Silti ekologinen kuorma on melko kaukaa haettu termi.

Sellaista termiä ei näköjään taida varsinaisesti edes olla, kun google ei siitä löydä määritelmää.
Mutta jos siis luomu tuhlaa enemmän resursseja, niin on se myös vähemmän egologista.

 

[Mikkos]

Silti ekologinen kuorma on melko kaukaa haettu termi.

Ei minusta vaan. Mikä olisi parempi?

 

[Jurppii]

Marin ja demarit nauttii nyt kovasta boostista. Kansa panikoi ja huutaa kieltoja ja rajoituksia ja hallitushan toteuttaa. Vois vähitellen alkaa oppositiokin kyseenalaistamaan päätöksiä ja vaatimaan selkoa myös rajoitteiden purkamisen aikatauluista, ehdoista ja järjestelyistä mutta siellä on ihan sama "kiellä meitä Sanna! estä meitä Sanna! ota meidän oikeudet pois! kiitos Sanna!" menossa...

Enemmän vapautta arvostavat kansat ovat saamassa sen sijaan tarpeekseen (joskin vähän yliampuvampaa tuo poliisin toiminta):

UK risks becoming a 'police state' if coronavirus resonse isn't curbed, critics say

Drones filming couples as they walk their dogs through the countryside. Drivers sent to court after being spotted on the road. A lawmaker admonished in public for dropping in on his father's 78th birthday.

edition.cnn.com

 

[shaminy]

Marin ja demarit nauttii nyt kovasta boostista. Kansa panikoi ja huutaa kieltoja ja rajoituksia ja hallitushan toteuttaa. Vois vähitellen alkaa oppositiokin kyseenalaistamaan päätöksiä ja vaatimaan selkoa myös rajoitteiden purkamisen aikatauluista, ehdoista ja järjestelyistä mutta siellä on ihan sama "kiellä meitä Sanna! estä meitä Sanna! ota meidän oikeudet pois! kiitos Sanna!" menossa...

Persut pelaa ainakin itsensä ihan pussiin, siellä kun huudellaan kokoajan lisää rajoituksia ja että Suomi on uusi Italia, vaikka Hallituksen linja näyttää olevan se oikea ja se näkyy nyt gallupeissa.
Aivan uskomatonta raketointia. Mites nyt ne muutamat täällä, jotka joka kuukausi sanoo että nousu mahtuu marginaaliin, eli se ei ole totta. SDP:llä kulkee lujaa ja muut vikisee. Oli lottovoitto SDPlle, että Persut savusti Rinteen ulos. Rinteellä SDPn kannatus olisi luokkaa 12%.

 

[Riihitonttu]

Silti ekologinen kuorma on melko kaukaa haettu termi.

Ei ole, luomutuotannossa tarvitaan saman ruokamäärän tuottamiseen huomattavasti enemmän peltoa, kuin tehomaataloudessa. Eli peltoa täytyy raivata huomattavasti lisää, onko enää raivauskelpoista maata, villieläimille ja ympäristölle jää huomattavasti vähemmän tilaa. Saman johtaa myös väestönkasvu.

 

[Tommy Goldfish]

Marin ja demarit nauttii nyt kovasta boostista. Kansa panikoi ja huutaa kieltoja ja rajoituksia ja hallitushan toteuttaa. Vois vähitellen alkaa oppositiokin kyseenalaistamaan päätöksiä ja vaatimaan selkoa myös rajoitteiden purkamisen aikatauluista, ehdoista ja järjestelyistä mutta siellä on ihan sama "kiellä meitä Sanna! estä meitä Sanna! ota meidän oikeudet pois! kiitos Sanna!" menossa...

Enemmän vapautta arvostavat kansat ovat saamassa sen sijaan tarpeekseen (joskin vähän yliampuvampaa tuo poliisin toiminta):

UK risks becoming a 'police state' if coronavirus resonse isn't curbed, critics say

Drones filming couples as they walk their dogs through the countryside. Drivers sent to court after being spotted on the road. A lawmaker admonished in public for dropping in on his father's 78th birthday.

edition.cnn.com

Oli just spotitifyn soittolistalta satunnaisgeneraattori iskenyt soimaan apulannan "Anna mulle piiskaa" kun luin viestisi

Muttajuu, tuoltahan se vaikuttaa että nyt tarjotaan juuri sitä mitä halutaan. Jos Sanna pukisi dominatrix asun vielä päälle niin siitä äänestettäisiin uusi virka-asu samantien.

 

[Centteri]

Persut pelaa ainakin itsensä ihan pussiin, siellä kun huudellaan kokoajan lisää rajoituksia ja että Suomi on uusi Italia, vaikka Hallituksen linja näyttää olevan se oikea ja se näkyy nyt gallupeissa.
Aivan uskomatonta raketointia. Mites nyt ne muutamat täällä, jotka joka kuukausi sanoo että nousu mahtuu marginaaliin, eli se ei ole totta. SDP:llä kulkee lujaa ja muut vikisee. Oli lottovoitto SDPlle, että Persut savusti Rinteen ulos. Rinteellä SDPn kannatus olisi luokkaa 12%.

Ei se nyt ihan näin mennyt. Perussuomalaiset vaati esimerkiksi oppilaitotsen sulkemisia 12.3 sekä monia muita oppositon vaatimuksia mutta tuolloin "ei ollut tarvetta" mihinkään tiukennuksiin.

Perussuomalaiset vaatii valmiuslain käyttöönottoa koronaviruksen takia – ”Tulisi antaa heti viesti koulujen sulkemiseksi”

Hallitus kertoi torstaina uusista toimista koronaviruksen leviämisen torjumiseksi. Kaikki yli 500 hengen yleisötilaisuudet suositellaan peruttavaksi toukokuun loppuun saakka.

www.hs.fi

"Suurin oppositiopuolue perussuomalaiset vaati kyselytunnilla tämän lisäksi esimerkiksi oppilaitosten sulkemisia."
Pääminisreri marin vastasi tuolloin että:
Marinin oma arvio oli, ettei Suomessa tilanne ole vielä niin vakava, että oppilaitoksia pitäisi sulkea.

 

[Tommy Goldfish]

Ei se nyt ihan näin mennyt. Perussuomalaiset vaati esimerkiksi oppilaitotsen sulkemisia 12.3 sekä monia muita oppositon vaatimuksia mutta tuolloin "ei ollut tarvetta" mihinkään tiukennuksiin.

Perussuomalaiset vaatii valmiuslain käyttöönottoa koronaviruksen takia – ”Tulisi antaa heti viesti koulujen sulkemiseksi”

Hallitus kertoi torstaina uusista toimista koronaviruksen leviämisen torjumiseksi. Kaikki yli 500 hengen yleisötilaisuudet suositellaan peruttavaksi toukokuun loppuun saakka.

www.hs.fi

"Suurin oppositiopuolue perussuomalaiset vaati kyselytunnilla tämän lisäksi esimerkiksi oppilaitosten sulkemisia."
Pääminisreri marin vastasi tuolloin että:
Marinin oma arvio oli, ettei Suomessa tilanne ole vielä niin vakava, että oppilaitoksia pitäisi sulkea.

Se ratkaiseva ero on siinä kun pellolla seisoo Jarppi ja Martti ja Jarpin huudellessa että tänne pitäisi kaivaa oja, Martti kaivaa sen Jarpin ihmetellessä että olisiko aiemmin pitänyt ehkä hankkia lapio.

 

[Jurppii]

Niin, mitenköhän tämä nyt jatkossa kun ketään eduskunnassa ei kiinnosta edes kysyä? JOS tartuntatahti saadaan laskuun ja "käyrä litistettyä" niin pahoin pelkään, että todetaan että "tää toimii, jatketaan". Kuka uskaltaa sanoa vastaan kun typerä kansa huutaa vaan "aah Sanna, lisää!"?

 

[Diziet Sma]

Se ratkaiseva ero on siinä kun pellolla seisoo Jarppi ja Martti ja Jarpin huudellessa että tänne pitäisi kaivaa oja, Martti kaivaa sen Jarpin ihmetellessä että olisiko aiemmin pitänyt ehkä hankkia lapio.

Vertauksen "lapio" tarkoittaa ilmeisesti paikkaa hallituksessa. Muistaakseni "Jarppi" yritti saada sen hankittua, mutta ei onnistunut. Meinaatko, että sen takia "Jarpin" pitäisi vain katsella vierestä ja olla sanomatta mitään?

 

[Jeesbox]

Sellaista termiä ei näköjään taida varsinaisesti edes olla, kun google ei siitä löydä määritelmää.
Mutta jos siis luomu tuhlaa enemmän resursseja, niin on se myös vähemmän egologista.

Toi on aika kyseenalaista toi resurssien tuhlaaminen. Enempi pitäis huolettaa kaiken maailman torjunta-ainejäämien päätyminen ympäristöön ja vesistöjen rehevöityminen. Peltotilaa kyllä aina riittää.

 

[sono-thermism]

Marin ja demarit nauttii nyt kovasta boostista. Kansa panikoi ja huutaa kieltoja ja rajoituksia ja hallitushan toteuttaa. Vois vähitellen alkaa oppositiokin kyseenalaistamaan päätöksiä ja vaatimaan selkoa myös rajoitteiden purkamisen aikatauluista, ehdoista ja järjestelyistä mutta siellä on ihan sama "kiellä meitä Sanna! estä meitä Sanna! ota meidän oikeudet pois! kiitos Sanna!" menossa...

Enemmän vapautta arvostavat kansat ovat saamassa sen sijaan tarpeekseen (joskin vähän yliampuvampaa tuo poliisin toiminta):

UK risks becoming a 'police state' if coronavirus resonse isn't curbed, critics say

Drones filming couples as they walk their dogs through the countryside. Drivers sent to court after being spotted on the road. A lawmaker admonished in public for dropping in on his father's 78th birthday.

edition.cnn.com

Vapaus on tärkeää, mutta ihmiselämä on tärkeämpää, ja siksi vapauksia pitää rajoittaa. SDP ja Sanna on toiminut aika hyvin, mutta niiden olisi pitänyt alkaa rajoittamaan vapauksia nopeammin ja rajummin heti alkuun, kuten kommunistit teki Kiinassa.

Voi olla että koronavirus on osa Kiinan suunnitelmaa, jolla ne yrittää tehdä länsimaista enemmän Kiinan kaltaisia, mutta Kiinan malli toimii parhaiten tuota virusta vastaan, joten meillä ei ole paljon valinnan varaa. Etnonationalismi olisi tietysti ollut paras tapa torjua tuo virus, ja siksi etnonationalistisissa maissa kuten Japanissa se on lähes torjuttu, mutta vihervassarit ja EU avasi rajat, joten nyt me ollaan kusessa.

 

[Jeesbox]

Ei minusta vaan. Mikä olisi parempi?

Mihin tarkoitukseen? Mielestäni koko ajatus, jota kyseisellä termillä yritettiin kuvata on järjetön, eikä sille siksi liene mitään termiä, jossa olisi järkeä.

 

[Lallijuoppo]

Persut pelaa ainakin itsensä ihan pussiin, siellä kun huudellaan kokoajan lisää rajoituksia ja että Suomi on uusi Italia, vaikka Hallituksen linja näyttää olevan se oikea ja se näkyy nyt gallupeissa.
Aivan uskomatonta raketointia. Mites nyt ne muutamat täällä, jotka joka kuukausi sanoo että nousu mahtuu marginaaliin, eli se ei ole totta. SDP:llä kulkee lujaa ja muut vikisee. Oli lottovoitto SDPlle, että Persut savusti Rinteen ulos. Rinteellä SDPn kannatus olisi luokkaa 12%.

Suoraan sanottuna minä ainakin toivon tosissani, että hallituksen linja on oikea, Marin pelastaa Suomen ja demarit saa suurimman kannatuksensa ikinä.

Koska vaihtoehto voisi olla, että hallituksen suosio romahtaa ja persujen nousee uuteen ennätykseen, mikä tietää sitä, että Suomi on totaalisessa kusessa.

 

[Jurppii]

Vapaus on tärkeää, mutta ihmiselämä on tärkeämpää, ja siksi vapauksia pitää rajoittaa. SDP ja Sanna on toiminut aika hyvin, mutta niiden olisi pitänyt alkaa rajoittamaan vapauksia nopeammin ja rajummin heti alkuun, kuten kommunistit teki Kiinassa.

Voi olla että koronavirus on osa Kiinan suunnitelmaa, jolla ne yrittää tehdä länsimaista enemmän Kiinan kaltaisia, mutta Kiinan malli toimii parhaiten tuota virusta vastaan, joten meillä ei ole paljon valinnan varaa. Etnonationalismi olisi tietysti ollut paras tapa torjua tuo virus, ja siksi etnonationalistisissa maissa kuten Japanissa se on lähes torjuttu, mutta vihervassarit ja EU avasi rajat, joten nyt me ollaan kusessa.

Mulle vapaus on tärkeämpi kuin estimoitu pahin skenaario tästä epidemiasta. Kiinankin kohdalla kannattaa muistaa, että pelkkään omaehtoiseen keuhkon tervaukseen kuolee siellä miljoona ihmistä vuodessa eikä ketään kiinnosta edes ilmansaasteiden vähentäinen. Johtajat panikoivat kun tajuavat, ettei raha pelasta heitäkään tältä. Pienellä median pelonlietsonnalla omat oikeutensa pois äänestävä väki on juuri sitä sananlaskussa olevaa, joka ei niitä oikeuksiaan edes ansainnut (selkeämpiä esimerkkejä esim. Unkarissa juuri nyt).

Loppuosa viestistäsi on salaliittopaskaa.

 

[Jeesbox]

Ei ole, luomutuotannossa tarvitaan saman ruokamäärän tuottamiseen huomattavasti enemmän peltoa, kuin tehomaataloudessa. Eli peltoa täytyy raivata huomattavasti lisää, onko enää raivauskelpoista maata, villieläimille ja ympäristölle jää huomattavasti vähemmän tilaa. Saman johtaa myös väestönkasvu.

Ai sä väität, että Suomesta loppuu peltomaat kesken? Melko kaukaa haettua.

 

[sono-thermism]

Mulle vapaus on tärkeämpi kuin estimoitu pahin skenaario tästä epidemiasta.

Ilman rajoitteita, tuohon virukseen voisi kuolla varmaan noin 50 miljoonaa ylimääräistä ihmistä vuodessa. Olisiko se oikeasti sinun mielestä parempi kuin se vaihtoehto että me istutaan karanteenissa pari kuukautta ja katsotaan netflixiä, jolloin kuolee vain 500000?

 

[Jurppii]

Ilman rajoitteita, tuohon virukseen voisi kuolla varmaan noin 50 miljoonaa ylimääräistä ihmistä vuodessa. Olisiko se oikeasti sinun mielestä parempi kuin se vaihtoehto että me istutaan karanteenissa pari kuukautta ja katsotaan netflixiä, jolloin kuolee vain 500000?

Ei tää ole menossa pois jos nyt olet yhtään tilannetta seurannut. Rokotetta ei saada vuoden, hyvä jos puolentoista sisään. Me ei katella karanteenissa netflixiä kaksi kuukautta vaan puoli vuotta - vuosi jos ei olla valmiita kohtaamaan tätä. Epidemia tulee kiertämään maapalloa ja tulee uudestaan vielä ja jää lopulta kausi-influenssan tapaan kiertämään jos mutatoituu eikä rokotteella saada nujerrettua kerralla.

Sulla ei vissiin ollut työpaikkaa odottamassa?

 

[sono-thermism]

Ei tää ole menossa pois jos nyt olet yhtään tilannetta seurannut. Rokotetta ei saada vuoden, hyvä jos puolentoista sisään. Me ei katella karanteenissa netflixiä kaksi kuukautta vaan puoli vuotta - vuosi jos ei olla valmiita kohtaamaan tätä. Epidemia tulee kiertämään maapalloa ja tulee uudestaan vielä ja jää lopulta kausi-influenssan tapaan kiertämään jos mutatoituu eikä rokotteella saada nujerrettua kerralla.

Miksi lähes kaikki maat maailmassa sitten on aloittanut näitä kovia rajoitteita, jos se ei ole hyvä tapa estää tuota virusta?

Sulla ei vissiin ollut työpaikkaa odottamassa?

Teen etätöitä.

 

[Jeesbox]

Ei tää ole menossa pois jos nyt olet yhtään tilannetta seurannut. Rokotetta ei saada vuoden, hyvä jos puolentoista sisään. Me ei katella karanteenissa netflixiä kaksi kuukautta vaan puoli vuotta - vuosi jos ei olla valmiita kohtaamaan tätä. Epidemia tulee kiertämään maapalloa ja tulee uudestaan vielä ja jää lopulta kausi-influenssan tapaan kiertämään jos mutatoituu eikä rokotteella saada nujerrettua kerralla.

Se pointti täs eristämisessä on, et kaikki eivät sairastu kertarysäyksellä, jolloin terveydenhuollon resurssit (kuten tehohoitopaikat) riittävät kaikille. Sit sen jälkeen tulee laumaimmuniteetti, joka estää taudin uuden räjähdysmäisen etenemisen. Tää pitää nyt vaan kärsiä.

 

[JCSH]

Ai sä väität, että Suomesta loppuu peltomaat kesken? Melko kaukaa haettua.

Tämä menee kategoriaan "voi olla että olen täysin väärässä" mutta mulle on jostain jäänyt sellainen kuva että Suomessa viljelyskelpoiset maat ovat hyvin pitkälle jo maatalouskäytössä. Tai ainakin ne maat jotka on tuottavia ilman massiivista määrää maansiirtoja ja/tai apulannoitusta.,

 

[Jage]

Suoraan sanottuna minä ainakin toivon tosissani, että hallituksen linja on oikea, Marin pelastaa Suomen ja demarit saa suurimman kannatuksensa ikinä.

Koska vaihtoehto voisi olla, että hallituksen suosio romahtaa ja persujen nousee uuteen ennätykseen, mikä tietää sitä, että Suomi on totaalisessa kusessa.

Tässä vaiheessa olisi mielestäni vähän riski alkaa räkyttämään hallituksen toimia vastaan, kun ainakin ulospäin kaikki päätökset on tehty yhdessä opposition tuella. Siinä ei kauheasti haastopaikkoja siis löydy, mutta niiden aika tulee vielä.

Gallupit ovat galluppeja ja Marinin ollessa esillä selvästi eniten pääministerin roolissaan on sanomattakin selvää että SDP raketoi. Se on eri asia mikä on tilanne kun kriisi ratkeaa. Itse en usko että tällaisessa tilanteessa saatu kannatus juuri lämmittää ketään.

 

[hkultala]

Tämä menee kategoriaan "voi olla että olen täysin väärässä" mutta mulle on jostain jäänyt sellainen kuva että Suomessa viljelyskelpoiset maat ovat hyvin pitkälle jo maatalouskäytössä. Tai ainakin ne maat jotka on tuottavia ilman massiivista määrää maansiirtoja ja/tai apulannoitusta.,

Olet (jälleen kerran) melko väärässä.

Ensinnäkinen, apulannoitus on maanveljelyn arkipäivää. Esimerkiksi normaalissa kylvökoneessa on kaksi säiliötä, toiseen laitetaan siemenet, toiseen apulanta. Apulannan käyttö ei ole mikään "kallis erikoistoimenpide jota pyritään välttämään".

Ja toisekseen, suomessa on todella paljon maata josta saisi todella helpolla tehtyä peltoa.

Suomessa on viimeisen n. 50 vuoden aikana aika paljon peltoja metsitetty. Kaiken tämän palauttaminen pelloksi olisi hyvin helppoa.

https://www.ptt.fi/media/liitteet/rap170.pdf

1969 -1998 metsistettiin peltoja n. 190000 hehtaaria, tämän jälkeen on vielä metsitetty ehkä n. 30000 hehtaaria. Tämä vastaa n. 10% suomen nykyisestä peltopinta-alasta.

Lisäksi Suomessa on aika paljon suota, josta saisi kuivaamalla melko pienellä vaivalla oikein hyvää peltoa.

 

[Riihitonttu]

Ai sä väität, että Suomesta loppuu peltomaat kesken? Melko kaukaa haettua.

Missä kohti olen sellaista väittänyt? Älä laita sanoja suuhuni, tarkoitan maailman mittakaavassa, kuten tutkijat linkeissäni. Kyllä Suomessa onneksi maata riittää, kun täällä on niin vähän asukkaita. Mutta se ei poista sitä, että luomuviljely rasittaa ympäristöä Suomessakin enempi ja runsaasti metsiä pitäisi raivata pelloiksi. Jolloin ekologinen monimuotoisuus kärsisi lisää.

 

[Jurppii]

Miksi lähes kaikki maat maailmassa sitten on aloittanut näitä kovia rajoitteita, jos se ei ole hyvä tapa estää tuota virusta?

Koska pelko. Ei se sillä pysähdy.

Teen etätöitä.

Ei auta jos firmat kaatuu.

Se pointti täs eristämisessä on, et kaikki eivät sairastu kertarysäyksellä, jolloin terveydenhuollon resurssit (kuten tehohoitopaikat) riittävät kaikille. Sit sen jälkeen tulee laumaimmuniteetti, joka estää taudin uuden räjähdysmäisen etenemisen. Tää pitää nyt vaan kärsiä.

Mutta tahti, jolla tämä pitäisi kärsiä on liian hidas. On arvioitu, että Suomen kapasiteetilla noin vuosi. Laumaimmuniteetti vaatii sen 60-90% sairastaneita.

Kysyn vaan, että mitä sitten kun se 2kk on takana?

 

[JCSH]

Olet (jälleen kerran) melko väärässä.

Ensinnäkinen, apulannoitus on maanveljelyn arkipäivää. Esimerkiksi normaalissa kylvökoneessa on kaksi säiliötä, toiseen laitetaan siemenet, toiseen apulanta. Apulannan käyttö ei ole mikään "kallis erikoistoimenpide jota pyritään välttämään".

Ja toisekseen, suomessa on todella paljon maata josta saisi todella helpolla tehtyä peltoa.

Suomessa on viimeisen n. 50 vuoden aikana aika paljon peltoja metsitetty. Kaiken tämän palauttaminen pelloksi olisi hyvin helppoa.

https://www.ptt.fi/media/liitteet/rap170.pdf

1969 -1998 metsistettiin peltoja n. 190000 hehtaaria, tämän jälkeen on vielä metsitetty ehkä n. 30000 hehtaaria. Tämä vastaa n. 10% suomen nykyisestä peltopinta-alasta.

Lisäksi Suomessa on aika paljon suota, josta saisi kuivaamalla melko pienellä vaivalla oikein hyvää peltoa.

Käytöstä poistetut pellot on hyvä pointti ja niistä varmaan saadaan lisää maita. Olettaen että niitä ei ole muutettu tyyliin lähiöiksi.

Mutta keskustelun konteksti oli luomuviljely ja käsittääkseni luomuviljelyssä pyritään siihen että ei kylvetä sitä apulantaa kuin viimeistä päivää.

 

[vilkas]

Mutta keskustelun konteksti oli luomuviljely ja käsittääkseni luomuviljelyssä pyritään siihen että ei kylvetä sitä apulantaa kuin viimeistä päivää.

Ei tavallisessakaan viljelyssä kylvetä apulantaa kuin viimeistä päivää.

 

[Jurppii]

Kysyn vaan, että mitä sitten kun se 2kk on takana?

Itselleni vastaan jos se herättelisi ajattelemaan. Nähdäkseni toimiva apu voisi olla nopea ja edullinen kotitesti virukselle. Sellainen, joka toimii ennen oireita/oireettomassa sairastamisessa ja heti kun tauti voi tarttua ja jonka voisi tehdä vaikka kerran viikossa tai useamminkin ja sairastuneet voisivat eristäytyä omatoimisesti. Tämäkään ei ole aukotonta koska osa ei vaan välitä mutta hidastaisi tartuntoja merkittävästi. En ymmärrä vasta-ainetestistä puhumista muuten kuin akateemisesta mielenkiinnosta sitten jälkikäteen. Vasta-ainetestillä voidaan toki todeta, että jollain on nyt resistanssi ja hän voi käydä huoletta töissä (kunhan nyt vähän katsoo, ettei siirrä viruksia surutta pinnoilta toisille) mutta mitäs sitten jos ei ole vasta-ainetta? Pitääkö sitten lähteä hakemaan se tauti jostain että pääsee lopulta normaaliin elämään? Eikä tuosta ole lopultakaan mitään apua siihen oireettomien oireettomana toisilleen tartuttamiseen. Ja mitäs sitten kun ne resistanssit alkavat katoamaan kerran sen saaneiksi todetuista ihmisistä ja alkavat sairastua uudestaan jos laumaimmuniteettia ei ole kun muut himmailee kotona?

Itse näkisin, että pian pitää rakentaa jonkinlainen kompromissi testauksen ja riskiryhmien eristämisen yhdistelmästä. Ne riskiryhmät pitää sitten vaan oikeasti eristää tai jokaisen toreilla toikkaroivan mummon tai papan kohdalla pitää vaan merkitä, että tälle vain saattohoitoa.

 

[JCSH]

Ei tavallisessakaan viljelyssä kylvetä apulantaa kuin viimeistä päivää.

No viittasin tuolla siihen että jos epäoptimaalista maata aletaan ottamaan viljelykäyttöön.

 

[vilkas]

Nähdäkseni toimiva apu voisi olla nopea ja edullinen kotitesti virukselle.

Rokotteen saamiseen menee pitkä aika, joten nopeina ratkaisuina voi olla vain:

• Tehokkaat hoitolääkkeet, jolla voi säästää ihmishenkiä
• Nopeat ja halvat testit

Tärkeää olisi kuitenkin päästä vähitellen ohi pahimmasta shokista ja katsoa tätä kriisiä kokonaisuutena. Jos keskittyy vain virustartuntoihin ja virus-kuolemiin, jättää huomioimatta kaikki ne kuolemat, jotka tämä talouden kyykkääminen aiheuttaa. Pahinta talouskriisissä on se, että se koskee kaikkia kun tämä virus on hengenvaarallinen pääasiassa iäkkäille ja kroonisesti sairaille.

 

[hkultala]

No viittasin tuolla siihen että jos epäoptimaalista maata aletaan ottamaan viljelykäyttöön.

Ei tässä ole kyse mistään "epäoptimaalisesta maasta" vaan siitä, että sen maanviljelyksen mukana vaan niitä ravinteita katoaa siitä pellosta, ja jostain pitää saada uusia tilalle.

Se kasvanut vilja ei ole pelkkiä hiilihydraatteja jotka tulevat vedestä ja ilman hiilidioksidista, vaan siinä on monia muitakin aineita.


Kaskeamalla muuten sen puuston sisältämät ravinteet jäisi (tai siis palaisi) pitkälti siihen maahan, ettei tarvitsisi sitä apulantaa vähiin aikoihin. Apulannan käyttö vaan on aika paljon ympäristöystävällisempää kuin se kaskeaminen jossa puuta ei käytetä mihinkään muuten hyödylliseen, puun sisältämä energia haaskataan ja hiilidioksidit vaan vapautetaan ilmakehään. Puussa on aika heikko hyötysuhde pelkkänä lannoitteena käytettynä

 

[vilkas]

Tämä on vähän väärässä ketjussa, mutta ihan ajatusleikkinä: Olet itse riskiryhmässä ja todennäköisyys kuolemalle on 20%, jos itse sairastut. Sinun omalla lapsellasi on ravintola, jonka velkojen panttina on lapsen perheen koko omaisuus. Kumman vaihtoehdon valitset, jos sinulla on mahdollisuus valita:

1. Ruotsin malli, joten lapseni yritys voi jatkaa, mutta itse suojaudun niin hyvin kuin voin. Jos saan viruksen, luotan 80% mahdollisuuteeni selviytyä.
2. Nykyisen kaltainen lock down, jotta itse en sairastu. Lapselta menee yritys konkurssiin ja velkoja vastaan kotitalo ja yritys, mutta kukaan ei ainakaan kuole.