TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Se, että ihminen kutsuu itseään liberaaliksi ei tee hänestä liberaalia;
Vähän ehkä OT, mutta tuo porukka taitaa olla sitä progressiivista "liberals get the bullet too" -porukkaa
Harhaisia noista monet toki ovat mutta en kyllä lähtisi siitä, että ihmisten suojeleminen toisiltaan on lähtökohtaisesti millään tietyllä kohtaa konservatiivi-liberaali akselia. Muutenkin noi on lähinnä pienen porukan sanahelinää pl. määrittelemätön "vihapuhe", jota harva varmaan pitää autoritaarisena sen puuttuessa ihmisten kunnian loukkaamiseen, vainoamiseen tai uhkailuun.
Kuten totesin, aina välillä tulee hetkellisiä takapakkeja tietyillä alueilla. Mutta sanoisin että silti nykyinen amerikkalainen yhteiskunta on helvetisti liberaalimpi kuin vaikkapa vain 20 vuotta sitten.
Millään näillä ei ole käytännössä mitään tekemistä sen kanssa, että ihmisiä suojellaan toisiltaan, vaan sen kanssa, että joko
”Näen tässä juristina ison taannehtivuuskysymyksen. Rikoslain pykälä, johon esitutkinta perustuu, on astunut nykymuodossaan voimaan 7 vuotta Räsäsen tekstin julkaisemisen jälkeen. Onko siis niin, että ottaessaan asioihin kantaa ihmisten tulisi nykyisen lainsäädännön noudattamisen lisäksi pystyä ennakoimaan kaikki tulevat lainsäädäntömuutokset? Tämä on oikeusturvan ja taannehtivan lainsäädännön kiellon näkökulmasta mahdoton tilanne.”
No siksi mä kirjoitin 'pl. määrittelemätön "vihapuhe"'. Kannattaisiko lukea ajatuksella, ei ollut niin montaa lausetta
Nämä klassiset "ei mitään suomalaista kulttuuria edes ole olemassa, kun se on vain sekoitus muista" -ulinat ovat kyllä aina hauskoja vaikka ne kuulisi kuinka monta kertaa tahansa, hyvää huumorikulttuuria siis.
Minun mielestäni taas sinä annat aivan suunnattoman paljon liikaa luottoa länsimaalaiselle kulttuurille ja "liberaaleille arvoille" joita näytät pitävän jonkinlaisen voittamattomana luonnonvoimana. Kaikenlaista "meidän sivistys jyrää kaikki muun maailman barbarismit" -hippeilyä on nähty ties kuinka monta tuhatta vuotta, ja tähän mennessä ainoastaan jokainen tapaus on päättynyt vähemmän täydelliseen voittoon. Varsinkin se ajatus että uskontoihin pohjaavat arvojärjestelmät olisivat tuomittuja koska moderni tiedonvälitys, on aivan hillittömän hauska. Tuo ajatus romahtaa heti siihen väärään oletukseen, että ihminen olisi keskimäärin ja pohjimmiltaan rationaalinen olento joka tekisi päätöksensä tunteettomasti parhaan nykyisen faktatiedon pohjalta. Mitä se ei tietenkään tee. Jos tuota ei jo valmiiksi tiennyt, niin aika optimisti täytyy olla, ottaen huomioon ilmiön näkyvyyden aivan missä tahansa asiassa oli puhe politiikasta tai urheilusta tai vaikka parisuhteista. Korkeakoulutetut "vaikuttajat" ja "asiantuntijat" heittelevät tunnepohjalta julistuksia että jonkin asian todennäköisyys on 0,0 % ja heti seuraavaksi tuo mahdoton asia menee ja tapahtuu. Niin kauan kuin ihmisellä on tunteet, uskontoihin ja muihin fanaattisesti seurattuihin ideologioihin pohjautuvat arvojärjestelmät tulevat senkun porskuttamaan. Erityisesti kun ne hienot liberaalisti ajattelevat tuppaavat lopettamaan lisääntymisen uskovaisten monistuessa kuin kaniinit, minkä seurauksena... no, laskekaa itse.
No kannattaisiko nyt hetki kuitenkin vetää henkeä ennen plöräystä ja katsoa, että mistä viestistä tätä lähdettiin puimaan? Vihje:Nämä klassiset "ei mitään suomalaista kulttuuria edes ole olemassa, kun se on vain sekoitus muista" -ulinat ovat kyllä aina hauskoja vaikka ne kuulisi kuinka monta kertaa tahansa, hyvää huumorikulttuuria siis.
Kulttuuri on ihan vähän muutakin kuin niitä äärimmäisen pintapuolisia asioita kuten kansakunnan suosikkilajeja urheilussa tai pukeutumisen tai juomakulttuurin piirteitä. Sellainen pikku asia kuin se Arvo Pohja tuppaa unohtumaan, vaikka se on yksi kulttuurin tärkeimpiä piirteitä ja muodostaa vaikuttavimmat erot erilaisten kulttuurien välillä. Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu kaikenlaista pientä turhaketta kuten rehellisyyden ja täsmällisyyden arvostaminen, kansainvälisessä vertailussa hyvin pitkälle viety tasa-arvo sekä sukupuolten että yhteiskuntaluokkien välillä, sekä tilan antaminen muille niin ettei koko ajan ole pakko tunkea millimetrien päähän kanssaihmisestä ja kailottaa kuin se jääkiekkoselostaja ylivoimatilanteen aikana. Sitä suomalaista kulttuuria harrastetaan Suomessa suomalaisten toimesta ihan joka helvetin päivä, eikä siihen mitään oravannahkamekkoja ja kansallispukuja tarvita.
Tuota näkökulmaa vastaan on aika perusteltua sanoa, että kylläpäs on ja se on tämä sekoitus, missä elämme. Miten tuo vonDarlingin plöräys edes eroaa vaikkapa ruotsalaisesta tai norjalaisesta kulttuurista jos voidaan vakaasti kerran sanoa, että tämä on omaamme eikä mitään muiden vaikutteita?
Katsoin kyllä, mutta en tiennyt että vain sitä "alkuperäistä" keskustelun aloittanutta viestiä saa kommentoida, varsinkin kun sinun viestissäsi oli sitä alkuperäistä hauskemmat jutut kommentoitaviksi. Tämä huomioiden, en oikein näe mitään pointtia vastauksessasi, ellet vain halunnut päästä kirjoittamaan "plöräys" pari kertaa. Onhan se ihan kiva sana.No kannattaisiko nyt hetki kuitenkin vetää henkeä ennen plöräystä ja katsoa, että mistä viestistä tätä lähdettiin puimaan? Vihje:
Tuota näkökulmaa vastaan on aika perusteltua sanoa, että kylläpäs on ja se on tämä sekoitus, missä elämme. Miten tuo vonDarlingin plöräys edes eroaa vaikkapa ruotsalaisesta tai norjalaisesta kulttuurista jos voidaan vakaasti kerran sanoa, että tämä on omaamme eikä mitään muiden vaikutteita?
Ja näinhän mä kirjoitin, jälkimmäistä kiistämättä. Vastauksena viestiin, jossa väitettiin, että mitään suomalaista kulttuuria ei enää ole.
Sanoisin että ihmiset ovat valtaosin rationaalisia. Eivät täysin mutta kuitenkin pääasiassa ihmisten toimintaa ohjaa rationaalisuus. Jos noin ei olisi niin ihmiset eivät olisi ikinä selvinneet evoluutiossa näin pitkälle.
Nuo triggeröitymiset kannattaisi kyllä jättää sinne PTSD-puolelle. Aikuisen miehen pitäisi vähän kestääkin jotain, paitsi jos tulee riittävän intohimoinen Putin-trolli.Ja näinhän mä kirjoitin, jälkimmäistä kiistämättä. Vastauksena viestiin, jossa väitettiin, että mitään suomalaista kulttuuria ei enää ole.
Tais nyt tulla ns. aiheeton triggeröityminen pelkän nimimerkin perusteella
Tuo varsin hauska heitto oli se mikä toi mieleeni kommentoimani klassiset ulinat suomalaisen kulttuurin olemattomuudesta, tyypillisenä esittäjänään vasemmistolainen mediahahmo tai poliitikko, tyypillisenä sisältönään argumentit laatuluokassa "Suomessa käytetään Italiassa keksittyjä ja Kiinassa valmistettuja vaatteita joten suomalaista kulttuuria ei ole." Tai vaikka kanadalaiset keppilajit ja virolaiset kaljat.
En siis syyttänyt juuri sinua moisesta ulinasta, ja jos sellaisen kuvan sait, tulkoon se tässä korjatuksi. Mutta esitit kyllä erittäin hyvän parodian noista ulinoista.
Koomista lukea suomalaisesta kultuurista englannin kielellä
Juuri näin. Pohjinmiltaan täällä on ollut heimoja joilla on oma kulttuurinsa. Mutta jännä junnu sinänsä, lehtijuttujen & somen pesuteella somalialainen kultuuri on olemassa vaikka Somalia on ollut vielä enemmän heimouhteiskuna... asiaa vois melkein tiedustella alan asiantuntijalta H-a:ltaEn nyt tuota minään dissauksena ottaisi. Taisi ehkä se pointti olla, että se suomalainen kulttuuri on sekä aika vaikea määritellä että muuttuu jatkuvasti. Mitään puhdasta suomalaista kulttuuria tuskin on koskaan ollutkaan, koska aina ollaan oltu vuorovaikutuksessa jonkin toisen porukan kanssa.
Esim. itse asun Satakunnassa, jonka tavat ja kulttuuri on kohtuu lähellä pohjanmaalaisia ja varsinaissuomalaisia. Murrekin on 20% ruotsalaisia lainasanoja, vaikka täällä ei kukaan ruotsia tunnu osaavankaan
Sitten taas mitä idemmäksi mennään, niin sitä vieraammaksi se kulttuuri mulle muuttuu.
Oliko tuo tarkoituksellinen vai vahingossa tullut typo "Suomalinen kulttuuri" ja oliko tuolla tarkoitus jotenkin pilkata tai alentaa suomalaista kultuuria ja miksi?Koomista lukea suomalaisesta kultuurista englannin kielellä
... mutta fi-versiossa sanotaan osuvasti että Suomalinen kultuuri on nuori, 1800-luvun loppupuolelta. Joten ei mikään älytön ihme että se ei sisällä mitään järisyttävää omaleimaisuutta.
Olisikohan koomista lukea venäläisestä tai somalialaisesta kulttuurista englannin kielellä, vai onko tuo koomisuus juuri suomalaisen kulttuurin erityispiirre?Koomista lukea suomalaisesta kultuurista englannin kielellä
... mutta fi-versiossa sanotaan osuvasti että Suomalinen kultuuri on nuori, 1800-luvun loppupuolelta. Joten ei mikään älytön ihme että se ei sisällä mitään järisyttävää omaleimaisuutta.
Valtaosin rationaalinen ei mielestäni riitä uskontojen ja vastaavien ideologioiden vallan romuttamiseen. Totta kai toivon että sinä olet oikeassa ja minä väärässä, mutta näyttöä on kovin vähänlaisesti julistamaan uskonnot tuhoon tuomituiksi ja länsimaalainen liberalismi voittamattomaksi.
Äärivasemmisto mainittu! En kyllä tajua miten se liittyy mihinkään...Olisikohan koomista lukea venäläisestä tai somalialaisesta kulttuurista englannin kielellä, vai onko tuo koomisuus juuri suomalaisen kulttuurin erityispiirre?
Suomalaisen kulttuurin iän määrittäminen jonnekin 1800-luvun loppuun voisi kyllä olla melko uskottavaa äärivasemmistolaista suomiwikipediatouhua, ei siinä mitään, mutta sanotaanko siellä oikeasti noin?
Siten, että äärivasemmistolla on tapana vääristellä asioita, tässä yhteydessä siihen suuntaan että suomalainen kulttuuri on joko olematon tai ihan nuori (verrattuna "parempien" kansojen muinaisiin ja upeisiin kulttuureihin), tai sitten keinotekoinen topeliaaninen fiktio. Äärioikeistolla on sitten tapana vääristellä asioita ihan toiseen suuntaan.
Eli suomeksi sanottuna olit väärässä, eikä wikipedian suomiversiokaan väittänyt suomalaisen kulttuurin olevan "1800-luvun loppupuolelta" kuten sinä väitit. Tuossa lihavoimassasi kohdassa puhutaan kansallisen korkeakulttuurin kehityksestä. Korkeakulttuuri ja kulttuuri eivät ole sama asia, jos se meni ohi.
Juu juu... Suomi niin sanotusti keksittiin Porvoon valtiopäivillä että että en tiedä millä aikakoneella suomalinen kultuuri on sitten kehitetty. Joku pikakehityskaava ollut käytössä.
Valtio, maa-alue ja kansa ovat kaikki eri asioita. Kansoilla on kulttuuri, myös silloin kun niillä ei ole omaa valtiota tai edes mitään tiettyä maa-aluetta jonne kansa olisi keskittynyt.
Suomen kansaa tai Suomea alueena ei ollut ennen Porvoon valtiopäiviä... ei ole ollut mitään suomalaista kultuuria. Sen sijaan oli karjalaisia, hämäläisiä jne jne. Vasta 1800-luvulla tarina suomalaista alkoi muodostua... eli se KANSALLINEN KULTUURI eli Suomen kultuuri.
Eli esim kurdeilla ei ole omaa kulttuuria, koska heillä ei ole omaa valtiota?
Kultuuri kehittyy ja sitä kehitetään. Esim Kalevala on kasa tarinoita jotka on kasattu yhteen nippuun eli kyllä kultuuria on kehitetty ihan aktiivisesti. Kultuuri on siis muutakin kuin tapakulttuuri. Ajatus suomalisuudesta nyt sattui syntymään 1800-luvulla.
Ei kulttuuria "kehitetä". Se kehittyy ihan itsekseen.
Väitätkö tosissasi, että tällä seudulla asuneilla, pääosin suomen kieltä puhuvilla ihmisillä ei ennen porvoon valtiopäiviä ollut esimerkiksi mitään yleisiä toimintatapoja ja normeja siitä, miten toisten ihmisten seurassa käyttäydytään?
Tai että esimerkiksi kaikki yleiset suomessa olevat juhlapäivät jotenkin keksittiin vasta porvoon valtiopäivien jälkeen?
Tosiasiassahan suomen kulttuuri on sisältänyt myös elementtejä, jotka ovat pääosin jo menettäneet merkitystään jo selvästi ennen porvoon valtiopäiviä, esim.
Kekri – Wikipedia
Tutustu nyt ensiksi mikä on Porvoon valtiopäivien merkitys Suomelle...
Anteeksi vain mutta nyt tuli niin rumasti turpiin, joten mitä jos nöyrästi laittaisit leukaa rintaan ja suuntaisit kohti uusia pettymyksiä.
Finland - Wikipedia
Pelkkää semantiikkaa mutta kurdeilla on kurdien kulttuuri riippumatta siitä, onko Kurdistan olemassa vai ei. Suomalaisesta kulttuurista puhuminen olisi vähän kuin pohjoismaisesta kulttuurista puhuminen, jos Suomen sijasta olisikin Savo, Karjala jne. Sikäli sillä ei ole mitään väliä, että kaikki ne kulttuurit on sekoituksia jos niiden alla on pienempiä erillisiä ja jos niihin tulee ulkopuolisia vaikutteita.
Tässähän nimenomaan todistetaan, että käsite Suomi on joustava ja tuo vanhempi määritelmä tarkoittaa nykykielessä Varsinais-Suomea ja nykyistä vastaava käsitys on keksitty Porvoon valtiopäivillä
Ei tässä ollutkaan kyse maanrajoista tai suomi käsitteen tarkasta määritelmästä vaan siitä että onko kyse suomalaisesta kulttuurista. Suomi ja suomalaiset on käsitteenä ollut hyvin kauan olemassa niin tottakai silloin on myös näiden ihmisten kulttuuri eli suomalainen kulttuuri ollut olemassa aivan kuin mikä tahansa muu kulttuuri. Jos nyt halutaan mennä tällä vänkäyslinjalla että suomalaista kulttuuria ei voi olla ennen kuin suomi nimeä on käytetty.
SDP on kussut ydinäänestäjiensä muroihin ja siipeillyt vihreitä jo vuosikymmenen. Peittely ja hyssyttely ei vain enää onnistu kun nyt alkaa pääministeripuolueena viimeisellekin AY-eläkeläiselle selviämään ettei puolueella ole enää mitään tekemistä vanhan vasemmistolaisuuden ja duunarien puolustamisen kanssa. Nuoria touhu ei taida kiinnostaa senkään vertaa, kun vasemmistototalitiristit äänestää jo Vihreitä, ja muille ei mitään tarjottavaa olekaan.
Missä hallitus on onnistunut? Enpä muista ikinä vastaavaa, että hallitus ei ole onnistunut missään ja on ilmiriidoissa keskenään ekoista metreistä lähtien.
Tämä johtuu siitä että hallitus kasattiin hätäpakossa "oikeistolaisuutta" vastaan hinnalla millä hyvänsä jossa SDP hallitusneuvottelijana ja myös Rinne itse taipui ja venyi niin paljon kun vain pystyi kaikkiin mahdollisiin suuntiin jotta Kokoomus ja persut jäivät varmasti ulkopuolelle.
Villi veikkaukseni on, että tyypillinen hallituksen kritisoija (eikä vain tämän hallituksen) ei ole tietoinen ehkä 99%:sta päätöksistä, joita hallitus tekee. Kritiikki pohjautuu lähinnä värikkäisiin mielikuviin ja pariin raflaavaan otsikkoon. Jos emme tietäisi vallassa olevan hallituksen puolueita/jäseniä, vaan saisimme tietää ainoastaan päätökset, olisi tämäkin ketju aika toisenlaista luettavaa
Tämä pätee vielä suuremmassa määrin hallituksen kannattajiin/puolustajiin.Villi veikkaukseni on, että tyypillinen hallituksen kritisoija (eikä vain tämän hallituksen) ei ole tietoinen ehkä 99%:sta päätöksistä, joita hallitus tekee. Kritiikki pohjautuu lähinnä värikkäisiin mielikuviin ja pariin raflaavaan otsikkoon. Jos emme tietäisi vallassa olevan hallituksen puolueita/jäseniä, vaan saisimme tietää ainoastaan päätökset, olisi tämäkin ketju aika toisenlaista luettavaa
Oliko sulla vielä nimetä puolue, jonka kannattajat ovat kaikkein objektiivisimpia ja parhaiten perillä asioista
(Ei tarvitse vastata...)
Tuo Lin ehdotus listaamattomien osakeyhtiöiden verotuksen kiristämisestä iskisi pahasti pieniin, muutaman työntekijän yrityksiin. Verotus on yllättävän tuntuvaa pienen firman rahavirrassa ja yleensä se firman omistaja ja toimari nostaa esimerkiksi pienempää palkkaa ja nostaa pienen toimeentulonsa pääomatulona pienellä veroprosentilla. Tämä pienyrittäjä kuitenkin maksaa yrityksensä kautta jo yhteisöverot yms ja samalla työllistää mahdollisesti muitakin ihmisiä. Osinkoverotuksen kiristys yksityisyrittäjien kohdalla saattaisi vain vähentää halukkuutta ryhtyä yrittäjäksi tai olla yrittäjänä.https://yle.fi/uutiset/3-11052357/
Kappas! Olen samaan aikaan samoilla linjoilla vassarien ja persujen kanssa
Haluaisin laskea itseni kapitalistiksi mutta mielestäni tuo listaamattomien osakeyhtiöiden verotuskäytäntö pitää muuttaa. Kaikkien pitäisi olla tulojen mukaan samalla viivalla verotuksen kanssa ja hoidetaan sitten pienten yritysten tukeminen jollain muulla tavalla. Tuo verokiemura mahdollistaa paremmin toimeentulevalle porukalle ihan järjettömät kikkailumahdollisuudet verrattuna normitallaajaan.
Tuo olisi ehkä korjattavissa jollain porrastuksella, että sieltä saa sen palkkansa nostettua johonkin asti. Tuota kuitenkin käytetään myös ihan porsaanreikänä.
Niinpä. Ja tosiasiallisten ansiotulojen verotuksen ei pitäisi olla hoidettavissa osinkotulojen kautta venkoilemalla vain siksi, että voi myydä työtään yhtiömuotoisesti. Mutta jos nyt huomioidaan, että tuota ei tee pelkästään lääkärit ja jo pelkästään lääkäreidenkin oma lobbaus riittää pitämään tämän maan jatkuvassa lääkäripulassa ja lääkärikulut korkeina niin enpä elättele suurta toivoa.
Ymmärrän kyllä, että esim. yhden miehen konsulttiyrityksessä ottaa jo tavalliseen palkansaajaan ison riskin tipahtamalla esim. kaikenlaisen työttömyysturvan ulkopuolelle mutta kyllä niiden yrityksen sallimien verovähennysten ja pääoma/ansiotuloilla kikkailun pitäisi näissä tapauksissa riittää. Laskutus on kuitenkin samasta hommasta aika paljon isompi kuin jonkin isomman yrityksen kautta samaa hommaa tehdessä jää palkansaajalla käteen.
