Kotimaan politiikka

[blueowl]

Kansalaisuuden taitaa saada vasta kun hoitaa nuo byrokratiat kuntoon.

Luulisi ettei yksikään ISIS-jihadisti-terroristi äiti jolla on suomalainen tausta ole tuota tehnyt jos lapsi on syntynyt ISIS-alueella.

Lisäksi sellainen mielikuva itsellä, että Irakissa ja Syyriassa lapsen kansalaisuus määräytyy maan lakien mukaan isän kansalaisuuden perusteella.


Ulkomailla syntynyt lapsi

"Kansalaisuusilmoitus ulkomailla syntyneelle lapselle; isä tai ei-synnyttänyt äiti Suomen kansalainen
Hae tällä ilmoituksella Suomen kansalaisuutta lapselle, joka 1.6.2003 tai sen jälkeen on syntynyt ulkomailla avioliiton ulkopuolella suomalaiselle isälle tai ei-synnyttäneelle äidille. Isyyden tai ei-synnyttäneen äidin äitiyden tulee olla vahvistettu ulkomailla tai Suomessa ennen ilmoituksen jättämistä. Ilmoituksen voi tehdä lapsen huoltaja tai edunvalvoja.

• 
  
  Odotettavissa oleva käsittelyaika
  
  3–5 kuukautta
  
  
• 
  
  Sähköisen hakemuksen hinta
  
  80 €
  
  
• 
  
  Paperihakemuksen hinta
  
  100 €

Tee näin
1
Varmista, että lapsi täyttää kansalaisuuden saamisen edellytykset.

2
Varmista, että sinulla on kaikki ajantasaiset hakemusta koskevat liitteet. Käännätä ja laillista ne tarvittaessa.

3
Täytä hakemus.

4
Maksa sähköinen hakemus Enter Finland -palvelussa, paperinen palvelupisteessä.

5
Jos olet ulkomailla, mene Suomen edustustoon. Jos olet Suomessa, varaa aika Maahanmuuttoviraston palvelupisteeseen.

6
Odota päätöstä, Maahanmuuttovirasto ottaa sinuun tarvittaessa yhteyttä.

7
Lue, mitä hakemisen jälkeen tapahtuu"

Muuten hyvä, mutta tuosta tilanteesta ei ole kyse: lasten äidit ovat/olivat Suomen kansalaisia jolloin:

"Äiti Suomen kansalainen
Kun vain lapsen äiti on Suomen kansalainen, lapsi saa automaattisesti Suomen kansalaisuuden riippumatta siitä, missä valtiossa hän syntyy. Edellytyksenä on, että äiti ei ole menettänyt Suomen kansalaisuutta ennen lapsen syntymää."

Kansalaisuus lapselle

 

[valurauta]

2 luku
Suomen kansalaisuus syntymän perusteella

Vauva saa Suomen kansalaisuuden syntymän hetkellä, eikä vauvan tarvitse hakea sitä tai todistaa henkilöllisyyttään.

Entäpä sellainen näkökohta, että Suomen laki on voimassa ainoastaan Suomessa? Tuon lain mukaanhan suomalaisen äidin lapset olisivat automaattisesti Suomen kansalaisia vaikka syntyisivätkin muualla.

Ei kai voi olla niin, että ulkomaille asettuneen suomalaisäidin pojat haettaisiin Suomeen asevelvollisuutta suorittamaan kesken opintojen?

 

[Jurppii]

Entäpä sellainen näkökohta, että Suomen laki on voimassa ainoastaan Suomessa?

Ei automaattisesti. Osa lakeja koskettaa suomalaista ulkomaillakin. Et voi esimerkiksi lähteä alaikäisiin naisiin pattikselle.

 

[FireFly Renaissance]

Itselleni oleellista on tämä: onko uskottavaa, että virkamieskoneisto EI ensin tekisi kansalaisuusselvitystä ja sitten aloittaisi kalliin, vaarallisen ja voimakkaasti kritisoidun pelastusoperaation näiden pelastamiseksi juurikin kansalaisuuteen vedoten. Musta on siis absurdia olettaa, ettei kansalaisuusasiaa ole ihan ensimmäiseksi selvitetty siten kuin laki viranomaisia vaatii sen hoitamaan. Mulla ei tietenkään mitään hajua, miten tuo käytännössä tapahtuu. En ole (luojan kiitos) tällaisia asioita hoitava virkamies.

Mistä saa tilata tälläistä lapsenuskoa Suomalaisen virkamiehen pyhyyteen? Jos on seurannut Suomen virkamiesten toimintaa ja sitä kuuluisaa "virkavastuuta" tässä maassa eikä pelkästään Reinikaista niin melko pullossa saa elää mikäli luottaa virkamiesten pilkuntarkkaan viranomaistoimintaan. Haavistokin löysi oikein mainiosti ja ongelmitta "oikeat miehet" puikkoihin kunhan ensin heitti turhan virkaintoiset pulmuset pois tieltä.

 

[Paapaa]

Mistä saa tilata tälläistä lapsenuskoa Suomalaisen virkamiehen pyhyyteen? Jos on seurannut Suomen virkamiesten toimintaa ja sitä kuuluisaa "virkavastuuta" tässä maassa eikä pelkästään Reinikaista niin melko pullossa saa elää mikäli luottaa virkamiesten pilkuntarkkaan viranomaistoimintaan. Haavistokin löysi oikein mainiosti ja ongelmitta "oikeat miehet" puikkoihin kunhan ensin heitti turhan virkaintoiset pulmuset pois tieltä.

Jos tarkkaan luet viestini, niin mä vertaan sitä, mitä mä pidän uskottavana (tai uskottavampana). Kun asioin suomalaisen virkamiehen kanssa, niin pidän todennäköisempänä, että asiani hoidetaan kuten pitää, kuin että ei hoideta. Ja näin siis tähän mennessä on toimittu. Tämä ei tarkoita, että yksikään virkamies ei koskaan perseilisi tai mokaisi, mutta se tarkoittaa että keskimäärin hommat hoituvat kuten pitää. Uskallan olettaa, että tämä ei ole vain oma henkilökohtainen kokemukseni. Eikä yksi Aarnio tätä juuri heilauta.

Pidän siis epätodennäköisenä, että orpojen taustoja ei olisi selvitetty ennen pelastusoperaatiota. Aika sitten näyttää, jos tuossa on tehty jotain virheitä. (Ja muutoinkin näiden orpojen käsittely on aika epäoleellista. Ne ISIS-mammat on se enemmän huolta herättävä asia).

 

[FireFly Renaissance]

Pidän siis epätodennäköisenä, että orpojen taustoja ei olisi selvitetty ennen pelastusoperaatiota. Aika sitten näyttää, jos tuossa on tehty jotain virheitä. (Ja muutoinkin näiden orpojen käsittely on aika epäoleellista. Ne ISIS-mammat on se enemmän huolta herättävä asia).

Varmasti on vähintään "selvitetty", koska asiaa ei ole kuitenkaan kerrottu julkisuuteen ja kaikki varmasti ymmärtävät mitkä ovat ja ovat olleet paikalliset olosuhteet tuolla päin voidaan ihan asiallisesti ja varsin perusteellisesti kyseenalaistaa millä menetelmillä virkamies on edes kyennyt selvittämään jotakin millään luotettavuudella.

 

[valurauta]

Jos tarkkaan luet viestini, niin mä vertaan sitä, mitä mä pidän uskottavana (tai uskottavampana). Kun asioin suomalaisen virkamiehen kanssa, niin pidän todennäköisempänä, että asiani hoidetaan kuten pitää, kuin että ei hoideta.

Tässä asiassa on kuitenkin paljastunut, että virkamies, joka halusi hoitaa asiat lakien ja säännösten mukaan sysättiin syrjään ja suoralla poliittisella ohjauksella hankittiin uudet tekijät.

Eikö tämäkään nakerra uskoasi viranomaistoiminnan korrektiuteen juuri tässä asiassa?

 

[Paapaa]

Tässä asiassa on kuitenkin paljastunut, että virkamies, joka halusi hoitaa asiat lakien ja säännösten mukaan sysättiin syrjään ja suoralla poliittisella ohjauksella hankittiin uudet tekijät.

Eikö tämäkään nakerra uskoasi viranomaistoiminnan korrektiuteen juuri tässä asiassa?

No mua kiinnostaa se, toimitaanko lain mukaan vai ei. Eli myös toivon, että jos on syytä epäillä laittomuuksia tämän operaation kohdalla, se tutkitaan. Nythänbn tämä operaatio on ison suurennuslasin alla, joten veikkaan että pienetkin lain hengen noudattamattomuudet tulevat helposti esille. Ja toisaalta voisi kuvitella, että myös tätä hoitavat virkamiehet yrittävät olla tarkkana lain suhteen. Ainakaan vielä en ole nähnyt viitteitä laittomuuksista.

 

[Griffin]

Muuten hyvä, mutta tuosta tilanteesta ei ole kyse: lasten äidit ovat/olivat Suomen kansalaisia jolloin:

"Äiti Suomen kansalainen
Kun vain lapsen äiti on Suomen kansalainen, lapsi saa automaattisesti Suomen kansalaisuuden riippumatta siitä, missä valtiossa hän syntyy. Edellytyksenä on, että äiti ei ole menettänyt Suomen kansalaisuutta ennen lapsen syntymää."

Kansalaisuus lapselle

Vaikka kuinka automaattisesti saa, niin tuo tarkoittaa vain ja ainoastaan, että kun ko asia on aukottomasti todettu, niin rekisteröinti onnistuu automaattisesti (Jos on nuorempi, kuin 22V).

Jos ei ole rekisterissä, niin et pysty hoitamaan missään mitään asiaa "suomen kansalaisena". Et pääsemään minkään valvotun rajan yli, et saamaan passia ym ym ym.

Ensin on rekisteröitävä suomen kansalaiseksi, sitten on suomen kansalainen, ei aikaisemmin.

Se, että äiti on suomalainen ei automaagisesti rekisteröi lasta suomen kansalaiseksi, se on tehtävä äidin tai itse.

Byrokratiassa nyt vain on tietty järjestys, jossa homma toimii.

 

[JCSH]

Entäpä sellainen näkökohta, että Suomen laki on voimassa ainoastaan Suomessa? Tuon lain mukaanhan suomalaisen äidin lapset olisivat automaattisesti Suomen kansalaisia vaikka syntyisivätkin muualla.

Ei kai voi olla niin, että ulkomaille asettuneen suomalaisäidin pojat haettaisiin Suomeen asevelvollisuutta suorittamaan kesken opintojen?

Jos Suomen laki olisi kansalaisuuden osalta voimassa vain Suomessa niin sittenhän joka kerta kun matkustat ulkomailla niin lakkaisit olemasta Suomen kansalainen. Joka olisi aika absurdia.

Ja ulkomailla asuva Suomen kansalainen on asevelvollinen. Kaksoiskansalaisuuksien kohdalla tehdään poikkeuksia. Toki Suomen viranomaisilla ei ole mitään valtuuksia hakea noita ulkomailta Suomeen ilman paikallisten viranomaisten yhteistyötä mutta käsittääkseni esim. passin hankkiminen vaikeutuu aika paljon josset ole suorittanut asevelvollisuutta.

 

[blueowl]

Vaikka kuinka automaattisesti saa, niin tuo tarkoittaa vain ja ainoastaan, että kun ko asia on aukottomasti todettu, niin rekisteröinti onnistuu automaattisesti (Jos on nuorempi, kuin 22V).

Jos ei ole rekisterissä, niin et pysty hoitamaan missään mitään asiaa "suomen kansalaisena". Et pääsemään minkään rajan yli, et saamaan passia ym ym ym.

Ensin on rekisteröitävä suomen kansalaiseksi, sitten on suomen kansalainen, ei aikaisemmin.

Se, että äiti on suomalainen ei automaagisesti rekisteröi lasta suomen kansalaiseksi, se on tehtävä äidin tai itse.

Byrokratiassa nyt vain on tietty järjestys, jossa homma toimii.

9 § (20.4.2018/260)
Lapsi
Lapsi saa syntyessään Suomen kansalaisuuden, jos:

1) äiti on Suomen kansalainen;

 

[Griffin]

9 § (20.4.2018/260)
Lapsi
Lapsi saa syntyessään Suomen kansalaisuuden, jos:

1) äiti on Suomen kansalainen;

Kunhan se kansalaisuus haetaan. Se kun ei tapahdu jossain ulkomailla automaattisesti.

 

[blueowl]

Kunhan se kansalaisuus haetaan. Se kun ei tapahdu jossain ulkomailla automaattisesti.

Se nimenomaan on automaattista. Jos olet eri mieltä, siteeraa toki relevanttia lakipykälää.

 

[Griffin]

Se nimenomaan on automaattista. Jos olet eri mieltä, siteeraa toki relevanttia lakipykälää.

Virkamiehet ym eivät ole selvännäkijöitä, heillä ei ole kristallipalloja. Ei siinä lakipykälää tarvita, vaan asia nyt vain toimii käytännössä tietyllätavoin.

Tietyt byrokratian koukerot mennään ensin läpi ja sitten olet Suomen rekistereissä, sinulla on sos turva tunnus ja sinua palvellaan esim Suomen lähetystössä Suomen kansalaisena, sinulla on mahdollisuus saada Suomen passi, suomalaiselle kuuluvat etuudet ym ym ym .

Jos et ole rekisteröity, niin "äitini oli suomalainen" aiheuttaa ainoastaan korkeintaan rekisteröintiprosessin tarkastelun.


"Äitini on suomen kansalainen" + aukoton todistus ko asialle takaa vain ja ainoastaan sen, etteä virkamiehet rekisteröivät sinut suomen kansalaiseksi ja heidän on tällä hetkellä erittäin vaikeaa keksiä siihen "muttaa" matkaan. (Jos sen äidin kansalaisuuden voi todistaa aukottomasti.)

Byrokratia nyt vain toimii tietyssä järjestyksessä..

 

[JCSH]

Virkamiehet ym eivät ole selvännäkijöitä, heillä ei ole kristallipalloja. Ei siinä lakipykälää tarvita, vaan asia nyt vain toimii käytännössä tietyllätavoin.

Tietyt byrokratian koukerot mennään ensin läpi ja sitten olet suomen rekistereissä, sinulla on sos turva tunnus ja sinua palvellaan esim suomen lähetystössä suomen kansalaisena, sinulla on mahdollisuus saada suomen passi, suomalaiselle kuuluvat etuudet ym ym ym .

Jos et ole rekisteröity, niin "äitini oli suomalainen" aiheuttaa ainoastaan korkeintaan rekisteröintiprosessin tarkastelun.

Luonnollisesti henkilön pitää pystyä todistamaan henkilöllisyytensä jotta saa palveluja. Mutta Suomen kansalainen se henkilö on tuossa tapauksessa ollut syntymästään asti.

 

[Daemoni]

Tuollaiset pikkuasiat, kuten syntymätodistus, tuskin haittaa isis-lasten rekisteröintiä.

Lapsen syntymästä ilmoittaminen - Ulkoministeriö

 

[Griffin]

Luonnollisesti henkilön pitää pystyä todistamaan henkilöllisyytensä jotta saa palveluja. Mutta Suomen kansalainen se henkilö on tuossa tapauksessa ollut syntymästään asti.

Eipä se henkilö luonnollisestikaan missään näy suomen kansalaisena, ennen kuin rekisteröintibyrokratia on hoidettu kuntoon. Hänellä on edelleenkin vain ja ainoastaan mahdollisesti helppoa tulla suomen kansalaiseksi.

 

[valurauta]

Ei automaattisesti. Osa lakeja koskettaa suomalaista ulkomaillakin. Et voi esimerkiksi lähteä alaikäisiin naisiin pattikselle.

Ja mistä mahtaa ilmetä, että Suomen kansalaisuuslaki sitoisi vastasyntynyttä vauvaa jossain ulkomailla? Sen ymmärrän, että Suomi voi pakottaa Suomen kansalaisuuden Suomessa syntyneille vauvoille mutta ulkomaille ulottuva pakkokansalaisuus alkaa vaikuttaa epäilyttävältä.

Jos ulkomailla asuva äiti on tietämättään Suomen kansalainen, niin tämähän tartuttaisi Suomen kansalaisuuden lapsilleen, ja niin edelleen. Tuskin tämä voi olla lainsäätäjän tarkoitus?

 

[JCSH]

Eipä se henkilö luonnollisestikaan missään näy suomen kansalaisena, ennen kuin rekisteröintibyrokratia on hoidettu kuntoon. Hänellä on edelleenkin vain ja ainoastaan mahdollisesti helppoa tulla suomen kansalaiseksi.

Ei vaan tuo laki sanoo sen suht yksiselitteisesti, se henkilö syntyy Suomen kansalaiseksi. Kaikki se sitä seuraava byrokratia kuten rekisteröinnit, HETU:t yms. ovat seurausta siitä että henkilö on jo Suomen kansalainen, ne eivät ole mitään vaatimuksia sille että henkilö olisi Suomen kansalainen.

 

[Paapaa]

Tuollaiset pikkuasiat, kuten syntymätodistus, tuskin haittaa isis-lasten rekisteröintiä.

Lapsen syntymästä ilmoittaminen - Ulkoministeriö

Tuossa ei tainnut olla kyse kansalaisuudesta, sen todistamisesta vaan väestötietojärjestelmästä. Veikkaan, että Suomessa on proseduurit myös sille, että omaiset tuhoutuvat ja orpolapsella tai -vauvalla ei ole mitään mahollisuuksia hankkia mitään apostelle-lappusia tai syntymätodistuksia itse. Ja hyvä niin.

 

[Daemoni]

Tuossa ei tainnut olla kyse kansalaisuudesta, sen todistamisesta vaan väestötietojärjestelmästä. Veikkaan, että Suomessa on proseduurit myös sille, että omaiset tuhoutuvat ja orpolapsella tai -vauvalla ei ole mitään mahollisuuksia hankkia mitään apostelle-lappusia tai syntymätodistuksia itse. Ja hyvä niin.

Joo eiköhän se kansalaisuusasia ole jo taputeltu. Kansalaisuus periytyy. Kyse onkin siitä, että millä ilveellä joku random syyrialainen muksu todennetaan suomalaiseksi.

 

[asianpoikasta]

Ongelma ei ole mikään uusi. Syntymätodistus on lapsen oikeus, ei lapsen velvollisuus. Maailmassa syntyy arviolta 48miljoonaa lasta joka ikinen vuosi joita ei reksiteröidä minnekkään. Näkisin että 30 suomalaisen lapsen puuttellinen syntymätodistus/rekisteröinti on aika pieni ongelma ja joka on helposti ratkaistu.

Kymmenet tuhannet Libanonissa syntyneet Syyrian pakolaislapset eivät ole olemassakaan
Kymmenet tuhannet Libanonissa syntyneet Syyrian pakolaislapset eivät ole olemassakaan
Kansainvälisen lain mukaan jokaisella lapsella on oikeus syntymätodistukseen. Suomessa vanhempien ei tarvitse edes ajatella koko asiaa: vauva rekisteröidään sairaalassa heti syntymän jälkeen.

Lapset, jotka syntyvät Libanonin pakolaisleireillä, jäävät kuitenkin usein ilman syntymätodistusta eli käytännössä ilman virallista identiteettiä. Tällaisilla lapsilla ei ole pääsyä esimerkiksi sairaalaan tai kouluun.

YK:n pakolaisapujärjestö UNHCR arvioi, että 70 prosenttia syyrialaislapsista, jotka ovat syntyneet Libanonissa Syyrian sodan aikana, ovat vailla syntymätodistusta. Kaikkiaan pakolaislapsia on syntynyt noin 42 000.

 

[valurauta]

Eipä se henkilö luonnollisestikaan missään näy suomen kansalaisena, ennen kuin rekisteröintibyrokratia on hoidettu kuntoon. Hänellä on edelleenkin vain ja ainoastaan mahdollisesti helppoa tulla suomen kansalaiseksi.

Jos kansalaisuuslain katsotaan velvoittavan myös ulkomailla syntyneitä lapsia, niin kyllä se kansalaisuus on olemassa joskin piilevänä. Mikä parasta, ei näytä olevan mitään estettä sillekään, että piilevä kansalaisuus tarttuisi edelleen lapsenlapsiin.

Jos siis joskus selviää, että mummi on suomalainen, niin lapsenlapsia koskee mm. asevelvollisuus vaikka ei olisi koskaan ollut mitään yhteyksiä Suomeen.

Näkisin että 30 suomalaisen lapsen puuttellinen syntymätodistus/rekisteröinti on aika pieni ongelma ja joka on helposti ratkaistu.

On se aika iso periaatteellinen ihmisoikeusongelma, jos Suomi ryöstää leiriltä syyrialaislapsia väittäen näitä suomalaisiksi.

 

[JCSH]

Jos kansalaisuuslain katsotaan velvoittavan myös ulkomailla syntyneitä lapsia, niin kyllä se kansalaisuus on olemassa joskin piilevänä. Mikä parasta, ei näytä olevan mitään estettä sillekään, että piilevä kansalaisuus tarttuisi edelleen lapsenlapsiin.

Jos siis joskus selviää, että mummi on suomalainen, niin lapsenlapsia koskee mm. asevelvollisuus vaikka ei olisi koskaan ollut mitään yhteyksiä Suomeen.

Niin on. Mutta jos jotain tuo Suomen asevelvollisuus häiritsee niin sitten luopumalla kansalaisuudesta siitä pääsee eroon. Jossei sitä ole jo muuten sopimuksilla hoidettu (esim. taisi Suomen ja USA:n välillä olla sopimus jonka mukaan Suomen USA:ssa asuvat kaksoiskansalaiset ovat vapautettuja asepalveluksesta Suomessa).

 

[Tonnin Seteli]

Jos vain Lännen Median tiedot ovat oikein, niin nimenomaan ensin tuodaan Suomeen ja sitten selvitetään, ketä tuli tuotua. Tässä vaiheessa palautus ei kuitenkaan enää onnistu, joten testi on turha. Tällöin järjestely on huonoa toimintaa viranomaisilta.

Ei testi turha ole. Jos tulos onkin se, että hupsista, väärät tuli, saadaan ainakin 2 ekstraa. Homma voi kusta vielä uudestaan ja saatiinkin 6 terroristilasta kahden poliittisella luvalla haalittua. Triplahyöty.

Ei näitä asioita millään terveellä järjellä tai moraalilla pohdita. Siellä on ihan omanlaisiaan ihmisiä hoitamassa hommaa kutsumuksella.

 

[Tlapio]

Ei testi turha ole. Jos tulos onkin se, että hupsista, väärät tuli, saadaan ainakin 2 ekstraa. Homma voi kusta vielä uudestaan ja saatiinkin 6 terroristilasta kahden poliittisella luvalla haalittua. Triplahyöty.

Ei näitä asioita millään terveellä järjellä tai moraalilla pohdita. Siellä on ihan omanlaisiaan ihmisiä hoitamassa hommaa kutsumuksella.

Ja tuossa edellä oli että 42 000 lasta syntyny isis-leirillä joten muutaman kerran voi kokeilla onnea jos oikeat vaikka löytyisi.
En edes tiedä miten lapsi saa sosiaaliturvatunnuksen eli syntyessään johonkin järjestelmään kirjataan.
Nämä tulijathan kirjataan vasta sitten kun ovat Suomessa.

 

[Jurppii]

Ja mistä mahtaa ilmetä, että Suomen kansalaisuuslaki sitoisi vastasyntynyttä vauvaa jossain ulkomailla?

Koska Suomen kansalaisuutta koskeva laki koskettaa ihan riippumatta siitä, missä maassa sijaitset. Voit olla huoletta, kansalaisuudesta pääsee eroon.

Jos ulkomailla asuva äiti on tietämättään Suomen kansalainen, niin tämähän tartuttaisi Suomen kansalaisuuden lapsilleen, ja niin edelleen. Tuskin tämä voi olla lainsäätäjän tarkoitus?

Tuskinpa vaan ellei kaikki toinen toisensa jälkeen synnytä alle 22-vuotiaana sitä lastaan.

 

[valurauta]

Ei näitä asioita millään terveellä järjellä tai moraalilla pohdita. Siellä on ihan omanlaisiaan ihmisiä hoitamassa hommaa kutsumuksella.

Tätä asiaa voi pohtia myös toisinpäin: miten meillä suhtauduttaisiin, jos thaimaalaisviranomaiset alkaisivat "pelastaa" Suomesta satunnaisia lapsia saatuaan tiedon, että thaimaalaisäidiltä on jäänyt Suomeen orvoiksi kaksi lasta. Vasta Thaimaassa ruvettaisiin selvittelemään että osuiko lottorivi kohdalleen.

 

[Jurppii]

Tätä asiaa voi pohtia myös toisinpäin: miten meillä suhtauduttaisiin, jos thaimaalaisviranomaiset alkaisivat "pelastaa" Suomesta satunnaisia lapsia saatuaan tiedon, että thaimaalaisäidiltä on jäänyt Suomeen orvoiksi kaksi lasta. Vasta Thaimaassa ruvettaisiin selvittelemään että osuiko lottorivi kohdalleen.

Jos me oltaisiin epävirallinen kaaoksessa olevan maan sotilashallinto ja noita orpoja olisi leirit täynnä niin varmaan sanottaisiin, että viekää pois.

Keskustelu pyörii nyt taas vahvasti sen olettaman ympärillä, että sieltä on tuotu väärät ihmiset (joo, kaikki on vääriä poteroista katsoen).

 

[Paapaa]

Tätä asiaa voi pohtia myös toisinpäin: miten meillä suhtauduttaisiin, jos thaimaalaisviranomaiset alkaisivat "pelastaa" Suomesta satunnaisia lapsia saatuaan tiedon, että thaimaalaisäidiltä on jäänyt Suomeen orvoiksi kaksi lasta. Vasta Thaimaassa ruvettaisiin selvittelemään että osuiko lottorivi kohdalleen.

Ei kai tässä ole mitään sinänsä satunnaisia lapsia lähdetty pelastamaan, vaan yli puoli vuotta selvitetty asiaa kurdiviranomaisten kanssa. Käsittääkseni se suomalaisten joukko on pysynyt aika lailla samana.

 

[valurauta]

Keskustelu pyörii nyt taas vahvasti sen olettaman ympärillä, että sieltä on tuotu väärät ihmiset (joo, kaikki on vääriä poteroista katsoen).

Oletetaanpa, että kyse olisi lapsista, joiden voidaan katsoa olevan sekä Syyrian että Suomen kansalaisia. Onko tällaisten lasten noutaminen Syyriasta mielestäsi oikein ja lainmukaista? Minkä lainkohdan nojalla nouto voisi tapahtua?

Olisiko piileväkin Suomen kansalaisuus riittävä peruste sille, että viranomaiset voivat viedä lapsen aivan muuhun ympäristöön kuin mitä vanhemmat ovat halunneet?

 

[JormaMela]

Jos me oltaisiin epävirallinen kaaoksessa olevan maan sotilashallinto ja noita orpoja olisi leirit täynnä niin varmaan sanottaisiin, että viekää pois.

Keskustelu pyörii nyt taas vahvasti sen olettaman ympärillä, että sieltä on tuotu väärät ihmiset (joo, kaikki on vääriä poteroista katsoen).

Itse ainakin ajattelen niin, että varmuus henkilöllisyydestä pitäisi olla ennen kuin ketään tuodaan.

 

[valurauta]

Ei kai tässä ole mitään sinänsä satunnaisia lapsia lähdetty pelastamaan, vaan yli puoli vuotta selvitetty asiaa kurdiviranomaisten kanssa. Käsittääkseni se suomalaisten joukko on pysynyt aika lailla samana.

Muuttaako tilannetta olennaisesti, jos kyse olisi varmasti tunnetuista lapsista?

Thaimaalaiset viranomaiset ilmaantuisivat yhtäkkiä pelastamaan thai-äidin orvot haitalliselta länsimaiselta hapatukselta ja saamaan terveen kasvatuksen thaimaalaiseen kulttuuriin. Mikä pahinta, lapset olisi jo täysin aivopesty suomalaiseen kulttuuriin Suomi-isin toimesta.

 

[Tonnin Seteli]

Keskustelu pyörii nyt taas vahvasti sen olettaman ympärillä, että sieltä on tuotu väärät ihmiset (joo, kaikki on vääriä poteroista katsoen).

Tuskinpa sentään. Toisaalta senhän tiedämme, että hommassa on mukana paljon ihmisiä, joita ei yhtään haittaa vaikka tuodaan useampikin "väärä". Itse asiassa he toivovat sitä, ja jos voisivat tuottaa sieltä vaikka tuhat, sata tuhatta tai teoreettisena aivopieruna kaikki, tekisivät sen miettimättä.

 

[Paapaa]

Muuttaako tilannetta olennaisesti, jos kyse olisi varmasti tunnetuista lapsista?

Thaimaalaiset viranomaiset ilmaantuisivat yhtäkkiä pelastamaan thai-äidin orvot haitalliselta länsimaiselta hapatukselta ja saamaan terveen kasvatuksen thaimaalaiseen kulttuuriin. Mikä pahinta, lapset olisi jo täysin aivopesty suomalaiseen kulttuuriin Suomi-isin toimesta.

Suomalaiset eivät 'ilmaantuneet yhtäkkiä', vaan ovat neuvotelleet kurdiviranomaisten kanssa yli puoli vuotta näistä lapsista.

Jos Suomi olisi konfliktialuetta, täällä olisi pakolais/vankileiri, jossa thaimaalaisia, niin aika samasta tilanteesta kyse. Sitten viranomaiset neuvottelisivat kuten nyt.

En keksi, miten tämä fantasia kuitenkaan liittyy mihinkään.

 

[Paapaa]

Tuskinpa sentään. Toisaalta senhän tiedämme, että hommassa on mukana paljon ihmisiä, joita ei yhtään haittaa vaikka tuodaan useampikin "väärä". Itse asiassa he toivovat sitä, ja jos voisivat tuottaa sieltä vaikka tuhat, sata tuhatta tai teoreettisena aivopieruna kaikki, tekisivät sen miettimättä.

Onko joku päättävässä asemassa oleva poliitikko tuollaista siis toivonut? Eli haluaa tuoda tuhansia ei-suomalaisia leiriltä?

On mennyt ohi. Onko linkkiä?

 

[JormaMela]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että onko täällä joku todella sitä mieltä, että on oikein tuoda tuolta Suomeen ihmisiä, joiden henkilöllisyydestä ei ole varmuutta?

 

[JCSH]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että onko täällä joku todella sitä mieltä, että on oikein tuoda tuolta Suomeen ihmisiä, joiden henkilöllisyydestä ei ole varmuutta?

Sanoisin että henkilöllisyydestä pitää olla suht varmoja mutta se ei tarkoita etteikö sitä voitaisi sitten vielä Suomessa vahvistaa esim. juurikin DNA-testillä.
Mutta jos tässä on taustalla useamman kuukauden selvitystyö ja kurdiviranomaisten yhteistötyö niin eiköhän sen seurauksena olla riittävän varmoja.
Etenkin kun se virhe vain johtaa siihen että pari lasta pääsee todella paskoista oloista Suomeen turvaan.

 

[JormaMela]

Sanoisin että henkilöllisyydestä pitää olla suht varmoja mutta se ei tarkoita etteikö sitä voitaisi sitten vielä Suomessa vahvistaa esim. juurikin DNA-testillä.
Mutta jos tässä on taustalla useamman kuukauden selvitystyö ja kurdiviranomaisten yhteistötyö niin eiköhän sen seurauksena olla riittävän varmoja.
Etenkin kun se virhe vain johtaa siihen että pari lasta pääsee todella paskoista oloista Suomeen turvaan.

OK. Itse taas näen asian niin, että varsinkin lasten ollessa kyseessä, varmuuden pitäisi olla enemmän kuin suht varma.

 

[Lallijuoppo]

Joku usko viranomaisiin on sokea tai aate sokaisee :/.

Imho tää al holin äiti-lapsi gate on naurettavan ja huvittavan väliltä taas kerran. Tällästä täällä vauhkotaan kuukausi kaupalla. Toisaalta ihan positiivista, että tämän maan ongelmat on luokkaa tätä, eikä astetta pahempia...

Kyllä minusta on suuri ongelma, jos viranomaisten toiminta on silkkaa sekoilua ja yritystä tehdä asiat salassa, jotta kukaan ei kyselisi ikäviä.

Sitä kun odottaisi, että Suomen kaltaisessa maassa asiat hoidetaan pykälien mukaan ja kaikki ovat tasa-arvoisia. Eikä niin että touhu näyttää tunteiden vietävissä olevien viherfemakkojen omalta operaatioita, jossa lait ja pykälät voidaan ohittaa, koska musta nyt vaan tuntuu siltä.

 

[JCSH]

OK. Itse taas näen asian niin, että varsinkin lasten ollessa kyseessä, varmuuden pitäisi olla enemmän kuin suht varma.

No mikä on sitten se skenaario jota tässä pelkäät? Kurdit lähettelee lapsia jotka eivät olekaan orpoja ulkomaille?

 

[JormaMela]

No mikä on sitten se skenaario jota tässä pelkäät? Kurdit lähettelee lapsia jotka eivät olekaan orpoja ulkomaille?

En mä mitään pelkää. Näen vaan asian niin, että jos valtio lähtee tällaisia evakuointitoimenpiteitä tekemään, niin varmuus asiasta pitää olla. Toki keksin useitakin skenaarioita, joissa tätä voidaan käyttää hyväksi, mutta ne ei ole pääasia.

 

[Jurppii]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että onko täällä joku todella sitä mieltä, että on oikein tuoda tuolta Suomeen ihmisiä, joiden henkilöllisyydestä ei ole varmuutta?

Miten sulla on kenenkään vaikkapa vastasyntyneen henkilöllisyydestä muuta varmuutta kuin se, mitä lapsen oletetut vanhemmat sanovat? Ei vauvojen DNA:ta testata normaalisti. Ja mitä väliä valtion kannalta?

Olen aika varma, että henkilöllisyyden on "varmistettu". Äidit leirillä ja sitä ennen on olleet yhteydessä kotimaahansa, isovanhemmat hyvin todennäköisesti nähneet kuvia, leirillä on muita länsimaisia jotka ovat mahdollisesti hoitaneet orpoja ja tiennyt heidän vanhempansa jne. DNA-testi antaa lopullisen varmuuden.

Muuttuisiko joku jos DNA testi olisi jo tehty? Entä muuttuisiko joku jos täällä on kahden suomalaisverta omaavan taaperon sijasta kaksi joilla sitä ei ole?

 

[valurauta]

Ja mitä väliä valtion kannalta?

Viranomaistoiminnan tulee aina perustua lakiin. Ei mihinkään subjektiiviseen lain henkeen vaan objektiiviseen, kirjoitettuun lakiin ja sen perusteluihin. Viranomaisten valtuuksia on tulkittava ahtaasti: jos jokin toimi ei ole nimenomaan sallittu, se on kielletty.

Minkä lainkohdan nojalla tuolta nyt ylipäänsä haetaan lapsia viranomaisvoimin ja miten ko. lainkohdat soveltuvat, jos haun kohde osoittautuukin ulkomaalaiseksi? Miten lainkohdat soveltuvat kaksoiskansalaisiin, etenkin jos Suomen kansalaisuus on vain piilevä?

 

[Jurppii]

Viranomaistoiminnan tulee aina perustua lakiin. Ei mihinkään subjektiiviseen lain henkeen vaan objektiiviseen, kirjoitettuun lakiin ja sen perusteluihin. Viranomaisten valtuuksia on tulkittava ahtaasti: jos jokin toimi ei ole nimenomaan sallittu, se on kielletty.

Toiminta perustuu lakiin. Laki ei vaadi mitään techmurobbs aukottomuuden täyttäviä varmistuksia monestakaan asiasta.

Minkä lainkohdan nojalla tuolta nyt ylipäänsä haetaan lapsia viranomaisvoimin ja miten ko. lainkohdat soveltuvat, jos haun kohde osoittautuukin ulkomaalaiseksi? Miten lainkohdat soveltuvat kaksoiskansalaisiin, etenkin jos Suomen kansalaisuus on vain piilevä?

Mikä lainkohta tarvitaan noutamiseen jos kurdit antaa hakea ja poliittinen päätös hakemisesta Suomessa on tehty? Miten kaksoiskansalaisuus vaikuttaa asiaan ja mitä tarkoitat "piilevällä" Suomen kansalaisuudella?

 

[JormaMela]

Miten sulla on kenenkään vaikkapa vastasyntyneen henkilöllisyydestä muuta varmuutta kuin se, mitä lapsen oletetut vanhemmat sanovat? Ei vauvojen DNA:ta testata normaalisti. Ja mitä väliä valtion kannalta?

Olen aika varma, että henkilöllisyyden on "varmistettu". Äidit leirillä ja sitä ennen on olleet yhteydessä kotimaahansa, isovanhemmat hyvin todennäköisesti nähneet kuvia, leirillä on muita länsimaisia jotka ovat mahdollisesti hoitaneet orpoja ja tiennyt heidän vanhempansa jne. DNA-testi antaa lopullisen varmuuden.

Itse en luota pätkääkään kalifaattia rakentamaan lähteneeseen länkkäriin, en toki juuri muutenkaan näihin ISIS-tyyppeihin.

 

[Jurppii]

Itse en luota pätkääkään kalifaattia rakentamaan lähteneeseen länkkäriin, en toki juuri muutenkaan näihin ISIS-tyyppeihin.

Mihin sä luotat? Halla-ahoon?

 

[JormaMela]

Mihin sä luotat? Halla-ahoon?

No enemmän toki ku noihin. Mutta lähtökohtaisesti luotto poliitikoihin on melko vähissä. Luottamus pitää ansaita, Luottamus ei ainakaan mulle oo mikään on/off, joten hankala antaa tyhjentävää vastausta.

 

[valurauta]

Mikä lainkohta tarvitaan noutamiseen jos kurdit antaa hakea ja poliittinen päätös hakemisesta Suomessa on tehty? Miten kaksoiskansalaisuus vaikuttaa asiaan ja mitä tarkoitat "piilevällä" Suomen kansalaisuudella?

Viranomaiset eivät juokse poliitikon käskystä yhtään mihinkään. Ei viranomaiset ole mikään poliitikoiden tahtoa toimeenpaneva käsikassara. Viranomaiset saa liikkeelle siten, että säädetään laki, jolla viranomainen velvoitetaan tai valtuutetaan tekemään jotain.

Vaikka poliitikot vaatisivat toimia miten painokkaasti hyvänsä, viranomainen tarvitsee toimintansa tueksi lain. Kysynpä siis uudemman kerran, että minkä lainkohdan nojalla näitä hakuoperaatioita oikein toteutetaan.

Piilevällä kansalaisuudella tarkoitan tilannetta, jossa lapsen tulkitaan olevan syntymän perusteella Suomen kansalainen vaikka lapsen ei ole mitenkään ilmaistu olevan Suomen kansalaisuudesta kiinnostunut, esim. asuu Syyriassa ja on saanut Syyrian kansalaisuuden.

Onko kurdihallinto kansainvälisesti tunnustettu, laillinen valta Al-Holin leirin alueella? Minusta leiri näyttää olevan Syyriassa, joten toimille pitäisi varmaan olla Syyrian hallinnon hyväksyntä.

 

[erihyva]

Piilevällä kansalaisuudella tarkoitan tilannetta, jossa lapsen tulkitaan olevan syntymän perusteella Suomen kansalainen vaikka lapsen ei ole mitenkään ilmaistu olevan Suomen kansalaisuudesta kiinnostunut, esim. asuu Syyriassa ja on saanut Syyrian kansalaisuuden.

Mielenkiintoisen termin olet luonut mielikuvituksellasi.

Henkilö joko on Suomen kansalainen, tai henkilö ei ole Suomen kansalainen. Henkilö ei voi olla osittain tai melkein Suomen kansalainen.

Alle 12-vuotiaan lapsen ei tarvitse olla mitään mieltä tai omata mitään kiinnostusta kansalaisuusasioihin, vaan ne hoidetaan hänen puolestaan.

Mitenkä vaikka joku 7-vuotias pystyy vaikuttamaan asuinmaahansa ja passiensa määrään? Ja onko mielestäsi realistista vaatia häneltä jotain näkemystä niihin?