TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tämä juuri.
Mun mielestä tää homma menee sitä enemmän suohon, mitä enemmän me tätä jauhetaan
Hyvin mahdollista ja jopa todennäköistäMun mielestä tää homma menee sitä enemmän suohon, mitä enemmän me tätä jauhetaan
.Joko pieni sisäinen kommunistini nostaa päätään tai muutoin vain kaipaan alitajuisesti vanhoja "hyviä" aikoja, jolloin laivat oli puuta ja niin edelleenJurppii sanoi:Nyt tuli kuvioon jo matalapalkkaiset valtion "hallintojohtajat" ilman tulospaineita sekä suojatyöpaikat, jotka on turvattu kilpailun tappavalla subventiolla verorahoista. Tää on kuin paluu kekkoslovakiaan...
.
Yritettiinkö YLE:n verkkoa tai Fortumin verkkoa oikeasti edes kaupitella korkeimman hinnan tarjoajalle vai myytiinkö ne suomalaistyyliin ns muilla perusteilla?
Kerro toki jos näin ei tehty. Kaikenlainen spekulointi on toki keskustelua piristävää mutta pitäisi olla jotain tukea noille heitoille laittaa.
Se oli merkittävästi korkeampi hinta kuin mitä markkinoilla odotettiin. Oli kaikin puolin onnistunut kauppa, vaikka oppositio ja vasemmistu muuta propagandaa yrittääkin yhä viljellä. Pörssikurssi kiitti:
Kommentti: Fortumin kova hinta pudotti kotimaiset verkko-ostajat
Minusta muuten Hellyn ajatukset Suomen hallituksessa ovat juuri tuota naisen logiikkaa. Ensin on sitä mieltä, että ihan perseestä, kun roudaavat Isisläisiä Suomeen ja seuraavassa hetkessä on tosi hienoa, että Suomella on naisten muodostama hallitus.
Oli hyvä kauppa ostajan ja myyjän mielestä. Pörssikurssikin kiitti osakkeiden omistajia. Ainoastaan sille pientalon asukkaalle jäi vähän hampaankoloon, kun sähkölaskun verkkomaksut nousevat joka vuosi hänen elämänsä loppuun saakka.
Kuten miljoona kertaa jo todettu: se asukas olisi maksanut maakaapeloinnit ja nousseet maksimituotot ihan omistajasta riippumatta.
Eduskunta sen kaupan teki ja eduskunta on päättänyt maapaapeloinin pakollisuudesta.
Jos myyn 100 euron setelin 80 eurolla ja odotin saavani siitä 60 euroa, niin onhan toteutunut kauppahinta merkittävästi kovempi kuin mitä odotin. Mikäli verkko oli aivan pakko laittaa lihoiksi, niin sen olisi voinut myydä osissa. Kokonaistaloudellisesti tämä olisi ollut Suomen kannalta paljon parempi ratkaisu, koska tällöin mm. paikalliset eläkeyhtiöt, vakuutusyhtiöt ja sijoitusrahastot olisivat voineet osallistua kauppaan. 2,5 miljardin euron setelinippua ei löydy Suomessa yhdeltäkään taholta, paitsi Suomen valtiolta jos on kyse maahanmuutosta.
Ja miljoona kertaa todettu, että juuri regulointia kannattaakin kritisoida. Regulointi asettaa katon hinnoille (tuotto + investoinnit, kummankin maksaa asiakas).
Nyt lähteet niille 999 999:lle kerralle!
Nehän osallistuivatkin 20% osuudella. Mutta hinta oli sen verta korkea että monet jättivät välistä. Ja ei se pilkkominen tuohon hintaan olisi auttanut.
No, en suoraan sanottuna anna juuri painoa sinun arvioille Fortumin verkkojen silloiselle arvolle. Yleisesti analyytikot pitivät kauppahintaa korkeana, josta laitoin jo yllä lähdettä. Verkoilla on 2 suomalaista omistajaa, eli kyllä kotimaisilta instituutioilta löytyy rahaa, mutta ne pitivät hintaa liian korkeana tuotto-odotukseen nähden - tai vääränlaisena sijoituksena omaan salkkuunsa. Ei tässä ole mitään sen maagisempaa. 2 omistajaa löytyi silti.
Aika näyttää Uniperin investointien tulevaisuuden, mutta operatiiviset päätökset teki Fortumin johto, ei Suomen hallitus, eduskunta, tai sähkölaskujen maksajat. Ja hyvä niin. Itse uskallan luottaa Lundmarkiin. Ja Fortum on sijoittanut paljon enemmän kuin verkkojen myyntisaamiset Uniperiin. Yhteensä siihen on investoitu jo luokkaa 6mrd. En muista tarkkaa arvoa.
Spice Girlsien vaihtoehto olisi sitten 'N Sync-hallitus. Kuvailemiasi setämiehiähän Suomesta ei löydy kuin persuista.
Jättivätkö muut suomalaistahot kaupan väliin korkean hinnan takia vai oliko kahdella pääsijoittajalla First State Investments ja Borealis Infrastructure Management Inc:llä edes haluja antaa 20% suurempaa kakkua paikallisille toimijoille.
Eduskunnan luvalla. Eduskunta tai siis hallitus sen luvan antoi ja ilman sitä ei olisi myyty.
Vaadin Motörhead-hallitusta!
Kurssi myyntihetkellä 12.12.2013 kylläkin +16 euroa. Kun Fortumin osakekurssin kehitystä katsoo, niin ei voi ilman vahvoja perusteluita väittää positiivisen kehityksen olevan nimenomaisesti verkkoliiketoiminnasta luopumisesta aiheutuvaa. Esimerkiksi vuonna 2016 on käyty kyykkimässä 12 eurossa.
Aika näyttää, mutta riskit ovat melkoiset. Pahimmassa tapauksessa päästään maksamaan saksalaisten hiili-ja kaasuvoimaloiden alasajoa ja purkamista.
Nyt kun kirjoitat tämän, niin varmaankin tiedostat että valtaosa suomalaisista sähköverkoista on nykyään yksityisessä omistuksessa. Suurelta osin vielä ulkomaisessa omistuksessa.Bottom line: maksujen korotus johtuu reguloinnin tuottomaksimien korotuksista (eduskunnan päätös) sekä tiukentuneista vaatimuksista jakeluvarmuuden suhteen (eduskunnan päätös, tapaninpäivän myrskyjen jälkeen), mikä johti kasvaneisiin maakaapelointi-investointeihin (jotka maksaa myös asiakas). Jos kansaa olisi valistettu, se tietäisi että moni ei-Caruna on nostanut sähkölaskuaan paljon Carunaa enemmän - ilman ulkomaalaisia omistajia. Syyt luettelin yllä.
Mutta musta tuntuu, että faktat eivät jengiä kiinnosta. Verkot myytiin -> sähkölasku nousi -> MYYNTI ON SYYLLINEN!
Jos ne suomalaistahot olisivat halunneet sen niin ne olisivat voineet lyödä lisää rahaa tiskiin. Se että se kokonaispotti on suuri ei olisi ollut ongelma koska ne olisivat voineet tehdä mitä nyt nämä ulkomaalaiset sijoittajat tekivät, eli jakaa sen omistuspotin keskenään.
My bad. Muistelin sen vuoden alun kurssia, jolloin Fortum ilmoitti myyvänsä verkot. Silloinkin kurssi oli 14 eurossa. Ei tietenkään voida osoittaa, mikä osuus kurssinoususta liittyy mihinkin, mutta kurssireaktio kauppapäivänä oli positiivinen. Samoin kun Fortum julkisti tavoittelevansa Uniperin ostoa.
No tämä on eri keskustelu. Mä pyrin tuomaan esille syitä hinnankorotuksiin ja ne syyt eivät olleet myynti. En nyt jaksa alkaa täällä enempää vääntää omistusrakenteesta tai sen rajoittamisesti, se menee jo aiheen ulkouolelle.
Mistä 13 eurosta? Fortumin osake oli myyntipäätöksen aikaan yli 16. Tarkemmin sanottuna, 16.12.2013 se oli 16,38. Tuo on kaukana sinun 13 eurosta. Onko nousu tuosta tämän päivän 22 euroon eli 34,5% nousu hyvä tulos? Tämä selviää vertaamalla siihen, miten pörssissä on muuten mennyt:
@Paapaa korjasi jo virheensä eikä siihen uudelleen takertuminen ja aiheesta sivuraiteelle vetäminen muuta mitään sen suhteen, että valtio on omistajana ongelma.
Kannattaa tosiaan lukea aiemmat viestit. Ja tämä ei muuta mitenkään omaa pointtiani: hintojen korotukset eivät johtuneet myynnistä, vaan reguloinnin muuttamisesta. Energiavirasto arvioi viime vuonna että investointeja tarvitaan vuoteen 2029 mennessä 2mrd jakeluvarmuuteen ja 7mrd tämän lisäksi. Tuon 9mrd maksavat asiakkaat omistajasta riippumatta.
Osittain kyllä, mutta oletko nyt 100% varma että ne korotukset olisi olleet samat, jos ei olisi myyty yhtiötä.
En kyllä keksi mitään syytä, miksi se olisi oleellisesti eronnut nykyisestä tilanteesta. Kauppa ei regulaatioon vaikuttanut.
Aika perkeleen nopeasti saivat operaation käyntiin kun vielä eilen ei ollut mitään tarkkoja suunnitelmia vaan ihan vaan yleistä varautumista.
2015 viimeistään tuo olisi pitänyt todeta.
Toivottavasti ei ole ykkönen unohtunut 7 edestä.
Puuttuu vaan otsikko "Haavisto: mitään operaatiota ei ole menossa tai suunnitteilla. Presidenttiä on tiedotettu asiasta."
No eikai nyt kukaan uskonut tuohon "ei ole suunnitelmaa", siellä on Irakin suurlähetystö avattu ja Haaviston lähettämiä virkamiehiä ollut yli kuukauden maassa.
Juu, en tiedä artikkelin paikkaansapitävyydestä.
Niin, tuohonkin on varmasti jotkin lait/pykälät/säädökset olemassa, mutta ulkomuistista heitän, että suomalaisen naisen synnyttäessä lapsi on suomalainen. Korjatkaa, jos olen väärässä. Voidaanko se suomalaisuus ottaa siltä lapselta pois, koska äiti on vitun typerä?
Olisi kyllä säästytty paljolta, jos olisi tuolloin pidetty rajat kiinni. Mahdolliset pienet sanktiot EU-mailta olisi ollut marginaalinen haitta nykyiseen verrattuna.
HS:n tietojen mukaan viranomaiset hakivat orpolapset leiriltä tiistaina ja heidät siirrettiin Qamishlin kaupunkiin Pohjois-Syyriassa. Keskiviikkona lapset kuljetettiin autolla Irakin puolelle.
Haavisto sanoi juuri Ylen uutisissa, että ei ole kuulemma Suomen viranomaisten hallussa ketäänHS:n tietojen mukaan viranomaiset hakivat orpolapset leiriltä tiistaina ja heidät siirrettiin Qamishlin kaupunkiin Pohjois-Syyriassa. Keskiviikkona lapset kuljetettiin autolla Irakin puolelle.
Nopeata toimintaa, vaikka mitään ei ole suunniteltu.
Varmaan avainsana on tuo "Suomen".Haavisto sanoi juuri Ylen uutisissa, että ei ole kuulemma Suomen viranomaisten hallussa ketään
Mistähän hs:n tiedot on peräisin
Jos ihan vakavasti ajatellaan, niin en keksi vuotajaksi muuta, kuin kyrpiintynyt keskustalainen.Haavisto sanoi juuri Ylen uutisissa, että ei ole kuulemma Suomen viranomaisten hallussa ketään
Mistähän hs:n tiedot on peräisin
