Kotimaan politiikka

[Tlapio]

Kyllä jos syntyvät suomalaiselle vanhemmalle. Joissain maissa (USA, Kanada esim.) on mahdollisuus myös hakea kansalaisuutta jos vaan sattuu synytmään rajojen sisällä.

No sit ei ole mitään ongelmaa kun katsotaan että koko maapallo on suomalaisia.

 

[JCSH]

Eli kaikki ketkä syntyy Suomen ulkopuolella on mahdollisuus olla Suomen kansalaisia?

Jos Suomen laki niin määräisi. Tosin nykyisellään se rajoittaa tuota reippaasti ulkomailla syntyneiden ja asuvien osalta käytännössä siihen että vain Suomen kansalaisten lapset saavat Suomen kansalaisuuden.

 

[evakko]

Turha tuota kansalaisuusasiaa on vääntää kuin vääntämisen ilosta:

Kun vain lapsen äiti on Suomen kansalainen, lapsi saa automaattisesti Suomen kansalaisuuden riippumatta siitä, missä valtiossa hän syntyy. Edellytyksenä on, että äiti ei ole menettänyt Suomen kansalaisuutta ennen lapsen syntymää.

Molemmilla on median mukaan sama kantasuomalainen äiti. Huomioiden ettei Suomi ole innokas poistamaan kansalaisuuksia niin kohta pätee.

Jos olet Suomen kansalainen, voit hakea Suomen kansalaisuutta huollossasi olevalle ja luonasi asuvalle alaikäiselle lapselle tällä hakemuksella. Lapsen etuun liittyvästä, painavasta syystä hakemuksen voi tehdä myös lapsen edunvalvoja tai ulkomaalainen huoltaja.

Äidin kuolema on painava syy että edunvalvojana toimiva viranomainen tekee hakemuksen ja samalla hyväksyy sen.

Tuskin mikään kv. laki estäisi Suomea myöntämästä kansalaisuutta kelläkään jolla on syntymämaansa perusteella joku muu kansalaisuus. Etenkin kun on aika varmaa ettei Syyrian väestörekisterikeskus tiedä asiasta mitään.

 

[JormaMela]

Turha tuota kansalaisuusasiaa on vääntää kuin vääntämisen ilosta:

Molemmilla on median mukaan sama kantasuomalainen äiti. Huomioiden ettei Suomi ole innokas poistamaan kansalaisuuksia niin kohta pätee.

Äidin kuolema on painava syy että edunvalvojana toimiva viranomainen tekee hakemuksen ja samalla hyväksyy sen.

Tuskin mikään kv. laki estäisi Suomea myöntämästä kansalaisuutta kelläkään jolla on syntymämaansa perusteella joku muu kansalaisuus. Etenkin kun on aika varmaa ettei Syyrian väestörekisterikeskus tiedä asiasta mitään.

Vaikka sen kansalaisuuden automaattisesti saa, ei se tarkoita etteikö sen eteen pitäisi tehdä jotain. Vai onko tosiaan niin, että kun ulkomailla asuva suomalainen nainen synnyttää lapsen, niin lapsi on suomalainen, vaikka lapsi rekisteröidään ainoastaan synnyinmaahansa? Eli lapsella ei ole mitään muuta tekemistä Suomen kanssa, kuin äiti.

 

[Jurppii]

Vaikka sen kansalaisuuden automaattisesti saa, ei se tarkoita etteikö sen eteen pitäisi tehdä jotain. Vai onko tosiaan niin, että kun ulkomailla asuva suomalainen nainen synnyttää lapsen, niin lapsi on suomalainen, vaikka lapsi rekisteröidään ainoastaan synnyinmaahansa? Eli lapsella ei ole mitään muuta tekemistä Suomen kanssa, kuin äiti.

No just niin. Meinaatko, että jos sattuisi synnyttämään lapsen asuessaan ulkomailla, sille ei välttämättä saisikaan samaa kansalaisuutta, joka on mahdollisesti oma ainoa kansalaisuus?

 

[Lallijuoppo]

Vaikka sen kansalaisuuden automaattisesti saa, ei se tarkoita etteikö sen eteen pitäisi tehdä jotain. Vai onko tosiaan niin, että kun ulkomailla asuva suomalainen nainen synnyttää lapsen, niin lapsi on suomalainen, vaikka lapsi rekisteröidään ainoastaan synnyinmaahansa? Eli lapsella ei ole mitään muuta tekemistä Suomen kanssa, kuin äiti.

Veikkaan että ainuttakaan suomalaista orpolasta ei Suomen valtio ulkomailta hae, vaikka kuinka pyydettäisiin. Erikoiskohtelua saavat ainoastaan muslimiterroristien lapset.

 

[JormaMela]

No just niin. Meinaatko, että jos sattuisi synnyttämään lapsen asuessaan ulkomailla, sille ei välttämättä saisikaan samaa kansalaisuutta, joka on mahdollisesti oma ainoa kansalaisuus?

En. Meinaan sitä, että vaikka ihmisellä on oikeus Suomen kansalaisuuteen, ei se vielä tee hänestä Suomen kansalaista.

Oletetaan, että suomalainen nainen asuu USA:ssa, jossa synnyttää lapsen. Äidin ajatuksena on elää elämänsä USA:ssa, eikä näin ollen näe tarvetta ilmoittaa lasta mihinkään suomalaisiin rekistereihin, joten lapselle hankitaan ainoastaan USA:n kansalaisuus. Onko niin, että tämä lapsi on siitä huolimatta Suomen kansalainen, vaikka hänestä ei mitään tietoja missään suomalaisessa rekisterissä ole?

 

[Vipa^]

Vaikka sen kansalaisuuden automaattisesti saa, ei se tarkoita etteikö sen eteen pitäisi tehdä jotain. Vai onko tosiaan niin, että kun ulkomailla asuva suomalainen nainen synnyttää lapsen, niin lapsi on suomalainen, vaikka lapsi rekisteröidään ainoastaan synnyinmaahansa? Eli lapsella ei ole mitään muuta tekemistä Suomen kanssa, kuin äiti.

9 § - Lapsi

Spoileri

9 § (20.4.2018/260)
Lapsi
Lapsi saa syntyessään Suomen kansalaisuuden, jos:

1) äiti on Suomen kansalainen;

2) isä on Suomen kansalainen; ja

a) avioliitossa lapsen äidin kanssa; tai

b) lapsi syntyy Suomessa ja miehen isyys lapseen vahvistetaan;

3) isä on kuollut, mutta oli kuollessaan Suomen kansalainen; ja

a) avioliitossa lapsen äidin kanssa; tai

b) lapsi syntyy Suomessa ja miehen isyys lapseen vahvistetaan; tai

4) lapsi syntyy Suomessa eikä saa syntyessään minkään vieraan valtion kansalaisuutta, eikä hänellä syntymänsä perusteella ole edes toissijaisesti oikeutta saada minkään vieraan valtion kansalaisuutta.

Suomessa syntyvä lapsi saa syntymäpaikan perusteella Suomen kansalaisuuden, jos lapsen vanhemmilla on Suomessa pakolaisen asema tai jos heille muutoin on annettu suojelua kansalaisuusvaltionsa viranomaisia vastaan. Lisäksi edellytetään, että lapsi ei saa kummankaan vanhempansa kansalaisuutta muutoin kuin rekisteröimällä lapsen syntymä vanhemman kansalaisuusvaltion viranomaisessa tai muulla tämän valtion viranomaisen myötävaikutusta edellyttävällä tavalla. Jos edellä tarkoitettua suojelua on annettu vain toiselle vanhemmista, edellytetään myös, että lapsi ei saa syntyessään eikä hänellä syntymänsä perusteella ole edes toissijaisesti oikeutta saada toisen vanhempansa kansalaisuutta.

Jos lapsella on äitiyslain (253/2018) nojalla kaksi äitiä:

1) lapsen synnyttäneeseen äitiin sovelletaan, mitä 1 momentin 1 kohdassa säädetään äidistä; ja

2) äitiyslain 3 §:n 1 momentissa tarkoitettuun äitiin sovelletaan, mitä 1 momentin 2 kohdan b alakohdassa ja 3 kohdan b alakohdassa säädetään isästä.

Tuossa on lakipykälä aiheesta. Itse tulkitsen tuon niin, että koska noiden numeroitujen kohtien perässä ei ole "ja" tai "tai", niin se luetaan "tai". Voin toki olla väärässäkin, joten jos jollain on parempaa tietoa, niin antaa palaa.

 

[Jurppii]

Veikkaan että ainuttakaan suomalaista orpolasta ei Suomen valtio ulkomailta hae, vaikka kuinka pyydettäisiin. Erikoiskohtelua saavat ainoastaan muslimiterroristien lapset.

Orpoaikuisia on kuitenkin hakenut ja nyt kun asiaan kävin googlettamaan niin yllätyksekseni jututkin on vähän sitä luokkaa, että muistaa vielä oman konsunlinkyytinsä hinnan: Panttivankina ollut Atte Kaleva al-Hol-leirin suomalaisista: Lapset pitää tuoda Suomeen, mutta aikuisten turvallisuus täytyy tutkia ensin

En. Meinaan sitä, että vaikka ihmisellä on oikeus Suomen kansalaisuuteen, ei se vielä tee hänestä Suomen kansalaista.

Oletetaan, että suomalainen nainen asuu USA:ssa, jossa synnyttää lapsen. Äidin ajatuksena on elää elämänsä USA:ssa, eikä näin ollen näe tarvetta ilmoittaa lasta mihinkään suomalaisiin rekistereihin, joten lapselle hankitaan ainoastaan USA:n kansalaisuus. Onko niin, että tämä lapsi on siitä huolimatta Suomen kansalainen, vaikka hänestä ei mitään tietoja missään suomalaisessa rekisterissä ole?

Joo no ei tule automaattisesti kansalaiseksi tietenkään jos ei Suomen viranomaiset edes tiedä olemassaolosta. Kansalaisuuden kuitenkin saa kun sitä sitten hakee.

 

[JormaMela]

Mulla on täti, joka muutti Kanadaan 60-luvun alussa, tapasi siellä miehen, jonka kanssa meni naimisiin ja hankki kaksi lasta. Näillä kahdella serkullani ei ole Suomen passia, heitä ei löydy minkään muun maan väestörekisteristä kuin Kanadan. Ovatko he kuitenkin Suomen kansalaisia?

E: Entä heidän lapsensa?

 

[Jurppii]

Mulla on täti, joka muutti Kanadaan 60-luvun alussa, tapasi siellä miehen, jonka kanssa meni naimisiin ja hankki kaksi lasta. Näillä kahdella serkullani ei ole Suomen passia, heitä ei löydy minkään muun maan väestörekisteristä kuin Kanadan. Ovatko he kuitenkin Suomen kansalaisia?

E: Entä heidän lapsensa?

Ovatko he hakeneet Suomen kansalaisuutta? Suomessa syntyneen ja täällä asuvan ulkomaalaisen jälkeläisenkin pitää itse (vanhempien) hakea ulkomaan kansalaisuus. Tieto syntymästä ei välity maasta toiseen automaattisesti.

Myös tämä pätee:

Suomen kansalaisuuden menettäminen 22-vuotiaana
Suomen kansalaisuuden menettää automaattisesti 22-vuotiaana henkilö, jolla on myös toisen valtion kansalaisuus ja jolla ei ole ollut riittävää yhteyttä Suomeen. Maahanmuuttovirasto ilmoittaa kansalaisuuden menettämisen uhasta.

 

[JormaMela]

Ovatko he hakeneet Suomen kansalaisuutta? Suomessa syntyneen ja täällä asuvan ulkomaalaisen jälkeläisenkin pitää itse (vanhempien) hakea ulkomaan kansalaisuus. Tieto syntymästä ei välity maasta toiseen automaattisesti.

Myös tämä pätee:

Ei. Tuntuu kuitenkin siltä, että asia on juuri niinkuin sanoin. Eli oikeus Suomen kansalaisuuteen (suomalainen äiti) ei tarkoita, ettäkö olisi Suomen kansalainen?

Ja tästä päästään siihen, mitä olen ketjussa aiemmin tuonut esiin. Eli minusta ei tunnu uskottavalta, että ISISin riveistä on lähdetty hoitamaan kansalaisuusasioita johonkin lähetystöön tai konsulaattiin, varsinkin, kun tuonne on lähdetty nimenomaan perustamaan islamilaista valtiota.

 

[Jurppii]

Ei. Tuntuu kuitenkin siltä, että asia on juuri niinkuin sanoin. Eli oikeus Suomen kansalaisuuteen (suomalainen äiti) ei tarkoita, ettäkö olisi Suomen kansalainen?

Ja tästä päästään siihen, mitä olen ketjussa aiemmin tuonut esiin. Eli minusta ei tunnu uskottavalta, että ISISin riveistä on lähdetty hoitamaan kansalaisuusasioita johonkin lähetystöön tai konsulaattiin, varsinkin, kun tuonne on lähdetty nimenomaan perustamaan islamilaista valtiota.

Niin no, mikä tän pilkunnussinnan pointti oli? Suomessa suomalaisille syntynyt vauvakaan ei saa kansalaisuutta jos se synnytetään salaa jossain saunassa ja pidetään viranomaisten tietämättömissä. Kaikilla ihmisillä Euroopassakaan ei ole minkään maan kansalaisuutta. Pointti kuitenkin on, että kansalaisuuteen on oikeus.

 

[evakko]

Ja tästä päästään siihen, mitä olen ketjussa aiemmin tuonut esiin. Eli minusta ei tunnu uskottavalta, että ISISin riveistä on lähdetty hoitamaan kansalaisuusasioita johonkin lähetystöön tai konsulaattiin, varsinkin, kun tuonne on lähdetty nimenomaan perustamaan islamilaista valtiota.

Ei varmasti olekaan lähdetty hoitamaan paperiasioita kuntoon. Minun näkemykseni tapahtumista on että kun äiti sattui kuolemaan ja otaksuttavasti Suomessa olevat sukulaiset ovat olleet yhteydessä viranomaisiin niin lapsia pidetään riittävän suomalaisina että heidät on perustelua hakea. Sitten kun dna osoittaa että heillä on suomalaiset isovanhemmat, mahdollisesti myös tätejä ja enoja, niin viranomainen päättää että on todistettu ilman syntymätodistusta tms. että ovat suomalaisen äidin lapsia ja että on lapsen edun mukaista hakea kansalaisuutta ja siinä päätöksessä ei kestä kauaa.

 

[JormaMela]

Niin no, mikä tän pilkunnussinnan pointti oli? Suomessa suomalaisille syntynyt vauvakaan ei saa kansalaisuutta jos se synnytetään salaa jossain saunassa ja pidetään viranomaisten tietämättömissä. Kaikilla ihmisillä Euroopassakaan ei ole minkään maan kansalaisuutta. Pointti kuitenkin on, että kansalaisuuteen on oikeus.

Tästä viestistä lähti oma kommentointini asiaan.

Siis ei kai tässä ole kyse mistään hämärästä ja subjektiivisesta "suomalaisuudesta", josta jokaisella meistä on oma sinivalkoinen käsityksemme. Kyse on siitä, että nämä lapset ovat Suomen kansalaisia. Siinä ei pitäisi olla mitään kyseenalaista, eikä mitään tulkinnanvaraista. Laki määrää, kellä on kansalaisuus ja viranomaiset sitten vahvistavat tämän.

Meinaatko, että heidän kansalaisuutensa on siis kyseenalainen?

 

[JormaMela]

Ei varmasti olekaan lähdetty hoitamaan paperiasioita kuntoon. Minun näkemykseni tapahtumista on että kun äiti sattui kuolemaan ja otaksuttavasti Suomessa olevat sukulaiset ovat olleet yhteydessä viranomaisiin niin lapsia pidetään riittävän suomalaisina että heidät on perustelua hakea. Sitten kun dna osoittaa että heillä on suomalaiset isovanhemmat, mahdollisesti myös tätejä ja enoja, niin viranomainen päättää että on todistettu ilman syntymätodistusta tms. että ovat suomalaisen äidin lapsia ja että on lapsen edun mukaista hakea kansalaisuutta ja siinä päätöksessä ei kestä kauaa.

En ole mitään muuta väittänytkään. Ainoastaan olen epäillyt sitä, ettäkö sitä kansalaisuutta ihan oikeasti olisi. Mikäli suomalainen äiti, niin oikeus kansalaisuuteen on tietysti, kuten olen alusta alkaen sanonut.

 

[Jurppii]

Tästä viestistä lähti oma kommentointini asiaan.

Ok, eli siis pilkunnussinnasta nimenomaan. Viranomainen heille kuitenkin lienee sen kansalaisuuden hakenut koska viranomainen heidät noutaakin ja heillä (viranomaisella) on kansalaisuuden hakemiseen oikeus. Voishan sitä kirjoittaa näppärän viestin Marinille, että teknisesti jos pidetään orvot loitolla viranomaisesta niin teknisesti he eivät voi kansalaisuutta saada ja voidaan jättää heidät leirille

 

[draco76]

Suomalainen mies lähtee Thaimaahan ja rakastuu. Naisen saaminen suomeen on ihan hlvetin moinen homma. Kutsukirje, varallisuus selvityksiä, palkkakuitteja, tiliotteita, konsulaatin haastatteluja, haastamista oletteko tosissaan. Kuukausien odottelua ja naisen suomeen tullessa 1kk viisumilla -> tullin haastattelu jne. Kaikki menee miehen lompakosta ja kaupanpäälle tulee naisen suvun elättäminen.

Orpolasten saaminen on ilmeisesti helpompaa hommaa. Jetfliten bisnesjetti alle (7k€/tunti), massit lasten välittäjien kouraan ja himaan.

Huhun mukaan lapset viedään Vantaalaiseen lasten vastaanottokeskukseen jossa vuorokausihoito maksaa n. 360€/vrk

Noin pitää ollakin. Mutta mikä on tilanne tämän suomalaisen miehen lasten osalta? Se vastaa noita lapsia. Varsinkin jos sekä mies että thaikkuvaimo ovat kuolleet.

 

[Paapaa]

En ole mitään muuta väittänytkään. Ainoastaan olen epäillyt sitä, ettäkö sitä kansalaisuutta ihan oikeasti olisi. Mikäli suomalainen äiti, niin oikeus kansalaisuuteen on tietysti, kuten olen alusta alkaen sanonut.

Ja mä veikkaan että tätä kansalaisuusasiaa tai oikeutta siihen on pohdittu ennen kalliin ja epäsuositun pelastusoperaation aloittamista.

 

[draco76]

No sit ei ole mitään ongelmaa kun katsotaan että koko maapallo on suomalaisia.

Kaikilla suomalaiset vanhemmat?

 

[JormaMela]

Ok, eli siis pilkunnussinnasta nimenomaan. Viranomainen heille kuitenkin lienee sen kansalaisuuden hakenut koska viranomainen heidät noutaakin ja heillä (viranomaisella) on kansalaisuuden hakemiseen oikeus. Voishan sitä kirjoittaa näppärän viestin Marinille, että teknisesti jos pidetään orvot loitolla viranomaisesta niin teknisesti he eivät voi kansalaisuutta saada ja voidaan jättää heidät leirille

Mua kiinnostais, miten viranomaiset on varmistunut siitä, että kyseessä on juuri se lapsi, kenen kyseessä väitetään olevan?

Syntymätodistuksella tämä toki hoituisi, ehkäpä sellainen on jossakin kalifaatin sairaalassa, tai muussa vastaavassa paikassa tehty. Mikäli jostain syystä kuitenkin on niin, ettei syntymätodistusta ole saatavilla, on toinen vaihtoehto DNA-tutkimus. Tosin hieman myös epäilen, ettäkö sellaista olisi noissa oloissa hoidettu.

Ja mä veikkaan että tätä kansalaisuusasiaa tai oikeutta siihen on pohdittu ennen kalliin ja epäsuositun pelastusoperaation aloittamista.

Ai nyt sä jo veikkailet jotain oikeuksia kansalaisuuteen, kun vielä eilen mielestäsi koko kansalaisuusasiassa ei ole mitään kyseenalaista tai tulkinnanvaraista?

 

[evakko]

Monikohan punaviherhallituksen lähettämä virkamies kehtaisi epäillä jos tämä poika olisi kantiskäännynnäisen huomassa leirillä ja koko porukka väittäisi että orpo on ja haluaa Suomeen? Luulenpa että olisi helppo päätös ottaa mukaan.

 

[Jurppii]

Mua kiinnostais, miten viranomaiset on varmistunut siitä, että kyseessä on juuri se lapsi, kenen kyseessä väitetään olevan?

Isovanhemmat varmaan ovat auttaneet asiassa mutta ihan lopulta varmuuden saanee geenitesteillä. Ja jos oikein kyyniseksi heittäydytään niin mitä väliä lopulta, mikä perimä kahdella orpolapsella on? Osa valittaa kuitenkin ja osa on tyytyväinen että haettiin pois.

 

[JormaMela]

Isovanhemmat varmaan ovat auttaneet asiassa mutta ihan lopulta varmuuden saanee geenitesteillä. Ja jos oikein kyyniseksi heittäydytään niin mitä väliä lopulta, mikä perimä kahdella orpolapsella on? Osa valittaa kuitenkin ja osa on tyytyväinen että haettiin pois.

Eli kun isovanhemmat sanoo, että koskaan en oo lasta tavannu (tämä oma oletus), mutta kyllä toi selkeesti meikäläistä perimää on, niin uskottavahan se on? Tähän ei tarvi vastata.

Mun mielestä ei oo niin vaarallista tuoda kahta orpolasta Suomeen, kansalaisuudesta riippumatta. Sen sijaan se, että poliitikkoja myöten puhutaan suomalaisista (suomen kansalaisista), kun mun nähdäkseni kansalaisuutta ei ole mitenkään luotettavasti voitu varmistaa, on vähän kummallista.

 

[Diziet Sma]

Ja mä veikkaan että tätä kansalaisuusasiaa tai oikeutta siihen on pohdittu ennen kalliin ja epäsuositun pelastusoperaation aloittamista.

Varmaan on pohdittu. Mutta pohdintaa enemmän kiinnostaisi kyllä tietää, että mitä on päätetty.

En ihmettelisi yhtään, jos koko ns. pelastusoperaatio onkin alusta alkaen ollut pelkästään Suomessa olevien sukulaisten ja leirillä olevien terroristitovereiden kertomusten varassa.

 

[Jurppii]

Mikä motivaatio (ja kenen) olisi kaiken tämän laariinsatamis- ja muun kohun hinnalla hakea sieltä kaksi satunnaista lasta Suomeen?

 

[JormaMela]

Mikä motivaatio (ja kenen) olisi kaiken tämän laariinsatamis- ja muun kohun hinnalla hakea sieltä kaksi satunnaista lasta Suomeen?

Äkkiseltään tulee mieleen ainakin hyväuskoisuus yhdistettynä haluun toimia hyväntekijänä.

 

[Jurppii]

Äkkiseltään tulee mieleen ainakin hyväuskoisuus yhdistettynä haluun toimia hyväntekijänä.

Väitätkö, että tästä tulee jotain hyvää näille päättäjille? Sieltä voisi hakea ne suomalaisiksi tiedetyt äidit lapsineen jos se olisi motiivi. Kuten sanoin, tästä ei ulina lopu millään eikä koskaan. Aina löytyy uusi tulokulma mussuttaa jotain vaikka asialla ei oikeasti olisi edes mitään väliä. Jos isovanhemmat valehtelee, äidit valehtelee, kurdit valehtelee ja virkamiehet valehtelee niin sitten ei voi todeta kuin että meillä on kaksi orpoa pikkulasta, joista ei voi mennä ilman geenitestiä takuuseen, että ovat suomensukuisia. Tehdään siis se testi ja kaikki on ok? (ei ole kun jos ei mätsää niin sitten pitäisi alkaa postittamaan orpolapsia syyriaan internointileirille takaisin ja jos mätsää niin väärin meni silti)

 

[JormaMela]

Väitätkö, että tästä tulee jotain hyvää näille päättäjille? Sieltä voisi hakea ne suomalaisiksi tiedetyt äidit lapsineen jos se olisi motiivi. Kuten sanoin, tästä ei ulina lopu millään eikä koskaan. Aina löytyy uusi tulokulma mussuttaa jotain vaikka asialla ei oikeasti olisi edes mitään väliä. Jos isovanhemmat valehtelee, äidit valehtelee, kurdit valehtelee ja virkamiehet valehtelee niin sitten ei voi todeta kuin että meillä on kaksi orpoa pikkulasta, joista ei voi mennä ilman geenitestiä takuuseen, että ovat suomensukuisia. Tehdään siis se testi ja kaikki on ok? (ei ole kun jos ei mätsää niin sitten pitäisi alkaa postittamaan orpolapsia syyriaan internointileirille takaisin ja jos mätsää niin väärin meni silti)

En väitä mitään. Kysyit mahdollisia motiiveja, minä esitin arvauksen motiivista.

Eikä tässä isovanhempien, kurdien, tai virkamiesten tarvitse valehdella (äideille tämä olisi jopa mahdotonta). He voivat vaan olla siinä uskossa, että heille kerrotut asiat pitävät paikkansa.

 

[Diziet Sma]

Mikä motivaatio (ja kenen) olisi kaiken tämän laariinsatamis- ja muun kohun hinnalla hakea sieltä kaksi satunnaista lasta Suomeen?

Tuskin sieltä on haettu kahta satunnaista lasta. Mutta tuskin haettujen kansalaisuus on ihan niin varmaa, kuin jotkut haluavat uskoa.

Motivaatio taas on selvä: "pelastusoperaatio" antaa hallituksen Hyville Ihmisille™ mahdollisuuden hyvesignaloida ja moraalisäteillä, ja tehdä sen vielä muiden eli veronmaksajien rahoilla. Lisäbonuksena saa vielä näytettyä keskisormea sydämettömille junttirasistipersuille, jotka eivät välitä edes lapsista.

 

[Kaaaapo]

Väitätkö, että tästä tulee jotain hyvää näille päättäjille? Sieltä voisi hakea ne suomalaisiksi tiedetyt äidit lapsineen jos se olisi motiivi. Kuten sanoin, tästä ei ulina lopu millään eikä koskaan. Aina löytyy uusi tulokulma mussuttaa jotain vaikka asialla ei oikeasti olisi edes mitään väliä. Jos isovanhemmat valehtelee, äidit valehtelee, kurdit valehtelee ja virkamiehet valehtelee niin sitten ei voi todeta kuin että meillä on kaksi orpoa pikkulasta, joista ei voi mennä ilman geenitestiä takuuseen, että ovat suomensukuisia. Tehdään siis se testi ja kaikki on ok? (ei ole kun jos ei mätsää niin sitten pitäisi alkaa postittamaan orpolapsia syyriaan internointileirille takaisin ja jos mätsää niin väärin meni silti)

Tuliko vuoden 2015 turvisaallosta jotain hyvää päättäjille? Ei mitään muuta kuin mahdollisuus päästä olemaan "parempi ihminen" ja hyvät hillot niille, ketkä oli mukana vok-bisneksessä.

 

[Lallijuoppo]

Tuliko vuoden 2015 turvisaallosta jotain hyvää päättäjille? Ei mitään muuta kuin mahdollisuus päästä olemaan "parempi ihminen" ja hyvät hillot niille, ketkä oli mukana vok-bisneksessä.

Samalla valtion talous entistä enemmän kuralle.

 

[Paapaa]

Samalla valtion talous entistä enemmän kuralle.

Niin, ironisesti valtiovelan suhde BKT:hen lähti laskuun juurikin vuonna 2015 ja on siitä laskenut joka vuosi. Velan absoluuttinen määrä sekin laskenut vuoden 2017 jälkeen.

Eli hyvä suunta valtiontaloudelle alkoi turvisaallosta

 

[Bladekill]

Niin, ironisesti valtiovelan suhde BKT:hen lähti laskuun juurikin vuonna 2015 ja on siitä laskenut joka vuosi. Velan absoluuttinen määrä sekin laskenut vuoden 2017 jälkeen.

Eli hyvä suunta valtiontaloudelle alkoi turvisaallosta

Joo todennäköisesti. Velan vähentämiseen keskittyneellä oikeistohallituksella tuskin oli asian kanssa paljoa tekemistä. Miesvauva-arabit ja puuroon sylkijät ne sitä velkaa vähensivät.

 

[Mongolian presidentti]

Suomalainen mies lähtee Thaimaahan ja rakastuu. Naisen saaminen suomeen on ihan hlvetin moinen homma. Kutsukirje, varallisuus selvityksiä, palkkakuitteja, tiliotteita, konsulaatin haastatteluja, haastamista oletteko tosissaan. Kuukausien odottelua ja naisen suomeen tullessa 1kk viisumilla -> tullin haastattelu jne. Kaikki menee miehen lompakosta ja kaupanpäälle tulee naisen suvun elättäminen.

Jos Suomeen muutto on ajankohtainen vasta, kun suhde on jo kestänyt vuosia ja ollaan jo naimisissa, ei tuota rumbaa ole lainkaan. Puhut nyt tilanteesta, että yritetään tuoda maahan joku vasta tavattu lomaromanssi.

 

[bonekuukkeli]

Minä lähinnä kritisoinkin uutisointia, jossa paukutellaan henkseleitä lasten "palauttamisesta" tänne. Miten voi palauttaa paikkaan, jossa ei oo tyyliin koskaan ollukaan?

 

[Mongolian presidentti]

Minä lähinnä kritisoinkin uutisointia, jossa paukutellaan henkseleitä lasten "palauttamisesta" tänne. Miten voi palauttaa paikkaan, jossa ei oo tyyliin koskaan ollukaan?

Palauttamisen sijasta pitäisikin puhua noutamisesta. Hassusti se pelastaminenkin muuttui palauttamiseksi

 

[erihyva]

Ilmeisesti Syyrian lainsäädännön mukaan lasten kansallisuus määräytyy isän kansalaisuuden mukaan. Taitaa nuo muksut olla suurelta osin syyrialaisia tai ainaki ei-suomalaisia.

No sitten ne lapset olisivat kaksoiskansalaisia? Suomalaisen äidin synnyttämä lapsi saa automaattisesti Suomen kansalaisuuden.

 

[erihyva]

Veikkaan että ainuttakaan suomalaista orpolasta ei Suomen valtio ulkomailta hae, vaikka kuinka pyydettäisiin. Erikoiskohtelua saavat ainoastaan muslimiterroristien lapset.

Hienosti veikattu, laita lappu sisään

 

[JormaMela]

No sitten ne lapset olisivat kaksoiskansalaisia? Suomalaisen äidin synnyttämä lapsi saa automaattisesti Suomen kansalaisuuden.

No kerrohan nyt sinä sitten, että mistä tämä kansalaisuus on haettu? Vai oletko sinä(kin) sitä mieltä, että voi olla Suomen kansalainen, olematta kuitenkaan missään rekistereissä.

 

[Jurppii]

No kerrohan nyt sinä sitten, että mistä tämä kansalaisuus on haettu? Vai oletko sinä(kin) sitä mieltä, että voi olla Suomen kansalainen, olematta kuitenkaan missään rekistereissä.

Saavat automaattisesti ei edelleenkään tarkoita, että olisi jo.

 

[erihyva]

No kerrohan nyt sinä sitten, että mistä tämä kansalaisuus on haettu? Vai oletko sinä(kin) sitä mieltä, että voi olla Suomen kansalainen, olematta kuitenkaan missään rekistereissä.

Kansalaisuuslaki 359/2003 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

9 § (20.4.2018/260)
Lapsi
Lapsi saa syntyessään Suomen kansalaisuuden, jos:

1) äiti on Suomen kansalainen;

Missä kohtaa mielestäsi kansalaisuutta pitää hakea? Eikö tuo artikla ole mielestäsi yksiselitteinen?

 

[Daemoni]

w

Kansalaisuuslaki 359/2003 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®



Missä kohtaa mielestäsi kansalaisuutta pitää hakea? Eikö tuo artikla ole mielestäsi yksiselitteinen?

Eli jos joku suomalainen muuttaa ulkomaille ja saa siellä lapsen, se lapsi ja kaikki sen lapsen lapset jne on suomalaisia aina ja ikusesti loputtomassa ketjussa? Vaikka näistä kukaan ei koskaan ole missään yhteydessä Suomeen? Tuleeko passi automaattisesti postissa ja miten Suomen viranomaiset saa tiedon näistä lapsista?

 

[JormaMela]

Kansalaisuuslaki 359/2003 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®



Missä kohtaa mielestäsi kansalaisuutta pitää hakea? Eikö tuo artikla ole mielestäsi yksiselitteinen?

Eli olet siis sitä mieltä, että voi olla Suomen kansalainen, vaikka mitään tietoja ei suomalaisissa rekistereissä ole? Tässä vielä kysymys, jonka aiemmin esitin.

Mulla on täti, joka muutti Kanadaan 60-luvun alussa, tapasi siellä miehen, jonka kanssa meni naimisiin ja hankki kaksi lasta. Näillä kahdella serkullani ei ole Suomen passia, heitä ei löydy minkään muun maan väestörekisteristä kuin Kanadan. Ovatko he kuitenkin Suomen kansalaisia?

 

[erihyva]

w

Eli jos joku suomalainen muuttaa ulkomaille ja saa siellä lapsen, se lapsi ja kaikki sen lapsen lapset jne on suomalaisia aina ja ikusesti loputtomassa ketjussa? Vaikka näistä kukaan ei koskaan ole missään yhteydessä Suomeen? Tuleeko passi automaattisesti postissa ja miten Suomen viranomaiset saa tiedon näistä lapsista?

Ei.

34 §
Kansalaisuuden säilyttäminen täytettäessä 22 vuotta
Suomen kansalainen, jolla on myös jonkin vieraan valtion kansalaisuus, säilyttää Suomen kansalaisuuden täyttäessään 22 vuotta vain, jos hänellä on riittävä yhteys Suomeen.

Riittävä yhteys katsotaan olevan, jos:

1) henkilö on syntynyt Suomessa ja hänen kotikuntalaissa (201/1994) tarkoitettu kotikuntansa on Suomessa hänen täyttäessään 22 vuotta;

2) henkilön kotikunta on ollut Suomessa taikka varsinainen asunto ja koti Islannissa, Norjassa, Ruotsissa tai Tanskassa yhteensä vähintään seitsemän vuotta ennen kuin hän on täyttänyt 22 vuotta; tai

3) henkilö on 18 vuotta täytettyään, mutta ennen 22 ikävuoden täyttämistä:

a) ilmoittanut kirjallisesti Suomen edustustolle, Digi- ja väestötietovirastolle tai Ahvenanmaan valtionvirastolle haluavansa säilyttää Suomen kansalaisuuden; (29.11.2019/1161)

L:lla 1161/2019 muutettu a alakohta tulee voimaan 1.1.2020. Aiempi sanamuoto kuuluu:

a) ilmoittanut kirjallisesti Suomen edustustolle tai maistraatille haluavansa säilyttää Suomen kansalaisuuden; (28.11.2014/971)

b) hakenut Suomen passia tai henkilökorttia taikka saanut Suomen passin tai henkilökortin; (25.8.2016/668)

c) suorittanut tai parhaillaan suorittaa Suomessa varusmies- tai siviilipalvelusta tai naisten vapaaehtoisesta asepalveluksesta annetussa laissa (194/1995) tarkoitettua palvelusta; tai

d) saanut Suomen kansalaisuuden hakemuksesta tai ilmoituksesta.

 

[erihyva]

Eli olet siis sitä mieltä, että voi olla Suomen kansalainen, vaikka mitään tietoja ei suomalaisissa rekistereissä ole? Tässä vielä kysymys, jonka aiemmin esitin.

Mulla on täti, joka muutti Kanadaan 60-luvun alussa, tapasi siellä miehen, jonka kanssa meni naimisiin ja hankki kaksi lasta. Näillä kahdella serkullani ei ole Suomen passia, heitä ei löydy minkään muun maan väestörekisteristä kuin Kanadan. Ovatko he kuitenkin Suomen kansalaisia?

Vastasin ylempänä.

Voisitko osoittaa Kansalaisuuslaista kohdan, jossa vaaditaan lapsen olevan jossain rekisterissä? Kun se tuntuu olevan ainoa argumenttisi.

 

[Daemoni]

Vastasin ylempänä.

Voisitko osoittaa Kansalaisuuslaista kohdan, jossa vaaditaan lapsen olevan jossain rekisterissä? Kun se tuntuu olevan ainoa argumenttisi.

No eiköhän se kansalaisuus vaadi jonkinlaisen rekisteröinnin. Väittäisin, että sillä lapsella on vain oikeus kansalaisuuten, kunnes se jotenkin rekisteröidään johonkin.

 

[JormaMela]

Vastasin ylempänä.

Voisitko osoittaa Kansalaisuuslaista kohdan, jossa vaaditaan lapsen olevan jossain rekisterissä?

En. Sitä tässä ihmettelen, että onko tosiaan niin, että voi olla kansalainen, olematta kuitenkaan missään rekisterissä.

Kansalaisuuslaista löytyy muuten tällainen kohta, jonka täyttymistä tässä orpolapsicasessa hieman epäilen:

6 § (20.5.2011/579)
Selvitetty henkilöllisyys
Suomen kansalaisuuden saaminen edellyttää, että hakijan henkilöllisyys on luotettavasti selvitetty.

Selvitystä henkilöllisyydestä voidaan esittää asiakirjanäytöllä tai antamalla muutoin luotettavina pidettäviä tietoja asianomaisen henkilön nimestä, syntymäajasta, perhesuhteista, kansalaisuudesta ja muista asian ratkaisemisen kannalta tarpeellisista henkilötiedoista. Henkilöllisyyttä selvitettäessä tulee ottaa huomioon ne tiedot, jotka henkilö on aikaisemmin antanut viranomaiselle omasta ja lapsensa henkilöllisyydestä.

 

[erihyva]

En. Sitä tässä ihmettelen, että onko tosiaan niin, että voi olla kansalainen, olematta kuitenkaan missään rekisterissä.

No senkus ihmettelet. Kymmeniä viestejä olet sitä jo ihmetellyt, ehkä ihmettelet jatkossakin. Taidat tykätä rekistereistä?

Kansalaisuuslaista löytyy muuten tällainen kohta, jonka täyttymistä tässä orpolapsicasessa hieman epäilen:

6 § (20.5.2011/579)
Selvitetty henkilöllisyys
Suomen kansalaisuuden saaminen edellyttää, että hakijan henkilöllisyys on luotettavasti selvitetty.

Selvitystä henkilöllisyydestä voidaan esittää asiakirjanäytöllä tai antamalla muutoin luotettavina pidettäviä tietoja asianomaisen henkilön nimestä, syntymäajasta, perhesuhteista, kansalaisuudesta ja muista asian ratkaisemisen kannalta tarpeellisista henkilötiedoista. Henkilöllisyyttä selvitettäessä tulee ottaa huomioon ne tiedot, jotka henkilö on aikaisemmin antanut viranomaiselle omasta ja lapsensa henkilöllisyydestä.

Tuo selvitetty henkilöllisyys liittyy kohtaan

3 luku
Suomen kansalaisuus hakemuksesta,

ei

2 luku
Suomen kansalaisuus syntymän perusteella

Vauva saa Suomen kansalaisuuden syntymän hetkellä, eikä vauvan tarvitse hakea sitä tai todistaa henkilöllisyyttään.

 

[Jurppii]

En. Sitä tässä ihmettelen, että onko tosiaan niin, että voi olla kansalainen, olematta kuitenkaan missään rekisterissä.

Ihme vääntö tästä asiasta. Joo, jos viranomainen ei tiedä lapsen olemassaolosta niin sillä teknisesti ei ole kansalaisuutta. Mutta heti kun tietää niin on. Onko tässä vain sanaan takertumisesta kyse vai meinaatko, että tämä vaikuttaisi jotenkin noiden orpojen tilanteeseen?