Kotimaan politiikka

[Atlantean]

Tuo että Kolehmainen käy puhumassa eduskunnan hallintovaliokunnalle täyttä paskaa ja ainoa tutkintapyyntö joka tuosta tulee on, että kuka vuosi dokumentin sen josta Kolehmaisen kusetus paljastui osoittaa, että koko eduskunnan hallintovaliokunta on pelkkä kumileimasin. Siellä voi virkamiehet puhua mitä parhaaksi näkevät ja vastuu on kuulijalla.

Lainaus HS (HS näki poliisin asiakirjat: Ulkoministeriössä on laadittu suunnitelma kaikkien halukkaiden suomalaisten kotiuttamiseksi al-Holista)

"Poli

Tämä nähdään tietysti myöhemmin. Mutta en usko, että asiat on kovin "mikäs tässä, ritari ässä" tyylisiä , kun valtion viranomaiset ovat vuotaneet salassa pidettäviä asioita , eikä varsinkaan edullinen asia niille poliitikoille jotka ovat näitä levittäneet. Kuten on todettu, todennäköisesti on tehty rikos, miksi poliisi (joka ei varmasti ihan heppoisin perustein sellaista tee) on tehnyt tutkintapyynnön asiasta, todennäköisesti ei ole myös ainoa taho. Veikkaan , että ulkoministeriö on tehnyt tai vähintään harkitsee tällä hetkellä samaa. Ei ole ihan pikku juttu , että valtion salassa pidettäviä asioita vuodetaan ja levitetään. Kyseessähän voi olla valtioillinen petos (mikä oikea nimitys nyt onkaan) , ei jaksa googlaa nyt. Mutta summa summarum, veikkaan että esim poliitikot jotka ovat näitä salattuja asioita levittänyt, saattavat olla aika selkähiessä kun tajuavat asian.

 

[muronsyöjä]

Tämä nähdään tietysti myöhemmin. Mutta en usko, että asiat on kovin "mikäs tässä, ritari ässä" tyylisiä , kun valtion viranomaiset ovat vuotaneet salassa pidettäviä asioita , eikä varsinkaan edullinen asia niille poliitikoille jotka ovat näitä levittäneet. Kuten on todettu, todennäköisesti on tehty rikos, miksi poliisi (joka ei varmasti ihan heppoisin perustein sellaista tee) on tehnyt tutkintapyynnön asiasta, todennäköisesti ei ole myös ainoa taho. Veikkaan , että ulkoministeriö on tehnyt tai vähintään harkitsee tällä hetkellä samaa. Ei ole ihan pikku juttu , että valtion salassa pidettäviä asioita vuodetaan ja levitetään. Kyseessähän voi olla valtioillinen petos (mikä oikea nimitys nyt onkaan) , ei jaksa googlaa nyt. Mutta summa summarum, veikkaan että esim poliitikot jotka ovat näitä salattuja asioita levittänyt, saattavat olla aika selkähiessä kun tajuavat asian.

Kyllä kyllä. Ja ongelma onkin siinä, että kansanedustajille voi käydä puhumassa ihan mitä hyvänsä eikä siitä saa potkuja eikä syytettä, koska niillä kansanedustajilla ei ole oikeasti mitään virkaa. Teatterin väkeä joille maksetaan esiintymisestä.

 

[D`Walker]

Riippuu pitkälti siitä, olivatko asiakirjat oikeasti salassapidettäviä, vai ainoastaan luokkaa älkää näyttäkö muille jookosta. Jos paperissa ei mainita, että ei saa levittää tai mainintaa turvaluokituksista, niin too bad. Moraalista puolta voi toki kritisoida, mutta ei se mikään valtiopetos ole.

Sori etten lainaa viestejä, kännykällä kirjoittaminen on hieman hankalaa muutenkin junassa, kun en ole diginatiivi. Tuohon ylempään siis vastasin.

 

[Naamapalmu]

No katsotaan nyt ensiksi päästäänkö siihen vaiheeseen, että median pitäisi purkaa lähdesuoja.

 

[ttjm]

En tiedä saiko näitä kevennyksiä tänne laittaa, mutta vittu kun repesin

Spoileri: vitsi

 

[FireFly Renaissance]

Tämä nähdään tietysti myöhemmin. Mutta en usko, että asiat on kovin "mikäs tässä, ritari ässä" tyylisiä , kun valtion viranomaiset ovat vuotaneet salassa pidettäviä asioita , eikä varsinkaan edullinen asia niille poliitikoille jotka ovat näitä levittäneet. Kuten on todettu, todennäköisesti on tehty rikos, miksi poliisi (joka ei varmasti ihan heppoisin perustein sellaista tee) on tehnyt tutkintapyynnön asiasta, todennäköisesti ei ole myös ainoa taho. Veikkaan , että ulkoministeriö on tehnyt tai vähintään harkitsee tällä hetkellä samaa. Ei ole ihan pikku juttu , että valtion salassa pidettäviä asioita vuodetaan ja levitetään. Kyseessähän voi olla valtioillinen petos (mikä oikea nimitys nyt onkaan) , ei jaksa googlaa nyt. Mutta summa summarum, veikkaan että esim poliitikot jotka ovat näitä salattuja asioita levittänyt, saattavat olla aika selkähiessä kun tajuavat asian.

Ei ole pikkujuttu, ja se ainoastaan kertonee minkä tason suhmurointia ja operointia tässä taustalla on mennyt kun näitä on vuodettu. Kukaanhan ei noita vuoda, jos tilanne ei ole vakava, tai vasta vähän selvitellään, kuten Pekka on silmät kirkkaina meille vakuuttanut.

 

[SampoTexaa]

Ei ole pikkujuttu, ja se ainoastaan kertonee minkä tason suhmurointia ja operointia tässä taustalla on mennyt kun näitä on vuodettu. Kukaanhan ei noita vuoda, jos tilanne ei ole vakava, tai vasta vähän selvitellään, kuten Pekka on silmät kirkkaina meille vakuuttanut.

Samoilla linjoilla. Aikaisemmin virkamiehet ja muut on pitänyt hommat visusti salassa. Nyt ei, mikä on rikki?

 

[Don Stupido]

Mitenkäs tää homma nyt kuuluu poliisiylijohtajalle? Ja miksi Suomen kansalaisten hakuun liittyvät asiakirjat on samassa salaisuusluokkassa Tiitisen listan kanssa?

On kyllä kerta kaikkiian sekainen ja hämärä soppa.

Varmaan siksi, että suunnitelmana oli laittaa operaatio käyntiin ja vasta sitten kun kone lapsineen ja äiteineen olisi jo matkalla Suomeen tiedottaa asiasta. Että voi hitsi, mutta nyt kun operaatio on ja käynnissä ja kone lastattuna ei sitä enää voi peruakaan. Tällöin sekä punavihreät että median edustajat olisivat saaneet mitä halusivat ja esim. Keskustakin olisi voinut säilyttää kasvonsa kun olisi sanonut että vastustimme kyllä tätä, mutta emme tienneet operaatiosta ja nyt ei voi enää mitään tehdä. Harmi vaan kun joku isänmaallinen virkamies meni suhmuroinnin torppaamaan vuotamalla tiedot jo etukäteen.

Jos löytyy lakipykälä mikä pakottaa noutamaan hädässä olevat kansalaiset ulkomailta, olen yllättynyt. Eikös sieltä omin voimin tulla jos tullaan. En puhu nyt niistä lapsista.

Tuskinpa löytyy. On sitä itseltänikin kuollut sukulainen ulkomailla ja itse joutui ruumiin kuljetuksen kustantamaan.

 

[Jurppii]

Mielestäni jonkun toimittajan pitäisi ihan piruuttaan rikkoa tuo ennakkosensuuri ja tykittää niitä kiellettyjä kysymyksiä. Ei tämä nyt hemmetti mikään diktatuuri voi olla.

Joo. Sit se ei sais enää kysyä eikä silti saisi vastausta

 

[Atlantean]

Tuo että Kolehmainen käy puhumassa eduskunnan hallintovaliokunnalle täyttä paskaa ja ainoa tutkintapyyntö joka tuosta tulee on, että kuka vuosi dokumentin sen josta Kolehmaisen kusetus paljastui osoittaa, että koko eduskunnan hallintovaliokunta on pelkkä kumileimasin. Siellä voi virkamiehet puhua mitä parhaaksi näkevät ja vastuu on kuulijalla.

Lainaus HS (HS näki poliisin asiakirjat: Ulkoministeriössä on laadittu suunnitelma kaikkien halukkaiden suomalaisten kotiuttamiseksi al-Holista)

"Poliisiylijohtaja Kolehmainen oli tiistaina kuultavana eduskunnan hallintovaliokunnassa. Muun muassa perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho kysyi Kolehmaiselta, onko hän tietoinen mistään poliisin suunnitelmasta joka koskee al-Holilla olevien suomalaisten hakemista... HS:n tietojen mukaan Kolehmainen vastasi valiokunnassa, ettei hänellä ole tällaista suunnitelmaa tiedossa, eikä hän ole myöskään tietoinen mistään suomalaisten hakemiseen liittyvistä päivämääristä..."

"Ulkoministeriössä on laadittu varsin pitkälle menevä ja tarkka suunnitelma suomalaisten kotiuttamiseksi al-Holin leiriltä. Ensisijaisena tavoitteena oli kotiuttaa kaikki halukkaat suomalaiset jo joulukuussa... Asiakirjojen allekirjoittajiksi on merkitty poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen sekä poliisijohtaja Sanna Heikinheimo. Asiakirjat on päivätty marraskuun 21. päivälle."

Riippuu pitkälti siitä, olivatko asiakirjat oikeasti salassapidettäviä, vai ainoastaan luokkaa älkää näyttäkö muille jookosta. Jos paperissa ei mainita, että ei saa levittää tai mainintaa turvaluokituksista, niin too bad. Moraalista puolta voi toki kritisoida, mutta ei se mikään valtiopetos ole.

Sori etten lainaa viestejä, kännykällä kirjoittaminen on hieman hankalaa muutenkin junassa, kun en ole diginatiivi. Tuohon ylempään siis vastasin.

Kuten poliisi ja myös ulkoministeriön edustaja sanoi, niin kyllä oli. Poliisi ei muuten olisi tehnyt tutkintapyynnön siitä , että valtion salassa pidettäviä asioita on vuodettu ja jaettu. Poliisit taisivat kertoa jopa salassapito luokan tässä asiassa mikä oli ilmeisen korkea. On tosiaan jännä nähdä, mikä on loppu tulema niille tahoille jotka ovat siihen osallistunut , mm tunnettuja kansanedustajia. Heidän vähintään lainsäätäjinä pitäisi tietää mitä salassapito säännökset tarkoittaa. Veikkaan, että seuraava poliittinen sekoilu alkaa tästä. Ainut, että nyt kyseessä on oppositio ja aika vakavat kuviot.

 

[namlepo]

Nää on näitä kansainvälisiä sopimuksia mitä ei tartte noudattaa kun sovitaan. Esim taakanjako, isäntämaa sopimus jne. Sitten tiukan paikan tullen pitääkin noudattaa pilkulleen vaikka omien suomessa olevien kansalaisten kustannuksella.

 

[Paapaa]

Jos löytyy lakipykälä mikä pakottaa noutamaan hädässä olevat kansalaiset ulkomailta, olen yllättynyt. Eikös sieltä omin voimin tulla jos tullaan. En puhu nyt niistä lapsista.

Kai se dilemma on että jonkun tulkinnan ja main mukaan lapsia pitää auttaa. Ja samalla toinen laki määrää ettei lapsia voi erottaa ulkomailla -> äidit pitää noutaa. Mutta toivottavasti näin ei olisi.

 

[Don Stupido]

Keskustelu lähti lapasesta – al-Holin varsinainen asia unohtui

No kun teitä "hyveellisiä" nyt tuntuu niin riittävän, niin tehän voisitte vaikka joukolla pistää pystyyn keräyksen ja käydä hakemassa lapset "kotiin" (siis vieraaseen maahan ilman isiään ja äitejään). Laita säkin @Paapaa vaikka osa osakesalkustasi lihoiksi hyvän asian puolesta.

 

[Lallijuoppo]

Tuossa aiemmin Lallijuoppo ja baggio väänsivät ”annetaan vapaasti aivopestä” ajatuksen tiimoilta.

Itse olisin enemmän huolissani ihan täällä kotimaassa esiintyvästä aivopesusta ja täkäläisestä ääri-islamilaisesta toiminnasta, koska siihen olisi meikäläisillä vallanpitäjille ja viranomaisilla halutessaan edes mahdollisuus vaikuttaa.

Vaikka jihadistinen liikehdintä on Suomessa edelleen moniin muihin Länsi-Euroopan maihin verrattuna vähäistä, siinä mukana olleiden määrä on kasvanut merkittävästi 2010-luvulla ja ilmiön ympärille on muodostunut uusia verkostoja.

Tämä. Olisi myös piristävää vaihtelua saada kotimaiset poliitikot oikeasti ajamaan yhdessä tuumin tämän maan ja asukkaiden parasta - edes muutamaksi kaudeksi - jolloin ei kaikin mahdollisin keinoin haluttaisi vain kiillottaa poliittista imagoa muiden maiden silmissä sekä kilpaa keksiä uusia keinoja syytää rahaa ympäriinsä ja kurjistaa tavallisen kansan oloja mahdollisimman tehokkaasti.

Kyllähän minä sitäkin tarkoitin, että annetaan noiden ISIS-naisten palatessaan vapaasti jatkaa jälkikasvunsa aivopesua ja kouluttamista. Ja niitä on jo valmiiksi Suomessa ja SuPo tietää niistä ainakin 400, mutta jostain kumman syystä ketään ei saada karkoitettua.

 

[Lallijuoppo]

Tuo että Kolehmainen käy puhumassa eduskunnan hallintovaliokunnalle täyttä paskaa ja ainoa tutkintapyyntö joka tuosta tulee on, että kuka vuosi dokumentin sen josta Kolehmaisen kusetus paljastui osoittaa, että koko eduskunnan hallintovaliokunta on pelkkä kumileimasin. Siellä voi virkamiehet puhua mitä parhaaksi näkevät ja vastuu on kuulijalla.

Lainaus HS (HS näki poliisin asiakirjat: Ulkoministeriössä on laadittu suunnitelma kaikkien halukkaiden suomalaisten kotiuttamiseksi al-Holista)

"Poliisiylijohtaja Kolehmainen oli tiistaina kuultavana eduskunnan hallintovaliokunnassa. Muun muassa perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho kysyi Kolehmaiselta, onko hän tietoinen mistään poliisin suunnitelmasta joka koskee al-Holilla olevien suomalaisten hakemista... HS:n tietojen mukaan Kolehmainen vastasi valiokunnassa, ettei hänellä ole tällaista suunnitelmaa tiedossa, eikä hän ole myöskään tietoinen mistään suomalaisten hakemiseen liittyvistä päivämääristä..."

"Ulkoministeriössä on laadittu varsin pitkälle menevä ja tarkka suunnitelma suomalaisten kotiuttamiseksi al-Holin leiriltä. Ensisijaisena tavoitteena oli kotiuttaa kaikki halukkaat suomalaiset jo joulukuussa... Asiakirjojen allekirjoittajiksi on merkitty poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen sekä poliisijohtaja Sanna Heikinheimo. Asiakirjat on päivätty marraskuun 21. päivälle."

Tietääkö kukaan, että kuinka rangaistavaa se sitten on, kun käy hallintovaliokunnassa valehtelemassa?
Joku voisi luulla, että huomenna on monon kuva perseessä, mutta ilmeisesti ei.

 

[Naamapalmu]

Kuten poliisi ja myös ulkoministeriön edustaja sanoi, niin kyllä oli. Poliisi ei muuten olisi tehnyt tutkintapyynnön siitä , että valtion salassa pidettäviä asioita on vuodettu ja jaettu. Poliisit taisivat kertoa jopa salassapito luokan tässä asiassa mikä oli ilmeisen korkea. On tosiaan jännä nähdä, mikä on loppu tulema niille tahoille jotka ovat siihen osallistunut , mm tunnettuja kansanedustajia. Heidän vähintään lainsäätäjinä pitäisi tietää mitä salassapito säännökset tarkoittaa. Veikkaan, että seuraava poliittinen sekoilu alkaa tästä. Ainut, että nyt kyseessä on oppositio ja aika vakavat kuviot.

No jäitä housuun vielä oppositio -syytösten kanssa. Katsotaan nyt eka, pitääkö murtaa lähdesuoja.

Tiedotteessa mainittiin, että julkisuudessa on viitattu Poliisihallituksessa valmisteltuun asiakirjaan, jonka allekirjoittajana on ollut poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen ja että kyseessä on salassa pidettävä poliisin omaan varautumiseen liittyvä suunnitelma.

Kolehmainen kertoo tänään Demokraatille pitävänsä mahdollisena, että poliisista on tapahtunut tietovuoto. Kolehmaisen mukaan tilannetta onkin nyt arvioitu Poliisihallituksessa.

 

[JCSH]

Keskustelu lähti lapasesta – al-Holin varsinainen asia unohtui

No kun teitä "hyveellisiä" nyt tuntuu niin riittävän, niin tehän voisitte vaikka joukolla pistää pystyyn keräyksen ja käydä hakemassa lapset "kotiin" (siis vieraaseen maahan ilman isiään ja äitejään). Laita säkin @Paapaa vaikka osa osakesalkustasi lihoiksi hyvän asian puolesta.

Tuossa on aika hyvä pointti:

Al-Holin leiri on lapsille, ja miksei myös aikuisillekin, varsinainen terrorismihautomo. Mitä nopeammin leiri tyhjenee ja lapset saadaan sieltä psykiatrisen avun piiriin, sen parempi koko läntiselle maailmalle.

Meinaan parempi roudata ne nyt tänne kuin odottaa muutama vuosi sitä että ne onnistuvat omin neuvoineen pääsemään Suomeen.

 

[Naamapalmu]

Tuossa on aika hyvä pointti:


Meinaan parempi roudata ne nyt tänne kuin odottaa muutama vuosi sitä että ne onnistuvat omin neuvoineen pääsemään Suomeen.

Toisaalta meitä odottaaa 30 miljoonaa pakolaista, joista yli puolet on alle 18-vuotiaita nurkan takana. Siellä on mahdollisesti lisää näitä hautamoita, eikä ne itsestään katoa.

 

[Paapaa]

Keskustelu lähti lapasesta – al-Holin varsinainen asia unohtui

No kun teitä "hyveellisiä" nyt tuntuu niin riittävän, niin tehän voisitte vaikka joukolla pistää pystyyn keräyksen ja käydä hakemassa lapset "kotiin" (siis vieraaseen maahan ilman isiään ja äitejään). Laita säkin @Paapaa vaikka osa osakesalkustasi lihoiksi hyvän asian puolesta.

Ei mulla ole mitään hinkua saada sieltä ketään Suomeen. Ei lapsia, eikä varsinkaan äitejä. Joten ehkä jätetään toi olkiukkoilu?

Mä yritän vain ymmärtää syitä toimia toisin kuin itse ei-juristina toimisin. Ja toisaalta ymmärrän, miksi päättävässä asemassa oleva voi nähdä tilanteen haastavampana kuin nimetön foorumilla huuteleva.

 

[Atlantean]

No jäitä housuun vielä oppositio -syytösten kanssa. Katsotaan nyt eka, pitääkö murtaa lähdesuoja.

Mikäli rikos , kuten tällä hetkellä poliisi joka on tehnyt tutkintapyynnön ja ainakin ulkoministeriö joka julkisesti on sanonut , että epäilevät rikosta , niin lähdesuoja ihmisiltä jotka toimivat asemassa missä käsittelevät salassapidettäviä asioita ja vuotavat niitä , on satavarma että syyte napsahtaa eikä varmaan ihan pieni. En olisi myös ihan levollisen mielin mikäli olisin kansanedustaja joka on näitä levittänyt, ainakaan jos ymmärtäisin asemani ja lakimme.

 

[Don Stupido]

Toisaalta meitä odottaaa 30 miljoonaa pakolaista, joista yli puolet on alle 18-vuotiaita nurkan takana. Siellä on lisää näitä hautamoita, eikä ne itsestään katoa.

Jep ja varsin punavihreät lasit saa kyllä olla jos tosissaan ehdottaa, että ne kaikki tänne Eurooppaan rahdataan. Joten kysymys kuuluukin, että mihinkäs se raja vedetään?

Hillary Clinton: Europe must curb immigration to stop rightwing populists

Jopa Hillary Clintonkin tämän ymmärtää, mutta Euroopan punavihreät taas ilmeisesti ei.

 

[Naamapalmu]

Mikäli rikos , kuten tällä hetkellä poliisi joka on tehnyt tutkintapyynnön ja ainakin ulkoministeriö joka julkisesti on sanonut , että epäilevät rikosta , niin lähdesuoja ihmisiltä jotka toimivat asemassa missä käsittelevät salassapidettäviä asioita ja vuotavat niitä , on satavarma että syyte napsahtaa eikä varmaan ihan pieni. En olisi myös ihan levollisen mielin mikäli olisin kansanedustaja joka on näitä levittänyt, ainakaan jos ymmärtäisin asemani ja lakimme.

Suomessa lähdesuoja voidaan siis murtaa vasta oikeudenkäynnissä, jossa syyttäjä vaatii jollekulle rangaistusta. Näin ollen lähdesuojaa ei voida murtaa siinä tarkoituksessa, että löydettäisiin henkilö, johon syyte voitaisiin kohdistaa.

Jos nyt ihan vain odotettaisiin sitten, onko vuoto tapahtunut poliisivoimilta, eduskunnasta ja pitääkö lähdesuoja murtaa.

 

[Atlantean]

Jos nyt ihan vain odotettaisiin sitten, onko vuoto tapahtunut poliisivoimilta, eduskunnasta ja pitääkö lähdesuoja murtaa.

Et nyt ymmärrä. Poliisi ja ulkoministeriö sanoi suoraan että on epäily , että salassapitoasioita on rikottu ja se on mahdollisesti vakava rikos. Ei se ole lähde suojaan liittyvä asia, jos rikot asioita , mihin olet antanut luottamuksen.

 

[Painkiller]

Salailupolitiikka on parasta politiikkaa ja raippaa sille kuka salailut paljastaa. Ymmärtäisin täysin, että vuotaja haluttaisiin ristiinnaulita, jos asialla olisi eduskunnan selkeä päätös ja sen jälkeen operaatio tehtäisiin ymmärrettävistä syistä täysin salassa, mutta näin ei ole hallitus toiminut. Aatelkaapa, jos kesällä tästä olisi tullut selkeä poliittinen päätös. Seuraukset hallitukselle olisi ollut hetken paskamyrsky ja nyt he olisivat oikeasti kotiuttaneet al-holin finskit. No mutta ulkoministeri päätti, että operaatiota lähdetään toteuttamaan täysin salassa ilman poliittista siunausta, tuupattiin typerää ideaa vastustanut virkamies sivuun ja sitten valehdeltiin, kun kiinni jäätiin. No hyvää tässä on se, että Haavistosta tuskin tulee seuravaa presidenttiä.

 

[Painkiller]

Et nyt ymmärrä. Poliisi ja ulkoministeriö sanoi suoraan että on epäily , että määräämästä salassapitoasioita on rikottu = rikos. Ei kyse ole lähdesuojasta.

Vaatii oikeuden määräyksen, että lähdesuoja rikotaan. Muutoin jokainen rikos pystyttäisiin suojaamaan salassapitosopimuksella.

 

[Atlantean]

Salailupolitiikka on parasta politiikkaa ja raippaa sille kuka salailut paljastaa. Ymmärtäisin täysin, että vuotaja haluttaisiin ristiinnaulita, jos asialla olisi eduskunnan selkeä päätös ja sen jälkeen operaatio tehtäisiin ymmärrettävistä syistä täysin salassa, mutta näin ei ole hallitus toiminut. Aatelkaapa, jos kesällä tästä olisi tullut selkeä poliittinen päätös. Seuraukset hallitukselle olisi ollut hetken paskamyrsky ja nyt he olisivat oikeasti kotiuttaneet al-holin finskit. No mutta ulkoministeri päätti, että operaatiota lähdetään toteuttamaan täysin salassa ilman poliittista siunausta, tuupattiin typerää ideaa vastustanut virkamies sivuun ja sitten valehdeltiin, kun kiinni jäätiin. No hyvää tässä on se, että Haavistosta tuskin tulee seuravaa presidenttiä.

Ei Suomessa ole muutenkaan sellaista kulttuuria, missä totaalisesti "ristiinnaulittaisi" ketään. Mikä on tietysti hyvä ja kertoo etupäästä siitä, että loppupeleissä täällä on aika helvetin hyvä olla melkein kaikilla. Keskustelupalstoilla asiat esim on ihan erilaisia kuin se jos istut ihmisten kanssa samassa pöydässä, vaikka siinä pöydässä istuu kaikkia kantoja ja erilaisia ihmisiä. Yleensä hyvin leppoisaa ja mukavaa jokatapauksessa . Teksti on aina vähän hankala kommunikaation muoto, koska siinä ei välity ikinä oikein mitään muuta kuin se mitä lukija päättää.

 

[Baldrick]

Salailupolitiikka on parasta politiikkaa ja raippaa sille kuka salailut paljastaa. Ymmärtäisin täysin, että vuotaja haluttaisiin ristiinnaulita, jos asialla olisi eduskunnan selkeä päätös ja sen jälkeen operaatio tehtäisiin ymmärrettävistä syistä täysin salassa, mutta näin ei ole hallitus toiminut. Aatelkaapa, jos kesällä tästä olisi tullut selkeä poliittinen päätös. Seuraukset hallitukselle olisi ollut hetken paskamyrsky ja nyt he olisivat oikeasti kotiuttaneet al-holin finskit. No mutta ulkoministeri päätti, että operaatiota lähdetään toteuttamaan täysin salassa ilman poliittista siunausta, tuupattiin typerää ideaa vastustanut virkamies sivuun ja sitten valehdeltiin, kun kiinni jäätiin. No hyvää tässä on se, että Haavistosta tuskin tulee seuravaa presidenttiä.

Mikä poliittinen päätös? Ei hallitus voi sanella mikä on laillista ja mikä ei, sillä mentävä mitä lait sanoo. Typerää olisi olla ennalta valmistautumatta etukäteen kaikkiin vaihtoehtoihin ennen kuin tulee tietoa laintulkinnoista.

 

[Atlantean]

Vaatii oikeuden määräyksen, että lähdesuoja rikotaan. Muutoin jokainen rikos pystyttäisiin suojaamaan salassapitosopimuksella.

Eiköhän tuo pystytä tutkimaan ihan ilman sitäkin. Kysehän on täysin varmasti asia, mistä lähteen "sijainti" voidaan päätellä, ilman sen kummempia Sherlock juttuja.

 

[FireFly Renaissance]

Mikä poliittinen päätös? Ei hallitus voi sanella mikä on laillista ja mikä ei, sillä mentävä mitä lait sanoo. Typerää olisi olla ennalta valmistautumatta etukäteen kaikkiin vaihtoehtoihin ennen kuin tulee tietoa laintulkinnoista.

No laki lienee tässä asiassa sellainen, että valtioneuvoston päätöksellä voidaan jotain tehdä tai olla tekemättä.

Oikeustieteilijät ihmettelevät ulkoministeri Haaviston toimia al-Holin pakolaisleirin kysymyksessä

 

[Painkiller]

Mikä poliittinen päätös? Ei hallitus voi sanella mikä on laillista ja mikä ei, sillä mentävä mitä lait sanoo. Typerää olisi olla ennalta valmistautumatta etukäteen kaikkiin vaihtoehtoihin ennen kuin tulee tietoa laintulkinnoista.

No jos heillä olisi poliittinen päätös, että naiset ja lapset palautettaisiin, niin siinä ei kyllä mitään lakia rikottaisi. Tästä syntyisi tosin paskamyrsky, kun kansa ei halua tätä. Tehdään nyt selväksi sinulle, että vastustan täysin näitä al-holin palautuksia. Annoin vain esimerkin asiasta miten hallitus olisi sen voinut hoitaa ja ottaa vähenmmän damagea. Kas kumma se olisi ollut kertomalla totuus.

 

[Naamapalmu]

Eiköhän tuo pystytä tutkimaan ihan ilman sitäkin. Kysehän on täysin varmasti asia, mistä lähteen "sijainti" voidaan päätellä, ilman sen kummempia Sherlock juttuja.

On vain uskottava sinun sanaa, mitä jos nyt kumminkin odotettaisiin tapauksen etenemistä, ilman huutoa "se ja se" on syyllinen.

 

[Painkiller]

Eiköhän tuo pystytä tutkimaan ihan ilman sitäkin. Kysehän on täysin varmasti asia, mistä lähteen "sijainti" voidaan päätellä, ilman sen kummempia Sherlock juttuja.

Juu kukaan ei kiellä tutkimasta, mutta se että toimittaja pakotettaisiin paljastamaan lähde, niin on ainakin tähän mennessä vaatinut oikeuden päätöksen.

 

[muronsyöjä]

Mikäli rikos , kuten tällä hetkellä poliisi joka on tehnyt tutkintapyynnön ja ainakin ulkoministeriö joka julkisesti on sanonut , että epäilevät rikosta , niin lähdesuoja ihmisiltä jotka toimivat asemassa missä käsittelevät salassapidettäviä asioita ja vuotavat niitä , on satavarma että syyte napsahtaa eikä varmaan ihan pieni. En olisi myös ihan levollisen mielin mikäli olisin kansanedustaja joka on näitä levittänyt, ainakaan jos ymmärtäisin asemani ja lakimme.

Pilliinviheltäjät linnaan, jep jep. Niinhän se maailma paranee. Toisaalta keväällä voi maassa olla jo ihan toinen hallitus ja poliisijohtoakin jo vaihdettu nuorempaan.

 

[Karppi]

Peli on aika likaista tällä hetkellä ja ei siinä tunnu edes lasten elämä painavan mitään.

 

[Painkiller]

Peli on aika likaista tällä hetkellä ja ei siinä tunnu edes lasten elämä painavan mitään.

Vedä ihmeessä vielä rasistikortti. Minä otan täältä pakasta kortin "Otatko vastuun, jos joku näistä palautetuista syyllistyy henkirikokseen täällä?".

 

[Baldrick]

No jos heillä olisi poliittinen päätös, että naiset ja lapset palautettaisiin, niin siinä ei kyllä mitään lakia rikottaisi. Tästä syntyisi tosin paskamyrsky, kun kansa ei halua tätä. Tehdään nyt selväksi sinulle, että vastustan täysin näitä al-holin palautuksia. Annoin vain esimerkin asiasta miten hallitus olisi sen voinut hoitaa ja ottaa vähenmmän damagea. Kas kumma se olisi ollut kertomalla totuus.

Eiköhän se viimeistään nyt ole selvää, että varmasti lakia rikottaisiin. Jo virkamiehen siirto oli laiton, koska kaverilla oli vain velvollisuus siirtyä - ei pakkoa


Ja miksei Halla-Aho ole jo eronnut valehdeltuaan tullin harjoituksista? Naurettavaa pelleilyä jos toiset saa perseillä rauhassa kuin Trump konsanaan ja toiset eroaa paljon pienemmistä asioista.

 

[Don Stupido]

Peli on aika likaista tällä hetkellä ja ei siinä tunnu edes lasten elämä painavan mitään.

No mikäs nyt estää niitä niin hyveellisiä vihervasemmistolaisia toimimasta, kun kerran hallitusvaltakin on heillä? Onko vaakakupeissa siis Keskustan tuen menetys vs. "lasten elämä"? (Joskin tietääkseni elossa ne ovat siellä leirillä tähänkin asti pysyneet, eikä heitä teloittamassakaan olla.)

 

[Karppi]

Pilliinviheltäjät linnaan, jep jep. Niinhän se maailma paranee. Toisaalta keväällä voi maassa olla jo ihan toinen hallitus ja poliisijohtoakin jo vaihdettu nuorempaan.

Ja sitten koittaa kaikille mahtavuus kun saadaan oikein kunnon ihmiset ministereiksi, on se jussikin niin helvetin hieno ihminen, oikein sydämmestä ottaa kun miettii jussia pääministerinä.

 

[Painkiller]

Eiköhän se viimeistään nyt ole selvää, että varmasti lakia rikottaisiin. Jo virkamiehen siirto oli laiton, koska kaverilla oli vain velvollisuus siirtyä - ei pakkoa

Niin nyt on todennäköisesti rikottu lakia, mutta ei olisi jos tuosta olisi ollut se poliittinen päätös niin, että naiset ja lapset tuodaan. Silloin olisi ollut ihan oikein siirtää virkamies sivuun, nyt virkamies vastusti päätöstä, koska tarkoituksena oli hakea pelkät lapset ja se on vastoin lakia. Koska meillä ei ole oikeutta määrätä lakeja ulkomailla ja kurdit ei salli äitien erottamista lapsista.

 

[Baldrick]

Niin nyt on todennäköisesti rikottu lakia, mutta ei olisi jos tuosta olisi ollut se poliittinen päätös niin, että naiset ja lapset tuodaan. Silloin olisi ollut ihan oikein siirtää virkamies sivuun, nyt virkamies vastusti päätöstä, koska tarkoituksena oli hakea pelkät lapset ja se on vastoin lakia. Koska meillä ei ole oikeutta määrätä lakeja ulkomailla ja kurdit ei salli äitien erottamista lapsista.

Mitä lakia? Jos on velvollisuus siirtyä sivuun pyynnöstä?

 

[Painkiller]

@Baldrick Kannattaa nyt lukea ajatuksella mitä kirjoitin.

 

[Baldrick]

@Baldrick Kannattaa nyt lukea ajatuksella mitä kirjoitin.

Siis siellähän oli varauduttu kaikkien palauttamiseen ja siitä tämä promilletason riskeistä vouhottaminen alkoi.

 

[Painkiller]

@Baldrick No sitten sun kannattaa vähän enempi lukea mitä on tapahtunut. Kyllä se oli tarkoitus tuoda ainoastaan lapset salassa ja tästä koittivat neuvotella myös kurdien kanssa, mutta he eivät sitä sallineet.

 

[Baldrick]

@Baldrick No sitten sun kannattaa vähän enempi lukea mitä on tapahtunut. Kyllä se oli tarkoitus tuoda ainoastaan lapset salassa ja tästä koittivat neuvotella myös kurdien kanssa, mutta he eivät sitä sallineet.

Kerrotko vielä mitä lakia tuossa neuvotteluyrityksessä rikottiin?

 

[Atlantean]

@Baldrick No sitten sun kannattaa vähän enempi lukea mitä on tapahtunut. Kyllä se oli tarkoitus tuoda ainoastaan lapset salassa ja tästä koittivat neuvotella myös kurdien kanssa, mutta he eivät sitä sallineet.

Pitäisikö tämmöiset asiat tehdä mielestänne julkisesti? Miten menisi silloin lapsen oikeusturva mikä on perustuslaissa turvattu?

 

[Painkiller]

@Atlantean Päätös julkisesti, sitten operaatio salassa.

 

[Tlapio]

Pitäisikö tämmöiset asiat tehdä mielestänne julkisesti? Miten menisi silloin lapsen oikeusturva mikä on perustuslaissa turvattu?

Miten julkinen keskustelu siitä miten toimitaan peruuttaisi oikeusturvan?

 

[Painkiller]

Kerrotko vielä mitä lakia tuossa neuvotteluyrityksessä rikottiin?

Virkamies vastusti ministerin yksimielistä päätöstä, että nyt lähdetään hakemaan pelkästään lapsia pois al-holista. Virkamiehellä oli täysi oikeus vastustaa tuota päätöstä, koska silloin oltaisiin puututtu toisen valtion toimintaan tai jouduttu rikkomaan lakio toisen valtion sisällä jättämälle esim. äidit lentokentälle. Haavisto painoi tästä kaverin syrjään. Joten kyseessä on selkeä vallan väärinkäyttö.

 

[Baldrick]

Virkamies vastusti ministerin yksimielistä päätöstä, että nyt lähdetään hakemaan pelkästään lapsia pois al-holista. Virkamiehellä oli täysi oikeus vastustaa tuota päätöstä, koska silloin oltaisiin puututtu toisen valtion toimintaan tai jouduttu rikkomaan lakio toisen valtion sisällä jättämälle esim. äidit lentokentälle. Haavisto painoi tästä kaverin syrjään. Joten kyseessä on selkeä vallan väärinkäyttö.

Eli ei löytynyt lakia...

 

[Painkiller]

Kerrotko vielä mitä lakia tuossa neuvotteluyrityksessä rikottiin?

En koskaan väittänyt, että siinä mitään lakia rikottiin. Haavisto, ei käsittääkseni pyytänyt virkamiestä neuvottelemaan asiasta vaan hakemaan lapset kotiin. En näe, että virkamies olisi ollut tietoinen, että asiasta olisi neuvoteltu tai jos on neuvoteltu niin nehän on päättynyt tuloksettomina, joten vielä enemmän oikein virkamieheltä että on vastustanut Haavistoa.