• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Eri mediayhtiöille on paljastettu/luovutettu erilaisia dokumentteja, mutta Pekka ja company ei tiedä mitään tai ei ainakaan ole mitään sopinut, tai jos on sopinut, niin se on ollut vain esivalmistelua.

Nyt ollaan löydetty kunnon suhmurit ja muut säätäjät ohjaamaan Suomi -laivaa.
 
No siinä voi olla kyse siitä että sovitaan siitä miten asiat toteutetaan jolloin se menee vielä siihen valmisteluun.

Ja joo, päätöksen pitäisi tapahtua ennen kuin niitä kuljetettavia aletaan siirtämään sieltä leiriltä, tuolla koneen nousulla tarkoitin enemmänkin kuvainnollisesti sitä hetkeä kun se varsinainen henkilöiden siirto alkaa.

Tuo sopiminenkin on jo toteuttamista, koska se vaatii sen tahtotilan, että joitakin halutaan tuoda Suomeen. Jopa pelkkä tiedustelu siitä, miten asia voisi onnistua on hyvin herkästi jo tällaisen tahtotilan toteuttamista.

Pitäisi tosiaan tietää UM:n ja hallituksen näkemykset siitä, mitä he haluavat saada aikaan (mahdollisesti jossitellen, mikäli tahtotila riippuu siitä, kuinka hankala operaatio on ja mihin Kurdit voivat suostua). Tämän jälkeen yksityiskohdat eivät taida kuulua julkisuuteen, koska operaatio on syytä toteuttaa mahdollisimman häiriöttä (lähinnä ISIS voisi aiheuttaa ongelmia, jos sillä on vielä voimaa jäljellä alueella).
 
Niin, luitko tuota? Tuon artikkelin kirjoitushetkenä se nimenomaan ei ollut rikos. Eikä ollut vielä vuonna 2017:kään. Onko siis lainsäädäntö tuon osalta vieläkään muuttunut? Hidasta on lainsäädäntö valitettavasti...

Kirjoitetaan tämä vielä tähän kertaalleen niin tulee selväksi, että:
Naiset ja lapset Al-Holissa ovat syyllistyneet rikoksiin (tai heitä epäillään) ihmisyyttä vastaan. Nämä rikokset eivät valitettavasti ole rikoksia Suomessa, mutta siinä maassa missä heidät on otettu kiinni ne ovat, kuten yllättävän monessa sivistysvaltiossakin (mutta ei siis jostain kumman syystä Suomessa).

Suomen lailla ei siten ole mitään merkitystä asiassa, eikä meillä ole mitään velvollisuutta tai edes oikeutta mennä sotkeutumaan muiden maiden rikosoikeudellisiin toimiin.
 
Eli ilmeisesti tilanne on että on tehty suunnitelmia ja valmisteluja, mutta ei olla vielä niin pitkällä että varsinaista toteutusta pääsisi aloittamaan? Ja suunnitelmiin kuulunut että tiedotetaan kun alkaa olla valmista toteutukselle tai päätökselle ettei voi toteuttaa?

Tavallaan kuulostaa aika järkevältä etenemistyyliltä epäselvässä tilanteessa. Toki ilmiselvät jutut kuten vaikka suomen kansalaisuuden omaavien orpojen päiväkoti-ikäisten tuominen olisi voinut hoitaa samantien heti alkuun.

Kiinnostaa seuraavaksi kuulla jos vaikka tuodaan kaikki, että miten on suunniteltu jatko. Huostaanotto tässä tilanteessa taitaa olla aika selviö ja perusteellinen tutkiminen onko aihetta äitien mahdollisille vankilatuomioille vai vaan aktiiviselle seurannalle.

Lain kannalta ei taida olla olemassa toimintatapaa missä jotain lakia ei rikkoisi, koska nuo lasten oikeudet ja vanhempien oikeudet ovat ristiriidassa. Mutta tuo taas on sitten oikeusoppineille/virkamiehille/tuomioistuimelle kuuluvaa juttua. Sitten jos tarvitsee ruveta lakeja muokkaamaan niin poliittisia päätöksiäkin tarvitsee.

muoks: sisältää mutuilua.
 
Tuo sopiminenkin on jo toteuttamista, koska se vaatii sen tahtotilan, että joitakin halutaan tuoda Suomeen. Jopa pelkkä tiedustelu siitä, miten asia voisi onnistua on hyvin herkästi jo tällaisen tahtotilan toteuttamista.

Pitäisi tosiaan tietää UM:n ja hallituksen näkemykset siitä, mitä he haluavat saada aikaan (mahdollisesti jossitellen, mikäli tahtotila riippuu siitä, kuinka hankala operaatio on ja mihin Kurdit voivat suostua). Tämän jälkeen yksityiskohdat eivät taida kuulua julkisuuteen, koska operaatio on syytä toteuttaa mahdollisimman häiriöttä (lähinnä ISIS voisi aiheuttaa ongelmia, jos sillä on vielä voimaa jäljellä alueella).

No siis eiköstä se tahtotila ole nyt tullut aika selväksi että nuo lapset halutaan tuolta Suomeen?
 
No siis eiköstä se tahtotila ole nyt tullut aika selväksi että nuo lapset halutaan tuolta Suomeen?

Itsekin kirjoitit tuon passiivissa, joten ei näemmä ole. Kuka siis haluaa lapset Suomeen? Haluaako tämä taho lapset Suomeen vaikka se johtaisi siihen, että näiden äiditkin tuodaan Suomeen?

Jos vastaus edes toiseen kysymykseen on kyllä, niin päätökset on jo tehty ja operaatio sen toteuttamiseksi on käynnissä.
 
Itsekin kirjoitit tuon passiivissa, joten ei näemmä ole. Kuka siis haluaa lapset Suomeen? Haluaako tämä taho lapset Suomeen vaikka se johtaisi siihen, että näiden äiditkin tuodaan Suomeen?

Jos vastaus edes toiseen kysymykseen on kyllä, niin päätökset on jo tehty ja operaatio sen toteuttamiseksi on käynnissä.

No tämä menee nyt aika turhaksi semanttiseksi väännöksi.
Itse tulkitsen sen niin että operaatio on käynnissä siinä vaiheessa kun päätös on tehty jonka seurauksena (lähes) välittömästi väkeä lähtee liikkeelle tuolta leiriltä kohti Suomea. Sitä ennen kyseessä on operaation valmistelua. Ja käsittääkseni tämä se sama tulkinta mikä on ulkoministeriöllä.
 
Eikös tämän koko savotan idea ole, että suuren yleisön mielipide on tätä operaatiota vastaan. Haavisto haluaa tuoda sieltä ihmiset turvaan (omasta mielestään), mutta hallitus ei osaa ottaa asiaan kantaa ollenkaan, koska suuren yleisön mielipide on sitä vastaan.

Halutaan tehdä tämä operaatio, mutta mieluusti siten, että ei tarvitse ottaa asiaan kantaa tai hyväksyä sitä, niin voi olla jälkikäteen asiasta tietämätön.

Halutaan syödä koko kakku, mutta toivotaan että se ei näy vyötäröllä tai jos näkyy, niin kielletään että asia olisi mitenkään liittynyt siihen kakkuun.
 
Eikös tämän koko savotan idea ole, että suuren yleisön mielipide on tätä operaatiota vastaan.

Olisi mielenkiintoista nähdä vähän tuoretta mielipidekyselyä tästä aiheesta. Pikaisella googletuksella löyty kesältä löytyi tämä:
13-3-10824010.jpg
 
Lain kannalta ei taida olla olemassa toimintatapaa missä jotain lakia ei rikkoisi, koska nuo lasten oikeudet ja vanhempien oikeudet ovat ristiriidassa. Mutta tuo taas on sitten oikeusoppineille/virkamiehille/tuomioistuimelle kuuluvaa juttua. Sitten jos tarvitsee ruveta lakeja muokkaamaan niin poliittisia päätöksiäkin tarvitsee.

Mitenkäs tämä oikein on: jos hyvää ja ylevää asiaa A ei voi tehdä syyllistymättä samalla rikokseen B tai C, niin onko asian A tekeminen
1) hyväksyttävää, koska se on vain niin ihqua
2) rikollisena tuomittava teko

Toki on harmaata aluetta, jossa jotain lakia rikotaan mutta ei tavalla, joka olisi nimenomaan rikokseksi määritelty. Toisaalta viranomaisilla ei ylipäänsä ole lupaa tehdä mitään muuta kuin mikä on laissa nimenomaan sallituksi säädetty.

Käsittääkseni oikeuskanslerikin edellytti lasten auttamista mutta vain lakien sallimissa puitteissa.
 
Olisi mielenkiintoista nähdä vähän tuoretta mielipidekyselyä tästä aiheesta. Pikaisella googletuksella löyty kesältä löytyi tämä:
Tosin eipä tuostakaan paljoa voi päätellä. Poliittisestihan tuota tulkitaan niin, että jos on Haaviston kannattaja, niin tällä on laaja kansansuosio, koska vain noin kolmannes vastustaa, kun taas ei ole niin tämä on täysin kansan tahtoa vastaan koska vain noin viidennes kannattaa.

Mutta eihän tässä Haavisto kohussa ole ensisijaisesti edes kysymys siitä, että kotiuteenko lapsia, äiteineen tai ilman, vaan siitä, että jutut tuntuvat olevan hyvin ristiriitaisia. Mitään operaatiota ei ole, mutta silti sitä olematonta operaatiota puolustellaan ja itseasiassa se on jo käynnissä. Oli ihan mitä mieltä vaan itse palautuskysymyksestä, niin kyllä hommasta pitäisi nyt kertoa avoimesti ja myös kantaa poliittiset seuraamukset, olivat ne sitten posiitivisa tai negatiivisia (oletettavasti vihreiden arvioiden mukaan negatiivisia, koska muutenhan tästä tiedotettaisiin henkselit paukkuen). Lisäksi tietysti jos tässä on painostettu virkamiehiä rikoksiin, jotta poliittista vastuuta ei tarvitisi kantaa, niin silloin kyseessä on ihan räikeä ministerin aseman väärinkäyttö.

Itseäni kalvaa lähinnä se, että esim. muutaman vuoden takaisessa Meksikon sairastapauksessa suomalainen nainen jätettiin kuolemaan ulkomaille, koska ei ole Suomen asia hoitaa pulaan joutuneita kansalaisiaan kotiin tai edes lainoittaa tälläistä, mutta sitten kun kyse on islamilaisista terroristeistä, niin jo löytyy charter kone hakemaan heitä pois.

Juu, kyllä, edellisessä oli kyse aikuisesta ja tässä lapsista (joista ainakin osa ei tosin ole ikinä Suomessa käyneetkään), mutta noinkohan tilannetta muuttaisi, jos se olisikin matkavakuutukseton lapsi joka saa sairaskohtauksen ulkomailla? Vähän veikkaan, ettei silloinkaan tätä katsottaisi valtion ongelmaksi. Paitsi ehkä jos lapsen vanhemmat ovat ISIS taistelijoita...

Se on täysin eri asia, että pitäisikö heidät ottaa vastaan: Jokaisen maan tulee hoitaa omat rikollisensa, joten kyllä, jos nämä pääsevät Suomeen niin ehdottomasti heidät pitää maahan ottaa, eikä tästä minusta voi edes perustellusti olla eri mieltä. Mutta sitä en ymmärrä, että kohtelu on parempaa kuin ns. kunnon kansalaisilla.
 
Ehottomasti lapset pois sieltä. Parempi ne on hakea nyt pois sieltä, kuin että ne tulee sieltä tänne isis-taistelijoina aikuisina
 
Itseäni kalvaa lähinnä se, että esim. muutaman vuoden takaisessa Meksikon sairastapauksessa suomalainen nainen jätettiin kuolemaan ulkomaille, koska ei ole Suomen asia hoitaa pulaan joutuneita kansalaisiaan kotiin tai edes lainoittaa tälläistä, mutta sitten kun kyse on islamilaisista terroristeistä, niin jo löytyy charter kone hakemaan heitä pois.

Juu, kyllä, edellisessä oli kyse aikuisesta ja tässä lapsista (joista ainakin osa ei tosin ole ikinä Suomessa käyneetkään), mutta noinkohan tilannetta muuttaisi, jos se olisikin matkavakuutukseton lapsi joka saa sairaskohtauksen ulkomailla? Vähän veikkaan, ettei silloinkaan tätä katsottaisi valtion ongelmaksi. Paitsi ehkä jos lapsen vanhemmat ovat ISIS taistelijoita...

No niin no, taaskin Tsunamin uhrit vuonna 2004 kyllä roudattiin takaisin Suomeen ihan valtionkin piikkiin tilauslennoilla. Hommaa varten jopa modattiin yksi Finnairin kone sairaalakoneeksi. Että riippuu kai tilanteesta ja skaalasta.
 
Mitenkäs tämä oikein on: jos hyvää ja ylevää asiaa A ei voi tehdä syyllistymättä samalla rikokseen B tai C, niin onko asian A tekeminen
1) hyväksyttävää, koska se on vain niin ihqua
2) rikollisena tuomittava teko

Toki on harmaata aluetta, jossa jotain lakia rikotaan mutta ei tavalla, joka olisi nimenomaan rikokseksi määritelty. Toisaalta viranomaisilla ei ylipäänsä ole lupaa tehdä mitään muuta kuin mikä on laissa nimenomaan sallituksi säädetty.

Käsittääkseni oikeuskanslerikin edellytti lasten auttamista mutta vain lakien sallimissa puitteissa.

3) Lait on välillä ristiriidassa keskenään ja silloin katsotaan noudattamisjärjestys. Ja se on siis ihan lainmukaista toimintaa.
 
No niin no, taaskin Tsunamin uhrit vuonna 2004 kyllä roudattiin takaisin Suomeen ihan valtionkin piikkiin tilauslennoilla. Hommaa varten jopa modattiin yksi Finnairin kone sairaalakoneeksi. Että riippuu kai tilanteesta ja skaalasta.
Kyseessä oli koko maapalloa koskeva vakava luonnonkatastrofi, jolle varmasti oli sekä eduskunnan että kansalaisten hyväksyntä, olisi aiheesta äänestetty tai ei. Tällaisessa tilanteessa lentäminen omin avuin pois voi olla hieman hankalaa, jos vesi on pyyhkinyt hotellit, hostellit ja motellit pois.

Pääsääntöisesti ketään ei kuitenkaan ulkomailta haeta, lennätetä tai makseta sairaala ja hautauskuluja.
 
Viimeksi muokattu:
Mjoo.. jos lapsia voi pelastaa kaikenlaisilta sairailta kieroon kasvattavilta hyväksikäyttäjävanhemmilta, pedofiilikulteilta ja rikollisliigoilta niin varmaan myös uskonnolliselta terroristijärjestöltäkin, syyttömiä ne lapset siihen omaan osaansa ovat. Kunnon seuranta, tuki ja aivopesu kaidalle tielle. Äideille ei ymmärrystä pahemmin.. Huostaanottohan Suomessa voidaan paljon vähemmästäkin tehdä.
 
Noin nuoren ideologia kyllä voidaan muuttaa helposti. Lapset ovat mukautuvia.

Jep, aikamoisista traumoista ja kieroista kasvuympäristöistä lapsia on historian saatossa selvinnyt ja kasvanut ihan kunnollisiksi. Jos aikuinen suomalainen nainen voi kääntyä Isiksen suuntaan niin lapsen kääntäminen länsimaiseen yhteiskuntaan luulisi olevan aika paljon helpompi nakki.
 
Huomautus
Jääkööt se sinulle mietittäväksi. Olet niin rasittava tapaus etten lähde väittelyyn kanssasi.
Kannattaisiko oikeasti vaan pitää ne sormet poissa näppikseltä jos ei ole mitään asiallista kirjoitettavaa? Yksi heitttelee epämääräisiä syytöksiä muille keskustelijoille ja kun kysytään mitä tarkoitti, tulee toinen vittuilemaan :facepalm:
 
Kyseessä oli koko maapalloa koskeva vakava luonnonkatastrofi, jolle varmasti oli sekä eduskunnan että kansalaisten hyväksyntä, olisi aiheesta äänestetty tai ei. Tällaisessa tilanteessa lentäminen omin avuin pois voi olla hieman hankalaa, jos vesi on pyyhkinyt hotellit, hostellit ja motellit pois.

Pääsääntöisesti ketään ei kuitenkaan ulkomailta haeta, lennätetä tai makseta sairaala ja hautauskuluja.

Tuskin sieltä Syyrian leiriltäkään kovin helposti pääsee takaisin omin avuin...
Mutta kuitenkin pointtina oli se että vaikka pääsääntöisesti väkeä ei haeta ulkomailta valtion piikkiin (mikä on varmaan hyvä idea koska valtion ei pitäisi toimia kansalaistensa matkavakuuttajina), poikkeuksia kyllä tehdään ja on tehty poikkeuksellisissa tilanteissa.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Toiset tiesi minne matkustaa ja seuraukset, toiset taas oletti matkustavansa rantalomalle.

Jälleen kerran, ei ne lapset sinne lähteneet omasta tahdostaan (tai jos lähtivät niin lasten kohdalla se ei merkkaa), saati sitten että olisivat olleet tietoisia seurauksista.
 
Jälleen kerran, ei ne lapset sinne lähteneet omasta tahdostaan (tai jos lähtivät niin lasten kohdalla se ei merkkaa), saati sitten että olisivat olleet tietoisia seurauksista.
Eikä he näytä sieltä myöskään palaavan yksin.

Noh odotellaan, aika näyttää.
 
Katsokaapas TV1 taas vaihteeksi.

edit: Käy sääliksi Kulmunia
 
Viimeksi muokattu:
Jälleen kerran, ei ne lapset sinne lähteneet omasta tahdostaan (tai jos lähtivät niin lasten kohdalla se ei merkkaa), saati sitten että olisivat olleet tietoisia seurauksista.
Suurin osa on ilmeisesti syntynyt siellä. Vanhemmat teini-ikäiset on niin pitkään jo myrkytetty mieleltään, että voidaan luokitella aikuiseksi vaarallisuustasoltaan.
 
Itseäni kalvaa lähinnä se, että esim. muutaman vuoden takaisessa Meksikon sairastapauksessa suomalainen nainen jätettiin kuolemaan ulkomaille, koska ei ole Suomen asia hoitaa pulaan joutuneita kansalaisiaan kotiin tai edes lainoittaa tälläistä, mutta sitten kun kyse on islamilaisista terroristeistä, niin jo löytyy charter kone hakemaan heitä pois.

Onko sulla tästä jotain linkkiä? Itse en muista tätä Meksikossa ollutta naista ollenkaan.
 
En katsonut tuota mutta kysyttiinkö siinä Kulmunilta että kumpi on tärkeämpää, se että äitejä ei auteta vai se että lapsia autetaan. Sanoisin että tuo olisi kysymys johon haluaisin politiikoilta vastauksen.
Esitti nyt ainakin oman mielipiteensä: "Minun mielestäni lapsia pitää auttaa, mutta aikuisia ei."
 
Puhui kyllä nyt ohi aiheen kokoajan. Ehkäpä vähäinen kokemus näkyy ja sen kyllä vastauksista huomaa.
Ainoaankaan kysymykseen ei tosiaan tainnut vastata. Sinäänsä tuohan on poliitikolle ihan normaalia toimintaa, mutta kokeneemmat usein pystyvät sen paremmin maskeeraamaan ja vastaavat suoraan edes johonkin helpompaan kysymykseen, jotta eivät vaikuta niin väisteleviltä.

Kulmunin johdolla tuskin lähtee Keskusta nousuun. Ei ole päättäväisyyttä tai karismaa.
 
En katsonut tuota mutta kysyttiinkö siinä Kulmunilta että kumpi on tärkeämpää, se että äitejä ei auteta vai se että lapsia autetaan. Sanoisin että tuo olisi kysymys johon haluaisin politiikoilta vastauksen.

Reaktion tuohon kysymykseen minäkin haluaisin nähdä. Jo pelkkä sanatonkin viestintä kertoisi vastaajasta paljon, mutta saattaisipa aika yhtäkkiä loppua poliitikolta kesken.
 
Ainoaankaan kysymykseen ei tosiaan tainnut vastata. Sinäänsä tuohan on poliitikolle ihan normaalia toimintaa, mutta kokeneemmat usein pystyvät sen paremmin maskeeraamaan ja vastaavat suoraan edes johonkin helpompaan kysymykseen, jotta eivät vaikuta niin väisteleviltä.

Kulmunin johdolla tuskin lähtee Keskusta nousuun. Ei ole päättäväisyyttä tai karismaa.
Tuo kysymyksiin vadtaamattomuus taitaa olla hallituksen erityisosaamista. Rinne, Paatero, Ohisalo, Marin, Haavisto ja Kulmuni eivät ole vielä onnistuneet vastaamaan mihinkään suoraan, kun on kysytty vähänkin vaikeita.

Kyllä Marinin hallitukselle voi odottaa pitkää ikää. Eivät ehtineet edes aloittaa ja ovat samassa kurimuksessa kuin Rinne. Nyt olisi se vihoviimeinen tilaisuus osoittaa sitä poliittista johtajuutta ja kertoa mistä on päätetty ja tämän takana seisomme. Mutta kun on tuolla välttelyllä, kieltämisellä ja kiertämisellä aloitettu, niin tuskinpa se siitä muuttuu.
Marin huomasi näköjään ensi metreillä ottaneensa vähän liian vaativan homman ja ei ole vaadittavaa johtajuutta, rohkeutta eikä päätöksentekokykyä.
 
Noin nuoren ideologia kyllä voidaan muuttaa helposti. Lapset ovat mukautuvia.
Entäs jos vanhemmat vastustaisivat lastensa uudelleenohjelmointia? Tai jos lapsen ajatusmaailma pohjautuu vahvasti hänen uskontoonsa? Kuulostaa pelottavalta jos kansa haluaisi antaa valtiolle valtuudet pakolla sorkkia kansalaisten mieliä tai vaikuttaa näiden uskontoon.

Mihinkäs tämä perustuu?
Jos 15-vuotias on rikosoikeudellisessa vastuussa niin miksei väkivaltaisessa ja vahvasti ideologisessa ympäristössä kasvaneiden teinien voisi olettaa ensijaisesti toimivan oppimallaan eli rikollisella tavalla?
 
Niin tuo, että teinit olisivat jo ”menetettyjä tapauksia”.

Kuinka suuri osa vaikkapa Hitler jugendiin kuuluneista saksalaisteineistä ei pystynyt toisen maailmansodan jälkeen sopeutumaan uusiin yhteiskuntarakenteisiin?
On ne tainneet olla niin monta vuotta jo tuolla ettei ne voi mieleltään kovin terveitä olla. Jos vanhimmat on 15v ja ollut vaikkapa 5v kalifaatissa niin voi kysyä mitä sinä aikans on iskostunut päähän ja tuolla varmasti ei ole vaihtoehtoja että esität uskovasi.
 
Se on ihan hyvä linja että niitä naisia ei tänne tuoda, mutta kyllä nuo lapset pitäis tänne saada, jos äiti on niin mielisairas että vie lapsensa tuonne paskaan niin ei suomi voi kääntää vaan katsetta pois ja hylätä niitä lapsia kuolemaan.
 
Se on ihan hyvä linja että niitä naisia ei tänne tuoda, mutta kyllä nuo lapset pitäis tänne saada, jos äiti on niin mielisairas että vie lapsensa tuonne paskaan niin ei suomi voi kääntää vaan katsetta pois ja hylätä niitä lapsia kuolemaan.
Onko parempi turvata yhden lapsen elämä vaiko Suomessa asuvien suomalaisten turvallisuus?
 
Se on ihan hyvä linja että niitä naisia ei tänne tuoda, mutta kyllä nuo lapset pitäis tänne saada, jos äiti on niin mielisairas että vie lapsensa tuonne paskaan niin ei suomi voi kääntää vaan katsetta pois ja hylätä niitä lapsia kuolemaan.
20/30 lapsista on syntynyt tuolla lähi-idässä, eikä koskaan edes nähnyt Suomea. Näen vain kohonneen turvallisuusuhan, jos tuollainen jihadismia nähnyt pieni lapsi erotetaan äitistään ja tuodaan täysin vieraaseen kulttuuriin ja yhteiskuntaan heikon lastensuojelun piiriin. Suomi ei pysty edes pitämään syrjäytyneistä nuorista huolta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 316
Viestejä
4 509 293
Jäsenet
74 352
Uusin jäsen
JuhaSaar

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom