Kotimaan politiikka

[ATE]

Suomalainen kulttuuri on juhlistaa kanadalaisen keppilajin mestaruutta kiipeämällä ranskalaisen patsaan päälle virolainen oluttölkki kädessä. Vakavammin, eihän suomalainen kulttuuri mihinkään ole kadonnut, sitä vaan harva harrastaa enää. Tapakulttuuri sitten puolestaan on yksi sekalainen soppa vieraita vaikutteita.

Ei taida missään maassa sitten olla omaa kulttuuria kun pitkälti kaikki kulttuurit on ottaneet vaikutteita muualta. Vai mikä tämän dissauksen tarkoitus mahtoi olla?


Jos se suomalaisen kultuurin määrittely tuottaa jotenkin vaikeuksia tai on sitä mieltä että sitä ei ole tai sitä ei harrasteta niin tähän voi ottaa avuksia vaikka ihan wikipedian.

Culture of Finland - Wikipedia

 

[ttjm]

Ei taida missään maassa sitten olla omaa kulttuuria kun pitkälti kaikki kulttuurit on ottaneet vaikutteita muualta. Vai mikä tämän dissauksen tarkoitus mahtoi olla?

En nyt tuota minään dissauksena ottaisi. Taisi ehkä se pointti olla, että se suomalainen kulttuuri on sekä aika vaikea määritellä että muuttuu jatkuvasti. Mitään puhdasta suomalaista kulttuuria tuskin on koskaan ollutkaan, koska aina ollaan oltu vuorovaikutuksessa jonkin toisen porukan kanssa.

Esim. itse asun Satakunnassa, jonka tavat ja kulttuuri on kohtuu lähellä pohjanmaalaisia ja varsinaissuomalaisia. Murrekin on 20% ruotsalaisia lainasanoja, vaikka täällä ei kukaan ruotsia tunnu osaavankaan
Sitten taas mitä idemmäksi mennään, niin sitä vieraammaksi se kulttuuri mulle muuttuu.

 

[ATE]

En nyt tuota minään dissauksena ottaisi. Taisi ehkä se pointti olla, että se suomalainen kulttuuri on sekä aika vaikea määritellä että muuttuu jatkuvasti. Mitään puhdasta suomalaista kulttuuria tuskin on koskaan ollutkaan, koska aina ollaan oltu vuorovaikutuksessa jonkin toisen porukan kanssa.

Eikö missään maassa sitten ole omaa kulttuuria tai "puhdasta omaa kulttuuria" vai onko suomalaiset vain tällainen erikoistapaus joilla ei ole omaa kulttuuria?

 

[ttjm]

Eikö missään maassa sitten ole omaa kulttuuria tai "puhdasta omaa kulttuuria" vai onko suomalaiset vain tällainen erikoistapaus joilla ei ole omaa kulttuuria?

Varmaan retorinen kysymys, mutta eiköhän se toimi ihan samoin jokaiselle kulttuurille.

 

[Lallijuoppo]

Varmaan retorinen kysymys, mutta eiköhän se toimi ihan samoin jokaiselle kulttuurille.

Miksi suomalainen kulttuuri sitten on ainoa, mikä ei ole oikeaa eikä säilyttämisen arvoista? Myöskään suomalaisten tuntoja ei voi mitenkään loukata, kuten vaikka saamelaisten, joilla on oikeaa kulttuuria.

 

[ttjm]

Miksi suomalainen kulttuuri sitten on ainoa, mikä ei ole oikeaa eikä säilyttämisen arvoista? Myöskään suomalaisten tuntoja ei voi mitenkään loukata, kuten vaikka saamelaisten, joilla on oikeaa kulttuuria.

Missä näin olen sanonut?
Mitäs jos vaikka vänkäisit näitä olkiukkojas vastaan vaikka takapihallas .

Kansakunnan tunnoista nyt ulisee lähinnä kommunistikiina.

 

[Jurppii]

Miksi suomalainen kulttuuri sitten on ainoa, mikä ei ole oikeaa eikä säilyttämisen arvoista? Myöskään suomalaisten tuntoja ei voi mitenkään loukata, kuten vaikka saamelaisten, joilla on oikeaa kulttuuria.

Kuulostaa ihme olkiukkoilulta taas. Jokainen säilyttäköön suomalaista kulttuuria omalta osaltaan sen minkä tarpeelliseksi katsoo ja säilytetäänhän sitä myös ihan valtion ja kuntienkin toimesta. Jos taas puhut siitä, että pitäisi pitää käytöksensä ja kielensä muuttumattomana niin hohhoijaa vaan. Mietin vaan, että miten siihen sopisi nämä kansaa suuresti yhdistävät lätkät ja formulat...

 

[baggio]

Sitten tässä on tämä ironian taso, että nämä suomalaisen kulttuurin tuottajat ovat useimmiten näitä vihervasemmistolaisia kulttuurimarksisteja ja suvakkeja.

Esimerkiksi paras nykykansallismielisen näkökulman huomioiva hakuteos suomalaisen kulttuurin historiaan on kotimaista kirjataidetta Finlandia-palkinnon arvoisesti ilmestymisellään edistänyt Juha Hurmeen Niemi. Kun nykykansallismielisten kulttuuripuhe asetetaan historialliseen perspektiiviin, alkaa se näyttää aika pieneltä ja surulliselta, ja tässäkin palkitussa romaanimuotoisessa tietokirjassa mitä parhaimmalla suomenkielisellä proosalla vedetään persuja kölin alta niin monta kertaa että varmasti on tarpeeksi.

Ja tämä koko asetelma on ylikansallinen, joka maassa puhdasta kansaa ja kulttuuria uhkaa nyt jonkin sortin meksikolainen, muslimi tai vasemmistolainen.

 

[Lämpöpumppu]

Itse kulttuurin sekoittuminen ei sinänsä mikään ongelma ole. Suomalainen kulttuuri on jo valmiiksi sekoitus montaa eri kulttuuria ja se on tälläkin hetkellä hyvin adaptiivinen monien, lähinnä länsimaalaisten kulttuurien kanssa. Ei siis siinä mitään erikoista, mutta kuitenkin tällaisen länsimaalaisen ja islamistisen kulttuurin sekoitus voi olla huono juttu. Meidän arvot kuitenkin eroavat melkoisesti heidän arvoista ja mikäli väestönkehitys jatkaa tätä linjaa vuosikymmeniä eteenpäin, niin länsimaalainen kulttuuri voi olla vaikka reilun sadan vuoden päästä melko ahtaalla täälläkin. Aivan kuten vaikka saamelaisten kulttuuri tai intiaanien kulttuuri Amerikassa. Parin sadan vuoden aikana tapahtuneet ristiretket ajoivat keskiajalla sen aikaista kulttuuria mottiin täällä pohjolassa. Islamistisen kulttuurin leviäminen tänne on mielestäni vain ja ainoastaan huono juttu sen vanhanaikaisuuden takia. Länsimainen kulttuuri on mielestäni monella osa-alueella parempi, humaanimpi ja tasa-arvoisempi.

 

[JCSH]

Itse kulttuurin sekoittuminen ei sinänsä mikään ongelma ole. Suomalainen kulttuuri on jo valmiiksi sekoitus montaa eri kulttuuria ja se on tälläkin hetkellä hyvin adaptiivinen monien, lähinnä länsimaalaisten kulttuurien kanssa. Ei siis siinä mitään erikoista, mutta kuitenkin tällaisen länsimaalaisen ja islamistisen kulttuurin sekoitus voi olla huono juttu. Meidän arvot kuitenkin eroavat melkoisesti heidän arvoista ja mikäli väestönkehitys jatkaa tätä linjaa vuosikymmeniä eteenpäin, niin länsimaalainen kulttuuri voi olla vaikka reilun sadan vuoden päästä melko ahtaalla täälläkin. Aivan kuten vaikka saamelaisten kulttuuri tai intiaanien kulttuuri Amerikassa. Parin sadan vuoden aikana tapahtuneet ristiretket ajoivat keskiajalla sen aikaista kulttuuria mottiin täällä pohjolassa. Islamistisen kulttuurin leviäminen tänne on mielestäni vain ja ainoastaan huono juttu sen vanhanaikaisuuden takia. Länsimainen kulttuuri on mielestäni monella osa-alueella parempi, humaanimpi ja tasa-arvoisempi.

Tässä annetaan aivan liian vähän luottoa länsimaalaiselle kulttuurille. Ne samat arvot jotka liberalisoi länsimaalaisen kulttuurin jyllä nykyään jo yhä suuremmissa määrin islamilaisissa maissa ja ajan kuluessa ne kyllä muuttuvat siitä. Ja länsimaissa asuvien kohdalla se muutos tulee olemaan vielä nopeampi.
Liberaaleilla arvoilla on se etu niiden puolella että tiedonvälityksen kehitys ei haittaa niitä vaan vahvistaa niitä. Josta seuraa että kaikki uskontoihin pohjaavat arvojärjestelmät, oli se uskonto sitten kristinusko tai islam, ovat käytännössä tuhoon tuomittuja.

 

[Lallijuoppo]

Sitten tässä on tämä ironian taso, että nämä suomalaisen kulttuurin tuottajat ovat useimmiten näitä vihervasemmistolaisia kulttuurimarksisteja ja suvakkeja.

Esimerkiksi paras nykykansallismielisen näkökulman huomioiva hakuteos suomalaisen kulttuurin historiaan on kotimaista kirjataidetta Finlandia-palkinnon arvoisesti ilmestymisellään edistänyt Juha Hurmeen Niemi. Kun nykykansallismielisten kulttuuripuhe asetetaan historialliseen perspektiiviin, alkaa se näyttää aika pieneltä ja surulliselta, ja tässäkin palkitussa romaanimuotoisessa tietokirjassa mitä parhaimmalla suomenkielisellä proosalla vedetään persuja kölin alta niin monta kertaa että varmasti on tarpeeksi.

Ja tämä koko asetelma on ylikansallinen, joka maassa puhdasta kansaa ja kulttuuria uhkaa nyt jonkin sortin meksikolainen, muslimi tai vasemmistolainen.

Minä puhun tässä kulttuurista sen laajimmassa merkityksessä eli vaikkapa makkaran grillaus saunan jälkeen on suomalaista kulttuuria.
Tai se, että itsenäisyyspäivänä miljoonat ihmiset katsovat suorana, kun Presidentti kättelee porukkaa.
Asioita, joita ei ole missään muualla täysin samanlaisena.

 

[pagi]

Minä puhun tässä kulttuurista sen laajimmassa merkityksessä eli vaikkapa makkaran grillaus saunan jälkeen on suomalaista kulttuuria.
Tai se, että itsenäisyyspäivänä miljoonat ihmiset katsovat suorana, kun Presidentti kättelee porukkaa.
Asioita, joita ei ole missään muualla täysin samanlaisena.

Makkaraa on grillattu ehkä niin kauan kun sitä on kaupasta saatu ja linnanjuhlia katsottu suorien lähetysten keksimisen jälkeen, eli molemmat ovat alle sata vuotta vanhaa kansanperinnettä.

tottakai makkaroita on varmaan tehty jo joskus keskiajalla mutta tuskin koko Suomessa samalla tavalla

 

[ATE]

Tässä annetaan aivan liian vähän luottoa länsimaalaiselle kulttuurille. Ne samat arvot jotka liberalisoi länsimaalaisen kulttuurin jyllä nykyään jo yhä suuremmissa määrin islamilaisissa maissa ja ajan kuluessa ne kyllä muuttuvat siitä. Ja länsimaissa asuvien kohdalla se muutos tulee olemaan vielä nopeampi.
Liberaaleilla arvoilla on se etu niiden puolella että tiedonvälityksen kehitys ei haittaa niitä vaan vahvistaa niitä. Josta seuraa että kaikki uskontoihin pohjaavat arvojärjestelmät, oli se uskonto sitten kristinusko tai islam, ovat käytännössä tuhoon tuomittuja.

Sanoisin että tämä on aavistuksen naiivi käsitys että liberalismi ja liberaalit arvot olisi joku luonnonvoima joka etenisi vääjäämättä kaikkialle. Eihän se niin ole, eikä se niin ole ollut historiassakaan. Esimerkkinä vaikka hippiaika joka toi seksuaalisuuteen vapaat arvot hetkeksi aikaa Suomeenkin mutta tuosta on menty sitten konservatiivisempaan suuntaan. Uskoisin että kyseessä on enemmän sellainen heiluriliike jossa mennään välillä toiseen suuntaan ja sitten jonkin tapahtuman saattelemana vaihdetaan suuntaa.

Iso osa maailmasta ei myöskään ole demokraattinen. Ei ne islamilaiset maat sen enempää ole itsestään muuttumassa demokratioiksi tai liberaaleiksi yhteiskunniksi kuin joku Venäjä tai Kiinakaan.

 

[JCSH]

Sanoisin että tämä on aavistuksen naiivi käsitys että liberalismi ja liberaalit arvot olisi joku luonnonvoima joka etenisi vääjäämättä kaikkialle. Eihän se niin ole, eikä se niin ole ollut historiassakaan. Esimerkkinä vaikka hippiaika joka toi seksuaalisuuteen vapaat arvot hetkeksi aikaa Suomeenkin mutta tuosta on menty sitten konservatiivisempaan suuntaan. Uskoisin että kyseessä on enemmän sellainen heiluriliike jossa mennään välillä toiseen suuntaan ja sitten jonkin tapahtuman saattelemana vaihdetaan suuntaa.

Iso osa maailmasta ei myöskään ole demokraattinen. Ei ne islamilaiset maat sen enempää ole itsestään muuttumassa demokratioiksi tai liberaaleiksi yhteiskunniksi kuin joku Venäjä tai Kiinakaan.

Se on luonnonvoima joka etenee vääjäämättä kaikkialle. Toki välillä se vauhti hidastuu ja välillä kasvaa, joskus tietyissä maissa mennään hetkellisesti takapakkia. Mutta pitkällä tähtäimellä ja globaalisti suunta on selvä, ihmiskunta liberalisoituu.

*edit*
Jopa Saudi-Arabia, tuo islamilaisen maailman persreikä ihmisoikeuksien osalta, on liberalisoitumassa.

 

[hkultala]

Se on luonnonvoima joka etenee vääjäämättä kaikkialle. Toki välillä se vauhti hidastuu ja välillä kasvaa, joskus tietyissä maissa mennään hetkellisesti takapakkia. Mutta pitkällä tähtäimellä ja globaalisti suunta on selvä, ihmiskunta liberalisoituu.

*edit*
Jopa Saudi-Arabia, tuo islamilaisen maailman persreikä ihmisoikeuksien osalta, on liberalisoitumassa.

Se, että ihminen kutsuu itseään liberaaliksi ei tee hänestä liberaalia;

Länsi-Euroopassa ja USAssa kehitys on itseään liberaaleiksi kutsuvien ihmisten toimesta menossa todella reippaasti auktoritääriseen suuntaan, poispäin todellisesta liberaaliudesta. Safe spacet, trigger warningit, vihapuhesyytökset jne on nimenomaan auktoritäärisyyttä, ei liberalismia.

 

[ATE]

*edit*
Jopa Saudi-Arabia, tuo islamilaisen maailman persreikä ihmisoikeuksien osalta, on liberalisoitumassa.

Ehkä pintapuolisesti.

Raportti: Saudi-Arabian kruununprinssi on luonut myönteisen imagon uudistuksilla, mutta samaan aikaan toisinajattelijoiden vaino kiihtyy | Maailma.net

 

[ttjm]

Länsi-Euroopassa ja USAssa kehitys on itseään liberaaleiksi kutsuvien ihmisten toimesta menossa todella reippaasti auktoritääriseen suuntaan, poispäin todellisesta liberaaliudesta. Safe spacet, trigger warningit, vihapuhesyytökset jne on nimenomaan auktoritäärisyyttä, ei liberalismia.

Vähän ehkä OT, mutta tuo porukka taitaa olla sitä progressiivista "liberals get the bullet too" -porukkaa

 

[Jurppii]

Se, että ihminen kutsuu itseään liberaaliksi ei tee hänestä liberaalia;

Länsi-Euroopassa ja USAssa kehitys on itseään liberaaleiksi kutsuvien ihmisten toimesta menossa todella reippaasti auktoritääriseen suuntaan, poispäin todellisesta liberaaliudesta. Safe spacet, trigger warningit, vihapuhesyytökset jne on nimenomaan auktoritäärisyyttä, ei liberalismia.

Harhaisia noista monet toki ovat mutta en kyllä lähtisi siitä, että ihmisten suojeleminen toisiltaan on lähtökohtaisesti millään tietyllä kohtaa konservatiivi-liberaali akselia. Muutenkin noi on lähinnä pienen porukan sanahelinää pl. määrittelemätön "vihapuhe", jota harva varmaan pitää autoritaarisena sen puuttuessa ihmisten kunnian loukkaamiseen, vainoamiseen tai uhkailuun.

 

[JCSH]

Se, että ihminen kutsuu itseään liberaaliksi ei tee hänestä liberaalia;

Länsi-Euroopassa ja USAssa kehitys on itseään liberaaleiksi kutsuvien ihmisten toimesta menossa todella reippaasti auktoritääriseen suuntaan, poispäin todellisesta liberaaliudesta. Safe spacet, trigger warningit, vihapuhesyytökset jne on nimenomaan auktoritäärisyyttä, ei liberalismia.

Kuten totesin, aina välillä tulee hetkellisiä takapakkeja tietyillä alueilla. Mutta sanoisin että silti nykyinen amerikkalainen yhteiskunta on helvetisti liberaalimpi kuin vaikkapa vain 20 vuotta sitten.

 

[hkultala]

Harhaisia noista monet toki ovat mutta en kyllä lähtisi siitä, että ihmisten suojeleminen toisiltaan on lähtökohtaisesti millään tietyllä kohtaa konservatiivi-liberaali akselia. Muutenkin noi on lähinnä pienen porukan sanahelinää pl. määrittelemätön "vihapuhe", jota harva varmaan pitää autoritaarisena sen puuttuessa ihmisten kunnian loukkaamiseen, vainoamiseen tai uhkailuun.

Millään näillä ei ole käytännössä mitään tekemistä sen kanssa, että ihmisiä suojellaan toisiltaan, vaan sen kanssa, että joko
1) lumihiuteet ei kestä kuulla heille epämiellyttäviä juttuja
2) halutaan vainota ja hiljentää eri mieltä olevia ja estää epämiellyttävien asioiden sanominen.

Ja tämän "pieneen porukkaan" kuuluu mm. suomen valtakunnansyyttäjä jonka toiminta ei ole pelkää sanahelinää.

 

[Don Stupido]

Kokoomuslaiset tyrmistyivät tapaus Räsäsestä: ”Väärä mielipide on kuin murha, joka ei vanhene koskaan”

"Kokoomuslaiset tyrmistyivät tapaus Räsäsestä: ”Väärä mielipide on kuin murha, joka ei vanhene koskaan”

Kokoomuslaisissakin tapahtunut nyt vähän heräämistä asiaan, kun puolue oppositiossa eikä syytettynä ole Perussuomalainen tai uskontona islam.

Varsinkin, kun laki jota tässä tulkitaan on tullut voimaan myöhemmin, kuin kirjoitus on tehty. Jos tää menee läpi, kannattaa poistaa kaikki kirjoitukset, tai niistä voi joskus tulla laittomia.

”Näen tässä juristina ison taannehtivuuskysymyksen. Rikoslain pykälä, johon esitutkinta perustuu, on astunut nykymuodossaan voimaan 7 vuotta Räsäsen tekstin julkaisemisen jälkeen. Onko siis niin, että ottaessaan asioihin kantaa ihmisten tulisi nykyisen lainsäädännön noudattamisen lisäksi pystyä ennakoimaan kaikki tulevat lainsäädäntömuutokset? Tämä on oikeusturvan ja taannehtivan lainsäädännön kiellon näkökulmasta mahdoton tilanne.”

Mitenhän tämä sitten sopii yhteen sen Rinteen uuden lempisanan eli oikeusvaltioperiaatteen kanssa?

 

[Jurppii]

Millään näillä ei ole käytännössä mitään tekemistä ihmisten suojelemisesta toisiltaan.

Ja tämän "pieneen porukkaan" kuuluu mm. suomen valtakunnansyyttäjä jonka toiminta ei ole pelkää sanahelinää.

No siksi mä kirjoitin 'pl. määrittelemätön "vihapuhe"'. Kannattaisiko lukea ajatuksella, ei ollut niin montaa lausetta

edit: varmuuden vuoksi: pl. = poislukien

 

[ATE]

Jarkko Sipilän kommentti: Valtakunnansyyttäjältä outo linjaus Päivi Räsäsen kirjoituksista – netin putsaaminen ei onnistu, vaikka kuinka yrittäisi

Tässä on aika hyviä pointteja tuosta valtakunnansyyttäjän logiikan päättömyydestä. Aika suuret kirjaroviot täytyy rakentaa jos kaikki vanhat kirjoitukset ja sarjakuvat ja muuta jotka on nykyaikana tulkittavissa rasistisiksi on kansanryhmää vastaan kiihottamista. Kannattaisi varmaan aloittaa sieltä Helsingin Kirjaston Mein Kampfista ja seuraavaksi kaikki raamatut kokkoon.

 

[vonDarling]

Suomalainen kulttuuri on juhlistaa kanadalaisen keppilajin mestaruutta kiipeämällä ranskalaisen patsaan päälle virolainen oluttölkki kädessä. Vakavammin, eihän suomalainen kulttuuri mihinkään ole kadonnut, sitä vaan harva harrastaa enää. Tapakulttuuri sitten puolestaan on yksi sekalainen soppa vieraita vaikutteita.

Nämä klassiset "ei mitään suomalaista kulttuuria edes ole olemassa, kun se on vain sekoitus muista" -ulinat ovat kyllä aina hauskoja vaikka ne kuulisi kuinka monta kertaa tahansa, hyvää huumorikulttuuria siis.

Kulttuuri on ihan vähän muutakin kuin niitä äärimmäisen pintapuolisia asioita kuten kansakunnan suosikkilajeja urheilussa tai pukeutumisen tai juomakulttuurin piirteitä. Sellainen pikku asia kuin se Arvo Pohja tuppaa unohtumaan, vaikka se on yksi kulttuurin tärkeimpiä piirteitä ja muodostaa vaikuttavimmat erot erilaisten kulttuurien välillä. Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu kaikenlaista pientä turhaketta kuten rehellisyyden ja täsmällisyyden arvostaminen, kansainvälisessä vertailussa hyvin pitkälle viety tasa-arvo sekä sukupuolten että yhteiskuntaluokkien välillä, sekä tilan antaminen muille niin ettei koko ajan ole pakko tunkea millimetrien päähän kanssaihmisestä ja kailottaa kuin se jääkiekkoselostaja ylivoimatilanteen aikana. Sitä suomalaista kulttuuria harrastetaan Suomessa suomalaisten toimesta ihan joka helvetin päivä, eikä siihen mitään oravannahkamekkoja ja kansallispukuja tarvita.

Tässä annetaan aivan liian vähän luottoa länsimaalaiselle kulttuurille. Ne samat arvot jotka liberalisoi länsimaalaisen kulttuurin jyllä nykyään jo yhä suuremmissa määrin islamilaisissa maissa ja ajan kuluessa ne kyllä muuttuvat siitä. Ja länsimaissa asuvien kohdalla se muutos tulee olemaan vielä nopeampi.
Liberaaleilla arvoilla on se etu niiden puolella että tiedonvälityksen kehitys ei haittaa niitä vaan vahvistaa niitä. Josta seuraa että kaikki uskontoihin pohjaavat arvojärjestelmät, oli se uskonto sitten kristinusko tai islam, ovat käytännössä tuhoon tuomittuja.

Minun mielestäni taas sinä annat aivan suunnattoman paljon liikaa luottoa länsimaalaiselle kulttuurille ja "liberaaleille arvoille" joita näytät pitävän jonkinlaisen voittamattomana luonnonvoimana. Kaikenlaista "meidän sivistys jyrää kaikki muun maailman barbarismit" -hippeilyä on nähty ties kuinka monta tuhatta vuotta, ja tähän mennessä ainoastaan jokainen tapaus on päättynyt vähemmän täydelliseen voittoon. Varsinkin se ajatus että uskontoihin pohjaavat arvojärjestelmät olisivat tuomittuja koska moderni tiedonvälitys, on aivan hillittömän hauska. Tuo ajatus romahtaa heti siihen väärään oletukseen, että ihminen olisi keskimäärin ja pohjimmiltaan rationaalinen olento joka tekisi päätöksensä tunteettomasti parhaan nykyisen faktatiedon pohjalta. Mitä se ei tietenkään tee. Jos tuota ei jo valmiiksi tiennyt, niin aika optimisti täytyy olla, ottaen huomioon ilmiön näkyvyyden aivan missä tahansa asiassa oli puhe politiikasta tai urheilusta tai vaikka parisuhteista. Korkeakoulutetut "vaikuttajat" ja "asiantuntijat" heittelevät tunnepohjalta julistuksia että jonkin asian todennäköisyys on 0,0 % ja heti seuraavaksi tuo mahdoton asia menee ja tapahtuu. Niin kauan kuin ihmisellä on tunteet, uskontoihin ja muihin fanaattisesti seurattuihin ideologioihin pohjautuvat arvojärjestelmät tulevat senkun porskuttamaan. Erityisesti kun ne hienot liberaalisti ajattelevat tuppaavat lopettamaan lisääntymisen uskovaisten monistuessa kuin kaniinit, minkä seurauksena... no, laskekaa itse.

 

[Jurppii]

Nämä klassiset "ei mitään suomalaista kulttuuria edes ole olemassa, kun se on vain sekoitus muista" -ulinat ovat kyllä aina hauskoja vaikka ne kuulisi kuinka monta kertaa tahansa, hyvää huumorikulttuuria siis.

Kulttuuri on ihan vähän muutakin kuin niitä äärimmäisen pintapuolisia asioita kuten kansakunnan suosikkilajeja urheilussa tai pukeutumisen tai juomakulttuurin piirteitä. Sellainen pikku asia kuin se Arvo Pohja tuppaa unohtumaan, vaikka se on yksi kulttuurin tärkeimpiä piirteitä ja muodostaa vaikuttavimmat erot erilaisten kulttuurien välillä. Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu kaikenlaista pientä turhaketta kuten rehellisyyden ja täsmällisyyden arvostaminen, kansainvälisessä vertailussa hyvin pitkälle viety tasa-arvo sekä sukupuolten että yhteiskuntaluokkien välillä, sekä tilan antaminen muille niin ettei koko ajan ole pakko tunkea millimetrien päähän kanssaihmisestä ja kailottaa kuin se jääkiekkoselostaja ylivoimatilanteen aikana. Sitä suomalaista kulttuuria harrastetaan Suomessa suomalaisten toimesta ihan joka helvetin päivä, eikä siihen mitään oravannahkamekkoja ja kansallispukuja tarvita.

No kannattaisiko nyt hetki kuitenkin vetää henkeä ennen plöräystä ja katsoa, että mistä viestistä tätä lähdettiin puimaan? Vihje:

Mitään oikeaa suomalaista kulttuuriahan ei ole enää olemassa vaan se on hävitetty jo satoja vuosia sitten. Sama asianlaita on toki myös muissa pohjoismaissa.

Tuota näkökulmaa vastaan on aika perusteltua sanoa, että kylläpäs on ja se on tämä sekoitus, missä elämme. Miten tuo vonDarlingin plöräys edes eroaa vaikkapa ruotsalaisesta tai norjalaisesta kulttuurista jos voidaan vakaasti kerran sanoa, että tämä on omaamme eikä mitään muiden vaikutteita?

 

[vonDarling]

No kannattaisiko nyt hetki kuitenkin vetää henkeä ennen plöräystä ja katsoa, että mistä viestistä tätä lähdettiin puimaan? Vihje:

Tuota näkökulmaa vastaan on aika perusteltua sanoa, että kylläpäs on ja se on tämä sekoitus, missä elämme. Miten tuo vonDarlingin plöräys edes eroaa vaikkapa ruotsalaisesta tai norjalaisesta kulttuurista jos voidaan vakaasti kerran sanoa, että tämä on omaamme eikä mitään muiden vaikutteita?

Katsoin kyllä, mutta en tiennyt että vain sitä "alkuperäistä" keskustelun aloittanutta viestiä saa kommentoida, varsinkin kun sinun viestissäsi oli sitä alkuperäistä hauskemmat jutut kommentoitaviksi. Tämä huomioiden, en oikein näe mitään pointtia vastauksessasi, ellet vain halunnut päästä kirjoittamaan "plöräys" pari kertaa. Onhan se ihan kiva sana.

Tässä kulttuurikysymyksessä ei pitäisi täysjärkisille mitään epäselvää olla. Kaikki kulttuurit jotka eivät ole aivan eristyksissä eläneen populaation kehittämiä ovat saaneet vaikutteita muualta. Tämä ei mitenkään tarkoita sitä ettei noita vaikutteita ottaneita kulttuureja olisi olemassa tai että ne olisivat jotenkin vähemmän todellisia kuin joku toinen kulttuuri, mukaan lukien se täysin eristyksissä eläneen populaation kulttuuri. En myöskään pyrkinyt tekemään täydellistä luetteloa suomalaisen kulttuurin piirteistä, mutta jos et meinaa erottaa suomalaista vaikka norjalaisesta, katso vaikka kieli, se on osa kulttuuria.

 

[Jurppii]

Tässä kulttuurikysymyksessä ei pitäisi täysjärkisille mitään epäselvää olla. Kaikki kulttuurit jotka eivät ole aivan eristyksissä eläneen populaation kehittämiä ovat saaneet vaikutteita muualta. Tämä ei mitenkään tarkoita sitä ettei noita vaikutteita ottaneita kulttuureja olisi olemassa tai että ne olisivat jotenkin vähemmän todellisia kuin joku toinen kulttuuri, mukaan lukien se täysin eristyksissä eläneen populaation kulttuuri.

Ja näinhän mä kirjoitin, jälkimmäistä kiistämättä. Vastauksena viestiin, jossa väitettiin, että mitään suomalaista kulttuuria ei enää ole.

Tais nyt tulla ns. aiheeton triggeröityminen pelkän nimimerkin perusteella

 

[JCSH]

Minun mielestäni taas sinä annat aivan suunnattoman paljon liikaa luottoa länsimaalaiselle kulttuurille ja "liberaaleille arvoille" joita näytät pitävän jonkinlaisen voittamattomana luonnonvoimana. Kaikenlaista "meidän sivistys jyrää kaikki muun maailman barbarismit" -hippeilyä on nähty ties kuinka monta tuhatta vuotta, ja tähän mennessä ainoastaan jokainen tapaus on päättynyt vähemmän täydelliseen voittoon. Varsinkin se ajatus että uskontoihin pohjaavat arvojärjestelmät olisivat tuomittuja koska moderni tiedonvälitys, on aivan hillittömän hauska. Tuo ajatus romahtaa heti siihen väärään oletukseen, että ihminen olisi keskimäärin ja pohjimmiltaan rationaalinen olento joka tekisi päätöksensä tunteettomasti parhaan nykyisen faktatiedon pohjalta. Mitä se ei tietenkään tee. Jos tuota ei jo valmiiksi tiennyt, niin aika optimisti täytyy olla, ottaen huomioon ilmiön näkyvyyden aivan missä tahansa asiassa oli puhe politiikasta tai urheilusta tai vaikka parisuhteista. Korkeakoulutetut "vaikuttajat" ja "asiantuntijat" heittelevät tunnepohjalta julistuksia että jonkin asian todennäköisyys on 0,0 % ja heti seuraavaksi tuo mahdoton asia menee ja tapahtuu. Niin kauan kuin ihmisellä on tunteet, uskontoihin ja muihin fanaattisesti seurattuihin ideologioihin pohjautuvat arvojärjestelmät tulevat senkun porskuttamaan. Erityisesti kun ne hienot liberaalisti ajattelevat tuppaavat lopettamaan lisääntymisen uskovaisten monistuessa kuin kaniinit, minkä seurauksena... no, laskekaa itse.

Sanoisin että ihmiset ovat valtaosin rationaalisia. Eivät täysin mutta kuitenkin pääasiassa ihmisten toimintaa ohjaa rationaalisuus. Jos noin ei olisi niin ihmiset eivät olisi ikinä selvinneet evoluutiossa näin pitkälle.

Ja tiedon vaikutus uskontoihin on aika selkeä. Uskonnot ovat ajautuneet yhä ahtaampiin nurkkiin sitä mukaa kun tiedon määrä kasvaa ja leviää. Kautta historian se on ajanut uskonnon pois ihmisten jokapäiväisistä toimista sinne kirkonpenkeille ja jumalanpalveluksiin. Ja nyt tässä viimeisen parin sadan vuoden aikana se on ajanut uskontoa täysin pois ihmisten elämistä. Ja vauhti on kiihtynyt erittäin paljon viimeisten kymmenien vuosien aikana, sitä mukaa kun tuon tiedon leviäminen on helpoittunut entisestään.

 

[vonDarling]

Ja näinhän mä kirjoitin, jälkimmäistä kiistämättä. Vastauksena viestiin, jossa väitettiin, että mitään suomalaista kulttuuria ei enää ole.

Tais nyt tulla ns. aiheeton triggeröityminen pelkän nimimerkin perusteella

Nuo triggeröitymiset kannattaisi kyllä jättää sinne PTSD-puolelle. Aikuisen miehen pitäisi vähän kestääkin jotain, paitsi jos tulee riittävän intohimoinen Putin-trolli.

Kirjoitit tuossa aiemmin:

"Suomalainen kulttuuri on juhlistaa kanadalaisen keppilajin mestaruutta kiipeämällä ranskalaisen patsaan päälle virolainen oluttölkki kädessä."

Tuo varsin hauska heitto oli se mikä toi mieleeni kommentoimani klassiset ulinat suomalaisen kulttuurin olemattomuudesta, tyypillisenä esittäjänään vasemmistolainen mediahahmo tai poliitikko, tyypillisenä sisältönään argumentit laatuluokassa "Suomessa käytetään Italiassa keksittyjä ja Kiinassa valmistettuja vaatteita joten suomalaista kulttuuria ei ole." Tai vaikka kanadalaiset keppilajit ja virolaiset kaljat. En siis syyttänyt juuri sinua moisesta ulinasta, ja jos sellaisen kuvan sait, tulkoon se tässä korjatuksi. Mutta esitit kyllä erittäin hyvän parodian noista ulinoista.

 

[asianpoikasta]

Ei taida missään maassa sitten olla omaa kulttuuria kun pitkälti kaikki kulttuurit on ottaneet vaikutteita muualta. Vai mikä tämän dissauksen tarkoitus mahtoi olla?


Jos se suomalaisen kultuurin määrittely tuottaa jotenkin vaikeuksia tai on sitä mieltä että sitä ei ole tai sitä ei harrasteta niin tähän voi ottaa avuksia vaikka ihan wikipedian.

Culture of Finland - Wikipedia

Koomista lukea suomalaisesta kultuurista englannin kielellä

... mutta fi-versiossa sanotaan osuvasti että Suomalinen kultuuri on nuori, 1800-luvun loppupuolelta. Joten ei mikään älytön ihme että se ei sisällä mitään järisyttävää omaleimaisuutta.

En nyt tuota minään dissauksena ottaisi. Taisi ehkä se pointti olla, että se suomalainen kulttuuri on sekä aika vaikea määritellä että muuttuu jatkuvasti. Mitään puhdasta suomalaista kulttuuria tuskin on koskaan ollutkaan, koska aina ollaan oltu vuorovaikutuksessa jonkin toisen porukan kanssa.

Esim. itse asun Satakunnassa, jonka tavat ja kulttuuri on kohtuu lähellä pohjanmaalaisia ja varsinaissuomalaisia. Murrekin on 20% ruotsalaisia lainasanoja, vaikka täällä ei kukaan ruotsia tunnu osaavankaan
Sitten taas mitä idemmäksi mennään, niin sitä vieraammaksi se kulttuuri mulle muuttuu.

Juuri näin. Pohjinmiltaan täällä on ollut heimoja joilla on oma kulttuurinsa. Mutta jännä junnu sinänsä, lehtijuttujen & somen pesuteella somalialainen kultuuri on olemassa vaikka Somalia on ollut vielä enemmän heimouhteiskuna... asiaa vois melkein tiedustella alan asiantuntijalta H-a:lta

 

[ATE]

Koomista lukea suomalaisesta kultuurista englannin kielellä

... mutta fi-versiossa sanotaan osuvasti että Suomalinen kultuuri on nuori, 1800-luvun loppupuolelta. Joten ei mikään älytön ihme että se ei sisällä mitään järisyttävää omaleimaisuutta.

Oliko tuo tarkoituksellinen vai vahingossa tullut typo "Suomalinen kulttuuri" ja oliko tuolla tarkoitus jotenkin pilkata tai alentaa suomalaista kultuuria ja miksi?

 

[vonDarling]

Koomista lukea suomalaisesta kultuurista englannin kielellä

... mutta fi-versiossa sanotaan osuvasti että Suomalinen kultuuri on nuori, 1800-luvun loppupuolelta. Joten ei mikään älytön ihme että se ei sisällä mitään järisyttävää omaleimaisuutta.

Olisikohan koomista lukea venäläisestä tai somalialaisesta kulttuurista englannin kielellä, vai onko tuo koomisuus juuri suomalaisen kulttuurin erityispiirre?

Suomalaisen kulttuurin iän määrittäminen jonnekin 1800-luvun loppuun voisi kyllä olla melko uskottavaa äärivasemmistolaista suomiwikipediatouhua, ei siinä mitään, mutta sanotaanko siellä oikeasti noin?

Et varmaan viitsisi siteerata missä siellä fi-wikipediassa sanotaan että suomalainen kulttuuri on 1800-luvun loppupuolelta? Se kun olisi varsin päätön väite ellei sitä ole hyvin limaisesti määritelty, esimerkiksi määrittämällä kulttuurin aluksi sen ajankohdan jossa ylitettiin tietyn mielivaltaisesti asetetun "korkeakulttuurin" tuotannon määrä esim. julkaistuina kirjoina.

Sanoisin että ihmiset ovat valtaosin rationaalisia. Eivät täysin mutta kuitenkin pääasiassa ihmisten toimintaa ohjaa rationaalisuus. Jos noin ei olisi niin ihmiset eivät olisi ikinä selvinneet evoluutiossa näin pitkälle.

Ja tiedon vaikutus uskontoihin on aika selkeä. Uskonnot ovat ajautuneet yhä ahtaampiin nurkkiin sitä mukaa kun tiedon määrä kasvaa ja leviää. Kautta historian se on ajanut uskonnon pois ihmisten jokapäiväisistä toimista sinne kirkonpenkeille ja jumalanpalveluksiin. Ja nyt tässä viimeisen parin sadan vuoden aikana se on ajanut uskontoa täysin pois ihmisten elämistä. Ja vauhti on kiihtynyt erittäin paljon viimeisten kymmenien vuosien aikana, sitä mukaa kun tuon tiedon leviäminen on helpoittunut entisestään.

Valtaosin rationaalinen ei mielestäni riitä uskontojen ja vastaavien ideologioiden vallan romuttamiseen. Totta kai toivon että sinä olet oikeassa ja minä väärässä, mutta näyttöä on kovin vähänlaisesti julistamaan uskonnot tuhoon tuomituiksi ja länsimaalainen liberalismi voittamattomaksi.

 

[asianpoikasta]

Olisikohan koomista lukea venäläisestä tai somalialaisesta kulttuurista englannin kielellä, vai onko tuo koomisuus juuri suomalaisen kulttuurin erityispiirre?

Suomalaisen kulttuurin iän määrittäminen jonnekin 1800-luvun loppuun voisi kyllä olla melko uskottavaa äärivasemmistolaista suomiwikipediatouhua, ei siinä mitään, mutta sanotaanko siellä oikeasti noin?

Äärivasemmisto mainittu! En kyllä tajua miten se liittyy mihinkään...

Suomen kulttuuri on osa pohjoismaista ja eurooppalaista kulttuuripiiriä. Suomalainen kulttuuri on saanut virikkeitä sekä Ruotsin kautta että venäläisestä kulttuurista. Kansankulttuuri on aina ollut omaleimaista, mutta kansallinen korkeakulttuuri alkoi kehittyä 1800-luvulla autonomian ja kansallisen heräämisen ajalla.​

Uskoisin että kultuurin suurin asiantuntemus löytyy ihan äidinkielellä. H-a on tietysti poikeus koska hän somalialaisen & islamilaisen kultuurin asiantuntija

 

[vonDarling]

Äärivasemmisto mainittu! En kyllä tajua miten se liittyy mihinkään...

Siten, että äärivasemmistolla on tapana vääristellä asioita, tässä yhteydessä siihen suuntaan että suomalainen kulttuuri on joko olematon tai ihan nuori (verrattuna "parempien" kansojen muinaisiin ja upeisiin kulttuureihin), tai sitten keinotekoinen topeliaaninen fiktio. Äärioikeistolla on sitten tapana vääristellä asioita ihan toiseen suuntaan.

Suomen kulttuuri on osa pohjoismaista ja eurooppalaista kulttuuripiiriä. Suomalainen kulttuuri on saanut virikkeitä sekä Ruotsin kautta että venäläisestä kulttuurista. Kansankulttuuri on aina ollut omaleimaista, mutta kansallinen korkeakulttuuri alkoi kehittyä 1800-luvulla autonomian ja kansallisen heräämisen ajalla.​

Eli suomeksi sanottuna olit väärässä, eikä wikipedian suomiversiokaan väittänyt suomalaisen kulttuurin olevan "1800-luvun loppupuolelta" kuten sinä väitit. Tuossa lihavoimassasi kohdassa puhutaan kansallisen korkeakulttuurin kehityksestä. Korkeakulttuuri ja kulttuuri eivät ole sama asia, jos se meni ohi.

 

[asianpoikasta]

Siten, että äärivasemmistolla on tapana vääristellä asioita, tässä yhteydessä siihen suuntaan että suomalainen kulttuuri on joko olematon tai ihan nuori, tai sitten keinotekoinen topeliaaninen fiktio. Äärioikeistolla on sitten tapana vääristellä asioita ihan toiseen suuntaan.



Eli suomeksi sanottuna olit väärässä, eikä wikipedian suomiversiokaan väittänyt suomalaisen kulttuurin olevan "1800-luvun loppupuolelta" kuten väitit. Tuossa lihavoimassasi kohdassa puhutaan kansallisen korkeakulttuurin kehityksestä. Korkeakulttuuri ja kulttuuri eivät ole sama asia, jos se meni ohi.

Juu juu... Suomi niin sanotusti keksittiin Porvoon valtiopäivillä että että en tiedä millä aikakoneella suomalinen kultuuri on sitten kehitetty. Joku pikakehityskaava ollut käytössä.

 

[vonDarling]

Juu juu... Suomi niin sanotusti keksittiin Prvoon valtiopäivillä että että en tiedä millä aikakoneella suomalinen kultuuri on sitten kehitetty. Joku pikakehityskaava ollut käytössä.

Valtio, maa-alue ja kansa ovat kaikki eri asioita. Kansoilla on kulttuuri, myös silloin kun niillä ei ole omaa valtiota tai edes mitään tiettyä maa-aluetta jonne kansa olisi keskittynyt.

 

[asianpoikasta]

Valtio, maa-alue ja kansa ovat kaikki eri asioita. Kansoilla on kulttuuri, myös silloin kun niillä ei ole omaa valtiota tai edes mitään tiettyä maa-aluetta jonne kansa olisi keskittynyt.

Suomen kansaa tai Suomea alueena ei ollut ennen Porvoon valtiopäiviä... ei ole ollut mitään suomalaista kultuuria. Sen sijaan oli karjalaisia, hämäläisiä jne jne. Vasta 1800-luvulla tarina suomalaista alkoi muodostua... eli se KANSALLINEN KULTUURI eli Suomen kultuuri.

 

[Ragnarök-]

Suomen kansaa tai Suomea alueena ei ollut ennen Porvoon valtiopäiviä... ei ole ollut mitään suomalaista kultuuria. Sen sijaan oli karjalaisia, hämäläisiä jne jne. Vasta 1800-luvulla tarina suomalaista alkoi muodostua... eli se KANSALLINEN KULTUURI eli Suomen kultuuri.

Eli esim kurdeilla ei ole omaa kulttuuria, koska heillä ei ole omaa valtiota?

 

[hkultala]

Juu juu... Suomi niin sanotusti keksittiin Porvoon valtiopäivillä että että en tiedä millä aikakoneella suomalinen kultuuri on sitten kehitetty. Joku pikakehityskaava ollut käytössä.

Ei kulttuuria "kehitetä". Se kehittyy ihan itsekseen.

Väitätkö tosissasi, että tällä seudulla asuneilla, pääosin suomen kieltä puhuvilla ihmisillä ei ennen porvoon valtiopäiviä ollut esimerkiksi mitään yleisiä toimintatapoja ja normeja siitä, miten toisten ihmisten seurassa käyttäydytään?

Tai että esimerkiksi kaikki yleiset suomessa olevat juhlapäivät jotenkin keksittiin vasta porvoon valtiopäivien jälkeen?

Tosiasiassahan suomen kulttuuri on sisältänyt myös elementtejä, jotka ovat pääosin jo menettäneet merkitystään jo selvästi ennen porvoon valtiopäiviä, esim.

Kekri – Wikipedia

 

[asianpoikasta]

Ei kulttuuria "kehitetä". Se kehittyy ihan itsekseen.

Väitätkö tosissasi, että tällä seudulla asuneilla, pääosin suomen kieltä puhuvilla ihmisillä ei ennen porvoon valtiopäiviä ollut esimerkiksi mitään yleisiä toimintatapoja ja normeja siitä, miten toisten ihmisten seurassa käyttäydytään?

Tai että esimerkiksi kaikki yleiset suomessa olevat juhlapäivät jotenkin keksittiin vasta porvoon valtiopäivien jälkeen?

Tosiasiassahan suomen kulttuuri on sisältänyt myös elementtejä, jotka ovat pääosin jo menettäneet merkitystään jo selvästi ennen porvoon valtiopäiviä, esim.

Kekri – Wikipedia

Kultuuri kehittyy ja sitä kehitetään. Esim Kalevala on kasa tarinoita jotka on kasattu yhteen nippuun eli kyllä kultuuria on kehitetty ihan aktiivisesti. Kultuuri on siis muutakin kuin tapakulttuuri. Ajatus suomalisuudesta nyt sattui syntymään 1800-luvulla.

Jos meillä ei ole termiä kansalla niin onko silloin olemassa kansalista kultuuria. Vai alkaako suomalianen kultuuri siitä kun aantami syntyi ja kaikki kultuurit on yhtä vanhoja

Eli esim kurdeilla ei ole omaa kulttuuria, koska heillä ei ole omaa valtiota?

Tutustu nyt ensiksi mikä on Porvoon valtiopäivien merkitys Suomelle...

 

[Jage]

Eli esim kurdeilla ei ole omaa kulttuuria, koska heillä ei ole omaa valtiota?

Tutustu nyt ensiksi mikä on Porvoon valtiopäivien merkitys Suomelle...

Anteeksi vain mutta nyt tuli niin rumasti turpiin, joten mitä jos nöyrästi laittaisit leukaa rintaan ja suuntaisit kohti uusia pettymyksiä.

Itse aiheeseen ei lisättävää.

 

[ATE]

Jos meillä ei ole termiä kansalla niin onko silloin olemassa kansalista kultuuria. Vai alkaako suomalianen kultuuri siitä kun aantami syntyi ja kaikki kultuurit on yhtä vanhoja

Finland - Wikipedia

"The earliest written appearance of the name Finland is thought to be on three runestones. Two were found in the Swedish province of Uppland and have the inscription finlonti (U 582). The third was found in Gotland. It has the inscription finlandi (G 319) and dates back to the 13th century.[27] The name can be assumed to be related to the tribe name Finns, which is mentioned at first known time AD 98 (disputed meaning)"

"In the earliest historical sources from the 12th and 13th centuries, the term Finland refers to the coastal region around Turku from Perniö to Uusikaupunki. This region later became known as Finland Proper in distinction from the country name Finland. Finland became a common name for the whole country in a centuries-long process that started when the Catholic Church established missionary diocese in Nousiainen in the northern part of the province of Suomi possibly sometime in the 12th century."

 

[Jurppii]

Eli esim kurdeilla ei ole omaa kulttuuria, koska heillä ei ole omaa valtiota?

Pelkkää semantiikkaa mutta kurdeilla on kurdien kulttuuri riippumatta siitä, onko Kurdistan olemassa vai ei. Suomalaisesta kulttuurista puhuminen olisi vähän kuin pohjoismaisesta kulttuurista puhuminen, jos Suomen sijasta olisikin Savo, Karjala jne. Sikäli sillä ei ole mitään väliä, että kaikki ne kulttuurit on sekoituksia jos niiden alla on pienempiä erillisiä ja jos niihin tulee ulkopuolisia vaikutteita.

Mitä tästä vääntämään? Joku väitti, että suomalainen kulttuuri on kadonnut aikaa sitten ja se torpattiin aika tehokkaasti. Se siitä.

 

[pagi]

Finland - Wikipedia

"The earliest written appearance of the name Finland is thought to be on three runestones. Two were found in the Swedish province of Uppland and have the inscription finlonti (U 582). The third was found in Gotland. It has the inscription finlandi (G 319) and dates back to the 13th century.[27] The name can be assumed to be related to the tribe name Finns, which is mentioned at first known time AD 98 (disputed meaning)"

"In the earliest historical sources from the 12th and 13th centuries, the term Finland refers to the coastal region around Turku from Perniö to Uusikaupunki. This region later became known as Finland Proper in distinction from the country name Finland. Finland became a common name for the whole country in a centuries-long process that started when the Catholic Church established missionary diocese in Nousiainen in the northern part of the province of Suomi possibly sometime in the 12th century."

Tässähän nimenomaan todistetaan, että käsite Suomi on joustava ja tuo vanhempi määritelmä tarkoittaa nykykielessä Varsinais-Suomea ja nykyistä vastaava käsitys on keksitty Porvoon valtiopäivillä

 

[ATE]

Tässähän nimenomaan todistetaan, että käsite Suomi on joustava ja tuo vanhempi määritelmä tarkoittaa nykykielessä Varsinais-Suomea ja nykyistä vastaava käsitys on keksitty Porvoon valtiopäivillä

Ei tässä ollutkaan kyse maanrajoista tai suomi käsitteen tarkasta määritelmästä vaan siitä että onko kyse suomalaisesta kulttuurista. Suomi ja suomalaiset on käsitteenä ollut hyvin kauan olemassa niin tottakai silloin on myös näiden ihmisten kulttuuri eli suomalainen kulttuuri ollut olemassa aivan kuin mikä tahansa muu kulttuuri. Jos nyt halutaan mennä tällä vänkäyslinjalla että suomalaista kulttuuria ei voi olla ennen kuin suomi nimeä on käytetty.

Jokaisella maalla on todennäköisesti saman tyyppinen tarina jossa jotain pienempää aluetta on kutsutta maan nimellä ja sitten myöhemmin joku rajapyykkien pystyttäjä on vakiinnuttanut isomman alueen maan nimeksi. Ainahan rajoja on siirrelty.

Enemmän kiinnostaisi itseä että mistä ihmeestä tulee tällainen tarve eräillä pilkata ja yrittää alentaa Suomea ja suomalaista kulttuuria joka nyt näyttäytyy ihan noin selvästi että täytyy trollata jollain "suomalinen" väännöksillä.

 

[nopeehopee]

Kommentti: Rinteen Sdp:llä on pallo hukassa ja se näkyy – ei ihme että persujen kannatus paisuu

Tämä kirjoitus summaa ihan hyvin yhteen hallituksen hölmöilyjä.
Kevään vaalien tulos oli juuri toivotunlainen, että vasemmisto menee hallitukseen menettämään kannatustaan, mutta kun näin lyhyessä ajassa asiat on paskottu niin hyvin, niin alkaa kyyti jo itseäkin kylmäämään; onko meillä enää 2023 mitään pelastettavaa?
Jo siinä on iso työ, että korjataan vasemmiston mokailut, ei siihen varmaan tuolloin enää yksi vaalikausi riitä.

 

[Naamapalmu]

Rinteen ja "muiden" hallituspuolueiden hegemonia kärsi tappion, kun Outi Antilasta tulikin Kelan johtaja... Keskustasta "tulikin" se riippakivi, jonka kaikki näki jo etukäteen, paitsi ehkä muut hallituspuolueet.

 

[Atlantean]

Persuilla iso ero muihin uudessa gallupissa. No vaaleihin on 4 vuotta aikaa, että jännä nähdä pysyykö piikki paikka. Itse en ihan kyllä näe näissä kuukausittain tehdyissä gallupeissa järkeä, kuin vasta puolivuotta ennen vaaleja, niin isoja muutoksia niissä on aina tapahtunut verrattuna siihen kun vaalit lähestyy.

 

[Paapaa]

SDP:n alamäki on kyllä vauhdikasta. Ja virta ollut suoraan PS:n riveihin. Milloin viimeksi on PM-puolueen kannatus rommannut näin nopeasti ja voimakkaasti vaalien jälkeen? Silti, miksi juuri SDP:tä tässä rankaistaan näin kovalla kädellä? Onko Antti vaan niin helvetin ankea hahmo? (On.)

 

[ATE]

En nyt yksin Rinteen piikkiin pistäisi kannatuksen syöksyä. Ne petetyt lupaukset joita nyt on kasvanut jo aika korkea pino se juurisyy on luulisin.

Sinänsä koomista että perussuomalaisten ei tarvitse tehdä mitään kannatuksen nousun eteen kun hallituspuolueet hoitavat politikoinnin. Jokainen kannanotto toimenpiteistä lihan syömisen vähentämiseen ja jostain pensakorttien väläyttelystä ja Ohisalon tarinoista kuinka turvapaikanhakijoiden oikeudet menevät kaiken edelle sataa sinne perussuomalaisten kuuluisaan laariin.

Paateron viimeaikaiset sekoilut ei taida tässä gallupissa vielä edes näkyä?