Kotimaan politiikka

[erihyva]

Veikkaan että ainuttakaan suomalaista orpolasta ei Suomen valtio ulkomailta hae, vaikka kuinka pyydettäisiin. Erikoiskohtelua saavat ainoastaan muslimiterroristien lapset.

Hienosti veikattu, laita lappu sisään

 

[JormaMela]

No sitten ne lapset olisivat kaksoiskansalaisia? Suomalaisen äidin synnyttämä lapsi saa automaattisesti Suomen kansalaisuuden.

No kerrohan nyt sinä sitten, että mistä tämä kansalaisuus on haettu? Vai oletko sinä(kin) sitä mieltä, että voi olla Suomen kansalainen, olematta kuitenkaan missään rekistereissä.

 

[Jurppii]

No kerrohan nyt sinä sitten, että mistä tämä kansalaisuus on haettu? Vai oletko sinä(kin) sitä mieltä, että voi olla Suomen kansalainen, olematta kuitenkaan missään rekistereissä.

Saavat automaattisesti ei edelleenkään tarkoita, että olisi jo.

 

[erihyva]

No kerrohan nyt sinä sitten, että mistä tämä kansalaisuus on haettu? Vai oletko sinä(kin) sitä mieltä, että voi olla Suomen kansalainen, olematta kuitenkaan missään rekistereissä.

Kansalaisuuslaki 359/2003 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

9 § (20.4.2018/260)
Lapsi
Lapsi saa syntyessään Suomen kansalaisuuden, jos:

1) äiti on Suomen kansalainen;

Missä kohtaa mielestäsi kansalaisuutta pitää hakea? Eikö tuo artikla ole mielestäsi yksiselitteinen?

 

[Daemoni]

w

Kansalaisuuslaki 359/2003 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®



Missä kohtaa mielestäsi kansalaisuutta pitää hakea? Eikö tuo artikla ole mielestäsi yksiselitteinen?

Eli jos joku suomalainen muuttaa ulkomaille ja saa siellä lapsen, se lapsi ja kaikki sen lapsen lapset jne on suomalaisia aina ja ikusesti loputtomassa ketjussa? Vaikka näistä kukaan ei koskaan ole missään yhteydessä Suomeen? Tuleeko passi automaattisesti postissa ja miten Suomen viranomaiset saa tiedon näistä lapsista?

 

[JormaMela]

Kansalaisuuslaki 359/2003 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®



Missä kohtaa mielestäsi kansalaisuutta pitää hakea? Eikö tuo artikla ole mielestäsi yksiselitteinen?

Eli olet siis sitä mieltä, että voi olla Suomen kansalainen, vaikka mitään tietoja ei suomalaisissa rekistereissä ole? Tässä vielä kysymys, jonka aiemmin esitin.

Mulla on täti, joka muutti Kanadaan 60-luvun alussa, tapasi siellä miehen, jonka kanssa meni naimisiin ja hankki kaksi lasta. Näillä kahdella serkullani ei ole Suomen passia, heitä ei löydy minkään muun maan väestörekisteristä kuin Kanadan. Ovatko he kuitenkin Suomen kansalaisia?

 

[erihyva]

w

Eli jos joku suomalainen muuttaa ulkomaille ja saa siellä lapsen, se lapsi ja kaikki sen lapsen lapset jne on suomalaisia aina ja ikusesti loputtomassa ketjussa? Vaikka näistä kukaan ei koskaan ole missään yhteydessä Suomeen? Tuleeko passi automaattisesti postissa ja miten Suomen viranomaiset saa tiedon näistä lapsista?

Ei.

34 §
Kansalaisuuden säilyttäminen täytettäessä 22 vuotta
Suomen kansalainen, jolla on myös jonkin vieraan valtion kansalaisuus, säilyttää Suomen kansalaisuuden täyttäessään 22 vuotta vain, jos hänellä on riittävä yhteys Suomeen.

Riittävä yhteys katsotaan olevan, jos:

1) henkilö on syntynyt Suomessa ja hänen kotikuntalaissa (201/1994) tarkoitettu kotikuntansa on Suomessa hänen täyttäessään 22 vuotta;

2) henkilön kotikunta on ollut Suomessa taikka varsinainen asunto ja koti Islannissa, Norjassa, Ruotsissa tai Tanskassa yhteensä vähintään seitsemän vuotta ennen kuin hän on täyttänyt 22 vuotta; tai

3) henkilö on 18 vuotta täytettyään, mutta ennen 22 ikävuoden täyttämistä:

a) ilmoittanut kirjallisesti Suomen edustustolle, Digi- ja väestötietovirastolle tai Ahvenanmaan valtionvirastolle haluavansa säilyttää Suomen kansalaisuuden; (29.11.2019/1161)

L:lla 1161/2019 muutettu a alakohta tulee voimaan 1.1.2020. Aiempi sanamuoto kuuluu:

a) ilmoittanut kirjallisesti Suomen edustustolle tai maistraatille haluavansa säilyttää Suomen kansalaisuuden; (28.11.2014/971)

b) hakenut Suomen passia tai henkilökorttia taikka saanut Suomen passin tai henkilökortin; (25.8.2016/668)

c) suorittanut tai parhaillaan suorittaa Suomessa varusmies- tai siviilipalvelusta tai naisten vapaaehtoisesta asepalveluksesta annetussa laissa (194/1995) tarkoitettua palvelusta; tai

d) saanut Suomen kansalaisuuden hakemuksesta tai ilmoituksesta.

 

[erihyva]

Eli olet siis sitä mieltä, että voi olla Suomen kansalainen, vaikka mitään tietoja ei suomalaisissa rekistereissä ole? Tässä vielä kysymys, jonka aiemmin esitin.

Mulla on täti, joka muutti Kanadaan 60-luvun alussa, tapasi siellä miehen, jonka kanssa meni naimisiin ja hankki kaksi lasta. Näillä kahdella serkullani ei ole Suomen passia, heitä ei löydy minkään muun maan väestörekisteristä kuin Kanadan. Ovatko he kuitenkin Suomen kansalaisia?

Vastasin ylempänä.

Voisitko osoittaa Kansalaisuuslaista kohdan, jossa vaaditaan lapsen olevan jossain rekisterissä? Kun se tuntuu olevan ainoa argumenttisi.

 

[Daemoni]

Vastasin ylempänä.

Voisitko osoittaa Kansalaisuuslaista kohdan, jossa vaaditaan lapsen olevan jossain rekisterissä? Kun se tuntuu olevan ainoa argumenttisi.

No eiköhän se kansalaisuus vaadi jonkinlaisen rekisteröinnin. Väittäisin, että sillä lapsella on vain oikeus kansalaisuuten, kunnes se jotenkin rekisteröidään johonkin.

 

[JormaMela]

Vastasin ylempänä.

Voisitko osoittaa Kansalaisuuslaista kohdan, jossa vaaditaan lapsen olevan jossain rekisterissä?

En. Sitä tässä ihmettelen, että onko tosiaan niin, että voi olla kansalainen, olematta kuitenkaan missään rekisterissä.

Kansalaisuuslaista löytyy muuten tällainen kohta, jonka täyttymistä tässä orpolapsicasessa hieman epäilen:

6 § (20.5.2011/579)
Selvitetty henkilöllisyys
Suomen kansalaisuuden saaminen edellyttää, että hakijan henkilöllisyys on luotettavasti selvitetty.

Selvitystä henkilöllisyydestä voidaan esittää asiakirjanäytöllä tai antamalla muutoin luotettavina pidettäviä tietoja asianomaisen henkilön nimestä, syntymäajasta, perhesuhteista, kansalaisuudesta ja muista asian ratkaisemisen kannalta tarpeellisista henkilötiedoista. Henkilöllisyyttä selvitettäessä tulee ottaa huomioon ne tiedot, jotka henkilö on aikaisemmin antanut viranomaiselle omasta ja lapsensa henkilöllisyydestä.

 

[erihyva]

En. Sitä tässä ihmettelen, että onko tosiaan niin, että voi olla kansalainen, olematta kuitenkaan missään rekisterissä.

No senkus ihmettelet. Kymmeniä viestejä olet sitä jo ihmetellyt, ehkä ihmettelet jatkossakin. Taidat tykätä rekistereistä?

Kansalaisuuslaista löytyy muuten tällainen kohta, jonka täyttymistä tässä orpolapsicasessa hieman epäilen:

6 § (20.5.2011/579)
Selvitetty henkilöllisyys
Suomen kansalaisuuden saaminen edellyttää, että hakijan henkilöllisyys on luotettavasti selvitetty.

Selvitystä henkilöllisyydestä voidaan esittää asiakirjanäytöllä tai antamalla muutoin luotettavina pidettäviä tietoja asianomaisen henkilön nimestä, syntymäajasta, perhesuhteista, kansalaisuudesta ja muista asian ratkaisemisen kannalta tarpeellisista henkilötiedoista. Henkilöllisyyttä selvitettäessä tulee ottaa huomioon ne tiedot, jotka henkilö on aikaisemmin antanut viranomaiselle omasta ja lapsensa henkilöllisyydestä.

Tuo selvitetty henkilöllisyys liittyy kohtaan

3 luku
Suomen kansalaisuus hakemuksesta,

ei

2 luku
Suomen kansalaisuus syntymän perusteella

Vauva saa Suomen kansalaisuuden syntymän hetkellä, eikä vauvan tarvitse hakea sitä tai todistaa henkilöllisyyttään.

 

[Jurppii]

En. Sitä tässä ihmettelen, että onko tosiaan niin, että voi olla kansalainen, olematta kuitenkaan missään rekisterissä.

Ihme vääntö tästä asiasta. Joo, jos viranomainen ei tiedä lapsen olemassaolosta niin sillä teknisesti ei ole kansalaisuutta. Mutta heti kun tietää niin on. Onko tässä vain sanaan takertumisesta kyse vai meinaatko, että tämä vaikuttaisi jotenkin noiden orpojen tilanteeseen?

 

[JormaMela]

Ihme vääntö tästä asiasta. Joo, jos viranomainen ei tiedä lapsen olemassaolosta niin sillä teknisesti ei ole kansalaisuutta. Mutta heti kun tietää niin on. Onko tässä vain sanaan takertumisesta kyse vai meinaatko, että tämä vaikuttaisi jotenkin noiden orpojen tilanteeseen?

Kuten sanoin, niin olen epäileväinen sen suhteen, että voiko olla kansalainen olematta kuitenkaan missään rekistereissä. Nyt minulle kuitenkin on selvitetty, että ilmeisesti voi.

Tämän lisäksi olen epäilevän sen suhteen, että viranomaiset ovat saaneet luotettavasti selvitettyä, ovatko nämä lapset todella ne lapset, keiden heidän väitetään olevan.

 

[Jurppii]

Kuten sanoin, niin olen epäileväinen sen suhteen, että voiko olla kansalainen olematta kuitenkaan missään rekistereissä. Nyt minulle kuitenkin on selvitetty, että ilmeisesti voi.

Kyllä sut johonkin merkitään sillä hetkellä kun sun olemassaolo on tiedossa ja saat automaattisesti kansalaisuuden. En tiedä miten vanhempien kohdalla tehdään mutta esim. vastasyntynyt saa tilapäisen "nimen" ja sotun.

 

[JormaMela]

Kyllä sut johonkin merkitään sillä hetkellä kun sun olemassaolo on tiedossa ja saat automaattisesti kansalaisuuden. En tiedä miten vanhempien kohdalla tehdään mutta esim. vastasyntynyt saa tilapäisen "nimen" ja sotun.

Tämän ymmärrän, mutta miten selvitetään, onko henkilö se, joka hänen väitetään olevan? Jos siis oletetaan, että syntymätodistus ja DNA-testi on poissa laskuista.

 

[Paapaa]

Tämän lisäksi olen epäilevän sen suhteen, että viranomaiset ovat saaneet luotettavasti selvitettyä, ovatko nämä lapset todella ne lapset, keiden heidän väitetään olevan.

Tämän arvion luotettavuudesta tekee se viranomainen, joka on nähtävästi todennut että orvoilla oli oikeus palautusoperaatioon. Se palautus on mielestäni aika selvä osoitus, että lasten tausta on selvitetty ns. riittävän luotettavasti.

Enkä tajua miksi tästä pitää vääntää. Näiden 2 orvon pelastus on tässä jutussa se kaikkein helpoin ja selkein nakki. Ne mammat on tässä se kiinnostava osa.

 

[Jurppii]

Tämän ymmärrän, mutta miten selvitetään, onko henkilö se, joka hänen väitetään olevan? Jos siis oletetaan, että syntymätodistus ja DNA-testi on poissa laskuista.

Miksi DNA on poissa laskuista? Toisaalta ei kukaan täällä syntyneidenkään vauvojen henkilöllisyyttä sen pidemmälle valvo. Lopulta mitä väliä valtiolle?

 

[Griffin]

Eli olet siis sitä mieltä, että voi olla Suomen kansalainen, vaikka mitään tietoja ei suomalaisissa rekistereissä ole? Tässä vielä kysymys, jonka aiemmin esitin.

Mulla on täti, joka muutti Kanadaan 60-luvun alussa, tapasi siellä miehen, jonka kanssa meni naimisiin ja hankki kaksi lasta. Näillä kahdella serkullani ei ole Suomen passia, heitä ei löydy minkään muun maan väestörekisteristä kuin Kanadan. Ovatko he kuitenkin Suomen kansalaisia?

Jos ei 22 vuotiaaksi tullessa ole hakenut kansalaisuutta, niin se on sitten voi voi, eli ei ole Suomen kansalainen.
Eli pitää hakea, mutta jos vaaditut ehdot täyttyvät, niin saa kansalaisuuden.

Eli lapsi ei ole automaattisesti Suomen kansalainen, pitää siis hakea "ajoissa".

 

[JormaMela]

Miksi DNA on poissa laskuista?

Koska en usko, että sitä on näille tehty.

 

[JormaMela]

Jos ei 22 vuotiaaksi tullessa ole hakenut kansalaisuutta, niin se on sitten voi voi, eli ei ole Suomen kansalainen.
Eli pitää hakea, mutta jos vaaditut ehdot täyttyvät, niin saa kansalaisuuden.

Eli lapsi ei ole automaattisesti Suomen kansalainen, pitää siis hakea "ajoissa".

Tässä käsityksessä olen itsekin ollut.

 

[Jurppii]

Koska en usko, että sitä on näille tehty.

No sun uskomuksille me ei varmaan mitään voida. Testin voi edelleen tehdä. Mutta kuten kysyin, mitä väliä lopulta Suomen valtiolle?

Tässä käsityksessä olen itsekin ollut.

Väärässä toisin sanoen. Kansalaisuutta ei tarvitse erikseen hakea. Jos olet syntynyt suomalaiselle äidille vaikka lomareissun aikana, olet Suomen kansalainen ja voit tulla rajan yli Suomeen.

 

[Griffin]

No sun uskomuksille me ei varmaan mitään voida. Testin voi edelleen tehdä. Mutta kuten kysyin, mitä väliä lopulta Suomen valtiolle?



Väärässä toisin sanoen. Kansalaisuutta ei tarvitse erikseen hakea. Jos olet syntynyt suomalaiselle äidille vaikka lomareissun aikana, olet Suomen kansalainen ja voit tulla rajan yli Suomeen.

Et voi, koska sinua ei ole rekisteröity suomessa mihinkään rekisteriin. Saadaksesi kansalaisuuden, pitää:
1.Todistaa oikeutus kansalaisuuteen.
2. Rekesteröidä kansalaisuus.

Ei ne mutkat nyt ihan noin oikene.

 

[JormaMela]

No sun uskomuksille me ei varmaan mitään voida. Testin voi edelleen tehdä. Mutta kuten kysyin, mitä väliä lopulta Suomen valtiolle?

Toki voi tehdä. Ja mikäli testi osoittaa, että lapsi (käsittääkseni ainoastaan toinen noista orvoista syntynyt tuolla) on kuka hänen väitetään olevan, niin hommahan on sillä selvä. Olenkin koko ajan koittanut ihmetellä sitä, että miten siitä ollaan jo nyt niin varmoja.

Ja kuten aiemmin vastasin, niin tuskin kaksi orpolasta Suomea tuhoaa, mutta siitähän tässä ei ollut kyse, kuten tosiaan aiemmin jo mainitsin.

 

[erihyva]

Olenkin koko ajan koittanut ihmetellä sitä, että miten siitä ollaan jo nyt niin varmoja.

No jos niille on vaikka tehty DNA-testit?

 

[JormaMela]

No jos niille on vaikka tehty DNA-testit?

Jos, jos ja jos. Kovin uskottavalta tuo ei kuitenkaan tunnu.

 

[erihyva]

Jos, jos ja jos. Kovin uskottavalta tuo ei kuitenkaan tunnu.

Mitenkä niin? Mielestäni enemmän uskottavalta kuin kutinasi, että DNA-testejä ei ole tehty.

Fakta on se, että emme voi tietää. Voit tietenkin jatkaa mutuiluasi, jos sellaisesta tykkäät. Kunhan et väitä faktaksi.

 

[JormaMela]

Mitenkä niin? Mielestäni enemmän uskottavalta kuin kutinasi, että DNA-testejä ei ole tehty.

Fakta on se, että emme voi tietää. Voit tietenkin jatkaa mutuiluasi, jos sellaisesta tykkäät. Kunhan et väitä faktaksi.

Kuka nuo testit olisi tehnyt, missä ja milloin? Ainoa, kenen voisin uskoa noita testejä tehneen, on Suomen viranomaiset, mutta jos ennen tätä viikkoa ei vielä mitään operaatioita ollut käynnissä, niin melko nopsaa toimintaa on saanut olla.

 

[erihyva]

Kuka nuo testit olisi tehnyt, missä ja milloin? Ainoa, kenen voisin uskoa noita testejä tehneen, on Suomen viranomaiset, mutta jos ennen tätä viikkoa ei vielä mitään operaatioita ollut käynnissä, niin melko nopsaa toimintaa on saanut olla.

No onhan siellä leirillä vieraillut suomalaisia viranomaisia? Suomessa voidaan ottaa näytteitä esimerkiksi isovanhemmilta.

 

[Paapaa]

Jos, jos ja jos. Kovin uskottavalta tuo ei kuitenkaan tunnu.

Uskottavaa on se, että viranomainen on selvittänyt lasten oikeuden pelastusoperaatioon kansalaisuuden perusteella. Se ei ole uskottavaa, että viranomainen ei ole tätä selvittänyt.

 

[JormaMela]

No onhan siellä leirillä vieraillut suomalaisia viranomaisia? Suomessa voidaan ottaa näytteitä esimerkiksi isovanhemmilta.

On mahdollista toki. En kuitenkaan usko näin tehdyn.

 

[JormaMela]

Uskottavaa on se, että viranomainen on selvittänyt lasten oikeuden pelastusoperaatioon kansalaisuuden perusteella. Se ei ole uskottavaa, että viranomainen ei ole tätä selvittänyt.

Sinun pohjaton luotto viranomaisiin on kyllä jo tullut selväksi.

 

[Jurppii]

On mahdollista toki. En kuitenkaan usko näin tehdyn.

Keskustelu pyörii nyt sillä tasolla, että jotain faktaa tiskiin, että asiaa ei ole selvitetty tai ns. ketjun paskominen ehkä riittää?

 

[Paapaa]

Sinun pohjaton luotto viranomaisiin on kyllä jo tullut selväksi.

Ehdottomasti luotan enemmän viranomaisen kykyyn hoitaa omat tehtävänsä kuin sinun kykyysi spekuloida sitä.

 

[JormaMela]

Keskustelu pyörii nyt sillä tasolla, että jotain faktaa tiskiin, että asiaa ei ole selvitetty tai ns. ketjun paskominen ehkä riittää?

Mitä ihmeen faktaa tiskiin? Sitäkö varten keskustelupalstat on, että faktoja luetellaan? Mä oon omasta mielestäni (ilmeisesti myös monen muun) ilmaissut varsin selkeästi, mikä tässä hommassa mun mielestä mättää, mutta sitten tulee vänkäystä samoista asioista. Mm. tuosta DNA-testistä sanoin jo edellisellä sivulla, etten usko noita tehdyn noissa oloissa, mutta kuitenkin sitä mulle koitetaan tyrkyttää.

E: Vähän kummallista, kun itse sanon spekuloivani asialla, niin siitä huolimatta aletaan jotain faktoja vaatimaan. Tuntuu siltä, että sinä se tässä ketjua paskot.

 

[Jurppii]

Mm. tuosta DNA-testistä sanoin jo edellisellä sivulla, etten usko noita tehdyn noissa oloissa, mutta kuitenkin sitä mulle koitetaan tyrkyttää.

Ei niitä tarvitse "tehdä niissä oloissa"

Lapselta ei tarvita kuin sylkinäyte ja testi voidaan tehdä Suomessa, kuten oletetulle sukulaisellekin. Aika hyvin on tieto, että ketä sieltä ollaan hakemassa eikä sinne mennä noin vaan hakemaan kaksi lasta, joita joku väittää suomalaisiksi.

 

[JormaMela]

Ei niitä tarvitse "tehdä niissä oloissa"

Lapselta ei tarvita kuin sylkinäyte ja testi voidaan tehdä Suomessa, kuten oletetulle sukulaisellekin. Aika hyvin on tieto, että ketä sieltä ollaan hakemassa eikä sinne mennä noin vaan hakemaan kaksi lasta, joita joku väittää suomalaisiksi.

Olkoot. Palaan asiaan, jos jotain uutta ilmenee. Tätä samaa vääntöä en enää jaksa.

 

[Corle]

Mitä ihmeen faktaa tiskiin? Sitäkö varten keskustelupalstat on, että faktoja luetellaan? Mä oon omasta mielestäni (ilmeisesti myös monen muun) ilmaissut varsin selkeästi, mikä tässä hommassa mun mielestä mättää, mutta sitten tulee vänkäystä samoista asioista. Mm. tuosta DNA-testistä sanoin jo edellisellä sivulla, etten usko noita tehdyn noissa oloissa, mutta kuitenkin sitä mulle koitetaan tyrkyttää.

E: Vähän kummallista, kun itse sanon spekuloivani asialla, niin siitä huolimatta aletaan jotain faktoja vaatimaan. Tuntuu siltä, että sinä se tässä ketjua paskot.

Noissa oloissa? ei sitä varmaan siellä tehdä sitä DNA testiä, mutta näyte voidaan ottaa. Ihan yhtä varmasti kun voidaan olla ottamatta. Ei se nyt kummosta testitikkua ihmeellisempää tarvitse mukaan että se voidaan ottaa.
Mutta sovitaan ettei ole otettu, eikä muutenkaan mitään selvitetty. Ja nyt sieltä tuodaan 2 lasta jotka ensimmäisinä tuli viranomaisien luokse sunnuntai kävelyllä.

 

[JormaMela]

Hieman vielä tuosta DNA-testistä, kun nyt sitten ainakin minulle uutta infoa tuli.

Lännen Median mukaan palaajat otettaisiin vastaan Helsinki-Vantaan lentoasemalla. Sieltä heiltä otettaisiin LM:n mukaan dna-näyte.

MTV Uutiset selvitti: Näin al-Holin suomalaisorvot tuodaan Suomeen ja näin heille täällä käy – "Tässä on lapsia, jotka ovat kokeneet hurjia"

E: Mut joo, ehkä sitä jotenkin sitten on varmistuttu asiasta

 

[taxman]

Hieman vielä tuosta DNA-testistä, kun nyt sitten ainakin minulle uutta infoa tuli.



MTV Uutiset selvitti: Näin al-Holin suomalaisorvot tuodaan Suomeen ja näin heille täällä käy – "Tässä on lapsia, jotka ovat kokeneet hurjia"

E: Mut joo, ehkä sitä jotenkin sitten on varmistuttu asiasta

Jos vain Lännen Median tiedot ovat oikein, niin nimenomaan ensin tuodaan Suomeen ja sitten selvitetään, ketä tuli tuotua. Tässä vaiheessa palautus ei kuitenkaan enää onnistu, joten testi on turha. Tällöin järjestely on huonoa toimintaa viranomaisilta.

 

[JormaMela]

Jos vain Lännen Median tiedot ovat oikein, niin nimenomaan ensin tuodaan Suomeen ja sitten selvitetään, ketä tuli tuotua. Tässä vaiheessa palautus ei kuitenkaan enää onnistu, joten testi on turha. Tällöin järjestely on huonoa toimintaa viranomaisilta.

Mikäli nuo tiedot ovat oikein, niin sehän käytännössä myös tarkoittaa, ettei viranomaisilla ole varmuutta siitä, ketä ollaan tuomassa. Jotenkin tämä tuntuu uskomattomalta, kun tässä ketjussa useampi tietäjä on kertonut, kuinka nämä asiat on viranomaisten puolelta selvitetty.

 

[elmo]

Mikäli nuo tiedot ovat oikein, niin sehän käytännössä myös tarkoittaa, ettei viranomaisilla ole varmuutta siitä, ketä ollaan tuomassa. Jotenkin tämä tuntuu uskomattomalta, kun tässä ketjussa useampi tietäjä on kertonut, kuinka nämä asiat on viranomaisten puolelta selvitetty.

Joku usko viranomaisiin on sokea tai aate sokaisee :/.

Imho tää al holin äiti-lapsi gate on naurettavan ja huvittavan väliltä taas kerran. Tällästä täällä vauhkotaan kuukausi kaupalla. Toisaalta ihan positiivista, että tämän maan ongelmat on luokkaa tätä, eikä astetta pahempia...

 

[Lucas]

No eiköhän se kansalaisuus vaadi jonkinlaisen rekisteröinnin. Väittäisin, että sillä lapsella on vain oikeus kansalaisuuten, kunnes se jotenkin rekisteröidään johonkin.

Kansalaisuuden taitaa saada vasta kun hoitaa nuo byrokratiat kuntoon.

Luulisi ettei yksikään ISIS-jihadisti-terroristi äiti jolla on suomalainen tausta ole tuota tehnyt jos lapsi on syntynyt ISIS-alueella.

Lisäksi sellainen mielikuva itsellä, että Irakissa ja Syyriassa lapsen kansalaisuus määräytyy maan lakien mukaan isän kansalaisuuden perusteella.


Ulkomailla syntynyt lapsi

"Kansalaisuusilmoitus ulkomailla syntyneelle lapselle; isä tai ei-synnyttänyt äiti Suomen kansalainen
Hae tällä ilmoituksella Suomen kansalaisuutta lapselle, joka 1.6.2003 tai sen jälkeen on syntynyt ulkomailla avioliiton ulkopuolella suomalaiselle isälle tai ei-synnyttäneelle äidille. Isyyden tai ei-synnyttäneen äidin äitiyden tulee olla vahvistettu ulkomailla tai Suomessa ennen ilmoituksen jättämistä. Ilmoituksen voi tehdä lapsen huoltaja tai edunvalvoja.

• 
  
  Odotettavissa oleva käsittelyaika
  
  3–5 kuukautta
  
  
• 
  
  Sähköisen hakemuksen hinta
  
  80 €
  
  
• 
  
  Paperihakemuksen hinta
  
  100 €
  

Tee näin
1
Varmista, että lapsi täyttää kansalaisuuden saamisen edellytykset.

2
Varmista, että sinulla on kaikki ajantasaiset hakemusta koskevat liitteet. Käännätä ja laillista ne tarvittaessa.

3
Täytä hakemus.

4
Maksa sähköinen hakemus Enter Finland -palvelussa, paperinen palvelupisteessä.

5
Jos olet ulkomailla, mene Suomen edustustoon. Jos olet Suomessa, varaa aika Maahanmuuttoviraston palvelupisteeseen.

6
Odota päätöstä, Maahanmuuttovirasto ottaa sinuun tarvittaessa yhteyttä.

7
Lue, mitä hakemisen jälkeen tapahtuu"

 

[Euphemos]

William "Will" Munnya esittää Armottoman uudelleenfilmatisoinnissa tasavallan presidentti Sauli "Sale" Niinistö.

Presidentti Niinistö jätti poikkeuksellisesti armahtamatta yhtään rikoksesta tuomittua – vastaavaa ei ole tapahtunut ainakaan vuosikymmeniin

 

[blueowl]

Kansalaisuuden taitaa saada vasta kun hoitaa nuo byrokratiat kuntoon.

Luulisi ettei yksikään ISIS-jihadisti-terroristi äiti jolla on suomalainen tausta ole tuota tehnyt jos lapsi on syntynyt ISIS-alueella.

Lisäksi sellainen mielikuva itsellä, että Irakissa ja Syyriassa lapsen kansalaisuus määräytyy maan lakien mukaan isän kansalaisuuden perusteella.


Ulkomailla syntynyt lapsi

"Kansalaisuusilmoitus ulkomailla syntyneelle lapselle; isä tai ei-synnyttänyt äiti Suomen kansalainen
Hae tällä ilmoituksella Suomen kansalaisuutta lapselle, joka 1.6.2003 tai sen jälkeen on syntynyt ulkomailla avioliiton ulkopuolella suomalaiselle isälle tai ei-synnyttäneelle äidille. Isyyden tai ei-synnyttäneen äidin äitiyden tulee olla vahvistettu ulkomailla tai Suomessa ennen ilmoituksen jättämistä. Ilmoituksen voi tehdä lapsen huoltaja tai edunvalvoja.

• 
  
  Odotettavissa oleva käsittelyaika
  
  3–5 kuukautta
  
  
• 
  
  Sähköisen hakemuksen hinta
  
  80 €
  
  
• 
  
  Paperihakemuksen hinta
  
  100 €

Tee näin
1
Varmista, että lapsi täyttää kansalaisuuden saamisen edellytykset.

2
Varmista, että sinulla on kaikki ajantasaiset hakemusta koskevat liitteet. Käännätä ja laillista ne tarvittaessa.

3
Täytä hakemus.

4
Maksa sähköinen hakemus Enter Finland -palvelussa, paperinen palvelupisteessä.

5
Jos olet ulkomailla, mene Suomen edustustoon. Jos olet Suomessa, varaa aika Maahanmuuttoviraston palvelupisteeseen.

6
Odota päätöstä, Maahanmuuttovirasto ottaa sinuun tarvittaessa yhteyttä.

7
Lue, mitä hakemisen jälkeen tapahtuu"

Muuten hyvä, mutta tuosta tilanteesta ei ole kyse: lasten äidit ovat/olivat Suomen kansalaisia jolloin:

"Äiti Suomen kansalainen
Kun vain lapsen äiti on Suomen kansalainen, lapsi saa automaattisesti Suomen kansalaisuuden riippumatta siitä, missä valtiossa hän syntyy. Edellytyksenä on, että äiti ei ole menettänyt Suomen kansalaisuutta ennen lapsen syntymää."

Kansalaisuus lapselle

 

[valurauta]

2 luku
Suomen kansalaisuus syntymän perusteella

Vauva saa Suomen kansalaisuuden syntymän hetkellä, eikä vauvan tarvitse hakea sitä tai todistaa henkilöllisyyttään.

Entäpä sellainen näkökohta, että Suomen laki on voimassa ainoastaan Suomessa? Tuon lain mukaanhan suomalaisen äidin lapset olisivat automaattisesti Suomen kansalaisia vaikka syntyisivätkin muualla.

Ei kai voi olla niin, että ulkomaille asettuneen suomalaisäidin pojat haettaisiin Suomeen asevelvollisuutta suorittamaan kesken opintojen?

 

[Jurppii]

Entäpä sellainen näkökohta, että Suomen laki on voimassa ainoastaan Suomessa?

Ei automaattisesti. Osa lakeja koskettaa suomalaista ulkomaillakin. Et voi esimerkiksi lähteä alaikäisiin naisiin pattikselle.

 

[FireFly Renaissance]

Itselleni oleellista on tämä: onko uskottavaa, että virkamieskoneisto EI ensin tekisi kansalaisuusselvitystä ja sitten aloittaisi kalliin, vaarallisen ja voimakkaasti kritisoidun pelastusoperaation näiden pelastamiseksi juurikin kansalaisuuteen vedoten. Musta on siis absurdia olettaa, ettei kansalaisuusasiaa ole ihan ensimmäiseksi selvitetty siten kuin laki viranomaisia vaatii sen hoitamaan. Mulla ei tietenkään mitään hajua, miten tuo käytännössä tapahtuu. En ole (luojan kiitos) tällaisia asioita hoitava virkamies.

Mistä saa tilata tälläistä lapsenuskoa Suomalaisen virkamiehen pyhyyteen? Jos on seurannut Suomen virkamiesten toimintaa ja sitä kuuluisaa "virkavastuuta" tässä maassa eikä pelkästään Reinikaista niin melko pullossa saa elää mikäli luottaa virkamiesten pilkuntarkkaan viranomaistoimintaan. Haavistokin löysi oikein mainiosti ja ongelmitta "oikeat miehet" puikkoihin kunhan ensin heitti turhan virkaintoiset pulmuset pois tieltä.

 

[Paapaa]

Mistä saa tilata tälläistä lapsenuskoa Suomalaisen virkamiehen pyhyyteen? Jos on seurannut Suomen virkamiesten toimintaa ja sitä kuuluisaa "virkavastuuta" tässä maassa eikä pelkästään Reinikaista niin melko pullossa saa elää mikäli luottaa virkamiesten pilkuntarkkaan viranomaistoimintaan. Haavistokin löysi oikein mainiosti ja ongelmitta "oikeat miehet" puikkoihin kunhan ensin heitti turhan virkaintoiset pulmuset pois tieltä.

Jos tarkkaan luet viestini, niin mä vertaan sitä, mitä mä pidän uskottavana (tai uskottavampana). Kun asioin suomalaisen virkamiehen kanssa, niin pidän todennäköisempänä, että asiani hoidetaan kuten pitää, kuin että ei hoideta. Ja näin siis tähän mennessä on toimittu. Tämä ei tarkoita, että yksikään virkamies ei koskaan perseilisi tai mokaisi, mutta se tarkoittaa että keskimäärin hommat hoituvat kuten pitää. Uskallan olettaa, että tämä ei ole vain oma henkilökohtainen kokemukseni. Eikä yksi Aarnio tätä juuri heilauta.

Pidän siis epätodennäköisenä, että orpojen taustoja ei olisi selvitetty ennen pelastusoperaatiota. Aika sitten näyttää, jos tuossa on tehty jotain virheitä. (Ja muutoinkin näiden orpojen käsittely on aika epäoleellista. Ne ISIS-mammat on se enemmän huolta herättävä asia).

 

[FireFly Renaissance]

Pidän siis epätodennäköisenä, että orpojen taustoja ei olisi selvitetty ennen pelastusoperaatiota. Aika sitten näyttää, jos tuossa on tehty jotain virheitä. (Ja muutoinkin näiden orpojen käsittely on aika epäoleellista. Ne ISIS-mammat on se enemmän huolta herättävä asia).

Varmasti on vähintään "selvitetty", koska asiaa ei ole kuitenkaan kerrottu julkisuuteen ja kaikki varmasti ymmärtävät mitkä ovat ja ovat olleet paikalliset olosuhteet tuolla päin voidaan ihan asiallisesti ja varsin perusteellisesti kyseenalaistaa millä menetelmillä virkamies on edes kyennyt selvittämään jotakin millään luotettavuudella.

 

[valurauta]

Jos tarkkaan luet viestini, niin mä vertaan sitä, mitä mä pidän uskottavana (tai uskottavampana). Kun asioin suomalaisen virkamiehen kanssa, niin pidän todennäköisempänä, että asiani hoidetaan kuten pitää, kuin että ei hoideta.

Tässä asiassa on kuitenkin paljastunut, että virkamies, joka halusi hoitaa asiat lakien ja säännösten mukaan sysättiin syrjään ja suoralla poliittisella ohjauksella hankittiin uudet tekijät.

Eikö tämäkään nakerra uskoasi viranomaistoiminnan korrektiuteen juuri tässä asiassa?