Kotimaan politiikka

[Zefram Cochrane]

Ei ole eri näkemystä vaan juuri tuo että bruttotulojen noustessa pitäisi netonkin kasvaa.

Sehän jäi oppositioon.

Niinhän nettotulot kasvavatkin, mutta hyvin vähän ankaran progression takia.

Rinnettä en kyllä kutsuisi leaderiksi, mutta Halla-Aho täyttää tämän määritelmän.

 

[Centteri]

Ei ole eri näkemystä vaan juuri tuo että bruttotulojen noustessa pitäisi netonkin kasvaa.

Sehän jäi oppositioon.

Mihin oppositoon Rinne jäi..?

 

[draco76]

Mihin oppositoon Rinne jäi..?

Rinne on kaukana Trumpista, kannattaisi seurata muutakin kuin kotimaan politiikkaa.

Rinnettä en kyllä kutsuisi leaderiksi, mutta Halla-Aho täyttää tämän määritelmän.

En katsoisi Halla-ahoakaan Trumppimaiseksi, mutta toki sinulla on oikeus mielipiteeseesi. On heillä joitain yhtäläisyyksiä, mutta arvelin sinun hakevan vielä enemmän Trumppimaista.

 

[Centteri]

Rinne on kaukana Trumpista, kannattaisi seurata muutakin kuin kotimaan politiikkaa.

Älä.

 

[Zefram Cochrane]

Rinne on kaukana Trumpista, kannattaisi seurata muutakin kuin kotimaan politiikkaa.

En katsoisi Halla-ahoakaan Trumppimaiseksi, mutta toki sinulla on oikeus mielipiteeseesi. On heillä joitain yhtäläisyyksiä, mutta arvelin sinun hakevan vielä enemmän Trumppimaista.

En ole missään vaiheessa sanonut Halla-Ahon olevan Trumppimainen. Tämä on ilmeisesti vihervasemmiston käsitys totuudesta?

 

[Diziet Sma]

Talous on varmuudella niin laaja ja ymmärrystä vaativa kokonaisuus että sen kohdalla esiintyy eniten harhoja oman tiedon määrästä. Eli mitä vähemmän tiedät, sitä enemmän luulet tietäväsi ja mitä enemmän oikeasti tiedät niin sitä vähemmän kokonaisuudesta ymmärrät tietäväsi.

Tuo on erinomainen kiteytys siitä, miksi suunnitelmatalous ei ikinä toimi. Sen sijaan hintojen - kuten valuuttakurssien - määräytyminen vapailla markkinoilla toimii.

 

[Tommy Goldfish]

Tuo on erinomainen kiteytys siitä, miksi suunnitelmatalous ei ikinä toimi. Sen sijaan hintojen - kuten valuuttakurssien - määräytyminen vapailla markkinoilla toimii.

Oikeastaan ei ole. "Vapaat markkinat" termikin on hieman hämäävä useille.

Yksi kysymys voisi olla että mikä mekanismi on toteuttanut muutosta siitä että paljoa mitään osaamaton työläinen aiemmin teki hyvin vähän tuottavaa työtä ja osti sillä omakotitalon ja elätti perheen ja nyt pitkälle koulutettu huomasti tuottavampaa työtä tekevä työläinen ei voi enää unelmoida että saisi tuosta selkeästi nousseesta tuottavuudestaan läheskään samanlaista vastiketta. Kaikki se ylimääräinen tuottavuus kuitenkin hyödyntää osaa porukasta kokoajan enemmän, joka osa nyt saakin ilman omaa ihmeempää panosta huimasti parempaa vastiketta tuottamattomuudelleen.

Osaako joku täällä tarkemmin kertoa miksi näin on ja voisiko asialle tehdä jotain?

 

[draco76]

En ole missään vaiheessa sanonut Halla-Ahon olevan Trumppimainen. Tämä on ilmeisesti vihervasemmiston käsitys totuudesta?

Ei tietääkseni. Sinä kuitenkin yhdistit Trumpin ja Halla-ahon. Miksi niin teit?

 

[JormaM]

Ei tietääkseni. Sinä kuitenkin yhdistit Trumpin ja Halla-ahon. Miksi niin teit?

Kummallakin on hiuslähtöä?

 

[cman]

Kummallakin on hiuslähtöä?

Kumpikin pettänyt vaimoaan?

 

[Lallijuoppo]

Ei tietääkseni. Sinä kuitenkin yhdistit Trumpin ja Halla-ahon. Miksi niin teit?

Ei oikeastaan tainnut tehdä, vaan lähinnä hyppäsi asiasta toiseen.
Rinne ei ole leaderi, mutta Halla-aho on.

Mutta ei väittänyt Halla-ahoa muuten mitenkään Trumpmaiseksi, lähinnä siis vain totesi miksei Rinne kelpaa Suomen Trumpiksi.

 

[Daemoni]

Osaako joku täällä tarkemmin kertoa miksi näin on ja voisiko asialle tehdä jotain?

Sosialismi. Vähissä on keinot.

 

[draco76]

Sosialismi. Vähissä on keinot.

Onko tilanne parempi vähemmän sosialistisissa maissa?

Globalismi voisi olla yksi selittävä tekijä, samoin ikärakenteen vinouma.

 

[Daemoni]

Onko tilanne parempi vähemmän sosialistisissa maissa?

Globalismi voisi olla yksi selittävä tekijä, samoin ikärakenteen vinouma.

Sosialismin takia se ikärakenteen vinouma lisää julkisia menoja. Terveydenhuolto ja eläkejärjestelmä jne.

Ja kaiken maailman direktiivit ja tulityökortit jne. keksimällä keksityt veroluonteiset maksut heikentävät työn kannattavuutta. Kaikesta tuollaisesta pitäisi hankkiutua eroon. Työnteosta pitäisi saada kannattavampaa.

 

[draco76]

Sosialismin takia se ikärakenteen vinouma lisää julkisia menoja. Terveydenhuolto ja eläkejärjestelmä jne.

Ja kaiken maailman direktiivit ja tulityökortit jne. keksimällä keksityt veroluonteiset maksut heikentävät työn kannattavuutta. Kaikesta tuollaisesta pitäisi hankkiutua eroon. Työnteosta pitäisi saada kannattavampaa.

Mikä on vaihtoehto? Kodittomat, rikollisuuden nousu, sairaudet ja kahta työtä tekevät yksinhuoltajat? Vanhukset olisivat vain heitteillä, jopa nykyistä enemmän. Työnteon kannustamista pitäisi kieltämättä lisätä. Tukien järkeistäminen negatiivisen tuloveron kautta voisi olla alku.

 

[Bladekill]

Yksi kysymys voisi olla että mikä mekanismi on toteuttanut muutosta siitä että paljoa mitään osaamaton työläinen aiemmin teki hyvin vähän tuottavaa työtä ja osti sillä omakotitalon ja elätti perheen ja nyt pitkälle koulutettu huomasti tuottavampaa työtä tekevä työläinen ei voi enää unelmoida että saisi tuosta selkeästi nousseesta tuottavuudestaan läheskään samanlaista vastiketta. Kaikki se ylimääräinen tuottavuus kuitenkin hyödyntää osaa porukasta kokoajan enemmän, joka osa nyt saakin ilman omaa ihmeempää panosta huimasti parempaa vastiketta tuottamattomuudelleen.

Osaako joku täällä tarkemmin kertoa miksi näin on ja voisiko asialle tehdä jotain?

Useita syitä.

Ensimmäisenä varmaan se että Suomi kasvoi köyhästä maalaisyhteiskunnasta rikkaaksi valtioksi talouskasvun aikana. Tässä huomiolle pantavaa on että:
- Talous kasvaa ja bisnes kukoistaa -> raha kulutetaan Suomessa ja raha päätyy Suomeen.
- Ei ollut kohtuutonta veroastetta ja yhteiskunnallista kulurakennetta joten ihmiset saivat oikeasti pitää ansaitsemansa rahat.
- Pienempi asukasluku ja ihmiset asuivat maalla eikä kaupungeissa joten asumisen hinta ei karannut käsistä.
- Huomattavasti pienempi julkisen sektorin häiriköinti ja byrokratia. Ei ollut EU-direktiivejä tai suomalaisia virkamiehiä läähättämässä niskaan jokaisesta yksityiskohdasta. Jos ilmestyi maatilan laidalle tai keittolan ovelle ja kääri hihat niin töitä sai. Nykyään kysytään onko ajokorttia, hygieeniapassia, alan koulutusta yms. ja kuitenkaan ei uskalleta palkata kun taloudellinen riski on massiivinen ja irtisanoa ei voi.

Toiseksi varmaan elämän tyylin muuttuminen ja harhakäsitys siitä mitä se oli "boomerien" aikana:

Helsingissä asuneita suomenruotsalaisia porvareita lukuunottamatta Suomessa varsinkaan ei eletty mitään yllä olevassa kuvassa näkyvää amerikkalaisen rikkaan ylemmän keskiluokan "American Dream" elämää vaan tehtiin töitä ja ehkä vedettiin viinaa joskus. Maailma on muuttunut enemmän viimeisessä 50v kuin voisi äkkiseltään kuvitella. Nykyään pitää olla iPhonet, tietokoneet, Netflixit, pitää käydä kaverien kanssa exit-roomeissa ja joka viiikonloppu viihteellä. Toki sitten läjä harrastuksia ja ulkomailla matkustelua kaupan päälle. Rahareikiä on paljon enemmän ja ollaakseen relevantti nykymaailmassa rahaa "pitää" kuluttaa paljon useampaan kohteeseen kun ennen vain mietittiin kotitaloa ja maatilaa.
Samalla taas kun verrataan talon/asunnon omistamista silloin ja nykyään niin kyllähän se maaseutumökki on edelleenkin erittäin hyvä hintainen ja hankittavissa duunarillekin vrt. punavuoren hipsteryksiö.

Sitten teknologian kehitys eli nykyään voidaan globaalisti kilpailuttaa tuotteiden ja palveluiden hinnat muutamissa sekunneissa kun ennen ostettiin kyläkaupasta tai oltiin ilman. Tämä antaa kuluttajille etuaseman, mutta myös teollisuudelle kun globaalisti halvin hinta löytyy heti ja se ei käytännössä ikinä ole Suomessa. ns. aivoton duunarihomma tehdään lähes aina nykyisillä kasvumarkkinoilla Aasiassa ellei se sitten jostain syystä ole pakko tehdä täällä kuten esim. kaivosteollisuuden kohdalla.

 

[zapper]

Ohisalolla ei ilmeisesti ole tärkeämpiä asioita mielessä, kun pitää tarttua tällaisiin.

"Kai Mykkänen (kok) tukee Ohisalon ajatusta sukupuolineutraalista ammattinimikkeestä. Ainoa palomiestaustainen kansanedustaja Petri Huru (ps) pitäisi kiinni nykyisestä nimikkeestä.

SISÄMINISTERI Maria Ohisalo (vihr) luopuisi palomies-nimikkeestä.

– Jos puhumme ikuisesti vaan palomiehistä, se ei välttämättä ole viesti, joka sanoo nuorelle tytölle: olet tervetullut pelastajaksi. Voidaan käyttää pelastaja-termiä, Ohisalo väläytti IS:n haastattelussa."

Sisäministeri Ohisalo luopuisi palomies-nimikkeestä ja esittelee oman ehdotuksensa – Palomiesliitolta nuiva vastaanotto

 

[erihyva]

Sosialismin takia se ikärakenteen vinouma lisää julkisia menoja. Terveydenhuolto ja eläkejärjestelmä jne.

Missä talousjärjestelmässä ikärakenteen vinouma ei tuota lisäkustannuksia?

 

[draco76]

Ohisalolla ei ilmeisesti ole tärkeämpiä asioita mielessä, kun pitää tarttua tällaisiin.

"Kai Mykkänen (kok) tukee Ohisalon ajatusta sukupuolineutraalista ammattinimikkeestä. Ainoa palomiestaustainen kansanedustaja Petri Huru (ps) pitäisi kiinni nykyisestä nimikkeestä.

SISÄMINISTERI Maria Ohisalo (vihr) luopuisi palomies-nimikkeestä.

– Jos puhumme ikuisesti vaan palomiehistä, se ei välttämättä ole viesti, joka sanoo nuorelle tytölle: olet tervetullut pelastajaksi. Voidaan käyttää pelastaja-termiä, Ohisalo väläytti IS:n haastattelussa."

Sisäministeri Ohisalo luopuisi palomies-nimikkeestä ja esittelee oman ehdotuksensa – Palomiesliitolta nuiva vastaanotto

Tuo ei kerro ettei hänellä olisi muita, myös tärkeämpiä ssioita mielessä. Harva keskittyy vain yhteen asiaan, edes ns. yhden asian puolueen edustajista kuten RKP:n tai PS:n.

Tuo palomiesasia on sellainen josta suurin osa ei edes välitä. Pienellä osalla on sitten vahvat mielipiteet puokesta tai vastaan. Minulle sopii kumpi tahansa nimike, kunhan kuntovaatimuksista ei jousteta.

 

[Centteri]

Tuo ei kerro ettei hänellä olisi muita, myös tärkeämpiä ssioita mielessä. Harva keskittyy vain yhteen asiaan, edes ns. yhden asian puolueen edustajista kuten RKP:n tai PS:n.

Tuo palomiesasia on sellainen josta suurin osa ei edes välitä. Pienellä osalla on sitten vahvat mielipiteet puokesta tai vastaan. Minulle sopii kumpi tahansa nimike, kunhan kuntovaatimuksista ei jousteta.

..tai Vihreät

 

[IhmeellinenJuttu]

Ohisalon harmiksi suurin osa naisista ei kykene edes harjoittelun jälkeen pelastajaksi. Sinäänsä aivan turha asia mutta toki se nimike voidaan vaihtaa. Pidempiaikainen lopputulema varmaan on, että testejä aletaan helpottaa. Näin kävi poliisitoiminnassakin aikoinaan ja nyt ollaan siellä alentamassa rimaa entisestään, jotta ulkomaalaiset ummikotkin pääsevät poliiseiksi. Pelastuslaitos on usein sellainen viimeinen tahoyhteiskunnassa, joka saa hommat tehdyksi, kun muut keinot ovat riittämättömiä, miten mahtaa jatkossa olla?

 

[Paapaa]

Tuo ei kerro ettei hänellä olisi muita, myös tärkeämpiä ssioita mielessä. Harva keskittyy vain yhteen asiaan, edes ns. yhden asian puolueen edustajista kuten RKP:n tai PS:n.

Näin. Jokainen muistaa Persut ja räjähtävät lepakot. Eiköhän sielläkin ollut myös muut (jonkun mielestä varmasti tärkeämmät) asiat mielessä lepakoiden lisäksi.

 

[muronsyöjä]

Useita syitä.

Ensimmäisenä varmaan se että Suomi kasvoi köyhästä maalaisyhteiskunnasta rikkaaksi valtioksi talouskasvun aikana. Tässä huomiolle pantavaa on että:
- Talous kasvaa ja bisnes kukoistaa -> raha kulutetaan Suomessa ja raha päätyy Suomeen.
- Ei ollut kohtuutonta veroastetta ja yhteiskunnallista kulurakennetta joten ihmiset saivat oikeasti pitää ansaitsemansa rahat.
- Pienempi asukasluku ja ihmiset asuivat maalla eikä kaupungeissa joten asumisen hinta ei karannut käsistä.
- Huomattavasti pienempi julkisen sektorin häiriköinti ja byrokratia. Ei ollut EU-direktiivejä tai suomalaisia virkamiehiä läähättämässä niskaan jokaisesta yksityiskohdasta. Jos ilmestyi maatilan laidalle tai keittolan ovelle ja kääri hihat niin töitä sai. Nykyään kysytään onko ajokorttia, hygieeniapassia, alan koulutusta yms. ja kuitenkaan ei uskalleta palkata kun taloudellinen riski on massiivinen ja irtisanoa ei voi.

Toiseksi varmaan elämän tyylin muuttuminen ja harhakäsitys siitä mitä se oli "boomerien" aikana:

Helsingissä asuneita suomenruotsalaisia porvareita lukuunottamatta Suomessa varsinkaan ei eletty mitään yllä olevassa kuvassa näkyvää amerikkalaisen rikkaan ylemmän keskiluokan "American Dream" elämää vaan tehtiin töitä ja ehkä vedettiin viinaa joskus. Maailma on muuttunut enemmän viimeisessä 50v kuin voisi äkkiseltään kuvitella. Nykyään pitää olla iPhonet, tietokoneet, Netflixit, pitää käydä kaverien kanssa exit-roomeissa ja joka viiikonloppu viihteellä. Toki sitten läjä harrastuksia ja ulkomailla matkustelua kaupan päälle. Rahareikiä on paljon enemmän ja ollaakseen relevantti nykymaailmassa rahaa "pitää" kuluttaa paljon useampaan kohteeseen kun ennen vain mietittiin kotitaloa ja maatilaa.
Samalla taas kun verrataan talon/asunnon omistamista silloin ja nykyään niin kyllähän se maaseutumökki on edelleenkin erittäin hyvä hintainen ja hankittavissa duunarillekin vrt. punavuoren hipsteryksiö.

Sitten teknologian kehitys eli nykyään voidaan globaalisti kilpailuttaa tuotteiden ja palveluiden hinnat muutamissa sekunneissa kun ennen ostettiin kyläkaupasta tai oltiin ilman. Tämä antaa kuluttajille etuaseman, mutta myös teollisuudelle kun globaalisti halvin hinta löytyy heti ja se ei käytännössä ikinä ole Suomessa. ns. aivoton duunarihomma tehdään lähes aina nykyisillä kasvumarkkinoilla Aasiassa ellei se sitten jostain syystä ole pakko tehdä täällä kuten esim. kaivosteollisuuden kohdalla.

Juuri nyt todellakin asuntoja saa suhteellisen edullisesti kunhan välttää pahimmat kupla-alueet. Pakko ei ole ostaa sitä hipsterikämppää 10,000€ per neliö. Eikä edes sitä lähiöitsariluukkua metron varrelta, vaikka saisi viidellä tonnilla neliö ja rahoitusvastikkeeseen pari vuotta lyhennysvapaata. Mutta tämä miksi pitää, varmaankin johtuu juuri siitä että pitää "olla relevantti" tai muutoin näyttää muille vaikkei itse ehkä just sitä haluaisi.

Toisaalta jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin onhan politiikka muuttunut. Itse muistan, että esim. Uudenmaan kunnat kaavoittivat joka vuosi kilpaa suhteellisen edullisia omakotitontteja. 2000-luvulla monet kunnat, esim. Kerava, ovat pitäneet taukoa monena vuonna - eivät kaavoittaneet yhtään okt-tonttia. Nyt taas kaavoitetaan, mutta määrät pieniä ja hinnat lähempänä 100,000€:a. Kerrostalotontit maksavat myös aivan simona ja nykyään yleesä vuokrataan, koska asukkaalla ei ole varaa sekä asuntoon että tonttiin. Tällä "relevanttiuden todistamisella" siis rahastetaan, ei vain julkisen sektorin vaan toki myös gryndereiden ja kaikkien kynnelle kykenevien toimesta. Lobbaus on massiivista ja monet uudet säädokset ja määräysten tiukennukset sekä niukka kaavoitus ovat itseasiassa alan itsensä toivomia, koska niillä saadaan pienempiä kilpailijoita jallitettua ja alalta pois.

Toisaalta porukka odottaa nykypäivänä valmiimpaa. Ennen tehtiin itse tai rakennutettiin itse timpurin työskennellässä omalla verokortilla (ja loput käteisellä). Tästä tulee ihan helvetinmoinen ero kuluissa, jonka tajuaa vain ne jotka ovat itse toimineet siellä rakentajapuolella. Valmiissa maksetaan alvi, grynderin kate ja alvi siihen grynderin katteen päälle. Ja jos joku säästää veroissa matkan varrella tai jättää jonkin pienemmän määräyksen kirjaimen toteuttamatta, niin se säästö ei tietenkään näy siinä ostohinnassa vaan grynderi pistää sen taskuunsa.

Sitten yleinen vaatimustaso on myös noussut. Pitää olla sisustusarkkitehtiä, valaistussuunnittelijaa, pihasuunnitelma jne. Se hiekkalaatikon hiekka ei ole rakentamisesta yli jäänyttä santaa vaan erikseen tilattua turvahiekkaa. Näistä kertyy helposti etenkin jos pankkikorko 0%.

Sitten päälle uusavuttomuus. Kun itse ei osaa mitää niin pakko ostaa taloyhtiömuotoisesta erillistalo-osake eikä oma kiinteistö. Näissä on sitten huoltoyhtiö ja isännöitsiä ja mitään ei tehdä itse joten sielläkin maksetaan kaikista alvit ja palkat jne. Rempat maksaa ihan simona, joku melkein rakentaisi jo uutta sillä rempan neliöhinnalla. Se miksi kaikilla oli auto ennen johtui siitä, että datsun kestää. Nyt kuvitellaan, että on pakko ottaa se uusi lesing-auto koska vanha kosla tulee niin kalliiksi. Ei yksinkertaisesti osata halpaa autoilua. Sama remonteissa. 80-luvun okt:n saa usein nyt halvalla, koska ostajat pelkää sen remontointia.

 

[draco76]

..tai Vihreät

Vihreät ei ole enää yhden aatteen puolue, kaikkea muuta. Kaukana ajat jolloin pelkkä luonnonsuojelu oli se juttu. Nyt on feminismiä ja ties mitä mukana, vaikka ilmastonmuutos onkin iso osa. Lisäksi vahvasti ajavat kansalaistuloa yms. Kulttuuriasiatkin taitavat olla koholla, vaikka Malmia vastustavat. RKP ja PS ajavat muitakin, mutta puolueen pääkohde ajaa kaiken muun yli. PS asia on vielä selvempi viestinnässä. RKP ei taida vetää ruotsinkieltä mukaan joka asiassa?

 

[Centteri]

Vihreät ei ole enää yhden aatteen puolue, kaikkea muuta. Kaukana ajat jolloin pelkkä luonnonsuojelu oli se juttu. Nyt on feminismiä ja ties mitä mukana, vaikka ilmastonmuutos onkin iso osa. Lisäksi vahvasti ajavat kansalaistuloa yms. Kulttuuriasiatkin taitavat olla koholla, vaikka Malmia vastustavat. RKP ja PS ajavat muitakin, mutta puolueen pääkohde ajaa kaiken muun yli. PS asia on vielä selvempi viestinnässä. RKP ei taida vetää ruotsinkieltä mukaan joka asiassa?

Tuollahan se lukee. Vihreät on yhden asian puolue. Tai no kahden. Ilmasto ja kulttuurien rikkaus.

Johdanto - Vihreä liitto ajaa reilua muutosta

 

[JormaM]

Vihreät ei ole enää yhden aatteen puolue, kaikkea muuta. Kaukana ajat jolloin pelkkä luonnonsuojelu oli se juttu. Nyt on feminismiä ja ties mitä mukana, vaikka ilmastonmuutos onkin iso osa. Lisäksi vahvasti ajavat kansalaistuloa yms. Kulttuuriasiatkin taitavat olla koholla, vaikka Malmia vastustavat. RKP ja PS ajavat muitakin, mutta puolueen pääkohde ajaa kaiken muun yli. PS asia on vielä selvempi viestinnässä. RKP ei taida vetää ruotsinkieltä mukaan joka asiassa?

Olisivat kyllä Vihreet saaneet pysyäkin sen yhden asian puolueena, silloin niitä äänestinkin. Nyt vaan sylettää mokoma cityvihreiden jengi, joka kuljettais taksikuskilla kuutti-hampurilaisia arabeille jos ne niin päättäis haluta.

 

[draco76]

Tuollahan se lukee. Vihreät on yhden asian puolue. Tai no kahden. Ilmasto ja kulttuurien rikkaus.

Johdanto - Vihreä liitto ajaa reilua muutosta

Oli tuolla muutakin, tosin tuollainen korulausemainos on huono lähde.

 

[Centteri]

Oli tuolla muutakin, lisäksi tuollainen korulausemainos on huono lähde.

Kaikilla puolueilla on tietty se "Mainline" ja joukko muita asioita. Mutta jos katsoo asioita Vihreiden lasien läpi niin silloin muut vaikuttavat ajavan vain yhtä asiaa.

 

[draco76]

Kaikilla puolueilla on tietty se "Mainline" ja joukko muita asioita. Mutta jos katsoo asioita Vihreiden lasien läpi niin silloin muut vaikuttavat ajavan vain yhtä asiaa.

Onko noin? Minulla ei ole juuri vihreitä kaveripiirissä, mutta hankala uskoa. Mitä kokoomus heidän mielestään ajaa? Keskusta? SDP?

 

[Centteri]

Onko noin? Minulla ei ole juuri vihreitä kaveripiirissä, mutta hankala uskoa. Mitä kokoomus heidän mielestään ajaa? Keskusta? SDP?

SDP eläkeläisiä, Keskusta maanviljelijöitä ja Kokoomus eliittiä. Jos siis ajattelee puolueita mustavalkoisesti.

 

[JormaMela]

Oikeastaan ei ole. "Vapaat markkinat" termikin on hieman hämäävä useille.

Yksi kysymys voisi olla että mikä mekanismi on toteuttanut muutosta siitä että paljoa mitään osaamaton työläinen aiemmin teki hyvin vähän tuottavaa työtä ja osti sillä omakotitalon ja elätti perheen ja nyt pitkälle koulutettu huomasti tuottavampaa työtä tekevä työläinen ei voi enää unelmoida että saisi tuosta selkeästi nousseesta tuottavuudestaan läheskään samanlaista vastiketta. Kaikki se ylimääräinen tuottavuus kuitenkin hyödyntää osaa porukasta kokoajan enemmän, joka osa nyt saakin ilman omaa ihmeempää panosta huimasti parempaa vastiketta tuottamattomuudelleen.

Osaako joku täällä tarkemmin kertoa miksi näin on ja voisiko asialle tehdä jotain?

Työn arvo on laskenut ja omakotitalon arvo noussut

 

[Jage]

Oli tuolla muutakin, tosin tuollainen korulausemainos on huono lähde.

Tosin eihän tämä samaisen asian toteaminen estä kutsumasta PS yhden asian puolueeksi. Vähän tuplastandardeilla mennään nyt.

 

[Naamapalmu]

Tuo ei kerro ettei hänellä olisi muita, myös tärkeämpiä ssioita mielessä. Harva keskittyy vain yhteen asiaan, edes ns. yhden asian puolueen edustajista kuten RKP:n tai PS:n.

Jos näin on, niin kylläpäs ihmisiä kiinnostaa paljon pelkästään maahanmuutto. Tammikuussa jo 1/4 kansasta?

edit: ei näitä potentiaalisia äänestäjiä synny tyhjästä, vaan valuu muun muassa muista puolueista, eli aihe on varsin tärkeä yli puoluerajojen

 

[draco76]

Tosin eihän tämä samaisen asian toteaminen estä kutsumasta PS yhden asian puolueeksi. Vähän tuplastandardeilla mennään nyt.

Siis tuossa todettiin että vihreät eivät ole yhden asian puolue ilman minun kritisointia. Eli siis mistä tuplastandardeista puhut?

Persujen osalta taas Verkkouutiset selvitti: Eduskunnan kyselytunnista on tullut perussuomalaisten kyselytunti maahanmuutosta

Lehti selvitti, että perussuomalaiset on nykyisen hallituksen kauden 11 kyselytunnilla kahdeksassa tavalla tai toisella käsitellyt maahanmuuttoa tai ulkomaalaisia. Teemaan on päästy viimeistään perussuomalaisten kansanedustajan saamassa jatkokysymyksessä.

Luitko edes viestiäni? Sanoin siinä että edes ns. yhden asian puolueet eivät keskity vain pääasiaansa. Ehkä voisit kritisoida alkuperäistä, siihen johon vastasin?

 

[Jage]

Siis tuossa todettiin että vihreät eivät ole yhden asian puolue ilman minun kritisointia. Eli siis mistä tuplastandardeista puhut?

Jos persuja pidetään yhden asian puolueena, joka on ihan validi pointti, niin samoilla kriteereillä voi pitää myös vihreitä yhden asian puolueena.

Ja jos ei muuten niin heität jotain omia lisäyksiä: "RKP ja PS ajavat muitakin, mutta puolueen pääkohde ajaa kaiken muun yli. PS asia on vielä selvempi viestinnässä." mutta se samainen viestintä Vihreiden osalta ei merkitsekään mitään koska on vain "korulause"?

edit: Ei minua henk.koht. haittaa persujen kutsumista yhden asian puolueeksi, jos ne kriteerit nyt pätevät kaikkiin muihinkin puolueisiin samalla painoarvolla.

 

[draco76]

SDP eläkeläisiä, Keskusta maanviljelijöitä ja Kokoomus eliittiä. Jos siis ajattelee puolueita mustavalkoisesti.

Ketkä ajattelee noin mustavalkoisesti? Osa vihreistä ja osa persuista varmasti, ovathan he kolikon kaksi puolta. Jotkut varmaan täälläkin ovat hyvin mustavalkoisia, mutta en usko että noin paljoa.

 

[draco76]

Jos persuja pidetään yhden asian puolueena, joka on ihan validi pointti, niin samoilla kriteereillä voi pitää myös vihreitä yhden asian puolueena.

Ja jos ei muuten niin heität jotain omia lisäyksiä: "RKP ja PS ajavat muitakin, mutta puolueen pääkohde ajaa kaiken muun yli. PS asia on vielä selvempi viestinnässä." mutta se samainen viestintä Vihreiden osalta ei merkitsekään mitään koska on vain "korulause"?

edit: Ei minua henk.koht. haittaa persujen kutsumista yhden asian puolueeksi, jos ne kriteerit nyt pätevät kaikkiin muihinkin puolueisiin samalla painoarvolla.

Ehkä tuo viestintä ajoi harhaan, en tarkoittanut virallista kiiltokuvapintaa. En minkään puolueen osalta. Valitsin tuon sanan huonosti, ajattelin toiminnallista viestintää ja miten mediat uutisoivat. Media kun tiedottaa myös toiminnasta.

Tuo kritiikki vihreiden sivustan tekstistä muutenkin liittyi siihen että siinä oli muutakin kuin nuo kaksi asiaa. Osa niistä muista vain korulauseita, joista en tiedä tekevätkö vihreät käytännössä niiden eteen paljon. Heidän visionsa tuo kyllä on.

Sanoin "Oli tuolla muutakin, tosin tuollainen korulausemainos on huono lähde". Pilkun jälkeen oleva haastaa ennen sitä olevaa "Oli tuolla muutakin".

 

[Lallijuoppo]

Siis tuossa todettiin että vihreät eivät ole yhden asian puolue ilman minun kritisointia. Eli siis mistä tuplastandardeista puhut?

Persujen osalta taas Verkkouutiset selvitti: Eduskunnan kyselytunnista on tullut perussuomalaisten kyselytunti maahanmuutosta

Yleltä surkeata toimintaa kopsata puolueen propagandaa tarkistamatta sitä tai pyytämättä vastinetta persuilta.

PS:n aiheet kyselytunneilla: al-Holi, johtajien palkkiot, bensavero, siirtolaiset, ulkomainen työvoima, perhepolitiikka, poliisit, sananvapaus, turvapaikkaoikeusruuhka sekä hoitajamitoitus kahdesti - Suomen Uutiset

 

[draco76]

Yleltä surkeata toimintaa kopsata puolueen propagandaa tarkistamatta sitä tai pyytämättä vastinetta persuilta.

PS:n aiheet kyselytunneilla: al-Holi, johtajien palkkiot, bensavero, siirtolaiset, ulkomainen työvoima, perhepolitiikka, poliisit, sananvapaus, turvapaikkaoikeusruuhka sekä hoitajamitoitus kahdesti - Suomen Uutiset

"Teemaan on päästy viimeistään perussuomalaisten kansanedustajan saamassa jatkokysymyksessä."
Se onkin ihme miten melkein nuo kaikki kytkeytyvät persujen mielestä vahvasti maahanmuuttoon.

 

[Centteri]

Mutta kannatusluvut puhuvat puolestaan sitä, mikä puolue on äänestäjien mieleen ja mikä puolue sukeltaa.

HS-gallup: Perussuomalaisten kannatus jatkaa kasvua, keskustan tulos kaikkien aikojen huonoin

 

[Lallijuoppo]

"Teemaan on päästy viimeistään perussuomalaisten kansanedustajan saamassa jatkokysymyksessä."
Se onkin ihme miten melkein nuo kaikki kytkeytyvät persujen mielestä vahvasti maahanmuuttoon.

Aika moni asia kytkeytyy.

Oikeasti ihmettelen mitä sellaisten päässä liikkuu, jotka eivät huomanneet asioiden yhteyttä, kun ensin varhaisjakelijoiden palkat tiputettiin ja sitten jakelijoista lähes sata prosenttia vaihtui ulkomaalaisiin.
Aivan sattumaa, että luotiin matalapalkka-ala ulkomaisille eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, että persut ovat tästä varoitelleet.

 

[muronsyöjä]

Mutta kannatusluvut puhuvat puolestaan sitä, mikä puolue on äänestäjien mieleen ja mikä puolue sukeltaa.

HS-gallup: Perussuomalaisten kannatus jatkaa kasvua, keskustan tulos kaikkien aikojen huonoin

Nyt kun hallitus aikoo jo viedä palomiehiltäkin ammattinimikkeen niin ihmettelen kyllä suuresti jos esim. pohjanmaan lakeuksilla porukka vielä jaksaa tuota nyky-keskustaa kannattaa. Täytyy kyllä hämmästellä mihin kaikkeen se alkiolaisuus venyykään.

Sisäministeri Ohisalo luopuisi palomies-nimikkeestä ja esittelee oman ehdotuksensa – Palomiesliitolta nuiva vastaanotto

 

[draco76]

Aika moni asia kytkeytyy.

Oikeasti ihmettelen mitä sellaisten päässä liikkuu, jotka eivät huomanneet asioiden yhteyttä, kun ensin varhaisjakelijoiden palkat tiputettiin ja sitten jakelijoista lähes sata prosenttia vaihtui ulkomaalaisiin.
Aivan sattumaa, että luotiin matalapalkka-ala ulkomaisille eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, että persut ovat tästä varoitelleet.

Eli aika paljon ns. yhden asian puolue. Tosin joku voisi sanoa siihen että fokusoitunut, niin kuin vaikka RKP. Tosin erona että RKP kannattaa, PS vastustaa.

 

[JCSH]

Nyt kun hallitus aikoo jo viedä palomiehiltäkin ammattinimikkeen niin ihmettelen kyllä suuresti jos esim. pohjanmaan lakeuksilla porukka vielä jaksaa tuota nyky-keskustaa kannattaa. Täytyy kyllä hämmästellä mihin kaikkeen se alkiolaisuus venyykään.

Sisäministeri Ohisalo luopuisi palomies-nimikkeestä ja esittelee oman ehdotuksensa – Palomiesliitolta nuiva vastaanotto

Jos tuo se mihin kepun kamelinselkä katkeaa niin onpa pikkumaisesta asiasta kiinni.

 

[Jage]

"Teemaan on päästy viimeistään perussuomalaisten kansanedustajan saamassa jatkokysymyksessä."
Se onkin ihme miten melkein nuo kaikki kytkeytyvät persujen mielestä vahvasti maahanmuuttoon.

Vähän sama kuin jos seuraisi Vihreiden puheenvuoroja sekä jatkopuheenvuoroja ja alkaisi laskemaan kuinka moni liittyy ilmastonmuutokseen tavalla tai toisella.

Jos tuo se mihin kepun kamelinselkä katkeaa niin onpa pikkumaisesta asiasta kiinni.

Tuskin tulee jäämään tuosta kiinni, mutta eiköhän tuolta pohojammaalta löydy isäntiä joille tämä pelleily alkaa riittämään. Ennen pitkää jokin vähäpätöinenkin homma voi olla se viimeinen niitti.

 

[draco76]

Vähän sama kuin jos seuraisi Vihreiden puheenvuoroja sekä jatkopuheenvuoroja ja alkaisi laskemaan kuinka moni liittyy ilmastonmuutokseen tavalla tai toisella.

Eiköhän tuosta olisi jo kirjoitettu, jos asia olisi samoin kuin persuilla. Oletan että vastaavaa yhteyttä ei ole löytynyt.

 

[Jage]

Eiköhän tuosta olisi jo kirjoitettu, jos asia olisi samoin kuin persuilla.

Miksi olisi? Ei ole lähellekään niin mediaseksikästä lyödä Vihreitä yhden asian puolueesta kuin yrittää hakea samaa kaikupohjaa persujen kritisoimisesta.

edit: Ja tässä ei nyt yritetä hakea mitään "persujakohdellaanväärin" kulmaa.

 

[draco76]

Miksi olisi? Ei ole lähellekään niin mediaseksikästä lyödä Vihreitä yhden asian puolueesta kuin yrittää hakea samaa kaikupohjaa persujen kritisoimisesta.

edit: Ja tässä ei nyt yritetä hakea mitään "persujakohdellaanväärin" kulmaa.

Olettaisin että joku olisi tarkistanut muiden puolueiden osalta, kun persuja syytettiin. Jos ei muuten niin puolustukseksi joku yksityishenkilö.

Joka tapauksessa on turvallisempaa vaatia todisteet.

 

[Centteri]

Eiköhän tuosta olisi jo kirjoitettu, jos asia olisi samoin kuin persuilla. Oletan että vastaavaa yhteyttä ei ole löytynyt.

Vihreiden puheissa ilmasto on lähes jokaisessa jutussa. Aika lailla yhden asian puolue siis. Katsoin vain marras-joulukuun asioita.
Puheet ja tiedotteet

 

[Jage]

Olettaisin että joku olisi tarkistanut muiden puolueiden osalta, kun persuja syytettiin. Jos ei muuten niin puolustukseksi joku yksityishenkilö.

Eikö tuollainen vertailu leimattaisi nyt silmänkääntötempuksi tai puolusteluksi (eli siis myönnetään asia), ettei tarvitsisi puhua persujen yhden asian politiikasta? Eikä tuollainen vertailu muuttaisi alkuperäistä PS yhden agendan imagoa mihinkään.

Teki niin tai näin, niin aina on häviäjien leirissä