Kotimaan politiikka

[Centteri]

Perheenisänä minua rupesi ottamaan aivan käsittämättömän lujaa päähän luettuani alla mainitun artikkelin.

Suomen psykiatrinen hoito ollut pitkään alasajossa, koska rahan priorisointi. Meininki on ollut aikuisten kohdalla jo viimeiset 20 vuotta sellainen, että "otappa tästä pilleripurkki ahdistukseesi. Kontrollikäynti 6kk jälkeen jos et ole vielä ehtinyt tappaa itseäsi". Hoitolaitoksen hoitoon lähes mahdotonta päästä muuten kuin ottamalla joku päiviltä.

Nyt näköjään ollaan samassa pisteessä jo lasten kohdalla. Samaan aikaan hallitus miettii, miten toisi yksityiskoneilla aivopestyjä lapsosia Suomeen äiteineen. Psykiatrian palvelut on heille tarjolla jo lentokoneessa. 2015 avattiin miljardien piikki 18-35 vuotiaille kouluttamattomille sosiaaliturvashoppaajille. Tähän päälle virkamiesten puuhasteluprojektit ja kusetukset yhdessä sidosryhmien kanssa. Eli rahaa kyllä maassa on, mutta priorisointi on aivan hanurista.

Miten tämä voi olla näin?

Kahdeksas jonossa
Kun 13-vuotias Leevi yritti itsemurhaa ja kotiutui osastohoidosta, alkoi perheen pitkä, pelonsekainen odotus.

Leevi, 13, yritti tappaa itsensä ja sen jälkeen päästä terapiaan – oli kahdeksas jonossa

Tätä pitäisi kysyä mm. Pekka Haavistolta sekä koko vihervasemmistolta.

 

[zepi]

Perheenisänä minua rupesi ottamaan aivan käsittämättömän lujaa päähän luettuani alla mainitun artikkelin.

Suomen psykiatrinen hoito ollut pitkään alasajossa, koska rahan priorisointi. Meininki on ollut aikuisten kohdalla jo viimeiset 20 vuotta sellainen, että "otappa tästä pilleripurkki ahdistukseesi. Kontrollikäynti 6kk jälkeen jos et ole vielä ehtinyt tappaa itseäsi". Hoitolaitoksen hoitoon lähes mahdotonta päästä muuten kuin ottamalla joku päiviltä.

Nyt näköjään ollaan samassa pisteessä jo lasten kohdalla. Samaan aikaan hallitus miettii, miten toisi yksityiskoneilla aivopestyjä lapsosia Suomeen äiteineen. Psykiatrian palvelut on heille tarjolla jo lentokoneessa. 2015 avattiin miljardien piikki 18-35 vuotiaille kouluttamattomille sosiaaliturvashoppaajille. Tähän päälle virkamiesten puuhasteluprojektit ja kusetukset yhdessä sidosryhmien kanssa. Eli rahaa kyllä maassa on, mutta priorisointi on aivan hanurista.

Miten tämä voi olla näin?

Kahdeksas jonossa
Kun 13-vuotias Leevi yritti itsemurhaa ja kotiutui osastohoidosta, alkoi perheen pitkä, pelonsekainen odotus.

Leevi, 13, yritti tappaa itsensä ja sen jälkeen päästä terapiaan – oli kahdeksas jonossa

Tyhmä kysymys: miksi psyykkeen hoidon pitäisi olla yhteiskunnan vastuulla? Miksei jokainen perhe voisi vaan itse huolehtia itsestään? Soitat psykologille tai psykoterapeutille - varaat ajan ja menet sinne. Maksat käteisellä tai kortilla.

Toista kunnes olo paranee.

Jos noin fundamentaaliin asiaan ei löydy esim. 500e:tä laittaa, niin prioriteetit ovat perheellä kyllä aivan väärin asetettuja. 500e:llä saa sen verran käyntejä, että saa jonkinlaisen käsityksen siitä, että kannattaako terapiaa jatkaa, vaiko ei.
-
Jos perhe on aikuisten oikeasti tosi köyhä, niin sitten ymmärrän valituksen, mutta jos on edes jotenkin normaali suomalainen liksa, niin 30-40 psykologikäyntiin vuodessa pitäisi riittää raha, jos sen oman kulutuskäyttäytymisen vaan priorisoi oikein. Isovanhemmat ja sisaruksen auttamaan.

Suomessa on aivan sairas mentaliteetti jos edes oman perheen jäseniä ei voi auttaa omalla rahalla, vaan odotetaan että joku ”yhteiskunta” hoitaa.

 

[Lallijuoppo]

Perheenisänä minua rupesi ottamaan aivan käsittämättömän lujaa päähän luettuani alla mainitun artikkelin.

Suomen psykiatrinen hoito ollut pitkään alasajossa, koska rahan priorisointi. Meininki on ollut aikuisten kohdalla jo viimeiset 20 vuotta sellainen, että "otappa tästä pilleripurkki ahdistukseesi. Kontrollikäynti 6kk jälkeen jos et ole vielä ehtinyt tappaa itseäsi". Hoitolaitoksen hoitoon lähes mahdotonta päästä muuten kuin ottamalla joku päiviltä.

Nyt näköjään ollaan samassa pisteessä jo lasten kohdalla. Samaan aikaan hallitus miettii, miten toisi yksityiskoneilla aivopestyjä lapsosia Suomeen äiteineen. Psykiatrian palvelut on heille tarjolla jo lentokoneessa. 2015 avattiin miljardien piikki 18-35 vuotiaille kouluttamattomille sosiaaliturvashoppaajille. Tähän päälle virkamiesten puuhasteluprojektit ja kusetukset yhdessä sidosryhmien kanssa. Eli rahaa kyllä maassa on, mutta priorisointi on aivan hanurista.

Miten tämä voi olla näin?

Kahdeksas jonossa
Kun 13-vuotias Leevi yritti itsemurhaa ja kotiutui osastohoidosta, alkoi perheen pitkä, pelonsekainen odotus.

Leevi, 13, yritti tappaa itsensä ja sen jälkeen päästä terapiaan – oli kahdeksas jonossa

Mutta mistä johtuu apua tarvitsevien määrän räjähdysmäinen kasvu? Itse toki epäilen tällä ilmastohysterialla ja 30+ sukupuolen tuputtamisella olevan merkittävä vaikutus asiaan, mutta ongelma on sen verran vakava, että se pitäisi tutkia ja paneutua juurisyihin eikä mennä kenenkään mutun perusteella.

 

[inexcess]

Tyhmä kysymys: miksi psyykkeen hoidon pitäisi olla yhteiskunnan vastuulla? Miksei jokainen perhe voisi vaan itse huolehtia itsestään? Soitat psykologille tai psykoterapeutille - varaat ajan ja menet sinne. Maksat käteisellä tai kortilla.

Miksi minä maksan veroja? Miksi minun palkasta otetaan joka kuukausi lähes 3x % veroa jos tässä maassa ei helvetti enää hoideta edes lasten mielenterveysongelmia?

 

[Kaaaapo]

Tyhmä kysymys: miksi psyykkeen hoidon pitäisi olla yhteiskunnan vastuulla? Miksei jokainen perhe voisi vaan itse huolehtia itsestään? Soitat psykologille tai psykoterapeutille - varaat ajan ja menet sinne. Maksat käteisellä tai kortilla.

Niin, miksei samaten hoidettaisi sairaanhoito, ensiapu, vanhustenhoito, peruskoulu jne samalla kaavalla? Jos kokee noi tärkeäksi, niin säästelköön rahaa sukan varteen siltä varalta, että tapahtuu vaikka onnettomuus ja priorisoi omat kulutukset niin, että saa lapsen tyrkättyä kouluun.

 

[inexcess]

Mutta mistä johtuu apua tarvitsevien määrän räjähdysmäinen kasvu? Itse toki epäilen tällä ilmastohysterialla ja 30+ sukupuolen tuputtamisella olevan merkittävä vaikutus asiaan, mutta ongelma on sen verran vakava, että se pitäisi tutkia ja paneutua juurisyihin eikä mennä kenenkään mutun perusteella.

Olen ehdottomasti samaa mieltä siitä, että mielenterveysongelmien juurisyyt pitäisi tutkia ja niihin pitäisi puuttua. Tämä ei kuitenkaan auta 13-vuotiasta Leeviä ja muita, joilla on ongelmia jo tällä hetkellä. Akuutteihin ongelmiin pitäisi puuttua heti ja nyt.

 

[zepi]

Miksi minä maksan veroja? Miksi minun palkasta otetaan joka kuukausi lähes 3x % verohin jos tässä maassa ei helvetti enää hoideta edes lasten mielenterveysongelmia?

Koska kaikki suomen puolueet ja kansalaiset idioottimaisesti kannattavat pahoinvointiyhteiskuntaa.

Ihan turha kuvitella, että miljardi mamuista säästämällä mielenterveyshoito paranee. Ei parane. Julkisella sektorilla ei ole pienintäkään edellytystä luoda oikeasti toimivia mielenterveyspalveluita.

Yhdessäkään maailmankolkassa julkisesti tuotetut mielenterveyspalvelut eivät toimi hyvin. Vaikea uskoa, että ne voisi jotenkin maagisesti saada toimimaan Suomessakaan.

 

[Jurppii]

Miksi minä maksan veroja? Miksi minun palkasta otetaan joka kuukausi lähes 3x % veroa jos tässä maassa ei helvetti enää hoideta edes lasten mielenterveysongelmia?

Miksi minä maksan veroja? Miksi minun palkasta otetaan joka kuukausi lähes 3x % veroa jos tässä maassa ei helvetti enää hoideta edes nopeasti julkisella hampaita? Jne. jne.

 

[zepi]

Niin, miksei samaten hoidettaisi sairaanhoito, ensiapu, vanhustenhoito, peruskoulu jne samalla kaavalla? Jos kokee noi tärkeäksi, niin säästelköön rahaa sukan varteen siltä varalta, että tapahtuu vaikka onnettomuus ja priorisoi omat kulutukset niin, että saa lapsen tyrkättyä kouluun.

Yksityinen palveluntuotanto ei tarkoita, etteikö esim. lasten koulunkäyntiä ja terveyspalveluita voisi maksaa palveluseteleillä.

 

[namlepo]

Ohan se nyt selvä että raha ei riitä joka kohtaan. Ensinmäisinä leikataan niiltä jotka eivät voi meteliä pitää itsestään. Sitten vapaaehtoisesti otetaan vielä mamua jotka ovat eri kulttuurista ja mieleltään sekaisin. Hyvä tästä tulee. Jatkossa leikataan lisää. Sitä suomea mikä joskus oli ei ole enää. Kaiken maailman paskapäät vaan vänkää milloin mihinkin suuntaan tätä maata suomi nimeltään. Nytkin on homo ulkoministeri ja lesbojen kasvattama pääministeri. Mitäpä luulette miten jatkossa käy?

 

[muronsyöjä]

Tätä pitäisi kysyä mm. Pekka Haavistolta sekä koko vihervasemmistolta.

Kyllähän Pekka lähettäisi vaikka yksityisen business-lennon hakemaan suomalaisia lapsia terapiaan, mutta kun kone on nyt varattu Pekan muuhun käyttöön (Al-holi ja vielä olisi pari afrikan maatakin näkemättä joista selfiet) ja määrärahat ovat just nyt lopussa. Mutta jokainen voi sillä välin syytellä itseään miksei ottanut jonotusnumeroa aikaisemmin. Ja kyllä, Pekan omat business-jet lennot lasketaan julkiseen liikenteeseen - eli ei vaikuta ilmastoon.

IS selvitti ulkoministeri Haaviston matkat – puolet työpäivistä reissussa

 

[draco76]

Tätä pitäisi kysyä mm. Pekka Haavistolta sekä koko vihervasemmistolta.

Eiköhän he korjaa porvareiden tuhot vaikka oppositio haraa vastaan. Tuon korjaaminen kun on heidän mielestään veronmaksajilta varastamista. Miksi porvarit päästivät asiat tähän pisteeseen? Koska heillä on rshaa yksityiseen ja köyhien kärsimykset ei kiinnosta. Tokaisevat vain: ”Kaikilla meillä on kuule rajoitteita”

 

[Mongolian presidentti]

Tyhmä kysymys: miksi psyykkeen hoidon pitäisi olla yhteiskunnan vastuulla? Miksei jokainen perhe voisi vaan itse huolehtia itsestään? Soitat psykologille tai psykoterapeutille - varaat ajan ja menet sinne. Maksat käteisellä tai kortilla.

Toista kunnes olo paranee.

Jos noin fundamentaaliin asiaan ei löydy esim. 500e:tä laittaa, niin prioriteetit ovat perheellä kyllä aivan väärin asetettuja. 500e:llä saa sen verran käyntejä, että saa jonkinlaisen käsityksen siitä, että kannattaako terapiaa jatkaa, vaiko ei.
-
Jos perhe on aikuisten oikeasti tosi köyhä, niin sitten ymmärrän valituksen, mutta jos on edes jotenkin normaali suomalainen liksa, niin 30-40 psykologikäyntiin vuodessa pitäisi riittää raha, jos sen oman kulutuskäyttäytymisen vaan priorisoi oikein. Isovanhemmat ja sisaruksen auttamaan.

Suomessa on aivan sairas mentaliteetti jos edes oman perheen jäseniä ei voi auttaa omalla rahalla, vaan odotetaan että joku ”yhteiskunta” hoitaa.

Yksityinen psykiatri? Jos Mehiläisellä maksaa n. sata euroa, kun käy vain sanomassa päivää niin paljonko lienee psykiatrin hinta.

 

[asianpoikasta]

Yksityinen psykiatri? Jos Mehiläisellä maksaa n. sata euroa, kun käy vain sanomassa päivää niin paljonko lienee psykiatrin hinta.

Jotain karvan alle kolmesataa per tunti maksaa yksityinen hyvä psykiatri. Käyntejä sitten tietty määrää diagnooasia varten ja ollaan muutamassa tuhannessa eurossa ja kädessäsi on vasta diagnoosi.

 

[zepi]

Yksityinen psykiatri? Jos Mehiläisellä maksaa n. sata euroa, kun käy vain sanomassa päivää niin paljonko lienee psykiatrin hinta.

Pidempikestoista terapiaa tehdään pääsääntöisesti psykologin tai psykoterapeutin kanssa. Hinnat ovat vissiin vähän yli satasta per sessio Suomessa.

Suomalaisella perusperhellä pitäisi olla helposti useita tonneja vuositasolla oman (mielen)terveyden hoitoon, jos prioriteetit ovat kohdallaan. Yksinhuoltajilla tilanne on sitten eri, silloin voi olla tiukkaa edes priorisoimalla.

 

[inexcess]

Koska kaikki suomen puolueet ja kansalaiset idioottimaisesti kannattavat pahoinvointiyhteiskuntaa.

Ihan turha kuvitella, että miljardi mamuista säästämällä mielenterveyshoito paranee. Ei parane. Julkisella sektorilla ei ole pienintäkään edellytystä luoda oikeasti toimivia mielenterveyspalveluita.

Yhdessäkään maailmankolkassa julkisesti tuotetut mielenterveyspalvelut eivät toimi hyvin. Vaikea uskoa, että ne voisi jotenkin maagisesti saada toimimaan Suomessakaan.

Jos nyt puhutaan niistä mamuista, niin miljardi vuodessa ei ole lähellekään sitä kokonaiskustannusta joka vuosittain menee jo maassa olevien moniongelmaisten tapausten hoitamiseen. Pauli Vahtera on tehnyt tiettävästi ainoan vakavasti otettavan kustannuslaskelman, joka päätyi 3,2 miljardin kokonaiskustannuksiin. Henkilökohtaisesti pelkään, että edes tämä summa ei ole koko totuus. Edes Vahteran kaltainen laajan kokemuksen omaava tilintarkastaja ei pysty huomioimaan kaikkia niitä piilokuluja, joita valtio-ja kuntatasolla on osaksi erilaisia geneerisiä budjetteja.

Tässä maassa on ymmärrettävä, että nämä mamutuksen miljardit ovat aikuisten oikeasti pois muista asioista: tiestö, terveydenhuolto, hammashuolto, koulutus, vanhushuolto jne. Osansa kustannusleikkauksista joutuu tekemään myös suomalaisten lasten psykiatria. Laitoin suomalaiset lapset italic, koska arvelen että muunmaalaiset lapset menevät prioriteeteissa ohi. Ihan kuten heidän vanhempansakin.

Jos mielenterveyspalvelut eivät toimi optimaalisesti, niin ratkaisu ongelmaan ei ole mielenterveyspalveluiden alasajo vaan niiden kuntoon saattaminen.

 

[Griffin]

Okei, väännetään rautalangasta:

- nopeilla yhteyksillä vähennetään tarvetta olla paikalla siellä kaupungissa ilman erityisnäyttöjäkään
- 8K näyttöillä, joissa on samalla myös kamerapikselit näyttöpikselien välissä, saavutettaisiin tilanne, jossa palaverin osapuolet kokisivat olevansa lähestulkoon samassa tilassa, joka edelleen vähentäisi tarvetta f2f palaveriin
- jos edelleen jostain syystä pitäisi pitää f2f palaveri, niin sitten olisi niille harvoille tilanteille olemassa esim. vuokrattavissa tai taksi periaatteella (mutta ilman kuljettajaa) olevia ilma-aluksia, joilla pääsisi niihin f2f palavereihin nopeasti ja edullisesti

Tämä kaikki tarkoittaisi sitä, että erityisesti toimistotöissä oleva voisi asua maaseudulla edullisesti luonnon keskellä (=paratiisi)

Ilman kuljettajaa olevat ilma alukset olisivat myös pirun kalliita, lisäksi lentäminen on tuollaisella yksipaikkaisella todella epätaloudellista ja ehdottoman ilmastohaitallista. Paljon ennemmin ko rahamäärä kannattaa panostaa esim raideliikenteen parantamiseen. 1-3 henkilön ilmataksi toiminnassa ei olisi minkäänlaista järkeä.

 

[inexcess]

Miksi minä maksan veroja? Miksi minun palkasta otetaan joka kuukausi lähes 3x % veroa jos tässä maassa ei helvetti enää hoideta edes nopeasti julkisella hampaita? Jne. jne.

Minä seuraan politiikkaa kunnallistasolla ja jossainmäärin tiedän mitä siellä tapahtuu. Kyllä oma ja kavereiden napa on siellä liian monta kertaa ensin. Sitten on oma lukunsa nämä oman sädekehän kiilloittajat, muiden kustannuksella tottakai.

Ei ole ihme että lapsilla on mielenterveysongelmia kuin vanhempanakin miettii että mikä hemmetti tässä maassa on pielessä.

 

[Centteri]

Tyhmä kysymys: miksi psyykkeen hoidon pitäisi olla yhteiskunnan vastuulla? Miksei jokainen perhe voisi vaan itse huolehtia itsestään? Soitat psykologille tai psykoterapeutille - varaat ajan ja menet sinne. Maksat käteisellä tai kortilla.

Toista kunnes olo paranee.

Jos noin fundamentaaliin asiaan ei löydy esim. 500e:tä laittaa, niin prioriteetit ovat perheellä kyllä aivan väärin asetettuja. 500e:llä saa sen verran käyntejä, että saa jonkinlaisen käsityksen siitä, että kannattaako terapiaa jatkaa, vaiko ei.
-
Jos perhe on aikuisten oikeasti tosi köyhä, niin sitten ymmärrän valituksen, mutta jos on edes jotenkin normaali suomalainen liksa, niin 30-40 psykologikäyntiin vuodessa pitäisi riittää raha, jos sen oman kulutuskäyttäytymisen vaan priorisoi oikein. Isovanhemmat ja sisaruksen auttamaan.

Suomessa on aivan sairas mentaliteetti jos edes oman perheen jäseniä ei voi auttaa omalla rahalla, vaan odotetaan että joku ”yhteiskunta” hoitaa.

Varmaan trollailet. Miksi suomessa maksetaan veroja? Suomessa on siis oikeasti köyhiä. Ei kaikilla ole 500eur "ylimääräistä" .
Sinulla ei taida olla käsitystä suomalaisesta yhteiskunnasta. Onko ruoka-avustukset/jonot vain silmälumetta? Miksi ihminen joutuu odottamaan viikkoja/kuukausia lääkäriin?

 

[Zefram Cochrane]

Ilman kuljettajaa olevat ilma alukset olisivat myös pirun kalliita, lisäksi lentäminen on tuollaisella yksipaikkaisella todella epätaloudellista ja ehdottoman ilmastohaitallista. Paljon ennemmin ko rahamäärä kannattaa panostaa esim raideliikenteen parantamiseen. 1-3 henkilön ilmataksi toiminnassa ei olisi minkäänlaista järkeä.

En sanonut, että ne olisivat teknisesti/taloudellisesti kannattavia välittömästi, mutta 20 - 30 vuoden aikajänteellä ne eivät olisi sen kalliimpiä kuin autotkaan.

 

[Zefram Cochrane]

Eiköhän he korjaa porvareiden tuhot vaikka oppositio haraa vastaan. Tuon korjaaminen kun on heidän mielestään veronmaksajilta varastamista. Miksi porvarit päästivät asiat tähän pisteeseen? Koska heillä on rshaa yksityiseen ja köyhien kärsimykset ei kiinnosta. Tokaisevat vain: ”Kaikilla meillä on kuule rajoitteita”

Väärin, kaikki paha mitä Suomessa on tulee vihervassuilta.

 

[hkultala]

En sanonut, että ne olisivat teknisesti/taloudellisesti kannattavia välittömästi, mutta 20 - 30 vuoden aikajänteellä ne eivät olisi sen kalliimpiä kuin autotkaan.

Mitkään faktat eivät tue tätä ennustustasi.

Lentäminen vaatii aina paljon tehokkaampia moottoreita kuin maanpinnalla kulkeminen, ja tehokkaammat moottorit ovat aina kalliimpia. Lentäminen matalalla vaatii myös ilmanvastuksen ja (lentokoneen lailla lentäen) suuremman miniminopeuden takia paljon enemmän energiaa kuin maanpinnalla kulkeminen, lisäksi lentokoneessa tarvii mm. siivet yms.

 

[Tervas]

Jos olisit lukenut tarkemmin, niin olisit huomannut, että ehdotus on budjettineutraali eli rahat tulisivat maatalouden tukiaisista. Eli vaihdettaisiin maatalouden tukiaisia muihin maaseutua hyödyttäviin asioihin.

Voi luoja mitä täälä kirjotellaan. Meinaatko että ne loputkin vähät maanviljelijät pitäs tappaa, jotka selkänahastaan koittaa repiä elantoa 24/7. Kyllä niiden rahapussi on niin kevyt, että ei sieltä riitä enää varoja sinun kaavailemalle maaseutu paratiisiksi hankkeelle.
Käy leikkaamassa varoja ulkomaanavusta, siellä on miljardi rahaa jaossa.

 

[Lihansyöjä]

Kärjistetty esimerkki: Jos Pirjo-Marko syrjäytyy, polttaa angstissaan kirkon ja puukottaa pakomatkalla vastaantulijaa. Vastaantulija vammautuu vaikeasti ja on pysyvästi työkyvytön. Pirjo-Marko on tapahtumasarjan johdosta miljoonien ulosottoveloissa, eikä tule ikinä tekemään päivääkään työtä. Montako euroa säästettiin nyt mielenterveyspalveluissa?

Toki koko maan kattavat, hyvät mielenterveyspalvelut maksavat paljon rahaa vuodessa. Todellisuudessa kuitenkin em. (kärjistetyt) esimerkit ovat, onneksi ainakin vielä, suhteellisen epätodennäköisiä. Ongelma ovat kuitenkin lukuisat pienemmät inhimilliset tragediat, joiden aiheuttama kustannusten puro kasvaa suureksi virraksi. Enkä usko edes kokonaan poistetun julkisen mielenterveydenhoidon sitä virtaa kumoavan (taloudellisesti siis, jos inhimillistä hintaa ei edes huomioida.)

Tietysti ilmastohaitat vähän kompensoituvat, kun köyhillä ja syrjäytyneillä ei ole varaa lennellä lomamatkoille tai ajella autolla kauppaan. Kelpaa siinä vihreän ministerinkin sitten vähän lennellä kaukomailla ja ryystää nälkäpalkalla työskentelevän kehitysmaailaisen tekemiä drinkkejä auringossa.

 

[Zefram Cochrane]

Voi luoja mitä täälä kirjotellaan. Meinaatko että ne loputkin vähät maanviljelijät pitäs tappaa, jotka selkänahastaan koittaa repiä elantoa 24/7. Kyllä niiden rahapussi on niin kevyt, että ei sieltä riitä enää varoja sinun kaavailemalle maaseutu paratiisiksi hankkeelle.
Käy leikkaamassa varoja ulkomaanavusta, siellä on miljardi rahaa jaossa.

Vähät maanviljelijät? Suomessa on vajaa 50.000 maatilaa, mutta nykyiseen maataloustuotantoon riittäisi 5000 tilaa.

Eiköhän ihmisille ala vähitellen paljastua, että kuninkaalla ei ole vaatteita. Tätä maataloustuen välttämättömyys pullshittiä on kuultu vuosikaudet. Maataloustuki ei todellakaan ole välttämätöntä. Tällä vaan pidetään yllä kannattamattomia tiloja ja estetään kannattavien tilojen synty, koska maatalousmaa maksaa älyttömästi. Kun lopetaan rahan pumppaaminen maatalouteen maatalousmaan hinta laskee ja saadaan kannattavia tiloja.

 

[JCSH]

Mitkään faktat eivät tue tätä ennustustasi.

Lentäminen vaatii aina paljon tehokkaampia moottoreita kuin maanpinnalla kulkeminen, ja tehokkaammat moottorit ovat aina kalliimpia. Lentäminen matalalla vaatii myös ilmanvastuksen ja (lentokoneen lailla lentäen) suuremman miniminopeuden takia paljon enemmän energiaa kuin maanpinnalla kulkeminen, lisäksi lentokoneessa tarvii mm. siivet yms.

Ja meluhaitatkin ovat aika massiiviset.

 

[Zefram Cochrane]

Mitkään faktat eivät tue tätä ennustustasi.

Lentäminen vaatii aina paljon tehokkaampia moottoreita kuin maanpinnalla kulkeminen, ja tehokkaammat moottorit ovat aina kalliimpia. Lentäminen matalalla vaatii myös ilmanvastuksen ja (lentokoneen lailla lentäen) suuremman miniminopeuden takia paljon enemmän energiaa kuin maanpinnalla kulkeminen, lisäksi lentokoneessa tarvii mm. siivet yms.

Sinäkö osaat laskea/arvioida tämän? En usko, mutta minäpä osaan.

 

[JCSH]

Sinäkö osaat laskea/arvioida tämän? En usko, mutta minäpä osaan.

Eiköhän hkultala ihan hyvin tiedä sen miten painovoima toimii

 

[zepi]

Varmaan trollailet. Miksi suomessa maksetaan veroja? Suomessa on siis oikeasti köyhiä. Ei kaikilla ole 500eur "ylimääräistä" .
Sinulla ei taida olla käsitystä suomalaisesta yhteiskunnasta. Onko ruoka-avustukset/jonot vain silmälumetta? Miksi ihminen joutuu odottamaan viikkoja/kuukausia lääkäriin?

Ei, vaan olen rehellisesti sitä mieltä, että suomalaisten normaali ajatusmaailma mallia:

1) mikä tahansa ongelma
2) ratkaisu on julkisen sektorin hommia

on täysin pähkähullu.

Miksei kukaan edes harkitse, että ihmiset voisivat itse ratkaista ongelmansa itse? Kun virastotäti päättää sinun puolestasi, että mitä palveluita sinä saat, niin kai se nyt on ihan itsestäänselvää, että joskus käy huono mäihä ja et saa sitä mitä tarvitset tai haluat?

Suomessa on hirveän korkea verotus, koska keskiluokkaiset maksavat toisten keskiluokkaisten palvelut. Ja sitten keskiluokkaiset ihmettelevät kovaan ääneen, että miksi tulee vääriä palveluita heidän henkilökohtaisiin tarpeisiinsa, kun palvelun hankinnan päätöksenteko on otettu pois palvelun käyttäjiltä ja siirretty johonkin virastoon.

Itse ainakin tekisin niin, että pistäisin keskiluokan maksamaan itse omat palvelunsa. Ja vastineeksi sitten pudottaisin keskiluokan verot nolliin. Se parhaiten tienaava neljännes voi sitten maksaa sen köyhimmän neljänneksen peruspalvelut veroina. Toki pienet liukumat siihen vero ja itse maksun asteeseen, jotta homma on jotenkin fiksu.

 

[Paapaa]

Nytkin on homo ulkoministeri ja lesbojen kasvattama pääministeri. Mitäpä luulette miten jatkossa käy?

En osaa sanoa, voisitko kertoa? Ja mitä ihmeen merkitystä UM:n homoudella tai PM:n vanhemmilla on minkään suhteen? Jos vaikka kritisoitais heitä ihan tekojen perusteella, eikä täysin epäoleellisten asioiden. Ihan vitun sama vaikka olisi rampa transu, jos hoitaa tehtävänsä.

 

[Jurppii]

Minä seuraan politiikkaa kunnallistasolla ja jossainmäärin tiedän mitä siellä tapahtuu. Kyllä oma ja kavereiden napa on siellä liian monta kertaa ensin. Sitten on oma lukunsa nämä oman sädekehän kiilloittajat, muiden kustannuksella tottakai.

Ei ole ihme että lapsilla on mielenterveysongelmia kuin vanhempanakin miettii että mikä hemmetti tässä maassa on pielessä.

No pointti nyt oli lähinnä, että tuo retoriikka "Maksan niin ja niin paljon veroja, miksi? Mihin ne käytetään oikein?!?" ja siihen perään päivän vitutuksen aihe oli se nuorten mielenterveyshoidon tila, syrjäkylien julkiset kulkuyhteydet, teiden kunto tai muu. Jonkun mielestä ne rahat pitäisi aina käyttää johonkin ihan muuhun ja joku huutaa tälläkin foorumilla, ettei masennus ole edes sairaus ja että hoito on perse ylös ja lenkille.

Tällä summalla saadaan tällaista. Ero sen, että palveluita on suunnilleen saatavilla jonottamalla ja sen, että kaikki verorahoilla kuitattava on välittömästi ja hyvin saatavilla on valtava kustannuksena. Palveluiden täydellinen saatavuus tarkoittaa samalla suurta määrää varmuuden vuoksi varattua resurssia. Lisäksi muut poliittiset päätökset eli vaikkapa lääkäreiden matalat koulutusmäärät ja syystä tai toisesta johtuva huono johtaminen, joka pitää lääkärit poissa julkisen puolen hommista.

 

[Lallijuoppo]

Kappas vaan. Ruotsalainen ekonomisti on laskenut, että miten Ruotsi on hyötynyt kruunusta verrattuna siihen, että olisivat olleet eurossa.
Aivan valtava ero, ton perusteella euroon liittyminen oli Suomelta katastrofaalinen moka.

 

[Jurppii]

Kappas vaan. Ruotsalainen ekonomisti on laskenut, että miten Ruotsi on hyötynyt kruunusta verrattuna siihen, että olisivat olleet eurossa.
Aivan valtava ero, ton perusteella euroon liittyminen oli Suomelta katastrofaalinen moka.

Upotettu media ei näy mutta voinet selventää, miten Ruotsin hyötyminen kruunusta kääntyy Suomen kärsimiseen Eurosta? Suomen ja Ruotsin taloudet on muutenkin ihan erilaisia painotuksiltaan ja Suomen suurimpia ongelmia on suhdanneherkän perusteollisuuden suuri paino ja markkinapalveluiden tuottamisen niukkuus.

 

[Alatuberkuloosi]

Kappas vaan. Ruotsalainen ekonomisti on laskenut, että miten Ruotsi on hyötynyt kruunusta verrattuna siihen, että olisivat olleet eurossa.
Aivan valtava ero, ton perusteella euroon liittyminen oli Suomelta katastrofaalinen moka.

Ellei Suomi olisi liittynyt emu.un niin markka olisi pitänyt devalvoida uudestaan.

 

[hkultala]

Ellei Suomi olisi liittynyt emu.un niin markka olisi pitänyt devalvoida uudestaan.

Ei, vaan markan olisi voinut antaa kellua vapaasti jolloin mitään devalvointia ei olisi tarvinnut tehdä. Sen arvo olisi seilannut vapaasti markkinatilanteen mukaan, aivan kuten ruotsin kruunun arvo seilaa.

Marraskuun 1991 suuri devalvaatio piti tehdä, koska markka oli kesäkuussa 1991 sidottu ECUun, aivan typerällä kurssilla.

Markka kellui vapaasti vain n. neljän vuoden ajan, 8.9.1992-12.10.1996. Tuota kellutusta olisi pitänyt jatkaa, sen sijaan 1996 jälleen mokattiin kun markan arvo sidottiin jälleen ECUun/Euroon.

 

[Lallijuoppo]

Ei, vaan markan olisi voinut antaa kellua vapaasti jolloin mitään devalvointia ei olisi tarvinnut tehdä. Sen arvo olisi seilannut vapaasti markkinatilanteen mukaan, aivan kuten ruotsin kruunun arvo seilaa.

Marraskuun 1991 suuri devalvaatio piti tehdä, koska markka oli kesäkuussa 1991 sidottu ECUun, aivan typerällä kurssilla.

Koko kiinteän kurssin idea oli täysin tuhoontuomittu ei vain voi ymmärtää miksi sitä edes yritettiin. Etenkin kun siinä ei koskaan onnistuttu.
Ruotsin kruunu on aina oikein suhteessa muihin valuuttoihin.

Tämähän on se syy, miksi Suomella menee just nyt ihan pirun heikosti.
- The big difference comes when the crisis comes. Then the krona and the exchange rate act as an airbag for the economy. So when the Swedish economy goes bad, the krona becomes weak, and then the economy is supported by strengthening competitiveness and exports going better.

Meiltä puuttuu airbag ja pää lyö kipeästi.

 

[Tommy Goldfish]

Talous on varmuudella niin laaja ja ymmärrystä vaativa kokonaisuus että sen kohdalla esiintyy eniten harhoja oman tiedon määrästä. Eli mitä vähemmän tiedät, sitä enemmän luulet tietäväsi ja mitä enemmän oikeasti tiedät niin sitä vähemmän kokonaisuudesta ymmärrät tietäväsi.

 

[muronsyöjä]

Ei, vaan markan olisi voinut antaa kellua vapaasti jolloin mitään devalvointia ei olisi tarvinnut tehdä. Sen arvo olisi seilannut vapaasti markkinatilanteen mukaan, aivan kuten ruotsin kruunun arvo seilaa.

Marraskuun 1991 suuri devalvaatio piti tehdä, koska markka oli kesäkuussa 1991 sidottu ECUun, aivan typerällä kurssilla.

Markka kellui vapaasti 8.9.1992-12.10.1996. Tuota kellutusta olisi pitänyt jatkaa loputtomiin

Markka olisi ollut Suomelle paras vaihtoehto. Ongelmaton se ei olisi ollut, mutta kellutus olisi ratkaissut suurimmat ongelmat itsestään niin kuin oikeassa markkinataloudessa.

Nykyisellä politiikalla toki se markka heikkenisi koko ajan suhteessa päävaluuttoihin johtuen turvonneesta julkisesta sektorista. Tämä ei kuitenkaan olisi ongelma jos rahat vaihtuisivat välittömästi kovempiin valuuttoihin palkkapäivän ja juoksivien laskujen maksun jälkeen.

 

[Centteri]

Markka olisi ollut Suomelle paras vaihtoehto. Ongelmaton se ei olisi ollut, mutta kellutus olisi ratkaissut suurimmat ongelmat itsestään niin kuin oikeassa markkinataloudessa.

Nykyisellä politiikalla toki se markka heikkenisi koko ajan suhteessa päävaluuttoihin johtuen turvonneesta julkisesta sektorista. Tämä ei kuitenkaan olisi ongelma jos rahat vaihtuisivat välittömästi kovempiin valuuttoihin palkkapäivän ja juoksivien laskujen maksun jälkeen.

Olisiko nykyinen korkotaso yhtä alhainen jos olisi markka? Mikä se on ruotsissa tällä hetkellä?

 

[muronsyöjä]

Olisiko nykyinen korkotaso yhtä alhainen jos olisi markka? Mikä se on ruotsissa tällä hetkellä?

Ei olisi. Toki asuntokuplakin olisi pienempi.

Ruotsissa asuntolainan korko noin 2% ja laina-ajat todella pitkiä (tuplat tai triplat Suomeen).

Nordea nostaa korkoja Ruotsissa – näin paljon naapurimaassa maksetaan asuntolainasta

 

[Zefram Cochrane]

Upotettu media ei näy mutta voinet selventää, miten Ruotsin hyötyminen kruunusta kääntyy Suomen kärsimiseen Eurosta? Suomen ja Ruotsin taloudet on muutenkin ihan erilaisia painotuksiltaan ja Suomen suurimpia ongelmia on suhdanneherkän perusteollisuuden suuri paino ja markkinapalveluiden tuottamisen niukkuus.

Aivan!

Suurin harha näkyy olevan kannattamillasi vihervasureilla.

 

[JCSH]

Tämähän on se syy, miksi Suomella menee just nyt ihan pirun heikosti.
- The big difference comes when the crisis comes. Then the krona and the exchange rate act as an airbag for the economy. So when the Swedish economy goes bad, the krona becomes weak, and then the economy is supported by strengthening competitiveness and exports going better.

Tosin ennen vuotta 2009 Ruotsin kruunun kurssi euroon nähden oli suht tasaisesti 0,11. Vuonna 2009 se tippui nopeasti 0,09:een mutta jo kesällä 2010 se oli noussut takaisin 0,11:een ja siitä vielä 0,12:een vuonna 2013 jonka jälkeen se pysyi tasaisesti 0,11:ssä 2017:een asti jolloin laski 0,10:een.
Eli siis silloin kun Suomen talous kynti nolla tai negatiivisella kasvulla vuosina 2012-2015, kruunu oli kalliimpi kuin euro verrattuna talouskriisiä edeltäneeseen aikaan.

 

[Lallijuoppo]

Upotettu media ei näy mutta voinet selventää, miten Ruotsin hyötyminen kruunusta kääntyy Suomen kärsimiseen Eurosta? Suomen ja Ruotsin taloudet on muutenkin ihan erilaisia painotuksiltaan ja Suomen suurimpia ongelmia on suhdanneherkän perusteollisuuden suuri paino ja markkinapalveluiden tuottamisen niukkuus.

Ihmettelen kovasti, jos Ruotsi on niin erilainen maa Suomeen verrattuna, että samat lainalaisuudet eivät pätisi.
Ruotsissa siis kruunun avulla talouskasvu on ollut 2,3 prosenttia vuodessa, eurolla se olisi ollut 0,7 prosenttia.
Kopioidaan tähän nyt sitten se teksti:


- Google-käännös ruotsista englanniksi.

Jos Ruotsi olisi ollut eurossa, Ruotsin talous olisi vuosina 2003-2017 kasvanut vain 0,7 prosenttia vuodessa, kun se nyt on kasvanut 2,3 prosenttia vuodessa.

Myös Suomi mainittu.

Sweden would have been a poorer country today if we had introduced the euro in 2003. This shows a calculation made by economist Björn Olsson.

According to Björn Olsson, economist, Sweden would have lost about SEK 4,460 billion if we had the euro instead of the krone.
- It is actually up to a full year's GDP that the Swedish economy is now stronger because we did not introduce the euro, he says.
If the Swedes had agreed to the euro in the referendum in the autumn of 2003, it would not have benefited the country financially, Björn Olsson's calculation shows.

He has compared a scenario in which Sweden got the euro with actual economic development in the years 2003-2017. The average growth rate during those years has been 2.3 percent. With the euro, it would have been only 0.7 percent.

- My results show that the Swedish growth rate in the economy has been somewhere between 1.5 to 3 times higher thanks to the country retaining the krona and not introducing the euro. This means that Sweden's economy is today 6-24 percent stronger, says Björn Olsson.

Above all, Sweden benefited from retaining the krona as currency during the crisis years 2008 to 2009.

- The big difference comes when the crisis comes. Then the krona and the exchange rate act as an airbag for the economy. So when the Swedish economy goes bad, the krona becomes weak, and then the economy is supported by strengthening competitiveness and exports going better.

Sweden has a strength in being able to influence the currency through the Riksbank, he says. Otherwise, in times of crisis, you can be forced to do as the euro country Finland, which in 2016 conducted an internal devaluation.

 

[Jurppii]

Ihmettelen kovasti, jos Ruotsi on niin erilainen maa Suomeen verrattuna, että samat lainalaisuudet eivät pätisi.
Ruotsissa siis kruunun avulla talouskasvu on ollut 2,3 prosenttia vuodessa, eurolla se olisi ollut 0,7 prosenttia.
Kopioidaan tähän nyt sitten se teksti:


- Google-käännös ruotsista englanniksi.

Jos Ruotsi olisi ollut eurossa, Ruotsin talous olisi vuosina 2003-2017 kasvanut vain 0,7 prosenttia vuodessa, kun se nyt on kasvanut 2,3 prosenttia vuodessa.

Myös Suomi mainittu.

Sweden would have been a poorer country today if we had introduced the euro in 2003. This shows a calculation made by economist Björn Olsson.

According to Björn Olsson, economist, Sweden would have lost about SEK 4,460 billion if we had the euro instead of the krone.
- It is actually up to a full year's GDP that the Swedish economy is now stronger because we did not introduce the euro, he says.
If the Swedes had agreed to the euro in the referendum in the autumn of 2003, it would not have benefited the country financially, Björn Olsson's calculation shows.

He has compared a scenario in which Sweden got the euro with actual economic development in the years 2003-2017. The average growth rate during those years has been 2.3 percent. With the euro, it would have been only 0.7 percent.

- My results show that the Swedish growth rate in the economy has been somewhere between 1.5 to 3 times higher thanks to the country retaining the krona and not introducing the euro. This means that Sweden's economy is today 6-24 percent stronger, says Björn Olsson.

Above all, Sweden benefited from retaining the krona as currency during the crisis years 2008 to 2009.

- The big difference comes when the crisis comes. Then the krona and the exchange rate act as an airbag for the economy. So when the Swedish economy goes bad, the krona becomes weak, and then the economy is supported by strengthening competitiveness and exports going better.

Sweden has a strength in being able to influence the currency through the Riksbank, he says. Otherwise, in times of crisis, you can be forced to do as the euro country Finland, which in 2016 conducted an internal devaluation.

Voitko laittaa myös sen selityksen tai mihin ikinä tuo väite pohjautuukaan?

Björn Olsson nimellä löytyy lähinnä jotain kitaristeja...

 

[draco76]

Väärin, kaikki paha mitä Suomessa on tulee vihervassuilta.

Odotatko Suomeen Trumpin kaltaisen tuloa, jolloin kaikki olisi onnellista ja auvoista? Vassarit ovat tehneet Suomesta Suomen. Pohjoismaisen hyvinvointivaltion kannattaminen on isänmaallista.

 

[Zefram Cochrane]

Odotatko Suomeen Trumpin kaltaisen tuloa, jolloin kaikki olisi onnellista ja auvoista? Vassarit ovat tehneet Suomesta Suomen. Pohjoismaisen hyvinvointivaltion kannattaminen on isänmaallista.

Tuskimpa kukaan haluaa Trumpin kaltaista idioottia. Persuista en ole ihan varma.

Minusta epäisänmaallista on kannatta vihervasureiden varkaiden valtakuntaa. Otetaan rahat niiltä, jotka tekevät töitä ja annetaan rahat niille, jotka eivät tee töitä. Töiden tekemimen pitäisi aina olla kannattavampaa kuin tukien varassa eläminen. Sinulla ja sinun kaltaisilla on ilmeisesti erilainen näkemys asiasta?

 

[SpiT420]

Odotatko Suomeen Trumpin kaltaisen tuloa, jolloin kaikki olisi onnellista ja auvoista? Vassarit ovat tehneet Suomesta Suomen. Pohjoismaisen hyvinvointivaltion kannattaminen on isänmaallista.

Ihan uteliaisuudesta kysyn, perussuomalaisetko sitten eivät kannata tätä ideaa? Pohjoismaisen hyvinvointivaltion kannattaminen kun ei juuri näytä olevan top 10 vassareilla.

 

[Lallijuoppo]

Voitko laittaa myös sen selityksen tai mihin ikinä tuo väite pohjautuukaan?

Björn Olsson nimellä löytyy lähinnä jotain kitaristeja...

No, tässä on ilmeisesti se alkuperäinen juttu.
Sverige skulle ha blivit fattigare med euron - Nyheter (Ekot)

 

[Centteri]

Tuskimpa kukaan haluaa Trumpin kaltaista idioottia. Persuista en ole ihan varma.

Minusta epäisänmaallista on kannatta vihervasureiden varkaiden valtakuntaa. Otetaan rahat niiltä, jotka televät töitä ja annetaan rahat niille, jotka eivät tee töitä. Töiden tekemimen pitäisi aina olla kannattavampaa kuin tukien varassa eläminen. Sinulla ja sinun kaltaisilla on ilmeisesti erilainen näkemys asiasta?

Trumpin kaltaista leaderia ei suomeen tule. Tai yksi oli jo tulossa mutta jäi heti alkumetreillä valehtelusta kiinni. Se oli jo toinen kerta kun pääministeri sai kenkää.

 

[draco76]

Töiden tekemimen pitäisi aina olla kannattavampaa kuin tukien varassa eläminen. Sinulla ja sinun kaltaisilla on ilmeisesti erilainen näkemys asiasta?

Ei ole eri näkemystä vaan juuri tuo että bruttotulojen noustessa pitäisi netonkin kasvaa.

Trumpin kaltaista leaderia ei suomeen tule. Tai yksi oli jo tulossa mutta jäi heti alkumetreillä valehtelusta kiinni. Se oli jo toinen kerta kun pääministeri sai kenkää.

Sehän jäi oppositioon.