Kotimaan politiikka

[Jage]

Siis tuossa todettiin että vihreät eivät ole yhden asian puolue ilman minun kritisointia. Eli siis mistä tuplastandardeista puhut?

Jos persuja pidetään yhden asian puolueena, joka on ihan validi pointti, niin samoilla kriteereillä voi pitää myös vihreitä yhden asian puolueena.

Ja jos ei muuten niin heität jotain omia lisäyksiä: "RKP ja PS ajavat muitakin, mutta puolueen pääkohde ajaa kaiken muun yli. PS asia on vielä selvempi viestinnässä." mutta se samainen viestintä Vihreiden osalta ei merkitsekään mitään koska on vain "korulause"?

edit: Ei minua henk.koht. haittaa persujen kutsumista yhden asian puolueeksi, jos ne kriteerit nyt pätevät kaikkiin muihinkin puolueisiin samalla painoarvolla.

 

[draco76]

SDP eläkeläisiä, Keskusta maanviljelijöitä ja Kokoomus eliittiä. Jos siis ajattelee puolueita mustavalkoisesti.

Ketkä ajattelee noin mustavalkoisesti? Osa vihreistä ja osa persuista varmasti, ovathan he kolikon kaksi puolta. Jotkut varmaan täälläkin ovat hyvin mustavalkoisia, mutta en usko että noin paljoa.

 

[draco76]

Jos persuja pidetään yhden asian puolueena, joka on ihan validi pointti, niin samoilla kriteereillä voi pitää myös vihreitä yhden asian puolueena.

Ja jos ei muuten niin heität jotain omia lisäyksiä: "RKP ja PS ajavat muitakin, mutta puolueen pääkohde ajaa kaiken muun yli. PS asia on vielä selvempi viestinnässä." mutta se samainen viestintä Vihreiden osalta ei merkitsekään mitään koska on vain "korulause"?

edit: Ei minua henk.koht. haittaa persujen kutsumista yhden asian puolueeksi, jos ne kriteerit nyt pätevät kaikkiin muihinkin puolueisiin samalla painoarvolla.

Ehkä tuo viestintä ajoi harhaan, en tarkoittanut virallista kiiltokuvapintaa. En minkään puolueen osalta. Valitsin tuon sanan huonosti, ajattelin toiminnallista viestintää ja miten mediat uutisoivat. Media kun tiedottaa myös toiminnasta.

Tuo kritiikki vihreiden sivustan tekstistä muutenkin liittyi siihen että siinä oli muutakin kuin nuo kaksi asiaa. Osa niistä muista vain korulauseita, joista en tiedä tekevätkö vihreät käytännössä niiden eteen paljon. Heidän visionsa tuo kyllä on.

Sanoin "Oli tuolla muutakin, tosin tuollainen korulausemainos on huono lähde". Pilkun jälkeen oleva haastaa ennen sitä olevaa "Oli tuolla muutakin".

 

[Lallijuoppo]

Siis tuossa todettiin että vihreät eivät ole yhden asian puolue ilman minun kritisointia. Eli siis mistä tuplastandardeista puhut?

Persujen osalta taas Verkkouutiset selvitti: Eduskunnan kyselytunnista on tullut perussuomalaisten kyselytunti maahanmuutosta

Yleltä surkeata toimintaa kopsata puolueen propagandaa tarkistamatta sitä tai pyytämättä vastinetta persuilta.

PS:n aiheet kyselytunneilla: al-Holi, johtajien palkkiot, bensavero, siirtolaiset, ulkomainen työvoima, perhepolitiikka, poliisit, sananvapaus, turvapaikkaoikeusruuhka sekä hoitajamitoitus kahdesti - Suomen Uutiset

 

[draco76]

Yleltä surkeata toimintaa kopsata puolueen propagandaa tarkistamatta sitä tai pyytämättä vastinetta persuilta.

PS:n aiheet kyselytunneilla: al-Holi, johtajien palkkiot, bensavero, siirtolaiset, ulkomainen työvoima, perhepolitiikka, poliisit, sananvapaus, turvapaikkaoikeusruuhka sekä hoitajamitoitus kahdesti - Suomen Uutiset

"Teemaan on päästy viimeistään perussuomalaisten kansanedustajan saamassa jatkokysymyksessä."
Se onkin ihme miten melkein nuo kaikki kytkeytyvät persujen mielestä vahvasti maahanmuuttoon.

 

[Centteri]

Mutta kannatusluvut puhuvat puolestaan sitä, mikä puolue on äänestäjien mieleen ja mikä puolue sukeltaa.

HS-gallup: Perussuomalaisten kannatus jatkaa kasvua, keskustan tulos kaikkien aikojen huonoin

 

[Lallijuoppo]

"Teemaan on päästy viimeistään perussuomalaisten kansanedustajan saamassa jatkokysymyksessä."
Se onkin ihme miten melkein nuo kaikki kytkeytyvät persujen mielestä vahvasti maahanmuuttoon.

Aika moni asia kytkeytyy.

Oikeasti ihmettelen mitä sellaisten päässä liikkuu, jotka eivät huomanneet asioiden yhteyttä, kun ensin varhaisjakelijoiden palkat tiputettiin ja sitten jakelijoista lähes sata prosenttia vaihtui ulkomaalaisiin.
Aivan sattumaa, että luotiin matalapalkka-ala ulkomaisille eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, että persut ovat tästä varoitelleet.

 

[muronsyöjä]

Mutta kannatusluvut puhuvat puolestaan sitä, mikä puolue on äänestäjien mieleen ja mikä puolue sukeltaa.

HS-gallup: Perussuomalaisten kannatus jatkaa kasvua, keskustan tulos kaikkien aikojen huonoin

Nyt kun hallitus aikoo jo viedä palomiehiltäkin ammattinimikkeen niin ihmettelen kyllä suuresti jos esim. pohjanmaan lakeuksilla porukka vielä jaksaa tuota nyky-keskustaa kannattaa. Täytyy kyllä hämmästellä mihin kaikkeen se alkiolaisuus venyykään.

Sisäministeri Ohisalo luopuisi palomies-nimikkeestä ja esittelee oman ehdotuksensa – Palomiesliitolta nuiva vastaanotto

 

[draco76]

Aika moni asia kytkeytyy.

Oikeasti ihmettelen mitä sellaisten päässä liikkuu, jotka eivät huomanneet asioiden yhteyttä, kun ensin varhaisjakelijoiden palkat tiputettiin ja sitten jakelijoista lähes sata prosenttia vaihtui ulkomaalaisiin.
Aivan sattumaa, että luotiin matalapalkka-ala ulkomaisille eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, että persut ovat tästä varoitelleet.

Eli aika paljon ns. yhden asian puolue. Tosin joku voisi sanoa siihen että fokusoitunut, niin kuin vaikka RKP. Tosin erona että RKP kannattaa, PS vastustaa.

 

[JCSH]

Nyt kun hallitus aikoo jo viedä palomiehiltäkin ammattinimikkeen niin ihmettelen kyllä suuresti jos esim. pohjanmaan lakeuksilla porukka vielä jaksaa tuota nyky-keskustaa kannattaa. Täytyy kyllä hämmästellä mihin kaikkeen se alkiolaisuus venyykään.

Sisäministeri Ohisalo luopuisi palomies-nimikkeestä ja esittelee oman ehdotuksensa – Palomiesliitolta nuiva vastaanotto

Jos tuo se mihin kepun kamelinselkä katkeaa niin onpa pikkumaisesta asiasta kiinni.

 

[Jage]

"Teemaan on päästy viimeistään perussuomalaisten kansanedustajan saamassa jatkokysymyksessä."
Se onkin ihme miten melkein nuo kaikki kytkeytyvät persujen mielestä vahvasti maahanmuuttoon.

Vähän sama kuin jos seuraisi Vihreiden puheenvuoroja sekä jatkopuheenvuoroja ja alkaisi laskemaan kuinka moni liittyy ilmastonmuutokseen tavalla tai toisella.

Jos tuo se mihin kepun kamelinselkä katkeaa niin onpa pikkumaisesta asiasta kiinni.

Tuskin tulee jäämään tuosta kiinni, mutta eiköhän tuolta pohojammaalta löydy isäntiä joille tämä pelleily alkaa riittämään. Ennen pitkää jokin vähäpätöinenkin homma voi olla se viimeinen niitti.

 

[draco76]

Vähän sama kuin jos seuraisi Vihreiden puheenvuoroja sekä jatkopuheenvuoroja ja alkaisi laskemaan kuinka moni liittyy ilmastonmuutokseen tavalla tai toisella.

Eiköhän tuosta olisi jo kirjoitettu, jos asia olisi samoin kuin persuilla. Oletan että vastaavaa yhteyttä ei ole löytynyt.

 

[Jage]

Eiköhän tuosta olisi jo kirjoitettu, jos asia olisi samoin kuin persuilla.

Miksi olisi? Ei ole lähellekään niin mediaseksikästä lyödä Vihreitä yhden asian puolueesta kuin yrittää hakea samaa kaikupohjaa persujen kritisoimisesta.

edit: Ja tässä ei nyt yritetä hakea mitään "persujakohdellaanväärin" kulmaa.

 

[draco76]

Miksi olisi? Ei ole lähellekään niin mediaseksikästä lyödä Vihreitä yhden asian puolueesta kuin yrittää hakea samaa kaikupohjaa persujen kritisoimisesta.

edit: Ja tässä ei nyt yritetä hakea mitään "persujakohdellaanväärin" kulmaa.

Olettaisin että joku olisi tarkistanut muiden puolueiden osalta, kun persuja syytettiin. Jos ei muuten niin puolustukseksi joku yksityishenkilö.

Joka tapauksessa on turvallisempaa vaatia todisteet.

 

[Centteri]

Eiköhän tuosta olisi jo kirjoitettu, jos asia olisi samoin kuin persuilla. Oletan että vastaavaa yhteyttä ei ole löytynyt.

Vihreiden puheissa ilmasto on lähes jokaisessa jutussa. Aika lailla yhden asian puolue siis. Katsoin vain marras-joulukuun asioita.
Puheet ja tiedotteet

 

[Jage]

Olettaisin että joku olisi tarkistanut muiden puolueiden osalta, kun persuja syytettiin. Jos ei muuten niin puolustukseksi joku yksityishenkilö.

Eikö tuollainen vertailu leimattaisi nyt silmänkääntötempuksi tai puolusteluksi (eli siis myönnetään asia), ettei tarvitsisi puhua persujen yhden asian politiikasta? Eikä tuollainen vertailu muuttaisi alkuperäistä PS yhden agendan imagoa mihinkään.

Teki niin tai näin, niin aina on häviäjien leirissä

 

[draco76]

Vihreiden puheissa ilmasto on lähes jokaisessa jutussa. Aika lailla yhden asian puolue siis. Katsoin vain marras-joulukuun asioita.
Puheet ja tiedotteet

Oletko nyt aivan tosissasi? Tuosta linkistäsi ensimmäiset mitä mahtui sivulle

Yhteys ilmastoon taitaa olla sinun mielessäsi.

Eikö tuollainen vertailu leimattaisi nyt silmänkääntötempuksi tai puolusteluksi (eli siis myönnetään asia), ettei tarvitsisi puhua persujen yhden asian politiikasta? Eikä tuollainen vertailu muuttaisi alkuperäistä PS yhden agendan imagoa mihinkään.

Teki niin tai näin, niin aina on häviäjien leirissä

Toki voit itse nyt tarkistaa väitteen esittäjänä. Yhteyttä ei taida löytyä. Ainakin Centterin mainitsema yhteys kumottiin.

 

[Centteri]

Oletko nyt aivan tosissasi? Tuosta linkistäsi ensimmäiset mitä mahtui sivulle

Yhteys ilmastoon taitaa olla sinun mielessäsi.

Toki voit itse nyt tarkistaa väitteen esittäjänä. Yhteyttä ei taida löytyä. Ainakin Centterin mainitsema yhteys kumottiin.

Avaa ja lue tekstejä. Seuraavalla sivulla mainitaan sana ilmasto myös usein.

 

[Jage]

Toki voit itse nyt tarkistaa väitteen esittäjänä. Yhteyttä ei taida löytyä. Ainakin Centterin mainitsema yhteys kumottiin.

Jos jaksaisin välittää tarpeeksi, niin kaivaisin toki Vihreiden esittämät kysymykset eduskunnassa ja katsoa kuinka usein tuolla mainitaan "ilmastonmuutos" mutta en näe tässä järkeä kahdesta syystä:

1) PS ja Vihreät ovat eduskunnassa eri asemassa toisen istuessa hallituksessa ja toisen oppositiossa. Puheenvuorot täten heijastavat tätä tilannetta. Itse asiassa vastaavaa puheenvuoroa, joiden perusteella PS todettiin yhden asian puolueeksi ei tietenkään Vihreillä edes ole kyseisestä syystä.

2) Vaikka pystyisin osoittamaan oletukseni oikeaksi, se ei poista sitä etteikö PS pidettäisi yhden asian puolueena. Ainoa "hyöty" olisi saada sinut myöntämään samalla logiikalla Vihreiden olevan yhden asian puolue eikä sellaisen väittelyn voittaminen ihan hirveästi vaakakupissa paina että kaivaisin Vihreiden puheenvuoroja eduskunnassa.

 

[draco76]

Jos jaksaisin välittää tarpeeksi, niin kaivaisin toki Vihreiden esittämät kysymykset eduskunnassa ja katsoa kuinka usein tuolla mainitaan "ilmastonmuutos" mutta en näe tässä järkeä kahdesta syystä:

1) PS ja Vihreät ovat eduskunnassa eri asemassa toisen istuessa hallituksessa ja toisen oppositiossa. Puheenvuorot täten heijastavat tätä tilannetta. Itse asiassa vastaavaa puheenvuoroa, joiden perusteella PS todettiin yhden asian puolueeksi ei tietenkään Vihreillä edes ole kyseisestä syystä.

2) Vaikka pystyisin osoittamaan oletukseni oikeaksi, se ei poista sitä etteikö PS pidettäisi yhden asian puolueena. Ainoa "hyöty" olisi saada sinut myöntämään samalla logiikalla Vihreiden olevan yhden asian puolue eikä sellaisen väittelyn voittaminen ihan hirveästi vaakakupissa paina että kaivaisin Vihreiden puheenvuoroja eduskunnassa.

Onkin helpompi heittää vihjailuja ilman todisteita
"Vähän sama kuin jos seuraisi Vihreiden puheenvuoroja sekä jatkopuheenvuoroja ja alkaisi laskemaan kuinka moni liittyy ilmastonmuutokseen tavalla tai toisella."

Enkä edes ole vihreiden kannattaja, mutta ei heistäkään mitä tahansa voi väittää.

Avaa ja lue tekstejä. Seuraavalla sivulla mainitaan sana ilmasto myös usein.

Tehty, ei löytynyt. Kuinka montaa prosenttia nyt tarkoitit, ei tainnut mennä lähellekään samaa.

 

[Jage]

Onkin helpompi heittää vihjailuja ilman todisteita
"Vähän sama kuin jos seuraisi Vihreiden puheenvuoroja sekä jatkopuheenvuoroja ja alkaisi laskemaan kuinka moni liittyy ilmastonmuutokseen tavalla tai toisella."

Niin vaan kun suoraa vertailua ei voi juuri edellä mainitusta kohdasta 1 johtuen.

Tiedoksi: Käyn tässä juuri läpi kirjallisia kysymyksiä ja Vihreillä esiintyy ilmastonmuutos (luonnonsuojelu samaan sarjaan) ensimmäisellä kahdella sivulla useammin kuin PS kysymyksissä maahanmuutto. Tämän pohjalta sanoisin että Vihreät on enemmän yhden aiheen puolue, kuin mitä PS on (ja tämä on siis kärjistys koska kummallakin puolueella on kirjallisia kysymyksiä laidasta laitaan).

Vertailua on kuitenkin likipitäen mahdotonta tehdä, koska dataa ei voi suoraan verrata toisiinsa (kirjallisissa kysymyksissä näkyy Al-Hol, Haavisto, Kolehmainen) eli ovat seurausta sen hetkisestä poliittisesta tilanteesta.

edit: Äläkä nyt unohda sitä tilannetta mikä eduskunnassa vallitsee. Tuo hyvin pitkälti määrittelee tilanteen näkyvyyden ulospäin.

 

[Paapaa]

Kyllä mä näen yhtymäkohtia Vihreissä ja Persuissa. Luvattoman usein Vihreät vetävät aasinsillan käsittelyssä olevasta aiheesta ilmastoon aivan samoin kuin PS vetää assinsillat maahanmuuttoon. Samaan törmää usein tälläkin palstalla (maahanmuuton osalta). Ne ovat tärkeitä aiheita, mutta sen oman ideologian puskeminen joka ikiseen keskusteluun on joskus aika väsynyttä. Tässä mielessä kummatkin voivat saada yhden asian puolueen leiman, vaikka toki agendalla on muutakin.

 

[JormaM]

Persut on yhden asian puolue. Se yksi asia on suomalaisten ja suomalaisen yhteiskunnan hyvinvointi.

 

[Paapaa]

Persut on yhden asian puolue. Se yksi asia on suomalaisten ja suomalaisen yhteiskunnan hyvinvointi.

Kuten kaikkien muidenkin puolueiden Siitä sitten puolueet vääntävät, miten tähän niin kauniiseen yhteiseen tavoitteeseen päästään.

 

[Centteri]

Oletko nyt aivan tosissasi? Tuosta linkistäsi ensimmäiset mitä mahtui sivulle

Yhteys ilmastoon taitaa olla sinun mielessäsi.

Toki voit itse nyt tarkistaa väitteen esittäjänä. Yhteyttä ei taida löytyä. Ainakin Centterin mainitsema yhteys kumottiin.

Kahdella ensimmäisellä sivulla ilmasto taisi olla aiheena yhdeksän kertaa.

 

[draco76]

[

Kyllä mä näen yhtymäkohtia Vihreissä ja Persuissa. Luvattoman usein Vihreät vetävät aasinsillan käsittelyssä olevasta aiheesta ilmastoon aivan samoin kuin PS vetää assinsillat maahanmuuttoon. Samaan törmää usein tälläkin palstalla (maahanmuuton osalta). Ne ovat tärkeitä aiheita, mutta sen oman ideologian puskeminen joka ikiseen keskusteluun on joskus aika väsynyttä. Tässä mielessä kummatkin voivat saada yhden asian puolueen leiman, vaikka toki agendalla on muutakin.

Itse en näe sitä noin. Niin paljon vihreät ovat olleet ilmastonmuutoksen lisäksi esillä feminististen aiheiden ja maahanmuuton myötä. Tosin voi olla että maahanmuutto on heillä esillä vain persujen takia, mutta taisi nuo olla ennen hallitusvastuutakin esillä. Feministiset aiheet taas heillä ovat ainakin olleet esillä. Joten ainakin kaksi aihetta kuten tuolla aiemmin sanottiin. Ei vihreitä laaja-alaiseksi voinut sanoa oppositiossa.

 

[JormaM]

Kuten kaikkien muidenkin puolueiden Siitä sitten puolueet vääntävät, miten tähän niin kauniiseen yhteiseen tavoitteeseen päästään.

Ei pidä ihan paikkaansa, vasemmistolla ja vihreillä on kyllä toisena teemanaan muunkin maailman auttaminen eli eivät ole pelkästään tämän yhden asian asialla, vaikka tokihan tiedän mitä tarkoitat.

 

[Paapaa]

Ei pidä ihan paikkaansa, vasemmistolla ja vihreillä on kyllä toisena teemanaan muunkin maailman auttaminen eli eivät ole pelkästään tämän yhden asian asialla, vaikka tokihan tiedän mitä tarkoitat.

No, täähän riippuu ihan siitä, miten määritellään "suomalaisten ja suomalaisen yhteiskunnan hyvinvointi". Jotkut voivat paremmin, kun muita autetaan. Ja kokevat, että yhteiskunta menee huonompaan suuntaan, jos auttaminen estettäisiin.

Mutta pointtini varsinaisesti on se, että musta on aina vähän hassua alkaa täällä julistamaan kuin se ja tuo puolue on ainoa, joka ajaa "suomalaisten asiaa". Täällä on yli 5,5M ihmistä ja kukaan meistä ei heitä ja heidän asioitaan edusta ja pysty määrittelemään.

 

[draco76]

Kahdella ensimmäisellä sivulla ilmasto taisi olla aiheena yhdeksän kertaa.

9/32 ei ole kovin iso. Pääteema se kyllä heillä on. Mutta näkee että ollaan etäännytty alkuperäisestä tarkoituksesta. Sama tulenee käymään persuille ajan myötä. Viimeistään hallitusvastuu pakottaa keskittymään muuhunkin.

 

[JormaM]

No, täähän riippuu ihan siitä, miten määritellään "suomalaisten ja suomalaisen yhteiskunnan hyvinvointi". Jotkut voivat paremmin, kun muita autetaan. Ja kokevat, että yhteiskunta menee huonompaan suuntaan, jos auttaminen estettäisiin.

Mutta pointtini varsinaisesti on se, että musta on aina vähän hassua alkaa täällä julistamaan kuin se ja tuo puolue on ainoa, joka ajaa "suomalaisten asiaa". Täällä on yli 5,5M ihmistä ja kukaan meistä ei heitä ja heidän asioitaan edusta ja pysty määrittelemään.

Nojuu, siksi hymiö kun oli tuo vähän tsoukki, vaikka niiden ideologian puolesta toki paikkaansapitäväkin.

 

[Naamapalmu]

9/32 ei ole kovin iso. Pääteema se kyllä heillä on. Mutta näkee että ollaan etäännytty alkuperäisestä tarkoituksesta. Sama tulenee käymään persuille ajan myötä. Viimeistään hallitusvastuu pakottaa keskittymään muuhunkin.

Mielenkiintoista huomata, että perussuomalaisten hallitusmahdollisuuksia pidetään realistisena. Vuosia minulle yritettiin vakuutella, niin politiikan ammattilaisten kuin amatöörien osalta, että persut eivät koskaan pääse hallitukseen, ei etenkään yhden asian puolueena.

 

[valurauta]

Toisaalta porukka odottaa nykypäivänä valmiimpaa. Ennen tehtiin itse tai rakennutettiin itse timpurin työskennellässä omalla verokortilla (ja loput käteisellä).
...
Sitten yleinen vaatimustaso on myös noussut. Pitää olla sisustusarkkitehtiä, valaistussuunnittelijaa, pihasuunnitelma jne. Se hiekkalaatikon hiekka ei ole rakentamisesta yli jäänyttä santaa vaan erikseen tilattua turvahiekkaa. Näistä kertyy helposti etenkin jos pankkikorko 0%.

Vaatimustason nousussa ei ole kyse pelkästään siitä, että ostajat olisivat nykyään vaativampia vaan myös viranomaisvaatimukset ovat tulleet järjettömän vaativiksi. Tavallisen pientalonkin tekemiseen pitää palkata asiantuntijaa ja suunnittelijaa kuin olisi jotain musiikkitaloa rakentamassa, varsinkin jos talopakettitoimittajan vakiomalli ei käy.

Viranomaisvaatimukset näkyvät myös siinä, mitä rakentaja saa tehdä itse. Lähtökohtana vaikuttaa olevan pitkälti se, että mitään olennaista ei saisi tehdä itse.

Jotta ei menisi offtopiciksi, niin pitäisi tärkeänä poliittisena tavoitteena, että hartiapankkirakentamisen sääntelyä kevennettäisiin ja keskityttäisiin vain aivan olennaiseen.

 

[draco76]

Mielenkiintoista huomata, että perussuomalaisten hallitusmahdollisuuksia pidetään realistisena. Vuosia minulle yritettiin vakuutella, niin politiikan ammattilaisten kuin amatöörien osalta, että persut eivät koskaan pääse hallitukseen, ei etenkään yhden asian puolueena.

Johan he olivat hallituksessa. Nyt kyse saavatko tarpeeksi liittolaisia hallitukseen viime kerran fiaskon jälkeen.

 

[Centteri]

Johan he olivat hallituksessa. Nyt kyse saavatko tarpeeksi liittolaisia hallitukseen viime kerran fiaskon jälkeen.

Keskusta ja demarit pelaavat tällä kaudella itsensä ulos seuraavasta hallituksesta.

 

[valurauta]

No, täähän riippuu ihan siitä, miten määritellään "suomalaisten ja suomalaisen yhteiskunnan hyvinvointi". Jotkut voivat paremmin, kun muita autetaan. Ja kokevat, että yhteiskunta menee huonompaan suuntaan, jos auttaminen estettäisiin.

Poliittisen kentän vasemmassa laidassa on paljon ajattelua ja käytännön toimintaakin, jonka mukaan "maailmanparantaminen" olisi Suomen politiikan päätehtävä ja kaiken muun pitäisi palvella tätä. Tämä ei vastaa monenkaan muun käsitystä siitä, miten Suomen ja suomalaisten asioita parhaiten edistetään.

On paljastavaa, kun puhut "auttamisen estämisestä". Eihän kukaan ole kieltämässä tai estämässä, että ihmiset saisivat vapaasti auttaa ketä parhaaksi näkevät. Jokainen auttakoon itse omilla varoillaan ketä haluaa ihan niin paljon kuin haluaa. Poliittisen kentän toisella laidalla vain ei siedetä sitä, että maailmanparantamiseen käytetään julkisia verovaroja.

 

[JCSH]

Keskusta ja demarit pelaavat tällä kaudella itsensä ulos seuraavasta hallituksesta.

Tulee tosin olemaan aika mielenkiintoiset hallitusneuvottelut jos molemmat kepu ja demarit ovat ulkona niistä

 

[muronsyöjä]

Vaatimustason nousussa ei ole kyse pelkästään siitä, että ostajat olisivat nykyään vaativampia vaan myös viranomaisvaatimukset ovat tulleet järjettömän vaativiksi. Tavallisen pientalonkin tekemiseen pitää palkata asiantuntijaa ja suunnittelijaa kuin olisi jotain musiikkitaloa rakentamassa, varsinkin jos talopakettitoimittajan vakiomalli ei käy.

Viranomaisvaatimukset näkyvät myös siinä, mitä rakentaja saa tehdä itse. Lähtökohtana vaikuttaa olevan pitkälti se, että mitään olennaista ei saisi tehdä itse.

Jotta ei menisi offtopiciksi, niin pitäisi tärkeänä poliittisena tavoitteena, että hartiapankkirakentamisen sääntelyä kevennettäisiin ja keskityttäisiin vain aivan olennaiseen.

Lobbauksen myötä tosiaan vaaditaan vaikka mitä lippus lappusta. Esim. sähkösuunnitelmaa, lvi-suunnitelmaa ja pihasuunnitelmaa. Ei toki kaikissa kunnissa kaikilla tonteilla. Mut ei se rakennusprojekti näihin kaadu. Noi saa kaikki kun jollekkin spedelle maksaa viissataa tai tonnin kustakin. Rakennuslupasuunnitelmat toki kalliimmat.

Se mitä itse saa tehdä omakotitaloon ei ole juurikaan muuttunut. Itse saa tehdä lähes kaiken paitsi sähkötöitä, valvontaa ja lvi-koeponnistusta kun on noi lippus lappuset joltakulta hyväksytyltä ostanut ja kunnassa hyväksyttänyt, ja hommannut tarvittavat "vastaavat mestarit" joiden ei välttämättä tarvitse koskaan käydä työmaalla paitsi ehkä jossain koeponnistustilaisuudessa ja loppukatselmoinnissa. Se mitä saa tehdä ei tarkoita samaa mitä kannattaa tehdä. Esim. en suosittele suuren betonilattian liippausta ja hiertoa kenellekkään tai esim. putkitöitä. Viemäreitä toki voi vedellä, itse vedin kaikki viemärit omassa rakennusprojektissa eikä mitään ongelmia.

 

[Centteri]

Tulee tosin olemaan aika mielenkiintoiset hallitusneuvottelut jos molemmat kepu ja demarit ovat ulkona niistä

Totta. Luulen että kokoomus ja persut ovat seuraavat pääpuolueet tulevassa hallituksessa.

 

[draco76]

Keskusta ja demarit pelaavat tällä kaudella itsensä ulos seuraavasta hallituksesta.

Demarit eivät ole tainneet kovin usein saada jatkokautta? Eiköhän kokoomus ole taas seuraavassa hallituksessa.

 

[antm]

Tulee tosin olemaan aika mielenkiintoiset hallitusneuvottelut jos molemmat kepu ja demarit ovat ulkona niistä

Äkkiseltään tuntuisi että persuille olisi parempi olla vasta toiseksi suurin puolue kokoomuksen jälkeen, kuitenkin niin että kok+ps olisi lähempänä 50%.

Tällöin persujen olisi paljon parempi asema lähteä hallitusneuvotteluihin, kuin siinä tilanteessa että on suurin puolue ja ainoa vaihtoehto käytännössä on neuvotella kokoomuksen kanssa, jotka tietäessä tilanteen, vievät kuin pässiä narussa.

 

[Lallijuoppo]

Äkkiseltään tuntuisi että persuille olisi parempi olla vasta toiseksi suurin puolue kokoomuksen jälkeen, kuitenkin niin että kok+ps olisi lähempänä 50%.

Tällöin persujen olisi paljon parempi asema lähteä hallitusneuvotteluihin, kuin siinä tilanteessa että on suurin puolue ja ainoa vaihtoehto käytännössä on neuvotella kokoomuksen kanssa, jotka tietäessä tilanteen, vievät kuin pässiä narussa.

Miksi on oletus, että persut muka taipuisivat? Halla-aho ei ole hillotolpan perässä kuten edellinen pj.
Ihan hyvin kokoomus tietää, että elleivät suostu persujen kynnysehtoihin, niin sitten saavat neuvotella demarien, vihreiden ja vasemmistoliiton kanssa hyvän ohjelman.
Persut tietävät myös sen, että jos lähtevät johonkin sysihuonoon hallitukseen, niin kannatusluvut voi jakaa vähintään kolmella eikä sen jälkeen ole vuosikausiin asiaa hallitukseen, hyvä jos puolue pysyy hengissä.

Niiden on aivan pakko onnistua seuraavassa hallituksessa minne menevät.

 

[JormaM]

Miks persujen tosiaan tarviis pyllistää? Pitävät vaan asenteensa, ja jatkavat sillä. "Ei hinnalla millä hyvänsä" hoki Hallis 10x päivässä ennen vaaleja, ja miks siitä pitäisi muuttua että pari ministeriä saisi väkisin? Jotka eivät pyllistämällä mitään saisi aikaiseksi kuitenkaan, joka olisi siis turha uhraus joka ei hyödyttäisi ketään paitsi jotain hilloporsas-soinia. Jos muille ei kumppanuus kelpaa, niin saavat vaan marttyyri-pisteitä lisää jatkuvasti, kunhan pysyvät johdonmukaisina.

 

[Lallijuoppo]

Miks persujen tosiaan tarviis pyllistää? Pitävät vaan asenteensa, ja jatkavat sillä. "Ei hinnalla millä hyvänsä" hoki Hallis 10x päivässä ennen vaaleja, ja miks siitä pitäisi muuttua että pari ministeriä saisi väkisin? Jotka eivät pyllistämällä mitään saisi aikaiseksi kuitenkaan, joka olisi siis turha uhraus joka ei hyödyttäisi ketään paitsi jotain hilloporsas-soinia. Jos muille ei kumppanuus kelpaa, niin saavat vaan marttyyri-pisteitä lisää jatkuvasti, kunhan pysyvät johdonmukaisina.

Kaikista mahdollisista puoluejohtajista nimenomaan Halla-aho tuntuu uskottavimmalta, kun sanoo ettei mene hallitukseen millä tahansa ehdoilla.
Kyllähän persut senkin tietävät, että jos laittavat ehdoiksi ettei ainuttkaan turvapaikanhakijaa ja rajoille pystyyn keskitysleiri, niin sillä ei pääse hallitukseen.
Eiköhän ne pysty tekemään sellaiset ehdot, että suurin osa kansasta on sitä mieltä, että mikä muita puolueita vaivaa, jos eivät noita voi muka hyväksyä.

 

[antm]

Kaikista mahdollisista puoluejohtajista nimenomaan Halla-aho tuntuu uskottavimmalta, kun sanoo ettei mene hallitukseen millä tahansa ehdoilla.
Kyllähän persut senkin tietävät, että jos laittavat ehdoiksi ettei ainuttkaan turvapaikanhakijaa ja rajoille pystyyn keskitysleiri, niin sillä ei pääse hallitukseen.
Eiköhän ne pysty tekemään sellaiset ehdot, että suurin osa kansasta on sitä mieltä, että mikä muita puolueita vaivaa, jos eivät noita voi muka hyväksyä.

Kyllä sen tietää minkälaisen mediamylläkän se saisi aikaan jos ei suurimpana puolueena muodostaisi hallitusta. ”persut ei kanna vastuuta”, ”persut pelkkä oppositio puolue” ymym. Lopputuloksena olisi se sama kannatuksen jakaminen kolmella ja ikuinen oppositio paikka.

 

[Lallijuoppo]

Kyllä sen tietää minkälaisen mediamylläkän se saisi aikaan jos ei suurimpana puolueena muodostaisi hallitusta. ”persut ei kanna vastuuta”, ”persut pelkkä oppositio puolue” ymym. Lopputuloksena olisi se sama kannatuksen jakaminen kolmella ja ikuinen oppositio paikka.

Höpö, höpö.
Olihan demarienkin hallitustunnustelulappu täysin julkinen ja samoin puolueiden vastaukset niihin. Koko lappu oli niin sekopäinen, että olisi luullut ettei voi olla vihreiden ja vasemmistoliiton lisäksi ainuttakaan, jotka tuohon lähtee. Mutta niin vaan löytyi hullut.

Jos persujen lappu tulee olemaan kansan mielestä äärimmäisen järkevä, niin jos muut eivät siihen suostu, niin persujen kannatus jatkaa kasvuaan. Ei se persujen vika ole, jos muut eivät halua tehdä yhteistyötä.

 

[Tommy Goldfish]

Kaikista mahdollisista puoluejohtajista nimenomaan Halla-aho tuntuu uskottavimmalta, kun sanoo ettei mene hallitukseen millä tahansa ehdoilla.

Tämä on tavallaan se kumma juttu että sekä persukannattajat että vastustajat pitävät tätä hyvänä asiana. Muilla puolueilla on halua laittaa äänestäjiensä äänet vaikuttamaan ja tätä kautta hallitukseen mennään kompromissejä tehdenkin(tai sitten se hillotolppaselitys, joka toki ei päde brysselin tolpalla). Tai ainakin näin mutuilen sillä perusteella mitä olen persukannattajilta kuullut, eli ei edes ole sitä varsinaista tarvetta mennä vaikuttamaan asioihin. Kumpi sitten on tärkeämpi, se että saadaan osa niistä omista jutuista läpi vai kannatus%?

 

[JormaMela]

Tämä on tavallaan se kumma juttu että sekä persukannattajat että vastustajat pitävät tätä hyvänä asiana. Muilla puolueilla on halua laittaa äänestäjiensä äänet vaikuttamaan ja tätä kautta hallitukseen mennään kompromissejä tehdenkin(tai sitten se hillotolppaselitys, joka toki ei päde brysselin tolpalla). Tai ainakin näin mutuilen sillä perusteella mitä olen persukannattajilta kuullut, eli ei edes ole sitä varsinaista tarvetta mennä vaikuttamaan asioihin. Kumpi sitten on tärkeämpi, se että saadaan osa niistä omista jutuista läpi vai kannatus%?

Ei kai "hinnalla millä hyvänsä" ole sama asia kuin "kompromissi"? Persut menee hallitukseen, mikäli sopiva hallitusohjelma saadaan aikaiseksi. Halla-aho on varsin selvästi ilmaisuut Persujen olevan valmiita kompromisseihin ydinasioissakin. Mistä siis tämä oletus, että Persut ei olisi valmiita kompromisseihin?

 

[Tommy Goldfish]

Ei kai "hinnalla millä hyvänsä" ole sama asia kuin "kompromissi"? Persut menee hallitukseen, mikäli sopiva hallitusohjelma saadaan aikaiseksi. Halla-aho on varsin selvästi ilmaisuut Persujen olevan valmiita kompromisseihin ydinasioissakin. Mistä siis tämä oletus, että Persut ei olisi valmiita kompromisseihin?

"Hinnalla millä hyvänsä" on liioitteleva tapa kuvailla kompromissiä. Veikkaan ettei yksikään puolue ole koskaan mennyt hallitukseen hinnalla millä hyvänsä. Siis toteuttamaan joka tavalla täysin itse vastustamaansa politiikkaa.

Eli tässä mielessä se on sama asia, koska koko termi on pelkkää sanoilla leikkimistä ja lopulta kuitenkin tarkoittaa samaa.

Esim. keskusta ei ole tuolla hinnalla millä hyvänsä, enemmän ne pääsevät toteuttamaan itsensä näköistä politiikkaa kun viimeksi eli kompromissejä on tarvittu vähemmän.

Mutta hyvä toki tietää ettei persutkaan tee jotain mitä kukaan muukaan ei tee. Kyllä tällä kelpaa kehuskella ja kun vielä vähän väännellään termejä niin joku jopa uskoo

 

[JormaMela]

"Hinnalla millä hyvänsä" on liioitteleva tapa kuvailla kompromissiä. Veikkaan ettei yksikään puolue ole koskaan mennyt hallitukseen hinnalla millä hyvänsä. Siis toteuttamaan joka tavalla täysin itse vastustamaansa politiikkaa.

Eli tässä mielessä se on sama asia, koska koko termi on pelkkää sanoilla leikkimistä ja lopulta kuitenkin tarkoittaa samaa.

Esim. keskusta ei ole tuolla hinnalla millä hyvänsä, enemmän ne pääsevät toteuttamaan itsensä näköistä politiikkaa kun viimeksi eli kompromissejä on tarvittu vähemmän.

Mutta hyvä toki tietää ettei persutkaan tee jotain mitä kukaan muukaan ei tee.

Juuri sitähän mä koitin sanoa, ettei nuo ole sama asia.

Koitetaan uudestaan. Halla-aho on sanonut Persujen olevan valmiita kompromisseihin monissa asioissa, myös heidän tärkeimpinä pitämissään. Halla-aho on myös sanonut, ettei hallitukseen mennä hinnalla millä hyvänsä.

Mistä siis ajatus, ettei Persut ole valmiita kompromisseihin?

E: Oletan siis, sitä ajoit tällä takaa. Mikäli et, niin kerro toki mitä?

Muilla puolueilla on halua laittaa äänestäjiensä äänet vaikuttamaan ja tätä kautta hallitukseen mennään kompromissejä tehdenkin

E2: Vai onko ajatuksesi siis se, että kun Halla-aho sanoo, ettei hallitukseen mennä hinnalla millä hyvänsä, niin luet tämän niin, että kompromisseja ei tehdä?

 

[Tommy Goldfish]

Juuri sitähän mä koitin sanoa, ettei nuo ole sama asia.

Koitetaan uudestaan. Halla-aho on sanonut Persujen olevan valmiita kompromisseihin monissa asioissa, myös heidän tärkeimpinä pitämissään. Halla-aho on myös sanonut, ettei hallitukseen mennä hinnalla millä hyvänsä.

Mistä siis ajatus, ettei Persut ole valmiita kompromisseihin?

E: Oletan siis, sitä ajoit tällä takaa. Mikäli et, niin kerro toki mitä?



E2: Vai onko ajatuksesi siis se, että kun Halla-aho sanoo, ettei hallitukseen mennä hinnalla millä hyvänsä, niin luet tämän niin, että kompromisseja ei tehdä?

Ei. Alunperin kommentoin lähinnä tuota että monesti olen lukenut persukannattajilta tekstejä joissa kertoillaan että muut menee hinnalla millä hyvänsä ja persut ei ja se on hyvä juttu. Siitä muodostuu ajatus että persut joko on tekemässä kompromissejä tai ei ole. Taaskin siis sieltä kannattajanäkökulmasta. Oikeasti oletan että tekevät kompromissejä ihan niinkuin muutkin mutta luultavasti vähemmän ja mutuna veikkaan ettei sinne hallitukseen ihan niin paljoa halutakkaan, koska kannattajille ne kompromissit luultavasti ei kelpaa samalla tavalla kuin muiden puolueiden kohdalla.

Olipas taas sekavasti selitetty... Toivottavasti tuosta nyt saa kuitenkin langan päästä kiinni