Kotimaan politiikka

[Paapaa]

Pian Suomeen saapuu kaksi suomalaisorpoa al-Holin leiriltä – näin kävi heidän vanhemmilleen

Tämän artikkelin mukaan toinen lapsista siis syntynyt kalifaatissa. Mielestäni ei ole uskottavaa, että tuon lapsen tietoja olisi kirjattu mihinkään suomalaisiin rekistereihin. Osaako @Paapaa (tai joku muu) kertoa jonkun uskottavan skenaarion, miten tämä kansalaisuusasia on hoidettu?

Itselleni oleellista on tämä: onko uskottavaa, että virkamieskoneisto EI ensin tekisi kansalaisuusselvitystä ja sitten aloittaisi kalliin, vaarallisen ja voimakkaasti kritisoidun pelastusoperaation näiden pelastamiseksi juurikin kansalaisuuteen vedoten. Musta on siis absurdia olettaa, ettei kansalaisuusasiaa ole ihan ensimmäiseksi selvitetty siten kuin laki viranomaisia vaatii sen hoitamaan. Mulla ei tietenkään mitään hajua, miten tuo käytännössä tapahtuu. En ole (luojan kiitos) tällaisia asioita hoitava virkamies.

 

[JormaMela]

Itselleni oleellista on tämä: onko uskottavaa, että virkamieskoneisto EI ensin tekisi kansalaisuusselvitystä ja sitten aloittaisi kalliin, vaarallisen ja voimakkaasti kritisoidun pelastusoperaation näiden pelastamiseksi juurikin kansalaisuuteen vedoten. Musta on siis absurdia olettaa, ettei kansalaisuusasiaa ole ihan ensimmäiseksi selvitetty siten kuin laki viranomaisia vaatii sen hoitamaan. Mulla ei tietenkään mitään hajua, miten tuo käytännössä tapahtuu. En ole (luojan kiitos) tällaisia asioita hoitava virkamies.

Mua kyllä kiinnostais tietää, miten tällainen luotettavasti hoidetaan. Varsinkin kun en omaa kaltaistasi luottamusta viranomaisiin.

Hyvänä esimerkkinä suomalaisesta viranomaisesta case Aarnio. Kuulostaako uskottavalta, että huumepoliisin päällikkö johtaa huumekauppaa Suomessa? Ei munkaan mielestä, ennen kuin tämä tapaus tuli julki.

 

[Griffin]

Suomalaisia virkamiehähän on kusetettu pääministeriä myöten ihan uutislähetyksessä. Jotenkin herää ajatus, että nyt touhutaan, mitensattuu ja tuota pitäisi nyt tutkia vähän paremmin tai vaihtoehtoisesti tulisi kertoa rehellisesti, miten on päätelty, että nuo ovat juuri ne lapset, joilla on oikeus Suomen kansalaisuuteen.

Ja jos tuo onkin hallituksen käsky, niin silloin on kanssa jotain pahasti pielessä, sillä hallitushan muistaakseni ilmoitti, että se ei moista käske, vaan asian hoitaa virkamiehet.. Puhuuko hallituksen edustajat nyt varmasti totta?

Tosin hallitus on miltei erikoistunut ristiriitaisiin lausuntoihin..

 

[evakko]

Olen ehkä hyväuskoinen mutta jos nämä kaksi lasta on lopulta tarkoitus antaa äidin sukulaisten hoiviin niin tätä ei voine tehdä ennen kuin dna osoittaa sukulaisuuden. Lehtitietojen mukaan vanhempi olisi 3/4 kantis joten kansalaisuuden kirjaaminen lienee pelkkä muodollisuus kun lapsi on saatu maahan ja dna osoittaa että äidin suku on Suomessa.

Mutta onhan tuo erikoista että viranomaiset kuskaavat maasta toiseen lapsia joita ei ehkä ole olemassa missään virallisesti. Ja jos dna pettäisi niin eivät varmasti lähtisi seuraavan hakulennon mukana takaisin leirille.

Sinänsä noin pienet saattaa saada oivaltamaan tämän elämäntavan paremmuus kun eivät joudu pelkäämään räjähdyksiä, saavat nukkua lämpimässä sängyssä, suihku toimii ja siinä riittää lämmintä vettä sekä tarjolla on herkkuja.

 

[Daemoni]

Ilmeisesti Syyrian lainsäädännön mukaan lasten kansallisuus määräytyy isän kansalaisuuden mukaan. Taitaa nuo muksut olla suurelta osin syyrialaisia tai ainaki ei-suomalaisia.

 

[JCSH]

Ilmeisesti Syyrian lainsäädännön mukaan lasten kansallisuus määräytyy isän kansalaisuuden mukaan. Taitaa nuo muksut olla suurelta osin syyrialaisia tai ainaki ei-suomalaisia.

Eiköhän tässä nyt kuitenkin toimita Suomen lainsäädännön mukaan...

 

[brainsurgery]

Eiköhän tässä nyt kuitenkin toimita Suomen lainsäädännön mukaan...

Ihmettelen kyllä miksi tämä on oletusarvo.

 

[hkultala]

Eiköhän tässä nyt kuitenkin toimita Suomen lainsäädännön mukaan...

Myös sellaisten lasten osalta, jotka syntyvät Suomen ulkopuolella?

 

[Corle]

Myös sellaisten lasten osalta, jotka syntyvät Suomen ulkopuolella?

Pitäisikö Suomen sitten toimia Syyrian lakien mukaan? Missä muussa asiasssa voitaisiin Suomessa lainata toisen maan lakikirjaa ja vedota että se on siellä näin laissa?

Tuskin mikään muu maa voi päättää miten suomenkansalaisuuden saa kuin Suomi.

 

[brainsurgery]

Pitäisikö Suomen sitten toimia Syyrian lakien mukaan? Missä muussa asiasssa voitaisiin Suomessa lainata toisen maan lakikirjaa ja vedota että se on siellä näin laissa?

Tuskin mikään muu maa voi päättää miten suomenkansalaisuuden saa kuin Suomi.

Kyseessä ovat kuitenkin lapset, joilla on todennäköisesti kaksoiskansalaisuus ja jotka eivät ole koskaan käyneet Suomessa.

 

[Jurppii]

Kyseessä ovat kuitenkin lapset, joilla on todennäköisesti kaksoiskansalaisuus ja jotka eivät ole koskaan käyneet Suomessa.

Syyria on kaaoksessa ja siellä mekastaa ainakin neljän armeijan joukot (Turkki, kurdit, Syyria, Israel, muita?). Tuskin niillä orpolapsilla on minkään maan kansalaisuutta ja isäkin luultavasti jostain "paskastanista", joka ei ehkä ole Syyria. Eipä sillä, että jostain kurdien leiriltä voisi lähteä pikkulapsi Damaskokseen asiaa selvittelemään.

Niitten orpojen tuominen vaikutti vielä viime viikolla suurin piirtein hyväksyttävältä idealta. Tätä mä vähän ajoin takaa kun totesin, että hallitukselta pakotetaan poliittista päätöstä mutta mikään ei tule kelpaamaan. Ei vaikka tämä roudaaminen jäisi tähän. Aina löytyy joku vänkäämään.

 

[brainsurgery]

Syyria on kaaoksessa ja siellä mekastaa ainakin neljän armeijan joukot (Turkki, kurdit, Syyria, Israel, muita?). Tuskin niillä orpolapsilla on minkään maan kansalaisuutta ja isäkin luultavasti jostain "paskastanista", joka ei ehkä ole Syyria. Eipä sillä, että jostain kurdien leiriltä voisi lähteä pikkulapsi Damaskokseen asiaa selvittelemään.

Niitten orpojen tuominen vaikutti vielä viime viikolla suurin piirtein hyväksyttävältä idealta. Tätä mä vähän ajoin takaa kun totesin, että hallitukselta pakotetaan poliittista päätöstä mutta mikään ei tule kelpaamaan. Ei vaikka tämä roudaaminen jäisi tähän. Aina löytyy joku vänkäämään.

Mun mielestä on ihan hyvä että ne pienimmät orvot ainakin viedään sieltä pois mutta kovin moni lähtee oletuksesta, että heillä on automaattisesti pelkästään Suomen kansalaisuus.

 

[Jurppii]

Mun mielestä on ihan hyvä että ne pienimmät orvot ainakin viedään sieltä pois mutta kovin moni lähtee oletuksesta, että heillä on automaattisesti pelkästään Suomen kansalaisuus.

Tarkoitin siis, että niillä ei ole automaattisesti minkään maan kansalaisuutta. Ja jos se toinen, mitä voisivat hakea on joku akselilta Mogadishu-Damaskos-Kabul niin aika selkeää, ettei sitä pysty hakemaan tai paskastaneja kiinnosta.

 

[JCSH]

Ihmettelen kyllä miksi tämä on oletusarvo.

Myös sellaisten lasten osalta, jotka syntyvät Suomen ulkopuolella?

Koska kyse on siitä kenelle myönnetään Suomen kansalaisuus ja luonnollisesti sen osalta merkkaa juurikin Suomen laki.

 

[Tlapio]

Koska kyse on siitä kenelle myönnetään Suomen kansalaisuus ja luonnollisesti sen osalta merkkaa juurikin Suomen laki.

Eli kaikki ketkä syntyy Suomen ulkopuolella on mahdollisuus olla Suomen kansalaisia?

 

[Jurppii]

Eli kaikki ketkä syntyy Suomen ulkopuolella on mahdollisuus olla Suomen kansalaisia?

Kyllä jos syntyvät suomalaiselle vanhemmalle. Joissain maissa (USA, Kanada esim.) on mahdollisuus myös hakea kansalaisuutta jos vaan sattuu synytmään rajojen sisällä.

 

[Tlapio]

Kyllä jos syntyvät suomalaiselle vanhemmalle. Joissain maissa (USA, Kanada esim.) on mahdollisuus myös hakea kansalaisuutta jos vaan sattuu synytmään rajojen sisällä.

No sit ei ole mitään ongelmaa kun katsotaan että koko maapallo on suomalaisia.

 

[JCSH]

Eli kaikki ketkä syntyy Suomen ulkopuolella on mahdollisuus olla Suomen kansalaisia?

Jos Suomen laki niin määräisi. Tosin nykyisellään se rajoittaa tuota reippaasti ulkomailla syntyneiden ja asuvien osalta käytännössä siihen että vain Suomen kansalaisten lapset saavat Suomen kansalaisuuden.

 

[evakko]

Turha tuota kansalaisuusasiaa on vääntää kuin vääntämisen ilosta:

Kun vain lapsen äiti on Suomen kansalainen, lapsi saa automaattisesti Suomen kansalaisuuden riippumatta siitä, missä valtiossa hän syntyy. Edellytyksenä on, että äiti ei ole menettänyt Suomen kansalaisuutta ennen lapsen syntymää.

Molemmilla on median mukaan sama kantasuomalainen äiti. Huomioiden ettei Suomi ole innokas poistamaan kansalaisuuksia niin kohta pätee.

Jos olet Suomen kansalainen, voit hakea Suomen kansalaisuutta huollossasi olevalle ja luonasi asuvalle alaikäiselle lapselle tällä hakemuksella. Lapsen etuun liittyvästä, painavasta syystä hakemuksen voi tehdä myös lapsen edunvalvoja tai ulkomaalainen huoltaja.

Äidin kuolema on painava syy että edunvalvojana toimiva viranomainen tekee hakemuksen ja samalla hyväksyy sen.

Tuskin mikään kv. laki estäisi Suomea myöntämästä kansalaisuutta kelläkään jolla on syntymämaansa perusteella joku muu kansalaisuus. Etenkin kun on aika varmaa ettei Syyrian väestörekisterikeskus tiedä asiasta mitään.

 

[JormaMela]

Turha tuota kansalaisuusasiaa on vääntää kuin vääntämisen ilosta:

Molemmilla on median mukaan sama kantasuomalainen äiti. Huomioiden ettei Suomi ole innokas poistamaan kansalaisuuksia niin kohta pätee.

Äidin kuolema on painava syy että edunvalvojana toimiva viranomainen tekee hakemuksen ja samalla hyväksyy sen.

Tuskin mikään kv. laki estäisi Suomea myöntämästä kansalaisuutta kelläkään jolla on syntymämaansa perusteella joku muu kansalaisuus. Etenkin kun on aika varmaa ettei Syyrian väestörekisterikeskus tiedä asiasta mitään.

Vaikka sen kansalaisuuden automaattisesti saa, ei se tarkoita etteikö sen eteen pitäisi tehdä jotain. Vai onko tosiaan niin, että kun ulkomailla asuva suomalainen nainen synnyttää lapsen, niin lapsi on suomalainen, vaikka lapsi rekisteröidään ainoastaan synnyinmaahansa? Eli lapsella ei ole mitään muuta tekemistä Suomen kanssa, kuin äiti.

 

[Jurppii]

Vaikka sen kansalaisuuden automaattisesti saa, ei se tarkoita etteikö sen eteen pitäisi tehdä jotain. Vai onko tosiaan niin, että kun ulkomailla asuva suomalainen nainen synnyttää lapsen, niin lapsi on suomalainen, vaikka lapsi rekisteröidään ainoastaan synnyinmaahansa? Eli lapsella ei ole mitään muuta tekemistä Suomen kanssa, kuin äiti.

No just niin. Meinaatko, että jos sattuisi synnyttämään lapsen asuessaan ulkomailla, sille ei välttämättä saisikaan samaa kansalaisuutta, joka on mahdollisesti oma ainoa kansalaisuus?

 

[Lallijuoppo]

Vaikka sen kansalaisuuden automaattisesti saa, ei se tarkoita etteikö sen eteen pitäisi tehdä jotain. Vai onko tosiaan niin, että kun ulkomailla asuva suomalainen nainen synnyttää lapsen, niin lapsi on suomalainen, vaikka lapsi rekisteröidään ainoastaan synnyinmaahansa? Eli lapsella ei ole mitään muuta tekemistä Suomen kanssa, kuin äiti.

Veikkaan että ainuttakaan suomalaista orpolasta ei Suomen valtio ulkomailta hae, vaikka kuinka pyydettäisiin. Erikoiskohtelua saavat ainoastaan muslimiterroristien lapset.

 

[JormaMela]

No just niin. Meinaatko, että jos sattuisi synnyttämään lapsen asuessaan ulkomailla, sille ei välttämättä saisikaan samaa kansalaisuutta, joka on mahdollisesti oma ainoa kansalaisuus?

En. Meinaan sitä, että vaikka ihmisellä on oikeus Suomen kansalaisuuteen, ei se vielä tee hänestä Suomen kansalaista.

Oletetaan, että suomalainen nainen asuu USA:ssa, jossa synnyttää lapsen. Äidin ajatuksena on elää elämänsä USA:ssa, eikä näin ollen näe tarvetta ilmoittaa lasta mihinkään suomalaisiin rekistereihin, joten lapselle hankitaan ainoastaan USA:n kansalaisuus. Onko niin, että tämä lapsi on siitä huolimatta Suomen kansalainen, vaikka hänestä ei mitään tietoja missään suomalaisessa rekisterissä ole?

 

[Vipa^]

Vaikka sen kansalaisuuden automaattisesti saa, ei se tarkoita etteikö sen eteen pitäisi tehdä jotain. Vai onko tosiaan niin, että kun ulkomailla asuva suomalainen nainen synnyttää lapsen, niin lapsi on suomalainen, vaikka lapsi rekisteröidään ainoastaan synnyinmaahansa? Eli lapsella ei ole mitään muuta tekemistä Suomen kanssa, kuin äiti.

9 § - Lapsi

Spoileri

9 § (20.4.2018/260)
Lapsi
Lapsi saa syntyessään Suomen kansalaisuuden, jos:

1) äiti on Suomen kansalainen;

2) isä on Suomen kansalainen; ja

a) avioliitossa lapsen äidin kanssa; tai

b) lapsi syntyy Suomessa ja miehen isyys lapseen vahvistetaan;

3) isä on kuollut, mutta oli kuollessaan Suomen kansalainen; ja

a) avioliitossa lapsen äidin kanssa; tai

b) lapsi syntyy Suomessa ja miehen isyys lapseen vahvistetaan; tai

4) lapsi syntyy Suomessa eikä saa syntyessään minkään vieraan valtion kansalaisuutta, eikä hänellä syntymänsä perusteella ole edes toissijaisesti oikeutta saada minkään vieraan valtion kansalaisuutta.

Suomessa syntyvä lapsi saa syntymäpaikan perusteella Suomen kansalaisuuden, jos lapsen vanhemmilla on Suomessa pakolaisen asema tai jos heille muutoin on annettu suojelua kansalaisuusvaltionsa viranomaisia vastaan. Lisäksi edellytetään, että lapsi ei saa kummankaan vanhempansa kansalaisuutta muutoin kuin rekisteröimällä lapsen syntymä vanhemman kansalaisuusvaltion viranomaisessa tai muulla tämän valtion viranomaisen myötävaikutusta edellyttävällä tavalla. Jos edellä tarkoitettua suojelua on annettu vain toiselle vanhemmista, edellytetään myös, että lapsi ei saa syntyessään eikä hänellä syntymänsä perusteella ole edes toissijaisesti oikeutta saada toisen vanhempansa kansalaisuutta.

Jos lapsella on äitiyslain (253/2018) nojalla kaksi äitiä:

1) lapsen synnyttäneeseen äitiin sovelletaan, mitä 1 momentin 1 kohdassa säädetään äidistä; ja

2) äitiyslain 3 §:n 1 momentissa tarkoitettuun äitiin sovelletaan, mitä 1 momentin 2 kohdan b alakohdassa ja 3 kohdan b alakohdassa säädetään isästä.

Tuossa on lakipykälä aiheesta. Itse tulkitsen tuon niin, että koska noiden numeroitujen kohtien perässä ei ole "ja" tai "tai", niin se luetaan "tai". Voin toki olla väärässäkin, joten jos jollain on parempaa tietoa, niin antaa palaa.

 

[Jurppii]

Veikkaan että ainuttakaan suomalaista orpolasta ei Suomen valtio ulkomailta hae, vaikka kuinka pyydettäisiin. Erikoiskohtelua saavat ainoastaan muslimiterroristien lapset.

Orpoaikuisia on kuitenkin hakenut ja nyt kun asiaan kävin googlettamaan niin yllätyksekseni jututkin on vähän sitä luokkaa, että muistaa vielä oman konsunlinkyytinsä hinnan: Panttivankina ollut Atte Kaleva al-Hol-leirin suomalaisista: Lapset pitää tuoda Suomeen, mutta aikuisten turvallisuus täytyy tutkia ensin

En. Meinaan sitä, että vaikka ihmisellä on oikeus Suomen kansalaisuuteen, ei se vielä tee hänestä Suomen kansalaista.

Oletetaan, että suomalainen nainen asuu USA:ssa, jossa synnyttää lapsen. Äidin ajatuksena on elää elämänsä USA:ssa, eikä näin ollen näe tarvetta ilmoittaa lasta mihinkään suomalaisiin rekistereihin, joten lapselle hankitaan ainoastaan USA:n kansalaisuus. Onko niin, että tämä lapsi on siitä huolimatta Suomen kansalainen, vaikka hänestä ei mitään tietoja missään suomalaisessa rekisterissä ole?

Joo no ei tule automaattisesti kansalaiseksi tietenkään jos ei Suomen viranomaiset edes tiedä olemassaolosta. Kansalaisuuden kuitenkin saa kun sitä sitten hakee.

 

[JormaMela]

Mulla on täti, joka muutti Kanadaan 60-luvun alussa, tapasi siellä miehen, jonka kanssa meni naimisiin ja hankki kaksi lasta. Näillä kahdella serkullani ei ole Suomen passia, heitä ei löydy minkään muun maan väestörekisteristä kuin Kanadan. Ovatko he kuitenkin Suomen kansalaisia?

E: Entä heidän lapsensa?

 

[Jurppii]

Mulla on täti, joka muutti Kanadaan 60-luvun alussa, tapasi siellä miehen, jonka kanssa meni naimisiin ja hankki kaksi lasta. Näillä kahdella serkullani ei ole Suomen passia, heitä ei löydy minkään muun maan väestörekisteristä kuin Kanadan. Ovatko he kuitenkin Suomen kansalaisia?

E: Entä heidän lapsensa?

Ovatko he hakeneet Suomen kansalaisuutta? Suomessa syntyneen ja täällä asuvan ulkomaalaisen jälkeläisenkin pitää itse (vanhempien) hakea ulkomaan kansalaisuus. Tieto syntymästä ei välity maasta toiseen automaattisesti.

Myös tämä pätee:

Suomen kansalaisuuden menettäminen 22-vuotiaana
Suomen kansalaisuuden menettää automaattisesti 22-vuotiaana henkilö, jolla on myös toisen valtion kansalaisuus ja jolla ei ole ollut riittävää yhteyttä Suomeen. Maahanmuuttovirasto ilmoittaa kansalaisuuden menettämisen uhasta.

 

[JormaMela]

Ovatko he hakeneet Suomen kansalaisuutta? Suomessa syntyneen ja täällä asuvan ulkomaalaisen jälkeläisenkin pitää itse (vanhempien) hakea ulkomaan kansalaisuus. Tieto syntymästä ei välity maasta toiseen automaattisesti.

Myös tämä pätee:

Ei. Tuntuu kuitenkin siltä, että asia on juuri niinkuin sanoin. Eli oikeus Suomen kansalaisuuteen (suomalainen äiti) ei tarkoita, ettäkö olisi Suomen kansalainen?

Ja tästä päästään siihen, mitä olen ketjussa aiemmin tuonut esiin. Eli minusta ei tunnu uskottavalta, että ISISin riveistä on lähdetty hoitamaan kansalaisuusasioita johonkin lähetystöön tai konsulaattiin, varsinkin, kun tuonne on lähdetty nimenomaan perustamaan islamilaista valtiota.

 

[Jurppii]

Ei. Tuntuu kuitenkin siltä, että asia on juuri niinkuin sanoin. Eli oikeus Suomen kansalaisuuteen (suomalainen äiti) ei tarkoita, ettäkö olisi Suomen kansalainen?

Ja tästä päästään siihen, mitä olen ketjussa aiemmin tuonut esiin. Eli minusta ei tunnu uskottavalta, että ISISin riveistä on lähdetty hoitamaan kansalaisuusasioita johonkin lähetystöön tai konsulaattiin, varsinkin, kun tuonne on lähdetty nimenomaan perustamaan islamilaista valtiota.

Niin no, mikä tän pilkunnussinnan pointti oli? Suomessa suomalaisille syntynyt vauvakaan ei saa kansalaisuutta jos se synnytetään salaa jossain saunassa ja pidetään viranomaisten tietämättömissä. Kaikilla ihmisillä Euroopassakaan ei ole minkään maan kansalaisuutta. Pointti kuitenkin on, että kansalaisuuteen on oikeus.

 

[evakko]

Ja tästä päästään siihen, mitä olen ketjussa aiemmin tuonut esiin. Eli minusta ei tunnu uskottavalta, että ISISin riveistä on lähdetty hoitamaan kansalaisuusasioita johonkin lähetystöön tai konsulaattiin, varsinkin, kun tuonne on lähdetty nimenomaan perustamaan islamilaista valtiota.

Ei varmasti olekaan lähdetty hoitamaan paperiasioita kuntoon. Minun näkemykseni tapahtumista on että kun äiti sattui kuolemaan ja otaksuttavasti Suomessa olevat sukulaiset ovat olleet yhteydessä viranomaisiin niin lapsia pidetään riittävän suomalaisina että heidät on perustelua hakea. Sitten kun dna osoittaa että heillä on suomalaiset isovanhemmat, mahdollisesti myös tätejä ja enoja, niin viranomainen päättää että on todistettu ilman syntymätodistusta tms. että ovat suomalaisen äidin lapsia ja että on lapsen edun mukaista hakea kansalaisuutta ja siinä päätöksessä ei kestä kauaa.

 

[JormaMela]

Niin no, mikä tän pilkunnussinnan pointti oli? Suomessa suomalaisille syntynyt vauvakaan ei saa kansalaisuutta jos se synnytetään salaa jossain saunassa ja pidetään viranomaisten tietämättömissä. Kaikilla ihmisillä Euroopassakaan ei ole minkään maan kansalaisuutta. Pointti kuitenkin on, että kansalaisuuteen on oikeus.

Tästä viestistä lähti oma kommentointini asiaan.

Siis ei kai tässä ole kyse mistään hämärästä ja subjektiivisesta "suomalaisuudesta", josta jokaisella meistä on oma sinivalkoinen käsityksemme. Kyse on siitä, että nämä lapset ovat Suomen kansalaisia. Siinä ei pitäisi olla mitään kyseenalaista, eikä mitään tulkinnanvaraista. Laki määrää, kellä on kansalaisuus ja viranomaiset sitten vahvistavat tämän.

Meinaatko, että heidän kansalaisuutensa on siis kyseenalainen?

 

[JormaMela]

Ei varmasti olekaan lähdetty hoitamaan paperiasioita kuntoon. Minun näkemykseni tapahtumista on että kun äiti sattui kuolemaan ja otaksuttavasti Suomessa olevat sukulaiset ovat olleet yhteydessä viranomaisiin niin lapsia pidetään riittävän suomalaisina että heidät on perustelua hakea. Sitten kun dna osoittaa että heillä on suomalaiset isovanhemmat, mahdollisesti myös tätejä ja enoja, niin viranomainen päättää että on todistettu ilman syntymätodistusta tms. että ovat suomalaisen äidin lapsia ja että on lapsen edun mukaista hakea kansalaisuutta ja siinä päätöksessä ei kestä kauaa.

En ole mitään muuta väittänytkään. Ainoastaan olen epäillyt sitä, ettäkö sitä kansalaisuutta ihan oikeasti olisi. Mikäli suomalainen äiti, niin oikeus kansalaisuuteen on tietysti, kuten olen alusta alkaen sanonut.

 

[Jurppii]

Tästä viestistä lähti oma kommentointini asiaan.

Ok, eli siis pilkunnussinnasta nimenomaan. Viranomainen heille kuitenkin lienee sen kansalaisuuden hakenut koska viranomainen heidät noutaakin ja heillä (viranomaisella) on kansalaisuuden hakemiseen oikeus. Voishan sitä kirjoittaa näppärän viestin Marinille, että teknisesti jos pidetään orvot loitolla viranomaisesta niin teknisesti he eivät voi kansalaisuutta saada ja voidaan jättää heidät leirille

 

[draco76]

Suomalainen mies lähtee Thaimaahan ja rakastuu. Naisen saaminen suomeen on ihan hlvetin moinen homma. Kutsukirje, varallisuus selvityksiä, palkkakuitteja, tiliotteita, konsulaatin haastatteluja, haastamista oletteko tosissaan. Kuukausien odottelua ja naisen suomeen tullessa 1kk viisumilla -> tullin haastattelu jne. Kaikki menee miehen lompakosta ja kaupanpäälle tulee naisen suvun elättäminen.

Orpolasten saaminen on ilmeisesti helpompaa hommaa. Jetfliten bisnesjetti alle (7k€/tunti), massit lasten välittäjien kouraan ja himaan.

Huhun mukaan lapset viedään Vantaalaiseen lasten vastaanottokeskukseen jossa vuorokausihoito maksaa n. 360€/vrk

Noin pitää ollakin. Mutta mikä on tilanne tämän suomalaisen miehen lasten osalta? Se vastaa noita lapsia. Varsinkin jos sekä mies että thaikkuvaimo ovat kuolleet.

 

[Paapaa]

En ole mitään muuta väittänytkään. Ainoastaan olen epäillyt sitä, ettäkö sitä kansalaisuutta ihan oikeasti olisi. Mikäli suomalainen äiti, niin oikeus kansalaisuuteen on tietysti, kuten olen alusta alkaen sanonut.

Ja mä veikkaan että tätä kansalaisuusasiaa tai oikeutta siihen on pohdittu ennen kalliin ja epäsuositun pelastusoperaation aloittamista.

 

[draco76]

No sit ei ole mitään ongelmaa kun katsotaan että koko maapallo on suomalaisia.

Kaikilla suomalaiset vanhemmat?

 

[JormaMela]

Ok, eli siis pilkunnussinnasta nimenomaan. Viranomainen heille kuitenkin lienee sen kansalaisuuden hakenut koska viranomainen heidät noutaakin ja heillä (viranomaisella) on kansalaisuuden hakemiseen oikeus. Voishan sitä kirjoittaa näppärän viestin Marinille, että teknisesti jos pidetään orvot loitolla viranomaisesta niin teknisesti he eivät voi kansalaisuutta saada ja voidaan jättää heidät leirille

Mua kiinnostais, miten viranomaiset on varmistunut siitä, että kyseessä on juuri se lapsi, kenen kyseessä väitetään olevan?

Syntymätodistuksella tämä toki hoituisi, ehkäpä sellainen on jossakin kalifaatin sairaalassa, tai muussa vastaavassa paikassa tehty. Mikäli jostain syystä kuitenkin on niin, ettei syntymätodistusta ole saatavilla, on toinen vaihtoehto DNA-tutkimus. Tosin hieman myös epäilen, ettäkö sellaista olisi noissa oloissa hoidettu.

Ja mä veikkaan että tätä kansalaisuusasiaa tai oikeutta siihen on pohdittu ennen kalliin ja epäsuositun pelastusoperaation aloittamista.

Ai nyt sä jo veikkailet jotain oikeuksia kansalaisuuteen, kun vielä eilen mielestäsi koko kansalaisuusasiassa ei ole mitään kyseenalaista tai tulkinnanvaraista?

 

[evakko]

Monikohan punaviherhallituksen lähettämä virkamies kehtaisi epäillä jos tämä poika olisi kantiskäännynnäisen huomassa leirillä ja koko porukka väittäisi että orpo on ja haluaa Suomeen? Luulenpa että olisi helppo päätös ottaa mukaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jurppii]

Mua kiinnostais, miten viranomaiset on varmistunut siitä, että kyseessä on juuri se lapsi, kenen kyseessä väitetään olevan?

Isovanhemmat varmaan ovat auttaneet asiassa mutta ihan lopulta varmuuden saanee geenitesteillä. Ja jos oikein kyyniseksi heittäydytään niin mitä väliä lopulta, mikä perimä kahdella orpolapsella on? Osa valittaa kuitenkin ja osa on tyytyväinen että haettiin pois.

 

[JormaMela]

Isovanhemmat varmaan ovat auttaneet asiassa mutta ihan lopulta varmuuden saanee geenitesteillä. Ja jos oikein kyyniseksi heittäydytään niin mitä väliä lopulta, mikä perimä kahdella orpolapsella on? Osa valittaa kuitenkin ja osa on tyytyväinen että haettiin pois.

Eli kun isovanhemmat sanoo, että koskaan en oo lasta tavannu (tämä oma oletus), mutta kyllä toi selkeesti meikäläistä perimää on, niin uskottavahan se on? Tähän ei tarvi vastata.

Mun mielestä ei oo niin vaarallista tuoda kahta orpolasta Suomeen, kansalaisuudesta riippumatta. Sen sijaan se, että poliitikkoja myöten puhutaan suomalaisista (suomen kansalaisista), kun mun nähdäkseni kansalaisuutta ei ole mitenkään luotettavasti voitu varmistaa, on vähän kummallista.

 

[Diziet Sma]

Ja mä veikkaan että tätä kansalaisuusasiaa tai oikeutta siihen on pohdittu ennen kalliin ja epäsuositun pelastusoperaation aloittamista.

Varmaan on pohdittu. Mutta pohdintaa enemmän kiinnostaisi kyllä tietää, että mitä on päätetty.

En ihmettelisi yhtään, jos koko ns. pelastusoperaatio onkin alusta alkaen ollut pelkästään Suomessa olevien sukulaisten ja leirillä olevien terroristitovereiden kertomusten varassa.

 

[Jurppii]

Mikä motivaatio (ja kenen) olisi kaiken tämän laariinsatamis- ja muun kohun hinnalla hakea sieltä kaksi satunnaista lasta Suomeen?

 

[JormaMela]

Mikä motivaatio (ja kenen) olisi kaiken tämän laariinsatamis- ja muun kohun hinnalla hakea sieltä kaksi satunnaista lasta Suomeen?

Äkkiseltään tulee mieleen ainakin hyväuskoisuus yhdistettynä haluun toimia hyväntekijänä.

 

[Jurppii]

Äkkiseltään tulee mieleen ainakin hyväuskoisuus yhdistettynä haluun toimia hyväntekijänä.

Väitätkö, että tästä tulee jotain hyvää näille päättäjille? Sieltä voisi hakea ne suomalaisiksi tiedetyt äidit lapsineen jos se olisi motiivi. Kuten sanoin, tästä ei ulina lopu millään eikä koskaan. Aina löytyy uusi tulokulma mussuttaa jotain vaikka asialla ei oikeasti olisi edes mitään väliä. Jos isovanhemmat valehtelee, äidit valehtelee, kurdit valehtelee ja virkamiehet valehtelee niin sitten ei voi todeta kuin että meillä on kaksi orpoa pikkulasta, joista ei voi mennä ilman geenitestiä takuuseen, että ovat suomensukuisia. Tehdään siis se testi ja kaikki on ok? (ei ole kun jos ei mätsää niin sitten pitäisi alkaa postittamaan orpolapsia syyriaan internointileirille takaisin ja jos mätsää niin väärin meni silti)

 

[JormaMela]

Väitätkö, että tästä tulee jotain hyvää näille päättäjille? Sieltä voisi hakea ne suomalaisiksi tiedetyt äidit lapsineen jos se olisi motiivi. Kuten sanoin, tästä ei ulina lopu millään eikä koskaan. Aina löytyy uusi tulokulma mussuttaa jotain vaikka asialla ei oikeasti olisi edes mitään väliä. Jos isovanhemmat valehtelee, äidit valehtelee, kurdit valehtelee ja virkamiehet valehtelee niin sitten ei voi todeta kuin että meillä on kaksi orpoa pikkulasta, joista ei voi mennä ilman geenitestiä takuuseen, että ovat suomensukuisia. Tehdään siis se testi ja kaikki on ok? (ei ole kun jos ei mätsää niin sitten pitäisi alkaa postittamaan orpolapsia syyriaan internointileirille takaisin ja jos mätsää niin väärin meni silti)

En väitä mitään. Kysyit mahdollisia motiiveja, minä esitin arvauksen motiivista.

Eikä tässä isovanhempien, kurdien, tai virkamiesten tarvitse valehdella (äideille tämä olisi jopa mahdotonta). He voivat vaan olla siinä uskossa, että heille kerrotut asiat pitävät paikkansa.

 

[Diziet Sma]

Mikä motivaatio (ja kenen) olisi kaiken tämän laariinsatamis- ja muun kohun hinnalla hakea sieltä kaksi satunnaista lasta Suomeen?

Tuskin sieltä on haettu kahta satunnaista lasta. Mutta tuskin haettujen kansalaisuus on ihan niin varmaa, kuin jotkut haluavat uskoa.

Motivaatio taas on selvä: "pelastusoperaatio" antaa hallituksen Hyville Ihmisille™ mahdollisuuden hyvesignaloida ja moraalisäteillä, ja tehdä sen vielä muiden eli veronmaksajien rahoilla. Lisäbonuksena saa vielä näytettyä keskisormea sydämettömille junttirasistipersuille, jotka eivät välitä edes lapsista.

 

[Kaaaapo]

Väitätkö, että tästä tulee jotain hyvää näille päättäjille? Sieltä voisi hakea ne suomalaisiksi tiedetyt äidit lapsineen jos se olisi motiivi. Kuten sanoin, tästä ei ulina lopu millään eikä koskaan. Aina löytyy uusi tulokulma mussuttaa jotain vaikka asialla ei oikeasti olisi edes mitään väliä. Jos isovanhemmat valehtelee, äidit valehtelee, kurdit valehtelee ja virkamiehet valehtelee niin sitten ei voi todeta kuin että meillä on kaksi orpoa pikkulasta, joista ei voi mennä ilman geenitestiä takuuseen, että ovat suomensukuisia. Tehdään siis se testi ja kaikki on ok? (ei ole kun jos ei mätsää niin sitten pitäisi alkaa postittamaan orpolapsia syyriaan internointileirille takaisin ja jos mätsää niin väärin meni silti)

Tuliko vuoden 2015 turvisaallosta jotain hyvää päättäjille? Ei mitään muuta kuin mahdollisuus päästä olemaan "parempi ihminen" ja hyvät hillot niille, ketkä oli mukana vok-bisneksessä.

 

[Lallijuoppo]

Tuliko vuoden 2015 turvisaallosta jotain hyvää päättäjille? Ei mitään muuta kuin mahdollisuus päästä olemaan "parempi ihminen" ja hyvät hillot niille, ketkä oli mukana vok-bisneksessä.

Samalla valtion talous entistä enemmän kuralle.

 

[Paapaa]

Samalla valtion talous entistä enemmän kuralle.

Niin, ironisesti valtiovelan suhde BKT:hen lähti laskuun juurikin vuonna 2015 ja on siitä laskenut joka vuosi. Velan absoluuttinen määrä sekin laskenut vuoden 2017 jälkeen.

Eli hyvä suunta valtiontaloudelle alkoi turvisaallosta

 

[Bladekill]

Niin, ironisesti valtiovelan suhde BKT:hen lähti laskuun juurikin vuonna 2015 ja on siitä laskenut joka vuosi. Velan absoluuttinen määrä sekin laskenut vuoden 2017 jälkeen.

Eli hyvä suunta valtiontaloudelle alkoi turvisaallosta

Joo todennäköisesti. Velan vähentämiseen keskittyneellä oikeistohallituksella tuskin oli asian kanssa paljoa tekemistä. Miesvauva-arabit ja puuroon sylkijät ne sitä velkaa vähensivät.