Kotimaan politiikka

[Tommy Goldfish]

Ei kai "hinnalla millä hyvänsä" ole sama asia kuin "kompromissi"? Persut menee hallitukseen, mikäli sopiva hallitusohjelma saadaan aikaiseksi. Halla-aho on varsin selvästi ilmaisuut Persujen olevan valmiita kompromisseihin ydinasioissakin. Mistä siis tämä oletus, että Persut ei olisi valmiita kompromisseihin?

"Hinnalla millä hyvänsä" on liioitteleva tapa kuvailla kompromissiä. Veikkaan ettei yksikään puolue ole koskaan mennyt hallitukseen hinnalla millä hyvänsä. Siis toteuttamaan joka tavalla täysin itse vastustamaansa politiikkaa.

Eli tässä mielessä se on sama asia, koska koko termi on pelkkää sanoilla leikkimistä ja lopulta kuitenkin tarkoittaa samaa.

Esim. keskusta ei ole tuolla hinnalla millä hyvänsä, enemmän ne pääsevät toteuttamaan itsensä näköistä politiikkaa kun viimeksi eli kompromissejä on tarvittu vähemmän.

Mutta hyvä toki tietää ettei persutkaan tee jotain mitä kukaan muukaan ei tee. Kyllä tällä kelpaa kehuskella ja kun vielä vähän väännellään termejä niin joku jopa uskoo

 

[JormaMela]

"Hinnalla millä hyvänsä" on liioitteleva tapa kuvailla kompromissiä. Veikkaan ettei yksikään puolue ole koskaan mennyt hallitukseen hinnalla millä hyvänsä. Siis toteuttamaan joka tavalla täysin itse vastustamaansa politiikkaa.

Eli tässä mielessä se on sama asia, koska koko termi on pelkkää sanoilla leikkimistä ja lopulta kuitenkin tarkoittaa samaa.

Esim. keskusta ei ole tuolla hinnalla millä hyvänsä, enemmän ne pääsevät toteuttamaan itsensä näköistä politiikkaa kun viimeksi eli kompromissejä on tarvittu vähemmän.

Mutta hyvä toki tietää ettei persutkaan tee jotain mitä kukaan muukaan ei tee.

Juuri sitähän mä koitin sanoa, ettei nuo ole sama asia.

Koitetaan uudestaan. Halla-aho on sanonut Persujen olevan valmiita kompromisseihin monissa asioissa, myös heidän tärkeimpinä pitämissään. Halla-aho on myös sanonut, ettei hallitukseen mennä hinnalla millä hyvänsä.

Mistä siis ajatus, ettei Persut ole valmiita kompromisseihin?

E: Oletan siis, sitä ajoit tällä takaa. Mikäli et, niin kerro toki mitä?

Muilla puolueilla on halua laittaa äänestäjiensä äänet vaikuttamaan ja tätä kautta hallitukseen mennään kompromissejä tehdenkin

E2: Vai onko ajatuksesi siis se, että kun Halla-aho sanoo, ettei hallitukseen mennä hinnalla millä hyvänsä, niin luet tämän niin, että kompromisseja ei tehdä?

 

[Tommy Goldfish]

Juuri sitähän mä koitin sanoa, ettei nuo ole sama asia.

Koitetaan uudestaan. Halla-aho on sanonut Persujen olevan valmiita kompromisseihin monissa asioissa, myös heidän tärkeimpinä pitämissään. Halla-aho on myös sanonut, ettei hallitukseen mennä hinnalla millä hyvänsä.

Mistä siis ajatus, ettei Persut ole valmiita kompromisseihin?

E: Oletan siis, sitä ajoit tällä takaa. Mikäli et, niin kerro toki mitä?



E2: Vai onko ajatuksesi siis se, että kun Halla-aho sanoo, ettei hallitukseen mennä hinnalla millä hyvänsä, niin luet tämän niin, että kompromisseja ei tehdä?

Ei. Alunperin kommentoin lähinnä tuota että monesti olen lukenut persukannattajilta tekstejä joissa kertoillaan että muut menee hinnalla millä hyvänsä ja persut ei ja se on hyvä juttu. Siitä muodostuu ajatus että persut joko on tekemässä kompromissejä tai ei ole. Taaskin siis sieltä kannattajanäkökulmasta. Oikeasti oletan että tekevät kompromissejä ihan niinkuin muutkin mutta luultavasti vähemmän ja mutuna veikkaan ettei sinne hallitukseen ihan niin paljoa halutakkaan, koska kannattajille ne kompromissit luultavasti ei kelpaa samalla tavalla kuin muiden puolueiden kohdalla.

Olipas taas sekavasti selitetty... Toivottavasti tuosta nyt saa kuitenkin langan päästä kiinni

 

[JormaMela]

Ei. Alunperin kommentoin lähinnä tuota että monesti olen lukenut persukannattajilta tekstejä joissa kertoillaan että muut menee hinnalla millä hyvänsä ja persut ei ja se on hyvä juttu. Siitä muodostuu ajatus että persut joko on tekemässä kompromissejä tai ei ole. Taaskin siis sieltä kannattajanäkökulmasta. Oikeasti oletan että tekevät kompromissejä ihan niinkuin muutkin mutta luultavasti vähemmän ja mutuna veikkaan ettei sinne hallitukseen ihan niin paljoa halutakkaan, koska kannattajille ne kompromissit luultavasti ei kelpaa samalla tavalla kuin muiden puolueiden kohdalla.

Olipas taas sekavasti selitetty... Toivottavasti tuosta nyt saa kuitenkin langan päästä kiinni

Okei. Mä taas nään noi muut menee hinnalla millä hyvänsä -jutut ihan perusjuttuna politiikassa, siis kannattajien keskuudessa. Mun mielestä kaikkien puolueiden kannattajat sanovat kuinka se ja se myi perseensä, jotta pääsisi hallitukseen. En toki osaa sanoa, kuinka yleistä tuo on minkin puolueen kannattajissa.

Mutta Persuista, edelliseen hallitukseen mun nähdäkseni mentiin lähes hinnalla millä hyvänsä. Varmaksi en pysty sanomaan, mutta siinä käsityksessä oon, että kaikista vähiten Persujen asioita ajettiin hallituksessa. Ja tämä oli iso syy sille, miksi Persujen kävi miten kävi. Tätä silmällä pitäen, en pidä ollenkaan kummallisena, että nimenomaan sanotaan, ettei hinnalla millä hyvänsä.

 

[D`Walker]

(...)
Esim. keskusta ei ole tuolla hinnalla millä hyvänsä, enemmän ne pääsevät toteuttamaan itsensä näköistä politiikkaa kun viimeksi eli kompromissejä on tarvittu vähemmän.
(...)

Nyt et voi olla vakavissaan tuolla kommentilla? Kepuhan on täysin aisurina vihervasemmistolle tässä hallituksessa ja se näkyy myös gallupeissa.

 

[Zefram Cochrane]

Nyt et voi olla vakavissaan tuolla kommentilla? Kepuhan on täysin aisurina vihervasemmistolle tässä hallituksessa ja se näkyy myös gallupeissa.

Eiköhän tässä ollut enemmän kysymys vihervasemmistolaisten/Tommy Goldfishin näköisestä politiikasta.

 

[Tommy Goldfish]

Nyt et voi olla vakavissaan tuolla kommentilla? Kepuhan on täysin aisurina vihervasemmistolle tässä hallituksessa ja se näkyy myös gallupeissa.

Muistatko miten viime hallituksessa olo vaikutti?

 

[Jage]

Muistatko miten viime hallituksessa olo vaikutti?

Joka taas ei tarkoita "itsensä näköistä politiikkaa" vaan sitä että linja on hukassa.

 

[draco76]

Joka taas ei tarkoita "itsensä näköistä politiikkaa" vaan sitä että linja on hukassa.

Keskusta on menneen ajan puolue jonka suunta on ollut jo pidempään hukassa. Sen kannattaisi profiloitua uudestaan ja pitää siitä kiinni.

 

[Zefram Cochrane]

Keskusta on menneen ajan puolue jonka suunta on ollut jo pidempään hukassa. Sen kannattaisi profiloitua uudestaan ja pitää siitä kiinni.

Aivan, kepun kannattaisi siirtyä oikeistoblockiin ja pitää siitä kiinni.

 

[Jage]

Keskusta on menneen ajan puolue jonka suunta on ollut jo pidempään hukassa. Sen kannattaisi profiloitua uudestaan ja pitää siitä kiinni.

Ehkä, mutta se ei tainnut olla alkuperäisen viestin väittämä tai aihe.

 

[Tommy Goldfish]

Keskustalle voisi toimia kannatuksen nostamiseksi selvittää joku asia missä suomalaiset on voimakkaasti jakautuneita ja valita se puoli mitä suurin osa muista puolueista ei aja. Jos siis tuollainen olisi järkevää toimintaa muuten. Jos ei sellaista löydy niin vahva somekampanjointi ja huutelu päälle että saadaan sitä jakautumista aikaan.

Voimakkaasti jakautuneen aiheen kohdilla niitä ääniä tulisi laariin isolla prosentilla niiltä jotka tästä aiheesta ovat voimakkaasti eri mieltä kuin muut äänestettävät puolueet. Kunnon polarisointikampanjoinnista mielipiteensä imeneet voisivat omalta osaltaan sitten jatkaa kampanjointia pelto-/keskustelupalstoilla möyhöttäen.

Itse pidän parempana vaihtoehtona että ajavat juttuja jotka ovat heille tärkeitä ja antavat kannatuksen olla siinä mihin noiden juttujen kiinnostus oikeasti äänestäjillä riittää.

Mutta jos nyt pitäisi keksiä sopivat aiheet niin voisivat vaikka ottaa liioitellun voimakkaan kannan perustulon puolesta ja kannabiksen peltokasvatuksen puolesta, joista muut puolueet vain hyssyttelevät

 

[draco76]

Aivan, kepun kannattaisi siirtyä oikeistoblockiin ja pitää siitä kiinni.

Se menikin hyvin, kannatus suli kunnolla. Mitä se voisi tarjota mitä persut tai kokkarit eivät tarjoa?

Ehkä, mutta se ei tainnut olla alkuperäisen viestin väittämä tai aihe.

Liittyy sinänsä että miten puolue voi tehdä itsensä näköistä politiikkaa jos se ei itsekään tiedä mitä se on.

 

[draco76]

Keskustalle voisi toimia kannatuksen nostamiseksi selvittää joku asia missä suomalaiset on voimakkaasti jakautuneita ja valita se puoli mitä suurin osa muista puolueista ei aja. Jos siis tuollainen olisi järkevää toimintaa muuten. Jos ei sellaista löydy niin vahva somekampanjointi ja huutelu päälle että saadaan sitä jakautumista aikaan.

Voimakkaasti jakautuneen aiheen kohdilla niitä ääniä tulisi laariin isolla prosentilla niiltä jotka tästä aiheesta ovat voimakkaasti eri mieltä kuin muut äänestettävät puolueet. Kunnon polarisointikampanjoinnista mielipiteensä imeneet voisivat omalta osaltaan sitten jatkaa kampanjointia pelto-/keskustelupalstoilla möyhöttäen.

Itse pidän parempana vaihtoehtona että ajavat juttuja jotka ovat heille tärkeitä ja antavat kannatuksen olla siinä mihin noiden juttujen kiinnostus oikeasti äänestäjillä riittää.

Mutta jos nyt pitäisi keksiä sopivat aiheet niin voisivat vaikka ottaa liioitellun voimakkaan kannan perustulon puolesta ja kannabiksen peltokasvatuksen puolesta, joista muut puolueet vain hyssyttelevät

Eikö vihreät aja tuota? Minusta he voisivat ajaa vähempiosaisten perheiden, vanhusten ja nuorten asemaa. SDP on enemmän työntekijöiden ja työeläkeläisten puolue. Tuossa voisi olla sopiva aukko nykyaikaan ilman että tarvitsee unohtaa vanhoja äänestäjiä.

 

[Painkiller]

SDP ei kyllä hetkeen aikaan ole ollut työntekijöiden puolue. Heidän toimillaan työtä tekevien kustannukset nousevat joka puolella ja samalla tuloja siirretään työtä tekemättömien suuntaan. Kyllä he nykyää on täysi sosiaalipuolue ja voisivat tuon demokraatit poistaa tuosta nimestä.

Tässä vielä terveiset Marinilta. Työntekijää ei naurata.
Pääministeri Sanna Marinin uudenvuoden tervehdys lupaa rahaa ja ilmastotekoja

 

[Zefram Cochrane]

Se menikin hyvin, kannatus suli kunnolla. Mitä se voisi tarjota mitä persut tai kokkarit eivät tarjoa?

Liittyy sinänsä että miten puolue voi tehdä itsensä näköistä politiikkaa jos se ei itsekään tiedä mitä se on.

Kyllä kepu voisi tehdä omannäköistä politiikkaa myös oikeistobokissa. Sen ei tarvitse tehdä kuten Sipilä/Berner tekivät eli menivät Kokoomuksesta oikealta ohi.

 

[draco76]

Kyllä kepu voisi tehdä omannäköistä politiikkaa myös oikeistobokissa. Sen ei tarvitse tehdä kuten Sipilä/Berner tekivät eli menivät Kokoomuksesta oikealta ohi.

Millaista ehdottaisit? Keskusta on ollut perinteisesti hieman enemmän oikealla kuin vasemmalla kuitenkin. Ehkä se voisi sen sijaan haastaa molempia, mutta järkevästi. Poimien molemmilta hyvät asiat ja nähdä kokonaisuus. Siten että kaikista pidetään huolta mutta taataan myös että työnteko ja yrittäminen kannattavat.

 

[Zefram Cochrane]

Millaista ehdottaisit? Keskusta on ollut perinteisesti hieman enemmän oikealla kuin vasemmalla kuitenkin. Ehkä se voisi sen sijaan haastaa molempia, mutta järkevästi. Poimien molemmilta hyvät asiat ja nähdä kokonaisuus. Siten että kaikista pidetään huolta mutta taataan myös että työnteko ja yrittäminen kannattavat.

Miten olisi kepun perinteinen maaseutupolitiikka? Ei ole mennyt hyvin viimevuosina. Sitä voisi tehdä järkevämmin eli ymmärtää, että valtiolla ei ole antaa lisää rahaa tähän tarkoitukseen, jolloin nykyisin käytettävissä oleva raha pitäisi käyttää järkevämpiin kohteisiin.

 

[Lallijuoppo]

Miten olisi kepun perinteinen maaseutupolitiikka? Ei ole mennyt hyvin viimevuosina. Sitä voisi tehdä järkevämmin eli ymmärtää, että valtiolla ei ole antaa lisää rahaa tähän tarkoitukseen, jolloin nykyisin käytettävissä oleva raha pitäisi käyttää järkevämpiin kohteisiin.

Todella monen puolueen ongelma on, että eihän niistä edes tiedä mitä ne oikeasti ajavat. Lisäksi ne muistetaan lähinnä sellaisten asioiden junttaamisesta, mille on kova vastustus. Kepunkin vanha aluepolitiikka on näyttäytynyt vain rahojen jakamisesta kavereille, ei siinä maaseutua ole oikeasti mihinkään kehitetty ja siksi se kannettu vesi ei ole kaivossa pysynyt.
Jos kepun politiikka olisi ollut järkevää, niin Suomessa voisi olla useampi kasvukeskus ja rakenteita olisi uudistettu. Mutta kun se tärkein asia on ollut antaa kepulaisille hillotolppia, niin nyt alkaa sen politiikan konkurssi näkyä.

 

[Corle]

Mitä se voisi tarjota mitä persut tai kokkarit eivät tarjoa?

Kyllä minusta olisi paikka vielä puolueelle joka osuisi johonkin noin suurinpiirtein vassari/SDP ja kokoomus/persu väliin. Minulle ei henkilökohtaisesti oikein osu mikään puolue omiin henkilökohtaisiin ajatuksiin vaan kaikki menee aina jossain kohti metsään. Jos ajavat asiaa X jota kannatan niin sitten asiassa Y ovat ihan toistamieltä kuin minä. Joten kaikki puolueet ovat enemmän tai vähemmän paskaa. Enkä nyt puhu pelkistä talousasioista vaan pääsääntöisesti muista yhteiskunnalisista arvoista.

Tosin en tiedä olisiko sille paikalle kepulla asiaa, mutta ei kepu ole nyt oikein minkään asian puolue joten niiden tarvitsisi varmaan nostaa imagoaan huolella ihan nimenvaihtoa myöden. Ja varmasti jos tähän väliin itsensä tunkisivat niin valitsisivat varmasti minunkannaltani väärin ja kepu pysyisi puolueena joka ei sopisi itselleni ollenkaan. Enkä tiedä uskaltaisinko ikinä äänestää Kepua tai niiden perillistä

 

[valurauta]

Tässä vielä terveiset Marinilta. Työntekijää ei naurata.
Pääministeri Sanna Marinin uudenvuoden tervehdys lupaa rahaa ja ilmastotekoja

Pari poimintaa:

– Koiviston sanat sopivat hyvin alkavan uuden vuosikymmenen kynnykselle: ”Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme, että kaikki käy hyvin”.​

Tiesin toki demarien politiikan vastuuttomaksi, mutta tällainen "toivotaan, toivotaan"-asenne osaa siltikin yllättää. Jos näyttää todennäköiseltä vaan ei varmalta, että kahjo hallitusohjelma johtaa taloudelliseen katastrofiin, niin demarien linja on, että antaa mennä vaan. Kun pääministerinä on ex-kassatyttö, tällä asenteella, niin mikä voisikaan mennä vikaan?

– Yhteiskunnan vahvuutta ei mitata sen vauraimpien vahvuudella vaan sillä, kuinka sen heikoimmassa asemassa olevat kansalaiset elämässään pärjäävät.
​

Kunhan huolehditaan siitä, että köyhillä menee hyvin, niin ei haittaa vaikka demarit tehtailevat maahan roppakaupalla lisää köyhyyttä?

 

[valurauta]

Kepunkin vanha aluepolitiikka on näyttäytynyt vain rahojen jakamisesta kavereille, ei siinä maaseutua ole oikeasti mihinkään kehitetty ja siksi se kannettu vesi ei ole kaivossa pysynyt.
Jos kepun politiikka olisi ollut järkevää, niin Suomessa voisi olla useampi kasvukeskus ja rakenteita olisi uudistettu. Mutta kun se tärkein asia on ollut antaa kepulaisille hillotolppia, niin nyt alkaa sen politiikan konkurssi näkyä.

Aluepolitiikan painottaminen on ehkä kuitenkin osa-alue, jossa keskusta kykenee uskottavimmin erottumaan muista puolueista. Hillotolppien jakamisen sijasta sen pitäisi olla oikeasti alueiden elinvoimaisuutta parantavaa. Ei ole hyvä asia, että maa autioituu ja kaikki keskittyy Helsinkiin ja pariin muuhun kasvukeskukseen.

 

[draco76]

– Yhteiskunnan vahvuutta ei mitata sen vauraimpien vahvuudella vaan sillä, kuinka sen heikoimmassa asemassa olevat kansalaiset elämässään pärjäävät.
​

Kunhan huolehditaan siitä, että köyhillä menee hyvin, niin ei haittaa vaikka demarit tehtailevat maahan roppakaupalla lisää köyhyyttä?

Mikä tässä viittaa että tehtaillaan köyhyyttä taikka ylipäätään mikä vikana näissä on?

Vuoden 2020 alussa pienimmät eläkkeet nousevat, perusturvan korotukset tulevat voimaan, koulutuksen rahoitus kasvaa kaikilla koulutusasteilla ja peruspalvelujen rahoitus vahvistuu, Marin kirjoittaa.

Marin nostaa puheessaan esiin myös aktiivimallin poistumisen, jonka myötä ”työttömät ihmiset voivat keskittyä hakemaan uutta työpaikkaa ilman huolta toimeentulon leikkauksesta”.

Minusta nuo ovat hyviä asioita.

 

[JCSH]

Aluepolitiikan painottaminen on ehkä kuitenkin osa-alue, jossa keskusta kykenee uskottavimmin erottumaan muista puolueista. Hillotolppien jakamisen sijasta sen pitäisi olla oikeasti alueiden elinvoimaisuutta parantavaa. Ei ole hyvä asia, että maa autioituu ja kaikki keskittyy Helsinkiin ja pariin muuhun kasvukeskukseen.

Tämä on asia jota toistellaan paljon mutta harvoin perustellaan.

 

[Lallijuoppo]

Aluepolitiikan painottaminen on ehkä kuitenkin osa-alue, jossa keskusta kykenee uskottavimmin erottumaan muista puolueista. Hillotolppien jakamisen sijasta sen pitäisi olla oikeasti alueiden elinvoimaisuutta parantavaa. Ei ole hyvä asia, että maa autioituu ja kaikki keskittyy Helsinkiin ja pariin muuhun kasvukeskukseen.

Keskustan uskottavuus tuossa on yhtä vahvaa kuin Soinin uskottavuus maahanmuuton hillinnässä tai EU:n kritisoimisessa. Ei riitä että on joskus puhunut siitä, pitäisi kyetä vallassa ollessa tekemään asialle jotain järkevää.

Omasta mielestäni verotusta ja säädöksiä pitäisi muuttaa niin, että se tekeminen on kannattavaa eikä tämä nykysysteemi, missä jaetaan rahaa kannattamattomaan toimintaan. Siinä kyllä Sipilän hallituksella oli jotain ideaa, mutta toteutus oli aika heikko. Toki kauppojen säädöksiä vapautettiin ja mietojen alkohjolijuomien myyntiä helpotettiin, mutta paljon jäi tekemättä. Lisäksi taksivapautus sählättiin aiheuttaen myös paljon ongelmia.

No, katsastuksen vapauttamisesta meni varmaan parikymmentä vuotta ennenkuin kilpailu alkoi toimimaan, joten ehkä siitäkin tulee hyvä ajan kanssa.

 

[valurauta]

Tämä on asia jota toistellaan paljon mutta harvoin perustellaan.

Yhtenä esimerkkinä vaikka omaisuusarvojen muutokset: vähänkään syrjemmässä kiinteistöjen arvot laskevat ja pahimmillaan aivan käypäiset rakennukset muuttuvat käytännössä arvottomiksi. Mitään ei kannata korjata, puhumattakaan uudisrakentamisesta. Kasvukeskuksissa taas pienet kopperotkin maksavat maltaita.

Ei taida olla mitenkään tavatonta, että myymällä hyvän omakotitalon puutarhoineen periferiasta ei saa riittävästi rahaa ostaa kerrostalokaksiota Helsingistä? Jos jää syrjemmälle ylläpitämään elinvoimaisuutta, niin palkinnoksi on tarjolla aitoa köyhtymistä.

 

[antm]

Tämä on asia jota toistellaan paljon mutta harvoin perustellaan.

Vaikka en tuota ääneen ole sanonutkaan, niin itse ainakin arvostan asumista ”omassa rauhassa”, mutta silti palveluiden lähellä. Uskoisin että tämä ei ole mahdollista jos asuminen keskittyy vain muutamaan kasvukeskukseen.

Mutta en tosiaan ala vastaan vänkäämään, uskoisin että tiiviissä asumisessa on varmasti enemmän hyviä kuin huonoja puolia, vaikka se ei itselle ”sovikaan”.

 

[Paapaa]

Eihän tämä "pidetään koko Suomi asuttuna" ole mikään mustavalkoinen asia. Ensinnäkin: koko Suomi ei ole asuttu, ei voi olla, eikä ole koskaan ollutkaan. Suomessa on hyvin paljon täysin asumattomia hehtaareita. Lopulta kyse on siitä, että kuinka harvaan asuttuun korpeen halutaan rakentaa ja ylläpitää infraa ja paveluita. Tiet, lvi, sähkö jne. kaikki maksavat rakentamisen ja ylläpidon muodossa aika paljon vaikka niitä käyttäisi tasan yksi talous. Moni kustannus laskee kun asutaan hiukan suuremmissa ja tiiviimmissä yksiköissä.

Kehitys on aika vääjäämätön ja pienet kylät kuolevat hissukseen pois kun nuoret muuttavan parempien palveluiden, töitten, koulutuksen jne. takia kaupunkeihin. Ei tätä kehitystä sinänsä tarvitse nopeuttaa, mutta ei kyllä keinotekoisesti rahaa pumppaamalla hidastaakaan. Virastojen pakkosiirtoja kepulandiaan tai älyttömiä aluetukia (joita firmat myös osaavat hyväksikäyttää) en oikein sulata.

 

[Zefram Cochrane]

Yhtenä esimerkkinä vaikka omaisuusarvojen muutokset: vähänkään syrjemmässä kiinteistöjen arvot laskevat ja pahimmillaan aivan käypäiset rakennukset muuttuvat käytännössä arvottomiksi. Mitään ei kannata korjata, puhumattakaan uudisrakentamisesta. Kasvukeskuksissa taas pienet kopperotkin maksavat maltaita.

Ei taida olla mitenkään tavatonta, että myymällä hyvän omakotitalon puutarhoineen periferiasta ei saa riittävästi rahaa ostaa kerrostalokaksiota Helsingistä? Jos jää syrjemmälle ylläpitämään elinvoimaisuutta, niin palkinnoksi on tarjolla aitoa köyhtymistä.

... ja lisää:

- Helsingissä vähän ansaitsevan vuokran maksaa valtio (= valtion rahaa menee turhuuteen)
- keskituloisella on mahdollisuun omaan asuntoon, jos ottaa suuren lainan, mutta lainakulujen jälkeen jää rahaa niukasti elämiseen
- Helsingissä asukkaista jo kolmannes on ulkomaalaistaustaisia, Helsinki on gettoutumassa hyvää vauhtia (--> Tukholma, Malmö)
- rikollisuus kasvaa kun ihmisiä sullotaan pieneen tilaan
- jne.

 

[valurauta]

Mutta en tosiaan ala vastaan vänkäämään, uskoisin että tiiviissä asumisessa on varmasti enemmän hyviä kuin huonoja puolia, vaikka se ei itselle ”sovikaan”.

Pienemmissä keskuksissa on tosiaan etuna, että kaikki on lähellä eikä jossain 10-30 km päässä kuten pk-seudulla. Lähellä tarkoittaa useinkin kävely-/pyöräilyetäisyyttä, jolloin yhteiskunnan järjestämälle joukkoliikenteellekin on vain vähän tarvetta.

 

[Paapaa]

Helsingissä asukkaista jo kolmannes on ulkomaalaistaustaisia

Tämän mukaan aika paljon vähemmän, eli seitsemäsosa:

Ulkomaalaistaustaisia eli syntyperältään ulkomaalaisia helsinkiläisiä oli vuoden 2019 alussa 103 412. Tämä oli 16,0 prosenttia kaupungin koko väestöstä.

Joka kuudes helsinkiläinen on ulkomaalaistaustainen | Ulkomaalaistaustaiset Helsingissä

 

[Zefram Cochrane]

Tämän mukaan aika paljon vähemmän, eli seitsemäsosa:



Joka kuudes helsinkiläinen on ulkomaalaistaustainen | Ulkomaalaistaustaiset Helsingissä

Muistin sitten vähän väärin. Tuskin siihen kuitenkaan tällä menolla menee kauaa aikaa ja gettoutumiseen tarvitaan huomattavasti vähemmän porukkaa.

 

[valurauta]

... ja lisää:

- Helsingissä vähän ansaitsevan vuokran maksaa valtio (= valtion rahaa menee turhuuteen)

Mitä vaikutuksia olisi, jos asumistuki olisi yhdenvertaisesti euromääräisesti samansuuruinen asuinpaikasta riippumatta?

Muistin sitten vähän väärin. Tuskin siihen kuitenkaan tällä menolla menee kauaa aikaa ja gettoutumiseen tarvitaan huomattavasti vähemmän porukkaa.

Ei taida ulkomaalaistaustaiset asua tasaisesti joka puolella Helsinkiä.

 

[Paapaa]

rikollisuus kasvaa kun ihmisiä sullotaan pieneen tilaan

Voi olla, mutta esim. väkivaltarikosten kohdalla korkeimmat luvut eivät olekaan Helsingissä, vaan Kittilässä ja Pelkosenniemellä. Lapissa siis:

Täällä heiluu nyrkki - IL selvitti Suomen väkivaltaisimmat kunnat

 

[namlepo]

Sehän on jo ghetto. Ulkomaalaiset on työttöminä ja notkuvat kaduilla. Mitä se enää muuta vaatii? 1/6 osakin jo riittää siihen vallan hyvin. Kannattaa muuttaa landelle, jos henki vielä pihisee. Harvemmin taitaa maalla tuntematon saada turpaansa hesassa. Ryyppy/huume porukat erikseen. Eikä kannata jäädä odottamaan asunnon arvon alenemista kun minereettiä pukkaa naapuriin.

 

[Tommy Goldfish]

Mitä vaikutuksia olisi, jos asumistuki olisi yhdenvertaisesti euromääräisesti samansuuruinen asuinpaikasta riippumatta?

Tuo olisi hyvä alku. Tosin vielä parempi olisi jos asumistuki ja muut tuet kaikki korvautuisi perustulolla. Joissain paikoissa sillä pärjäilisi ja joissain ei ja se mitään tuottamaton porukka jotka pyörittää eri tukijärjestelmiä joutuisivat tuottaviin töihin.
Vielä lisänä se että jos lasketaan mikä prosentti verottajan nappaamista rahoista menee itse tukijärjestelmän pyörittämiseen oheiskuluineen niin aika paljon vähemmän rahaa palaisi hukkaan.

 

[caustic]

Joka kuudes helsinkiläinen on ulkomaalaistaustainen | Ulkomaalaistaustaiset Helsingissä

Ulkomaalaistaustaisia eli syntyperältään ulkomaalaisia helsinkiläisiä oli vuoden 2019 alussa 103 412. Tämä oli 16,0 prosenttia kaupungin koko väestöstä. Ulkomaalaistaustaisista 82 prosenttia (84 391 henkeä) oli syntynyt ulkomailla eli kuului ulkomaalaistaustaisten ensimmäiseen sukupolveen. 18 prosenttia (19 021) oli syntynyt Suomessa eli kuului ulkomaalaistaustaisten toiseen sukupolveen.

Ulkomaalaistaustaisten määrä kasvoi 3 504 hengellä eli 3,5 prosenttia vuonna 2018. Kasvuprosentti on ollut laskusuunnassa viimeisen viiden vuoden ajan ja oli nyt poikkeuksellisen matala, mutta silti noin kolme neljäsosaa kaupungin väestönkasvusta tuli ulkomaalaistaustaisista.

 

[namlepo]

Työttömäthän voidas laivata afrikkaan ja mamut kanssa. Siellä eläs satasen perustulolla hyvin. Sitten voidas parhaille järjestää kisoja joiden voittaja pääsis ahvenanmaan kautta suomeen. Ei ole mikään pakko ajatella ahtaasti. Rajat on auki molempaan suuntaan. Ilmastorasituskin ois siellä pienempi. Sotekin ratkiaisi samalla.

 

[Paapaa]

Työttömäthän voidas laivata afrikkaan ja mamut kanssa.

OT: Näissä sun viesteissäsi ei ole kyllä usein yhtään mitään järkeä. Jos edes hetken mietit ennen viestin kirjoittamista ja lähettämistä?

 

[Zefram Cochrane]

Voi olla, mutta esim. väkivaltarikosten kohdalla korkeimmat luvut eivät olekaan Helsingissä, vaan Kittilässä ja Pelkosenniemellä. Lapissa siis:

Täällä heiluu nyrkki - IL selvitti Suomen väkivaltaisimmat kunnat

Tuo on tietysti yksi mittari. Käytännön kannalta on merkityksellisempää se, että millä todennäköisyydella saa turpaansa kun menee ulos ja toisaalta löytyykö kotikunnasta sellaisia alueita mihin ei kannata mennä.

 

[caustic]

Työttömäthän voidas laivata afrikkaan ja mamut kanssa. Siellä eläs satasen perustulolla hyvin. Sitten voidas parhaille järjestää kisoja joiden voittaja pääsis ahvenanmaan kautta suomeen. Ei ole mikään pakko ajatella ahtaasti. Rajat on auki molempaan suuntaan. Ilmastorasituskin ois siellä pienempi.

Battle Royalen voittaja saa kansalaisuuden. Sit voitaski jo puhua kunniakansalaisuudesta.

 

[Paapaa]

Muistin sitten vähän väärin. Tuskin siihen kuitenkaan tällä menolla menee kauaa aikaa ja gettoutumiseen tarvitaan huomattavasti vähemmän porukkaa.

Jos nykytahti toteutuu, niin 30v karkeasti. Mutta tuossa yllä todettiin, että ulkom. kasvuprosentti on laskusuunnassa, joten tuo 3.5% voi olla optimistinen. Eli voi mennä pidempäänkin.

 

[JCSH]

Yhtenä esimerkkinä vaikka omaisuusarvojen muutokset: vähänkään syrjemmässä kiinteistöjen arvot laskevat ja pahimmillaan aivan käypäiset rakennukset muuttuvat käytännössä arvottomiksi. Mitään ei kannata korjata, puhumattakaan uudisrakentamisesta. Kasvukeskuksissa taas pienet kopperotkin maksavat maltaita.

Ei taida olla mitenkään tavatonta, että myymällä hyvän omakotitalon puutarhoineen periferiasta ei saa riittävästi rahaa ostaa kerrostalokaksiota Helsingistä? Jos jää syrjemmälle ylläpitämään elinvoimaisuutta, niin palkinnoksi on tarjolla aitoa köyhtymistä.

Jos syrjemmässä ei ole markkinoita niille taloille niin mitä haittaa siinä on että niiden arvot laskevat ja uusia ei rakenneta? Jos ei ole tarvetta asunnoille niin sitten niille ei ole tarvetta. Ei sekään että noiden asuntojen hintoja keinotekoisesti pidetään ylhäällä ole mitenkään järkevää resurssien käyttöä.

Ja hintojen lasku on huono asia vain niille jotka ovat laittaneet paljon rahaa siihen taloon periferiassa ja sitten haluavatkin muuttaa sieltä kaupunkiin.
Ja okei, tavallaan myös mun kaltaisille tyypeille joiden vanhemmat omistaa suuren omakotitalon pikku kylässä, eli perinnön arvo laskee. Mutta en nyt pitäisi tuollaisia windfall tuloja hirveän tärkeinä yhteiskunnan kannalta.
Niille jotka elää elämänsä siellä periferialla sillä ei ole väliä, ei heille se talon arvo merkkaa jos kuitenkin elävät siellä hautaan asti. Ja jos jollakin on tarvetta tai halua muuttaa sinne periferialle niin sitten on talojen osalta mistä valita ja saa halvalla.
Ja jos välttämättä haluaa upottaa satoja tuhansia siihen uuteen omakotitaloon jossain periferiassa niin mikäs siinä. Ei se ole yhteiskunnan tehtävä varmistaa että sen talon arvo säilyy.

 

[muronsyöjä]

Ei taida olla mitenkään tavatonta, että myymällä hyvän omakotitalon puutarhoineen periferiasta ei saa riittävästi rahaa ostaa kerrostalokaksiota Helsingistä? Jos jää syrjemmälle ylläpitämään elinvoimaisuutta, niin palkinnoksi on tarjolla aitoa köyhtymistä.

Ei tarvitse mennä periferiaan. Eli Helsingistä jos myy okt:n omalla tontilla, niin sillä ei välttämättä saa sitä kaksiota.

Okt
Omakotitalo, Helsinki, Mellunmäki, 385 000 €, 128 m²
Omakotitalo, Helsinki, Puistola, 439 000 €, 155 m²
Omakotitalo, Helsinki, Vesala, 420 000 €, 134 m²
Omakotitalo, Helsinki, Suutarila, Tapaninkylä, Töyrynummi, 408 000 €, 95 m²
Omakotitalo, Helsinki, Landbo, 465 000 €, 174 m²
Omakotitalo, Helsinki, Landbo, 462 000 €, 191 m²

2h
Kerrostalo, Helsinki, Pasila, 437 050 €, 48.5 m²
Kerrostalo, Helsinki, Sompasaari, 425 000 €, 52.5 m² (vuokratontti)

 

[Zefram Cochrane]

Jos nykytahti toteutuu, niin 30v karkeasti. Mutta tuossa yllä todettiin, että ulkom. kasvuprosentti on laskusuunnassa, joten tuo 3.5% voi olla optimistinen. Eli voi mennä pidempäänkin.

Tässä sinä väittelet muutamista prosenteista ja kuitenkin mennään koko ajan huonompaan suuntaan. Pitääkö todella odottaa, että ongelmat lähtevät käsistä kuten Ruotsissa, ennen kuin tehdään mitään.

 

[Lallijuoppo]

Tässä sinä väittelet muutamista prosenteista ja kuitenkin mennään koko ajan huonompaan suuntaan. Pitääkö todella odottaa, että ongelmat lähtevät käsistä kuten Ruotsissa, ennen kuin tehdään mitään.

Minusta on myös kummallista, että tietty määrä ongelmia pitää vaan ottaa, että oltaisiin muka kansainvälisiä.
Aivan käsittämätöntä, että ei ole jo ajat sitten mietitty miten tietty porukka saadaan ulos maasta, jos eivät tee kuin rikoksia tai syyllistyvät vakavaan rikokseen.
Joku yli kahden vuoden ehdoton pitäisi olla samalla maasta ulos tuomio. Tai useampi pienempi tuomio.
Plus tietenkin se, että jos ei ole aikomustakaan kuin nostella tukia ilman hyväksyttävää syytä, niin pois vaan.

 

[erihyva]

Ei tarvitse mennä periferiaan. Eli Helsingistä jos myy okt:n omalla tontilla, niin sillä ei välttämättä saa sitä kaksiota.

Okt
Omakotitalo, Helsinki, Mellunmäki, 385 000 €, 128 m²
Omakotitalo, Helsinki, Puistola, 439 000 €, 155 m²
Omakotitalo, Helsinki, Vesala, 420 000 €, 134 m²
Omakotitalo, Helsinki, Suutarila, Tapaninkylä, Töyrynummi, 408 000 €, 95 m²
Omakotitalo, Helsinki, Landbo, 465 000 €, 174 m²
Omakotitalo, Helsinki, Landbo, 462 000 €, 191 m²

2h
Kerrostalo, Helsinki, Pasila, 437 050 €, 48.5 m²
Kerrostalo, Helsinki, Sompasaari, 425 000 €, 52.5 m² (vuokratontti)

Hienoja esimerkkejä kaksioista

Vinkki: Helsingistä saa kaksioita myös alle 400000e.

 

[Centteri]

Minusta on myös kummallista, että tietty määrä ongelmia pitää vaan ottaa, että oltaisiin muka kansainvälisiä.
Aivan käsittämätöntä, että ei ole jo ajat sitten mietitty miten tietty porukka saadaan ulos maasta, jos eivät tee kuin rikoksia tai syyllistyvät vakavaan rikokseen.
Joku yli kahden vuoden ehdoton pitäisi olla samalla maasta ulos tuomio. Tai useampi pienempi tuomio.
Plus tietenkin se, että jos ei ole aikomustakaan kuin nostella tukia ilman hyväksyttävää syytä, niin pois vaan.

Maahantulolle pitäisi tosiaan olla vaikka viiden vuoden koeaika. Jos sinä aikana tekee rikoksen, niin ulos. Viiden vuoden jälkeen yli kahden vuoden tuomio on myös automaattinen karkoitus.

 

[Bladekill]

Voi olla, mutta esim. väkivaltarikosten kohdalla korkeimmat luvut eivät olekaan Helsingissä, vaan Kittilässä ja Pelkosenniemellä. Lapissa siis:

...ja Kolarissa sekä Sotkamossa. Mikä yhdistää Kittilää, Pelkosenniemeä, Kolaria ja Sotkamoa? Kaikki ovat suurimpia kotimaisen turismin kohteita (Levi, Pyhä, Ylläs ja Vuokatti) eli siis suomalaiset ympäri maata menevät tuonne kännäämään ja sitten nyrkit heiluu.

Edit: Ja nähtävästi Muhoksen kohdalla trendi jatkuu yllättäen. (Pikku/Iso-syöte)

 

[zepi]

Pitää myös muistaa, että mitä pienempi kunta -> sitä suuremmat heilahtelut väkivaltatilastoissa. Jonkun 10000 asukkaan kunnan väkivaltatilastot pitäisi keskiarvoistaa 10v ajalta, jotta tilastollinen hajonta olisi samaa luokkaa kuin 10x isomman kaupungin tilastot.

Pienestä tilastollisesta otannasta saa helposti joko korkean tai matalan keskiarvon, mutta mittauksen luottamusväli on valtava, eikä se saatu lukema kerro paljon.