Kotimaan politiikka

[ATE]

*edit*
Jopa Saudi-Arabia, tuo islamilaisen maailman persreikä ihmisoikeuksien osalta, on liberalisoitumassa.

Ehkä pintapuolisesti.

Raportti: Saudi-Arabian kruununprinssi on luonut myönteisen imagon uudistuksilla, mutta samaan aikaan toisinajattelijoiden vaino kiihtyy | Maailma.net

 

[ttjm]

Länsi-Euroopassa ja USAssa kehitys on itseään liberaaleiksi kutsuvien ihmisten toimesta menossa todella reippaasti auktoritääriseen suuntaan, poispäin todellisesta liberaaliudesta. Safe spacet, trigger warningit, vihapuhesyytökset jne on nimenomaan auktoritäärisyyttä, ei liberalismia.

Vähän ehkä OT, mutta tuo porukka taitaa olla sitä progressiivista "liberals get the bullet too" -porukkaa

 

[Jurppii]

Se, että ihminen kutsuu itseään liberaaliksi ei tee hänestä liberaalia;

Länsi-Euroopassa ja USAssa kehitys on itseään liberaaleiksi kutsuvien ihmisten toimesta menossa todella reippaasti auktoritääriseen suuntaan, poispäin todellisesta liberaaliudesta. Safe spacet, trigger warningit, vihapuhesyytökset jne on nimenomaan auktoritäärisyyttä, ei liberalismia.

Harhaisia noista monet toki ovat mutta en kyllä lähtisi siitä, että ihmisten suojeleminen toisiltaan on lähtökohtaisesti millään tietyllä kohtaa konservatiivi-liberaali akselia. Muutenkin noi on lähinnä pienen porukan sanahelinää pl. määrittelemätön "vihapuhe", jota harva varmaan pitää autoritaarisena sen puuttuessa ihmisten kunnian loukkaamiseen, vainoamiseen tai uhkailuun.

 

[JCSH]

Se, että ihminen kutsuu itseään liberaaliksi ei tee hänestä liberaalia;

Länsi-Euroopassa ja USAssa kehitys on itseään liberaaleiksi kutsuvien ihmisten toimesta menossa todella reippaasti auktoritääriseen suuntaan, poispäin todellisesta liberaaliudesta. Safe spacet, trigger warningit, vihapuhesyytökset jne on nimenomaan auktoritäärisyyttä, ei liberalismia.

Kuten totesin, aina välillä tulee hetkellisiä takapakkeja tietyillä alueilla. Mutta sanoisin että silti nykyinen amerikkalainen yhteiskunta on helvetisti liberaalimpi kuin vaikkapa vain 20 vuotta sitten.

 

[hkultala]

Harhaisia noista monet toki ovat mutta en kyllä lähtisi siitä, että ihmisten suojeleminen toisiltaan on lähtökohtaisesti millään tietyllä kohtaa konservatiivi-liberaali akselia. Muutenkin noi on lähinnä pienen porukan sanahelinää pl. määrittelemätön "vihapuhe", jota harva varmaan pitää autoritaarisena sen puuttuessa ihmisten kunnian loukkaamiseen, vainoamiseen tai uhkailuun.

Millään näillä ei ole käytännössä mitään tekemistä sen kanssa, että ihmisiä suojellaan toisiltaan, vaan sen kanssa, että joko
1) lumihiuteet ei kestä kuulla heille epämiellyttäviä juttuja
2) halutaan vainota ja hiljentää eri mieltä olevia ja estää epämiellyttävien asioiden sanominen.

Ja tämän "pieneen porukkaan" kuuluu mm. suomen valtakunnansyyttäjä jonka toiminta ei ole pelkää sanahelinää.

 

[Don Stupido]

Kokoomuslaiset tyrmistyivät tapaus Räsäsestä: ”Väärä mielipide on kuin murha, joka ei vanhene koskaan”

"Kokoomuslaiset tyrmistyivät tapaus Räsäsestä: ”Väärä mielipide on kuin murha, joka ei vanhene koskaan”

Kokoomuslaisissakin tapahtunut nyt vähän heräämistä asiaan, kun puolue oppositiossa eikä syytettynä ole Perussuomalainen tai uskontona islam.

Varsinkin, kun laki jota tässä tulkitaan on tullut voimaan myöhemmin, kuin kirjoitus on tehty. Jos tää menee läpi, kannattaa poistaa kaikki kirjoitukset, tai niistä voi joskus tulla laittomia.

”Näen tässä juristina ison taannehtivuuskysymyksen. Rikoslain pykälä, johon esitutkinta perustuu, on astunut nykymuodossaan voimaan 7 vuotta Räsäsen tekstin julkaisemisen jälkeen. Onko siis niin, että ottaessaan asioihin kantaa ihmisten tulisi nykyisen lainsäädännön noudattamisen lisäksi pystyä ennakoimaan kaikki tulevat lainsäädäntömuutokset? Tämä on oikeusturvan ja taannehtivan lainsäädännön kiellon näkökulmasta mahdoton tilanne.”

Mitenhän tämä sitten sopii yhteen sen Rinteen uuden lempisanan eli oikeusvaltioperiaatteen kanssa?

 

[Jurppii]

Millään näillä ei ole käytännössä mitään tekemistä ihmisten suojelemisesta toisiltaan.

Ja tämän "pieneen porukkaan" kuuluu mm. suomen valtakunnansyyttäjä jonka toiminta ei ole pelkää sanahelinää.

No siksi mä kirjoitin 'pl. määrittelemätön "vihapuhe"'. Kannattaisiko lukea ajatuksella, ei ollut niin montaa lausetta

edit: varmuuden vuoksi: pl. = poislukien

 

[ATE]

Jarkko Sipilän kommentti: Valtakunnansyyttäjältä outo linjaus Päivi Räsäsen kirjoituksista – netin putsaaminen ei onnistu, vaikka kuinka yrittäisi

Tässä on aika hyviä pointteja tuosta valtakunnansyyttäjän logiikan päättömyydestä. Aika suuret kirjaroviot täytyy rakentaa jos kaikki vanhat kirjoitukset ja sarjakuvat ja muuta jotka on nykyaikana tulkittavissa rasistisiksi on kansanryhmää vastaan kiihottamista. Kannattaisi varmaan aloittaa sieltä Helsingin Kirjaston Mein Kampfista ja seuraavaksi kaikki raamatut kokkoon.

 

[vonDarling]

Suomalainen kulttuuri on juhlistaa kanadalaisen keppilajin mestaruutta kiipeämällä ranskalaisen patsaan päälle virolainen oluttölkki kädessä. Vakavammin, eihän suomalainen kulttuuri mihinkään ole kadonnut, sitä vaan harva harrastaa enää. Tapakulttuuri sitten puolestaan on yksi sekalainen soppa vieraita vaikutteita.

Nämä klassiset "ei mitään suomalaista kulttuuria edes ole olemassa, kun se on vain sekoitus muista" -ulinat ovat kyllä aina hauskoja vaikka ne kuulisi kuinka monta kertaa tahansa, hyvää huumorikulttuuria siis.

Kulttuuri on ihan vähän muutakin kuin niitä äärimmäisen pintapuolisia asioita kuten kansakunnan suosikkilajeja urheilussa tai pukeutumisen tai juomakulttuurin piirteitä. Sellainen pikku asia kuin se Arvo Pohja tuppaa unohtumaan, vaikka se on yksi kulttuurin tärkeimpiä piirteitä ja muodostaa vaikuttavimmat erot erilaisten kulttuurien välillä. Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu kaikenlaista pientä turhaketta kuten rehellisyyden ja täsmällisyyden arvostaminen, kansainvälisessä vertailussa hyvin pitkälle viety tasa-arvo sekä sukupuolten että yhteiskuntaluokkien välillä, sekä tilan antaminen muille niin ettei koko ajan ole pakko tunkea millimetrien päähän kanssaihmisestä ja kailottaa kuin se jääkiekkoselostaja ylivoimatilanteen aikana. Sitä suomalaista kulttuuria harrastetaan Suomessa suomalaisten toimesta ihan joka helvetin päivä, eikä siihen mitään oravannahkamekkoja ja kansallispukuja tarvita.

Tässä annetaan aivan liian vähän luottoa länsimaalaiselle kulttuurille. Ne samat arvot jotka liberalisoi länsimaalaisen kulttuurin jyllä nykyään jo yhä suuremmissa määrin islamilaisissa maissa ja ajan kuluessa ne kyllä muuttuvat siitä. Ja länsimaissa asuvien kohdalla se muutos tulee olemaan vielä nopeampi.
Liberaaleilla arvoilla on se etu niiden puolella että tiedonvälityksen kehitys ei haittaa niitä vaan vahvistaa niitä. Josta seuraa että kaikki uskontoihin pohjaavat arvojärjestelmät, oli se uskonto sitten kristinusko tai islam, ovat käytännössä tuhoon tuomittuja.

Minun mielestäni taas sinä annat aivan suunnattoman paljon liikaa luottoa länsimaalaiselle kulttuurille ja "liberaaleille arvoille" joita näytät pitävän jonkinlaisen voittamattomana luonnonvoimana. Kaikenlaista "meidän sivistys jyrää kaikki muun maailman barbarismit" -hippeilyä on nähty ties kuinka monta tuhatta vuotta, ja tähän mennessä ainoastaan jokainen tapaus on päättynyt vähemmän täydelliseen voittoon. Varsinkin se ajatus että uskontoihin pohjaavat arvojärjestelmät olisivat tuomittuja koska moderni tiedonvälitys, on aivan hillittömän hauska. Tuo ajatus romahtaa heti siihen väärään oletukseen, että ihminen olisi keskimäärin ja pohjimmiltaan rationaalinen olento joka tekisi päätöksensä tunteettomasti parhaan nykyisen faktatiedon pohjalta. Mitä se ei tietenkään tee. Jos tuota ei jo valmiiksi tiennyt, niin aika optimisti täytyy olla, ottaen huomioon ilmiön näkyvyyden aivan missä tahansa asiassa oli puhe politiikasta tai urheilusta tai vaikka parisuhteista. Korkeakoulutetut "vaikuttajat" ja "asiantuntijat" heittelevät tunnepohjalta julistuksia että jonkin asian todennäköisyys on 0,0 % ja heti seuraavaksi tuo mahdoton asia menee ja tapahtuu. Niin kauan kuin ihmisellä on tunteet, uskontoihin ja muihin fanaattisesti seurattuihin ideologioihin pohjautuvat arvojärjestelmät tulevat senkun porskuttamaan. Erityisesti kun ne hienot liberaalisti ajattelevat tuppaavat lopettamaan lisääntymisen uskovaisten monistuessa kuin kaniinit, minkä seurauksena... no, laskekaa itse.

 

[Jurppii]

Nämä klassiset "ei mitään suomalaista kulttuuria edes ole olemassa, kun se on vain sekoitus muista" -ulinat ovat kyllä aina hauskoja vaikka ne kuulisi kuinka monta kertaa tahansa, hyvää huumorikulttuuria siis.

Kulttuuri on ihan vähän muutakin kuin niitä äärimmäisen pintapuolisia asioita kuten kansakunnan suosikkilajeja urheilussa tai pukeutumisen tai juomakulttuurin piirteitä. Sellainen pikku asia kuin se Arvo Pohja tuppaa unohtumaan, vaikka se on yksi kulttuurin tärkeimpiä piirteitä ja muodostaa vaikuttavimmat erot erilaisten kulttuurien välillä. Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu kaikenlaista pientä turhaketta kuten rehellisyyden ja täsmällisyyden arvostaminen, kansainvälisessä vertailussa hyvin pitkälle viety tasa-arvo sekä sukupuolten että yhteiskuntaluokkien välillä, sekä tilan antaminen muille niin ettei koko ajan ole pakko tunkea millimetrien päähän kanssaihmisestä ja kailottaa kuin se jääkiekkoselostaja ylivoimatilanteen aikana. Sitä suomalaista kulttuuria harrastetaan Suomessa suomalaisten toimesta ihan joka helvetin päivä, eikä siihen mitään oravannahkamekkoja ja kansallispukuja tarvita.

No kannattaisiko nyt hetki kuitenkin vetää henkeä ennen plöräystä ja katsoa, että mistä viestistä tätä lähdettiin puimaan? Vihje:

Mitään oikeaa suomalaista kulttuuriahan ei ole enää olemassa vaan se on hävitetty jo satoja vuosia sitten. Sama asianlaita on toki myös muissa pohjoismaissa.

Tuota näkökulmaa vastaan on aika perusteltua sanoa, että kylläpäs on ja se on tämä sekoitus, missä elämme. Miten tuo vonDarlingin plöräys edes eroaa vaikkapa ruotsalaisesta tai norjalaisesta kulttuurista jos voidaan vakaasti kerran sanoa, että tämä on omaamme eikä mitään muiden vaikutteita?

 

[vonDarling]

No kannattaisiko nyt hetki kuitenkin vetää henkeä ennen plöräystä ja katsoa, että mistä viestistä tätä lähdettiin puimaan? Vihje:

Tuota näkökulmaa vastaan on aika perusteltua sanoa, että kylläpäs on ja se on tämä sekoitus, missä elämme. Miten tuo vonDarlingin plöräys edes eroaa vaikkapa ruotsalaisesta tai norjalaisesta kulttuurista jos voidaan vakaasti kerran sanoa, että tämä on omaamme eikä mitään muiden vaikutteita?

Katsoin kyllä, mutta en tiennyt että vain sitä "alkuperäistä" keskustelun aloittanutta viestiä saa kommentoida, varsinkin kun sinun viestissäsi oli sitä alkuperäistä hauskemmat jutut kommentoitaviksi. Tämä huomioiden, en oikein näe mitään pointtia vastauksessasi, ellet vain halunnut päästä kirjoittamaan "plöräys" pari kertaa. Onhan se ihan kiva sana.

Tässä kulttuurikysymyksessä ei pitäisi täysjärkisille mitään epäselvää olla. Kaikki kulttuurit jotka eivät ole aivan eristyksissä eläneen populaation kehittämiä ovat saaneet vaikutteita muualta. Tämä ei mitenkään tarkoita sitä ettei noita vaikutteita ottaneita kulttuureja olisi olemassa tai että ne olisivat jotenkin vähemmän todellisia kuin joku toinen kulttuuri, mukaan lukien se täysin eristyksissä eläneen populaation kulttuuri. En myöskään pyrkinyt tekemään täydellistä luetteloa suomalaisen kulttuurin piirteistä, mutta jos et meinaa erottaa suomalaista vaikka norjalaisesta, katso vaikka kieli, se on osa kulttuuria.

 

[Jurppii]

Tässä kulttuurikysymyksessä ei pitäisi täysjärkisille mitään epäselvää olla. Kaikki kulttuurit jotka eivät ole aivan eristyksissä eläneen populaation kehittämiä ovat saaneet vaikutteita muualta. Tämä ei mitenkään tarkoita sitä ettei noita vaikutteita ottaneita kulttuureja olisi olemassa tai että ne olisivat jotenkin vähemmän todellisia kuin joku toinen kulttuuri, mukaan lukien se täysin eristyksissä eläneen populaation kulttuuri.

Ja näinhän mä kirjoitin, jälkimmäistä kiistämättä. Vastauksena viestiin, jossa väitettiin, että mitään suomalaista kulttuuria ei enää ole.

Tais nyt tulla ns. aiheeton triggeröityminen pelkän nimimerkin perusteella

 

[JCSH]

Minun mielestäni taas sinä annat aivan suunnattoman paljon liikaa luottoa länsimaalaiselle kulttuurille ja "liberaaleille arvoille" joita näytät pitävän jonkinlaisen voittamattomana luonnonvoimana. Kaikenlaista "meidän sivistys jyrää kaikki muun maailman barbarismit" -hippeilyä on nähty ties kuinka monta tuhatta vuotta, ja tähän mennessä ainoastaan jokainen tapaus on päättynyt vähemmän täydelliseen voittoon. Varsinkin se ajatus että uskontoihin pohjaavat arvojärjestelmät olisivat tuomittuja koska moderni tiedonvälitys, on aivan hillittömän hauska. Tuo ajatus romahtaa heti siihen väärään oletukseen, että ihminen olisi keskimäärin ja pohjimmiltaan rationaalinen olento joka tekisi päätöksensä tunteettomasti parhaan nykyisen faktatiedon pohjalta. Mitä se ei tietenkään tee. Jos tuota ei jo valmiiksi tiennyt, niin aika optimisti täytyy olla, ottaen huomioon ilmiön näkyvyyden aivan missä tahansa asiassa oli puhe politiikasta tai urheilusta tai vaikka parisuhteista. Korkeakoulutetut "vaikuttajat" ja "asiantuntijat" heittelevät tunnepohjalta julistuksia että jonkin asian todennäköisyys on 0,0 % ja heti seuraavaksi tuo mahdoton asia menee ja tapahtuu. Niin kauan kuin ihmisellä on tunteet, uskontoihin ja muihin fanaattisesti seurattuihin ideologioihin pohjautuvat arvojärjestelmät tulevat senkun porskuttamaan. Erityisesti kun ne hienot liberaalisti ajattelevat tuppaavat lopettamaan lisääntymisen uskovaisten monistuessa kuin kaniinit, minkä seurauksena... no, laskekaa itse.

Sanoisin että ihmiset ovat valtaosin rationaalisia. Eivät täysin mutta kuitenkin pääasiassa ihmisten toimintaa ohjaa rationaalisuus. Jos noin ei olisi niin ihmiset eivät olisi ikinä selvinneet evoluutiossa näin pitkälle.

Ja tiedon vaikutus uskontoihin on aika selkeä. Uskonnot ovat ajautuneet yhä ahtaampiin nurkkiin sitä mukaa kun tiedon määrä kasvaa ja leviää. Kautta historian se on ajanut uskonnon pois ihmisten jokapäiväisistä toimista sinne kirkonpenkeille ja jumalanpalveluksiin. Ja nyt tässä viimeisen parin sadan vuoden aikana se on ajanut uskontoa täysin pois ihmisten elämistä. Ja vauhti on kiihtynyt erittäin paljon viimeisten kymmenien vuosien aikana, sitä mukaa kun tuon tiedon leviäminen on helpoittunut entisestään.

 

[vonDarling]

Ja näinhän mä kirjoitin, jälkimmäistä kiistämättä. Vastauksena viestiin, jossa väitettiin, että mitään suomalaista kulttuuria ei enää ole.

Tais nyt tulla ns. aiheeton triggeröityminen pelkän nimimerkin perusteella

Nuo triggeröitymiset kannattaisi kyllä jättää sinne PTSD-puolelle. Aikuisen miehen pitäisi vähän kestääkin jotain, paitsi jos tulee riittävän intohimoinen Putin-trolli.

Kirjoitit tuossa aiemmin:

"Suomalainen kulttuuri on juhlistaa kanadalaisen keppilajin mestaruutta kiipeämällä ranskalaisen patsaan päälle virolainen oluttölkki kädessä."

Tuo varsin hauska heitto oli se mikä toi mieleeni kommentoimani klassiset ulinat suomalaisen kulttuurin olemattomuudesta, tyypillisenä esittäjänään vasemmistolainen mediahahmo tai poliitikko, tyypillisenä sisältönään argumentit laatuluokassa "Suomessa käytetään Italiassa keksittyjä ja Kiinassa valmistettuja vaatteita joten suomalaista kulttuuria ei ole." Tai vaikka kanadalaiset keppilajit ja virolaiset kaljat. En siis syyttänyt juuri sinua moisesta ulinasta, ja jos sellaisen kuvan sait, tulkoon se tässä korjatuksi. Mutta esitit kyllä erittäin hyvän parodian noista ulinoista.

 

[asianpoikasta]

Ei taida missään maassa sitten olla omaa kulttuuria kun pitkälti kaikki kulttuurit on ottaneet vaikutteita muualta. Vai mikä tämän dissauksen tarkoitus mahtoi olla?


Jos se suomalaisen kultuurin määrittely tuottaa jotenkin vaikeuksia tai on sitä mieltä että sitä ei ole tai sitä ei harrasteta niin tähän voi ottaa avuksia vaikka ihan wikipedian.

Culture of Finland - Wikipedia

Koomista lukea suomalaisesta kultuurista englannin kielellä

... mutta fi-versiossa sanotaan osuvasti että Suomalinen kultuuri on nuori, 1800-luvun loppupuolelta. Joten ei mikään älytön ihme että se ei sisällä mitään järisyttävää omaleimaisuutta.

En nyt tuota minään dissauksena ottaisi. Taisi ehkä se pointti olla, että se suomalainen kulttuuri on sekä aika vaikea määritellä että muuttuu jatkuvasti. Mitään puhdasta suomalaista kulttuuria tuskin on koskaan ollutkaan, koska aina ollaan oltu vuorovaikutuksessa jonkin toisen porukan kanssa.

Esim. itse asun Satakunnassa, jonka tavat ja kulttuuri on kohtuu lähellä pohjanmaalaisia ja varsinaissuomalaisia. Murrekin on 20% ruotsalaisia lainasanoja, vaikka täällä ei kukaan ruotsia tunnu osaavankaan
Sitten taas mitä idemmäksi mennään, niin sitä vieraammaksi se kulttuuri mulle muuttuu.

Juuri näin. Pohjinmiltaan täällä on ollut heimoja joilla on oma kulttuurinsa. Mutta jännä junnu sinänsä, lehtijuttujen & somen pesuteella somalialainen kultuuri on olemassa vaikka Somalia on ollut vielä enemmän heimouhteiskuna... asiaa vois melkein tiedustella alan asiantuntijalta H-a:lta

 

[ATE]

Koomista lukea suomalaisesta kultuurista englannin kielellä

... mutta fi-versiossa sanotaan osuvasti että Suomalinen kultuuri on nuori, 1800-luvun loppupuolelta. Joten ei mikään älytön ihme että se ei sisällä mitään järisyttävää omaleimaisuutta.

Oliko tuo tarkoituksellinen vai vahingossa tullut typo "Suomalinen kulttuuri" ja oliko tuolla tarkoitus jotenkin pilkata tai alentaa suomalaista kultuuria ja miksi?

 

[vonDarling]

Koomista lukea suomalaisesta kultuurista englannin kielellä

... mutta fi-versiossa sanotaan osuvasti että Suomalinen kultuuri on nuori, 1800-luvun loppupuolelta. Joten ei mikään älytön ihme että se ei sisällä mitään järisyttävää omaleimaisuutta.

Olisikohan koomista lukea venäläisestä tai somalialaisesta kulttuurista englannin kielellä, vai onko tuo koomisuus juuri suomalaisen kulttuurin erityispiirre?

Suomalaisen kulttuurin iän määrittäminen jonnekin 1800-luvun loppuun voisi kyllä olla melko uskottavaa äärivasemmistolaista suomiwikipediatouhua, ei siinä mitään, mutta sanotaanko siellä oikeasti noin?

Et varmaan viitsisi siteerata missä siellä fi-wikipediassa sanotaan että suomalainen kulttuuri on 1800-luvun loppupuolelta? Se kun olisi varsin päätön väite ellei sitä ole hyvin limaisesti määritelty, esimerkiksi määrittämällä kulttuurin aluksi sen ajankohdan jossa ylitettiin tietyn mielivaltaisesti asetetun "korkeakulttuurin" tuotannon määrä esim. julkaistuina kirjoina.

Sanoisin että ihmiset ovat valtaosin rationaalisia. Eivät täysin mutta kuitenkin pääasiassa ihmisten toimintaa ohjaa rationaalisuus. Jos noin ei olisi niin ihmiset eivät olisi ikinä selvinneet evoluutiossa näin pitkälle.

Ja tiedon vaikutus uskontoihin on aika selkeä. Uskonnot ovat ajautuneet yhä ahtaampiin nurkkiin sitä mukaa kun tiedon määrä kasvaa ja leviää. Kautta historian se on ajanut uskonnon pois ihmisten jokapäiväisistä toimista sinne kirkonpenkeille ja jumalanpalveluksiin. Ja nyt tässä viimeisen parin sadan vuoden aikana se on ajanut uskontoa täysin pois ihmisten elämistä. Ja vauhti on kiihtynyt erittäin paljon viimeisten kymmenien vuosien aikana, sitä mukaa kun tuon tiedon leviäminen on helpoittunut entisestään.

Valtaosin rationaalinen ei mielestäni riitä uskontojen ja vastaavien ideologioiden vallan romuttamiseen. Totta kai toivon että sinä olet oikeassa ja minä väärässä, mutta näyttöä on kovin vähänlaisesti julistamaan uskonnot tuhoon tuomituiksi ja länsimaalainen liberalismi voittamattomaksi.

 

[asianpoikasta]

Olisikohan koomista lukea venäläisestä tai somalialaisesta kulttuurista englannin kielellä, vai onko tuo koomisuus juuri suomalaisen kulttuurin erityispiirre?

Suomalaisen kulttuurin iän määrittäminen jonnekin 1800-luvun loppuun voisi kyllä olla melko uskottavaa äärivasemmistolaista suomiwikipediatouhua, ei siinä mitään, mutta sanotaanko siellä oikeasti noin?

Äärivasemmisto mainittu! En kyllä tajua miten se liittyy mihinkään...

Suomen kulttuuri on osa pohjoismaista ja eurooppalaista kulttuuripiiriä. Suomalainen kulttuuri on saanut virikkeitä sekä Ruotsin kautta että venäläisestä kulttuurista. Kansankulttuuri on aina ollut omaleimaista, mutta kansallinen korkeakulttuuri alkoi kehittyä 1800-luvulla autonomian ja kansallisen heräämisen ajalla.​

Uskoisin että kultuurin suurin asiantuntemus löytyy ihan äidinkielellä. H-a on tietysti poikeus koska hän somalialaisen & islamilaisen kultuurin asiantuntija

 

[vonDarling]

Äärivasemmisto mainittu! En kyllä tajua miten se liittyy mihinkään...

Siten, että äärivasemmistolla on tapana vääristellä asioita, tässä yhteydessä siihen suuntaan että suomalainen kulttuuri on joko olematon tai ihan nuori (verrattuna "parempien" kansojen muinaisiin ja upeisiin kulttuureihin), tai sitten keinotekoinen topeliaaninen fiktio. Äärioikeistolla on sitten tapana vääristellä asioita ihan toiseen suuntaan.

Suomen kulttuuri on osa pohjoismaista ja eurooppalaista kulttuuripiiriä. Suomalainen kulttuuri on saanut virikkeitä sekä Ruotsin kautta että venäläisestä kulttuurista. Kansankulttuuri on aina ollut omaleimaista, mutta kansallinen korkeakulttuuri alkoi kehittyä 1800-luvulla autonomian ja kansallisen heräämisen ajalla.​

Eli suomeksi sanottuna olit väärässä, eikä wikipedian suomiversiokaan väittänyt suomalaisen kulttuurin olevan "1800-luvun loppupuolelta" kuten sinä väitit. Tuossa lihavoimassasi kohdassa puhutaan kansallisen korkeakulttuurin kehityksestä. Korkeakulttuuri ja kulttuuri eivät ole sama asia, jos se meni ohi.

 

[asianpoikasta]

Siten, että äärivasemmistolla on tapana vääristellä asioita, tässä yhteydessä siihen suuntaan että suomalainen kulttuuri on joko olematon tai ihan nuori, tai sitten keinotekoinen topeliaaninen fiktio. Äärioikeistolla on sitten tapana vääristellä asioita ihan toiseen suuntaan.



Eli suomeksi sanottuna olit väärässä, eikä wikipedian suomiversiokaan väittänyt suomalaisen kulttuurin olevan "1800-luvun loppupuolelta" kuten väitit. Tuossa lihavoimassasi kohdassa puhutaan kansallisen korkeakulttuurin kehityksestä. Korkeakulttuuri ja kulttuuri eivät ole sama asia, jos se meni ohi.

Juu juu... Suomi niin sanotusti keksittiin Porvoon valtiopäivillä että että en tiedä millä aikakoneella suomalinen kultuuri on sitten kehitetty. Joku pikakehityskaava ollut käytössä.

 

[vonDarling]

Juu juu... Suomi niin sanotusti keksittiin Prvoon valtiopäivillä että että en tiedä millä aikakoneella suomalinen kultuuri on sitten kehitetty. Joku pikakehityskaava ollut käytössä.

Valtio, maa-alue ja kansa ovat kaikki eri asioita. Kansoilla on kulttuuri, myös silloin kun niillä ei ole omaa valtiota tai edes mitään tiettyä maa-aluetta jonne kansa olisi keskittynyt.

 

[asianpoikasta]

Valtio, maa-alue ja kansa ovat kaikki eri asioita. Kansoilla on kulttuuri, myös silloin kun niillä ei ole omaa valtiota tai edes mitään tiettyä maa-aluetta jonne kansa olisi keskittynyt.

Suomen kansaa tai Suomea alueena ei ollut ennen Porvoon valtiopäiviä... ei ole ollut mitään suomalaista kultuuria. Sen sijaan oli karjalaisia, hämäläisiä jne jne. Vasta 1800-luvulla tarina suomalaista alkoi muodostua... eli se KANSALLINEN KULTUURI eli Suomen kultuuri.

 

[Ragnarök-]

Suomen kansaa tai Suomea alueena ei ollut ennen Porvoon valtiopäiviä... ei ole ollut mitään suomalaista kultuuria. Sen sijaan oli karjalaisia, hämäläisiä jne jne. Vasta 1800-luvulla tarina suomalaista alkoi muodostua... eli se KANSALLINEN KULTUURI eli Suomen kultuuri.

Eli esim kurdeilla ei ole omaa kulttuuria, koska heillä ei ole omaa valtiota?

 

[hkultala]

Juu juu... Suomi niin sanotusti keksittiin Porvoon valtiopäivillä että että en tiedä millä aikakoneella suomalinen kultuuri on sitten kehitetty. Joku pikakehityskaava ollut käytössä.

Ei kulttuuria "kehitetä". Se kehittyy ihan itsekseen.

Väitätkö tosissasi, että tällä seudulla asuneilla, pääosin suomen kieltä puhuvilla ihmisillä ei ennen porvoon valtiopäiviä ollut esimerkiksi mitään yleisiä toimintatapoja ja normeja siitä, miten toisten ihmisten seurassa käyttäydytään?

Tai että esimerkiksi kaikki yleiset suomessa olevat juhlapäivät jotenkin keksittiin vasta porvoon valtiopäivien jälkeen?

Tosiasiassahan suomen kulttuuri on sisältänyt myös elementtejä, jotka ovat pääosin jo menettäneet merkitystään jo selvästi ennen porvoon valtiopäiviä, esim.

Kekri – Wikipedia

 

[asianpoikasta]

Ei kulttuuria "kehitetä". Se kehittyy ihan itsekseen.

Väitätkö tosissasi, että tällä seudulla asuneilla, pääosin suomen kieltä puhuvilla ihmisillä ei ennen porvoon valtiopäiviä ollut esimerkiksi mitään yleisiä toimintatapoja ja normeja siitä, miten toisten ihmisten seurassa käyttäydytään?

Tai että esimerkiksi kaikki yleiset suomessa olevat juhlapäivät jotenkin keksittiin vasta porvoon valtiopäivien jälkeen?

Tosiasiassahan suomen kulttuuri on sisältänyt myös elementtejä, jotka ovat pääosin jo menettäneet merkitystään jo selvästi ennen porvoon valtiopäiviä, esim.

Kekri – Wikipedia

Kultuuri kehittyy ja sitä kehitetään. Esim Kalevala on kasa tarinoita jotka on kasattu yhteen nippuun eli kyllä kultuuria on kehitetty ihan aktiivisesti. Kultuuri on siis muutakin kuin tapakulttuuri. Ajatus suomalisuudesta nyt sattui syntymään 1800-luvulla.

Jos meillä ei ole termiä kansalla niin onko silloin olemassa kansalista kultuuria. Vai alkaako suomalianen kultuuri siitä kun aantami syntyi ja kaikki kultuurit on yhtä vanhoja

Eli esim kurdeilla ei ole omaa kulttuuria, koska heillä ei ole omaa valtiota?

Tutustu nyt ensiksi mikä on Porvoon valtiopäivien merkitys Suomelle...

 

[Jage]

Eli esim kurdeilla ei ole omaa kulttuuria, koska heillä ei ole omaa valtiota?

Tutustu nyt ensiksi mikä on Porvoon valtiopäivien merkitys Suomelle...

Anteeksi vain mutta nyt tuli niin rumasti turpiin, joten mitä jos nöyrästi laittaisit leukaa rintaan ja suuntaisit kohti uusia pettymyksiä.

Itse aiheeseen ei lisättävää.

 

[ATE]

Jos meillä ei ole termiä kansalla niin onko silloin olemassa kansalista kultuuria. Vai alkaako suomalianen kultuuri siitä kun aantami syntyi ja kaikki kultuurit on yhtä vanhoja

Finland - Wikipedia

"The earliest written appearance of the name Finland is thought to be on three runestones. Two were found in the Swedish province of Uppland and have the inscription finlonti (U 582). The third was found in Gotland. It has the inscription finlandi (G 319) and dates back to the 13th century.[27] The name can be assumed to be related to the tribe name Finns, which is mentioned at first known time AD 98 (disputed meaning)"

"In the earliest historical sources from the 12th and 13th centuries, the term Finland refers to the coastal region around Turku from Perniö to Uusikaupunki. This region later became known as Finland Proper in distinction from the country name Finland. Finland became a common name for the whole country in a centuries-long process that started when the Catholic Church established missionary diocese in Nousiainen in the northern part of the province of Suomi possibly sometime in the 12th century."

 

[Jurppii]

Eli esim kurdeilla ei ole omaa kulttuuria, koska heillä ei ole omaa valtiota?

Pelkkää semantiikkaa mutta kurdeilla on kurdien kulttuuri riippumatta siitä, onko Kurdistan olemassa vai ei. Suomalaisesta kulttuurista puhuminen olisi vähän kuin pohjoismaisesta kulttuurista puhuminen, jos Suomen sijasta olisikin Savo, Karjala jne. Sikäli sillä ei ole mitään väliä, että kaikki ne kulttuurit on sekoituksia jos niiden alla on pienempiä erillisiä ja jos niihin tulee ulkopuolisia vaikutteita.

Mitä tästä vääntämään? Joku väitti, että suomalainen kulttuuri on kadonnut aikaa sitten ja se torpattiin aika tehokkaasti. Se siitä.

 

[pagi]

Finland - Wikipedia

"The earliest written appearance of the name Finland is thought to be on three runestones. Two were found in the Swedish province of Uppland and have the inscription finlonti (U 582). The third was found in Gotland. It has the inscription finlandi (G 319) and dates back to the 13th century.[27] The name can be assumed to be related to the tribe name Finns, which is mentioned at first known time AD 98 (disputed meaning)"

"In the earliest historical sources from the 12th and 13th centuries, the term Finland refers to the coastal region around Turku from Perniö to Uusikaupunki. This region later became known as Finland Proper in distinction from the country name Finland. Finland became a common name for the whole country in a centuries-long process that started when the Catholic Church established missionary diocese in Nousiainen in the northern part of the province of Suomi possibly sometime in the 12th century."

Tässähän nimenomaan todistetaan, että käsite Suomi on joustava ja tuo vanhempi määritelmä tarkoittaa nykykielessä Varsinais-Suomea ja nykyistä vastaava käsitys on keksitty Porvoon valtiopäivillä

 

[ATE]

Tässähän nimenomaan todistetaan, että käsite Suomi on joustava ja tuo vanhempi määritelmä tarkoittaa nykykielessä Varsinais-Suomea ja nykyistä vastaava käsitys on keksitty Porvoon valtiopäivillä

Ei tässä ollutkaan kyse maanrajoista tai suomi käsitteen tarkasta määritelmästä vaan siitä että onko kyse suomalaisesta kulttuurista. Suomi ja suomalaiset on käsitteenä ollut hyvin kauan olemassa niin tottakai silloin on myös näiden ihmisten kulttuuri eli suomalainen kulttuuri ollut olemassa aivan kuin mikä tahansa muu kulttuuri. Jos nyt halutaan mennä tällä vänkäyslinjalla että suomalaista kulttuuria ei voi olla ennen kuin suomi nimeä on käytetty.

Jokaisella maalla on todennäköisesti saman tyyppinen tarina jossa jotain pienempää aluetta on kutsutta maan nimellä ja sitten myöhemmin joku rajapyykkien pystyttäjä on vakiinnuttanut isomman alueen maan nimeksi. Ainahan rajoja on siirrelty.

Enemmän kiinnostaisi itseä että mistä ihmeestä tulee tällainen tarve eräillä pilkata ja yrittää alentaa Suomea ja suomalaista kulttuuria joka nyt näyttäytyy ihan noin selvästi että täytyy trollata jollain "suomalinen" väännöksillä.

 

[nopeehopee]

Kommentti: Rinteen Sdp:llä on pallo hukassa ja se näkyy – ei ihme että persujen kannatus paisuu

Tämä kirjoitus summaa ihan hyvin yhteen hallituksen hölmöilyjä.
Kevään vaalien tulos oli juuri toivotunlainen, että vasemmisto menee hallitukseen menettämään kannatustaan, mutta kun näin lyhyessä ajassa asiat on paskottu niin hyvin, niin alkaa kyyti jo itseäkin kylmäämään; onko meillä enää 2023 mitään pelastettavaa?
Jo siinä on iso työ, että korjataan vasemmiston mokailut, ei siihen varmaan tuolloin enää yksi vaalikausi riitä.

 

[Naamapalmu]

Rinteen ja "muiden" hallituspuolueiden hegemonia kärsi tappion, kun Outi Antilasta tulikin Kelan johtaja... Keskustasta "tulikin" se riippakivi, jonka kaikki näki jo etukäteen, paitsi ehkä muut hallituspuolueet.

 

[Atlantean]

Persuilla iso ero muihin uudessa gallupissa. No vaaleihin on 4 vuotta aikaa, että jännä nähdä pysyykö piikki paikka. Itse en ihan kyllä näe näissä kuukausittain tehdyissä gallupeissa järkeä, kuin vasta puolivuotta ennen vaaleja, niin isoja muutoksia niissä on aina tapahtunut verrattuna siihen kun vaalit lähestyy.

 

[Paapaa]

SDP:n alamäki on kyllä vauhdikasta. Ja virta ollut suoraan PS:n riveihin. Milloin viimeksi on PM-puolueen kannatus rommannut näin nopeasti ja voimakkaasti vaalien jälkeen? Silti, miksi juuri SDP:tä tässä rankaistaan näin kovalla kädellä? Onko Antti vaan niin helvetin ankea hahmo? (On.)

 

[ATE]

En nyt yksin Rinteen piikkiin pistäisi kannatuksen syöksyä. Ne petetyt lupaukset joita nyt on kasvanut jo aika korkea pino se juurisyy on luulisin.

Sinänsä koomista että perussuomalaisten ei tarvitse tehdä mitään kannatuksen nousun eteen kun hallituspuolueet hoitavat politikoinnin. Jokainen kannanotto toimenpiteistä lihan syömisen vähentämiseen ja jostain pensakorttien väläyttelystä ja Ohisalon tarinoista kuinka turvapaikanhakijoiden oikeudet menevät kaiken edelle sataa sinne perussuomalaisten kuuluisaan laariin.

Paateron viimeaikaiset sekoilut ei taida tässä gallupissa vielä edes näkyä?

 

[FireFly Renaissance]

SDP:n alamäki on kyllä vauhdikasta. Ja virta ollut suoraan PS:n riveihin. Milloin viimeksi on PM-puolueen kannatus rommannut näin nopeasti ja voimakkaasti vaalien jälkeen? Silti, miksi juuri SDP:tä tässä rankaistaan näin kovalla kädellä? Onko Antti vaan niin helvetin ankea hahmo? (On.)

SDP on kussut ydinäänestäjiensä muroihin ja siipeillyt vihreitä jo vuosikymmenen. Peittely ja hyssyttely ei vain enää onnistu kun nyt alkaa pääministeripuolueena viimeisellekin AY-eläkeläiselle selviämään ettei puolueella ole enää mitään tekemistä vanhan vasemmistolaisuuden ja duunarien puolustamisen kanssa. Nuoria touhu ei taida kiinnostaa senkään vertaa, kun vasemmistototalitiristit äänestää jo Vihreitä, ja muille ei mitään tarjottavaa olekaan.

Itsekin kuullut vanhemmalta sukupolvelsta aikaisemmin täysin ennenkuulumattomia toteamuksia kuten, että eikai tässä voi enää äänestää kuin perussuomalaisia tai demarit vievät vain palkansaajien rahat.

Demareilta on unohtunut, että suurin osa normaaleista ihmisistä ei jaksa enää kolmekymppisenä hakata bongorumpua hiekkarannalla vaan ottaa mieluummin sen tylsän keskiluokkaisen unelman.

 

[Lallijuoppo]

En nyt yksin Rinteen piikkiin pistäisi kannatuksen syöksyä. Ne petetyt lupaukset joita nyt on kasvanut jo aika korkea pino se juurisyy on luulisin.

Sinänsä koomista että perussuomalaisten ei tarvitse tehdä mitään kannatuksen nousun eteen kun hallituspuolueet hoitavat politikoinnin. Jokainen kannanotto toimenpiteistä lihan syömisen vähentämiseen ja jostain pensakorttien väläyttelystä ja Ohisalon tarinoista kuinka turvapaikanhakijoiden oikeudet menevät kaiken edelle sataa sinne perussuomalaisten kuuluisaan laariin.

Paateron viimeaikaiset sekoilut ei taida tässä gallupissa vielä edes näkyä?

Missä hallitus on onnistunut? Enpä muista ikinä vastaavaa, että hallitus ei ole onnistunut missään ja on ilmiriidoissa keskenään ekoista metreistä lähtien.
Eikä ole tapahtunut edes mitään kriisiä, johon pitäisi reagoida. No, ehkä Veikkauksen tapahtumat voisi laskea sellaiseksi.
Sekin on aivan ennennäkemätöntä, että hallituspuolueet ovat mielenosoituksessa itseään vastaan ja kannattavat kansalaisaloitetta, jolla pyritään painostamaan hallitusta tekemään laki, jota se ei muuten tekisi. Sitten vielä hallituspuolueen edustaja kyselee eduskunnassa hallitukselta asioita kuin olisi oppositiossa.

Noiden touhu näyttää ulospäin täydelliseltä sekoilulta.

 

[Bladekill]

Sekin on aivan ennennäkemätöntä, että hallituspuolueet ovat mielenosoituksessa itseään vastaan ja kannattavat kansalaisaloitetta, jolla pyritään painostamaan hallitusta tekemään laki, jota se ei muuten tekisi. Sitten vielä hallituspuolueen edustaja kyselee eduskunnassa hallitukselta asioita kuin olisi oppositiossa.

Noiden touhu näyttää ulospäin täydelliseltä sekoilulta.

Tämä johtuu siitä että hallitus kasattiin hätäpakossa "oikeistolaisuutta" vastaan hinnalla millä hyvänsä jossa SDP hallitusneuvottelijana ja myös Rinne itse taipui ja venyi niin paljon kun vain pystyi kaikkiin mahdollisiin suuntiin jotta Kokoomus ja persut jäivät varmasti ulkopuolelle.
Nyt sitten kun punainen juhla ja sitä seurannut laskuhumala muuttui krapulaksi alkaa pikkuhiljaa selvitä kaikille että siinä missä Helsingin parikymppiset vegaaninaiset ja cuck-miehet ehkä ovat valmiita vannomaan kontrolloimattoman maahanmuuton, taloustaantuman, soijapirtelön ja käytännössä kaiken länsimaalaisen elämäntavan tuhoamisen nimeen jotta saadaan pari hauskaa kuvaa instagramiin "ilmastoahdistuksesta", SDP:n ja keskustan vasenlaita on lähinnä entisiä "vitun porvarit saatana" AY-rähisijöitä ja duunareita jotka edelleen haluavat laittaa kinkkua leivän päälle ja lentää charterkoneella Teneriffalle.

Koko hallitus on hiukan kuin IT-projekti. Asiakkaalle luvataan aivan kaikki mahdollinen hyvään hintaan ja sitten loppupeleissä kädetön tiimi Intiassa tekee paskaa ja koko projekti menee vituiksi. Rahaa paloi enemmän kuin piti ja pelkkää vahinkoa saatiin aikaan.

 

[Atlantean]

On tämä hallitus kyllä tehnyt hyviäkin asioita, mutta nykyisessä kulttuurissa ei vain ole hirveästi merkitystä mitä teet, koska asiat koetaan ihan sen mukaan miten joku sattuu twiittaa, kommentoimaan tai somessa sanomaan. Tästä somekulttuurista ja sen vaikutuksesta esim SDP ei tajua yhtään mitään, persut puolestaan tykittelee menee somessa 24/7.

Hallitushan on mm. kerennyt poistaa neljä vuotta jäädytettynä olleen eläkeindeksin, nostaa pienimpien eläkkeiden korotuksesta, heittää aktiivimallin menee ja lisätä viime hallituskaudella leikattuja kuntien valtionosuuksia, pistää koulutukseen enemmän panosta, jne... lista olisi itseasiassa aika pitkä jos haluaa tarkistella ihan oikeita asioita mitä on tehty ja mitä tehdään.

Eikä tämä hallitus nyt hirveän pitkään ole kerennyt edes toimia 5kk. Sanoisin että 2-3 vuoden päästä kannattaa tsekkaa hallituksen toimet miten ne on mennyt ja niinhän meillä onkin tapana, että 4 vuoden välein se hallitus vaihtuu ja hyvä näin. Tykkäsikö ihmiset viime hallituksesta, no ei, entä sitä edellisestä, ei jne... Hallitus ei tee koskaan hyvin asioita sehän on täysin selvä, se on täysin mahdotonta koska aina löytyy ihmisiä jotka ovat erimieltä sekä tyytymättömiä.

Itselle oikeastaan ihan sama ketä siellä hallituksessa on niin pitkään kunhan yksikään puolue ei saa yli 50% kannatusta ja tämmöistä ei tapahdu koskaan.

 

[Paapaa]

lista olisi itseasiassa aika pitkä jos haluaa tarkistella ihan oikeita asioita mitä on tehty ja mitä tehdään.

Villi veikkaukseni on, että tyypillinen hallituksen kritisoija (eikä vain tämän hallituksen) ei ole tietoinen ehkä 99%:sta päätöksistä, joita hallitus tekee. Kritiikki pohjautuu lähinnä värikkäisiin mielikuviin ja pariin raflaavaan otsikkoon. Jos emme tietäisi vallassa olevan hallituksen puolueita/jäseniä, vaan saisimme tietää ainoastaan päätökset, olisi tämäkin ketju aika toisenlaista luettavaa

 

[hkultala]

Villi veikkaukseni on, että tyypillinen hallituksen kritisoija (eikä vain tämän hallituksen) ei ole tietoinen ehkä 99%:sta päätöksistä, joita hallitus tekee. Kritiikki pohjautuu lähinnä värikkäisiin mielikuviin ja pariin raflaavaan otsikkoon. Jos emme tietäisi vallassa olevan hallituksen puolueita/jäseniä, vaan saisimme tietää ainoastaan päätökset, olisi tämäkin ketju aika toisenlaista luettavaa

Tämä pätee vielä suuremmassa määrin hallituksen kannattajiin/puolustajiin.

Kannatus/puolustus perustuu täysin epärealistisiin vaalilupauksiin sekä ennakkokäsityksiin siitä puolueista, sekä oppositiopuolueita dissaaviin otsikoihin eikä hallituksen todelliseen toimintaan.

 

[draco76]

Helsingin kolmen suurimman puolueen johto ei halua kansanäänestystä Malmin lentokentästä, vaikka 22 300 kaupunkilaista vaatii sitä

SDP, KOK ja Vihreät ovat kansanäänestystä vastaan Malmin lentokentän tapauksessa. Siitä huolimatta että Vihreillä korostetaan puolueohjelmassa suoraa demokratiaa.
"Suora demokratia täydentää edustuksellista demokratiaa. Suoraa demokratiaa tarvitaan kaikessa päätöksenteossa. Valtakunnallisia ja kunnallisia kansanäänestyksiä tulee lisätä ja niiden tuloksista tehdä sitovia. Tietyllä määrällä kansalaisia tulee olla oikeus alistaa oma aloitteensa tai edustajien tekemä päätös sitovaan kansanäänestykseen. Kunnissa on lisättävä kuntalaisten huomioimista tärkeiden päätösten valmistelussa ja rohkaistava kuntalaisaloitteiden tekemistä. Edustuksellista poliittista järjestelmää on myös uusittava varmistamaan kansalaisten ja puolueiden yhdenvertaisuus, tämä edellyttää esimerkiksi vaalipiirijakojen ja vaalitapojen muuttamista oikeudenmukaisemmiksi." Valta kuuluu kansalaisille

Että sellaisia sanansyöjiä.

 

[Paapaa]

Tämä pätee vielä suuremmassa määrin hallituksen kannattajiin/puolustajiin.

Oliko sulla vielä nimetä puolue, jonka kannattajat ovat kaikkein objektiivisimpia ja parhaiten perillä asioista (Ei tarvitse vastata...)

 

[ttjm]

https://yle.fi/uutiset/3-11052357/
Kappas! Olen samaan aikaan samoilla linjoilla vassarien ja persujen kanssa

Vasemmistoliiton puheenjohtaja, opetusministeri Li Andersson haluaisi kiristää pörssiin listaamattomien osakeyhtiöiden osinkojen verotusta tavalla tai toisella.

Varakkaista listaamattomista yhtiöistä omistaja voi saada osinkoja 7,5 prosentin verotuksella.

Pörssiyhtiöiden osingoissa verotus on yli 25 prosenttia. Pääomatulojen veroprosentti on 30, mutta pörssiyhtiöiden osingoista 15 prosenttia on verotonta tuloa.

Esimerkkeinä ovat olleet usein konsultit, apteekkarit, juristit ja lääkärit. Nämä ammattiryhmät järjestävät monesti toimintaansa yksityisyrittäjinä listaamattomien osakeyhtiöiden kautta.

Suurimman oppositiopuolueen, perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho olisi valmis harkitsemaan ammattiliittojen osinkojen verovapauden poistamista.

Käytännössä tämä tarkoittaisi, että ammattiliitoilta pitäisi poistaa yleishyödyllisen yhdistyksen asema. Yleishyödyllisten yhdistysten ja säätiöiden saamat osingot ovat verovapaita.

– Voidaan kyllä kyseenalaistaa tämä yleishyödyllisyys, kun ay-liike tekee markkinoilla esimerkiksi kiinteistöbisnestä. Siitä on kyllä usein yleishyödyllisyys kaukana vuokralla-asuvien kannalta, Jussi Halla-aho sanoo Yle haastattelussa.

– Lisäksi ay-liike on valitettavasti erittäin pahasti naimisissa muutamien poliittisten puolueiden kanssa, arvioi Halla-aho.

 

[Lämpöpumppu]

https://yle.fi/uutiset/3-11052357/
Kappas! Olen samaan aikaan samoilla linjoilla vassarien ja persujen kanssa

Tuo Lin ehdotus listaamattomien osakeyhtiöiden verotuksen kiristämisestä iskisi pahasti pieniin, muutaman työntekijän yrityksiin. Verotus on yllättävän tuntuvaa pienen firman rahavirrassa ja yleensä se firman omistaja ja toimari nostaa esimerkiksi pienempää palkkaa ja nostaa pienen toimeentulonsa pääomatulona pienellä veroprosentilla. Tämä pienyrittäjä kuitenkin maksaa yrityksensä kautta jo yhteisöverot yms ja samalla työllistää mahdollisesti muitakin ihmisiä. Osinkoverotuksen kiristys yksityisyrittäjien kohdalla saattaisi vain vähentää halukkuutta ryhtyä yrittäjäksi tai olla yrittäjänä.

 

[brainsurgery]

Tuo Lin ehdotus listaamattomien osakeyhtiöiden verotuksen kiristämisestä iskisi pahasti pieniin, muutaman työntekijän yrityksiin. Verotus on yllättävän tuntuvaa pienen firman rahavirrassa ja yleensä se firman omistaja ja toimari nostaa esimerkiksi pienempää palkkaa ja nostaa pienen toimeentulonsa pääomatulona pienellä veroprosentilla. Tämä pienyrittäjä kuitenkin maksaa yrityksensä kautta jo yhteisöverot yms ja samalla työllistää mahdollisesti muitakin ihmisiä. Osinkoverotuksen kiristys yksityisyrittäjien kohdalla saattaisi vain vähentää halukkuutta ryhtyä yrittäjäksi tai olla yrittäjänä.

Haluaisin laskea itseni kapitalistiksi mutta mielestäni tuo listaamattomien osakeyhtiöiden verotuskäytäntö pitää muuttaa. Kaikkien pitäisi olla tulojen mukaan samalla viivalla verotuksen kanssa ja hoidetaan sitten pienten yritysten tukeminen jollain muulla tavalla. Tuo verokiemura mahdollistaa paremmin toimeentulevalle porukalle ihan järjettömät kikkailumahdollisuudet verrattuna normitallaajaan.

 

[ttjm]

Tuo Lin ehdotus listaamattomien osakeyhtiöiden verotuksen kiristämisestä iskisi pahasti pieniin, muutaman työntekijän yrityksiin. Verotus on yllättävän tuntuvaa pienen firman rahavirrassa ja yleensä se firman omistaja ja toimari nostaa esimerkiksi pienempää palkkaa ja nostaa pienen toimeentulonsa pääomatulona pienellä veroprosentilla. Tämä pienyrittäjä kuitenkin maksaa yrityksensä kautta jo yhteisöverot yms ja samalla työllistää mahdollisesti muitakin ihmisiä. Osinkoverotuksen kiristys yksityisyrittäjien kohdalla saattaisi vain vähentää halukkuutta ryhtyä yrittäjäksi tai olla yrittäjänä.

Tuo olisi ehkä korjattavissa jollain porrastuksella, että sieltä saa sen palkkansa nostettua johonkin asti. Tuota kuitenkin käytetään myös ihan porsaanreikänä.
Musta olis kuitenkin tärkeämpää, että kaikki pelais samoilla säännöillä.

 

[Jurppii]

Haluaisin laskea itseni kapitalistiksi mutta mielestäni tuo listaamattomien osakeyhtiöiden verotuskäytäntö pitää muuttaa. Kaikkien pitäisi olla tulojen mukaan samalla viivalla verotuksen kanssa ja hoidetaan sitten pienten yritysten tukeminen jollain muulla tavalla. Tuo verokiemura mahdollistaa paremmin toimeentulevalle porukalle ihan järjettömät kikkailumahdollisuudet verrattuna normitallaajaan.

Niinpä. Ja tosiasiallisten ansiotulojen verotuksen ei pitäisi olla hoidettavissa osinkotulojen kautta venkoilemalla vain siksi, että voi myydä työtään yhtiömuotoisesti. Mutta jos nyt huomioidaan, että tuota ei tee pelkästään lääkärit ja jo pelkästään lääkäreidenkin oma lobbaus riittää pitämään tämän maan jatkuvassa lääkäripulassa ja lääkärikulut korkeina niin enpä elättele suurta toivoa.

Muutama tuttu tuohon päässyt ihan teknillisen alan "konsultteina" (lue: omaa työpanostaan myyvinä ulkoistettuina resursseina) kun vaan aikansa jaksoi vyötä kiristää. Työ on ihan sitä samaa mitä muutkin vastaavalla alalla tekee mutta verotus ihan muuta.

 

[brainsurgery]

Niinpä. Ja tosiasiallisten ansiotulojen verotuksen ei pitäisi olla hoidettavissa osinkotulojen kautta venkoilemalla vain siksi, että voi myydä työtään yhtiömuotoisesti. Mutta jos nyt huomioidaan, että tuota ei tee pelkästään lääkärit ja jo pelkästään lääkäreidenkin oma lobbaus riittää pitämään tämän maan jatkuvassa lääkäripulassa ja lääkärikulut korkeina niin enpä elättele suurta toivoa.

Ymmärrän kyllä, että esim. yhden miehen konsulttiyrityksessä ottaa jo tavalliseen palkansaajaan ison riskin tipahtamalla esim. kaikenlaisen työttömyysturvan ulkopuolelle mutta kyllä niiden yrityksen sallimien verovähennysten ja pääoma/ansiotuloilla kikkailun pitäisi näissä tapauksissa riittää. Laskutus on kuitenkin samasta hommasta aika paljon isompi kuin jonkin isomman yrityksen kautta samaa hommaa tehdessä jää palkansaajalla käteen.

 

[brainsurgery]

Ja lääkäriliitosta tuskin tarvitsee ihmeempiä sanoa. Siinä on yksi iso syöpä yhteiskuntaa rapauttamassa.