• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Toisin kuin vihreät,vasemmisto,dps ja kokoomus persut eivät ole etukäteen ilmoittaneet etteivät missään nimessä suostuisi jonkin puolueen kanssa hallitukseen

SDP ja Kokoomus ei ole sanonut, ettei "missään nimessä suotuisi", vaan että eivät pidä sitä todennäköisenä. Vihreät ja Vasemmisto ovat kieltäytyneet yhteistyöstä ainakin viime vuonna. Asiat ja neuvottelut nämä tietenkin ratkaisevat. Jos tarjotaan vain mustavalkoista, niin silloin kompromissin löytäminen on vaikeaa. Jos ei tarjota, niin sitten Persuilla on tietenkin hyvät mahdollisuudet hallitukseen - ja kannattajilla hyvät mahdollisuudet pettymiseen.
 
Mikäli tarvitsemme työtä tekeviä maahanmuuttajia, niin sellaisia pitäisi sitten houkutella maahan eikä näitä, joista ei ole kuin harmia.
Virolaiset ovat olleet kovia tekemään töitä, mutta oman maan elintason nousun myötä Suomi ei ole enää niin houkutteleva.
 
Toisin kuin vihreät,vasemmisto,dps ja kokoomus persut eivät ole etukäteen ilmoittaneet etteivät missään nimessä suostuisi jonkin puolueen kanssa hallitukseen

Sinne oppositioonhan ne nyt kuitenkin oikeasti haluavat joten tällainen kaksilla vaunuilla ajaminen tuntuu lähinnä irtopisteiden keräilyltä. Vihreät ja Vasemmistoliitto eivät halua Persujen kanssa hallitukseen ja sama toisin päin, siinä se.
 
Nyt yllätti. Karin Creuts on minusta ollut tyypillinen hyvesignaloija, jolta ei oikein muuta ole tullut populismista varoittelua, vihapuheen voivottelua, rasismin vastaisuutta ja muita tyypillisiä juttuja.

Mutta nyt ottaa aika rohkeasti esille ettei joidenkin "natsien" hakkaamistakaan saa hyväksyä.
Kannattaa lukea koko twiittiketju.
 
Nollapostaus, pelkkä kuva ei ole keskustelua, epäoleelliset viestit keskustelun sotkemiseksi on kielletty
Halla-aholta kommenttia asiasta. YLE ja kumppanit valeuutisoi shaibaa?


D2-E8oqc-Ww-AA1-XUT.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Kuka on yllyttänyt väkivaltaan Halla-ahoa vastaan? Voisitko laittaa muutaman linkin esimerkiksi. Mikään mahdollinen anarkistisivusto ei ole esimerkki mediasta.
Halla-aho sanoi, joskus, että hän on saanut vihapostia ja häntä on uhlailtu. Vali
Mikä ihme massatyöttömyys? Suurin ongelma on ikääntyvä väestö joiden elämistä yhä pienentyvä työkykyinen väestö joutuu elättämään. Tuohon joudumme etsimään vastauksen, turvapaikkahakijat eivät ole vastaus, elintasosurffarit kyllä oikein karsittuna.
Etkö seuraa tiedotusvälineitä, yli 200000 työtöntä on masstyöttömyys, siihen päälle työllisyykoulutuksessa olevat, työttömyyseläkeläiset, vajaatyöllistetyt, osa-aikaiset ja ne jotka eivät enää edes hae töitä eli yli 400000 työtöntä. Ikääntyväväestö ei ole ongelma, kyllä sinäkin joskus vanhenet, rajallisessa tilassa rajaton kasvu ei ole mahdollista. Automaatisaatio vie yhä enemmän työpaikkoja ja tietyistä kulttuureista tulevat eivät työllisty vaan rasittavat entistä enemmän Suomen kansantaloutta, kun taas suomalaiset eläkeläiset ovat osuutensa tehneet.
 
Suomen suurin ongelma on se, että ilman työtäkin ellää. Ja niin mukavasti, että osa töistä on varaa mieltää "paskaduuneiksi", joita ei suostuta tekemään.
Höpöhöpö, no elintasosurffarit ja mattityöttömät vihervassarit ovat varmasti sinun kannallasi. Tavallinen suomalainen tekee mitä tahansa työtä elättääkseen itsensä.
 
Niitä houkutellaankin. Onneksi esim. siivous- ja terveydenhoitoalalle virtaa jatkuvasti ulkomaista työvoimaa pulaa paikkaamaan. Myös IT-alan pulaa pyritään aktiivisesti korjaamaan rekrytoimalla ulkomailta. Siivousalalla taitaa laivat ja hotellit olla isolta osin ulkomaalaisten miehittämiä. Eikä pulalle näy loppua. Laskeva työttömyys varmistaa, että rekrytointien on enenevissä määrin kohdistuttava ulkomaille. Ja ELY-keskukset saavat pudottaa aloja pois tarveharkinnan piiristä karsiakseen kallista byrokratiaa.
Elä jaksa valehdella työvoimapulasta, IT-alalla ei ole työvoimapulla, kuin joillakin harvoilla alueilla. Suomeen ei tarvita yhtää ulkomaista työvoimaaq niin kauan kuin Suomessa on masstyöttömyys. Viiden euron työntekijöistä on pulaa, joita kokomus ja keskusta haluavat tänne, siivousalalla oli ennen melkein kaikki suomalaisia, mutta nyt palkat ovat sellaisia, että suomalaiset eivät pysty elämään sillä, toisin kuin mamut tukineen.
 
Höpöhöpö, no elintasosurffarit ja mattityöttömät vihervassarit ovat varmasti sinun kannallasi. Tavallinen suomalainen tekee mitä tahansa työtä elättääkseen itsensä.
No siinä mielessä erikoinen väite että työvoimapula-alojen listoilla roikkuu noita aloja, jotka eivät koulutusta ihmeemmin vaadi.

Mutku emmävittu siivoojaksi tai ainakaan puhelinmyyntiin. Ku ilmankin elää :kahvi:
 
Halla-aho sanoi, joskus, että hän on saanut vihapostia ja häntä on uhlailtu. Vali

Etkö seuraa tiedotusvälineitä, yli 200000 työtöntä on masstyöttömyys, siihen päälle työllisyykoulutuksessa olevat, työttömyyseläkeläiset, vajaatyöllistetyt, osa-aikaiset ja ne jotka eivät enää edes hae töitä eli yli 400000 työtöntä. Ikääntyväväestö ei ole ongelma, kyllä sinäkin joskus vanhenet, rajallisessa tilassa rajaton kasvu ei ole mahdollista. Automaatisaatio vie yhä enemmän työpaikkoja ja tietyistä kulttuureista tulevat eivät työllisty vaan rasittavat entistä enemmän Suomen kansantaloutta, kun taas suomalaiset eläkeläiset ovat osuutensa tehneet.
Laman aikaan pystyi puhumaan massatyöttömyydestä, ei enää nykyään. Nyt on joillakin aloilla jopa työvoimapula, on siis kyseessä työvoiman kohtaamattomuus. Tuo 200.000 on 7,4%.

Ikääntyvä väestö (ikärakenteen muutos) on ongelma, vielä isompi ongelma se on noille ikääntyneille joille ei ole ylläpitäjiä. Jos huoltosuhde tulee olemaan yksi työkykyinen yhtä huollettavaa kohden niin ei se ole hyvä. Automatisaatioon ja robotisaatioon itse panostaisin tuon ratkaisemiseksi. Suurten eläkkeiden leikkaukset voivat tulla myös kyseeseen, minimitoimeentulo sen sijaan tulee taata heille. Jonkun verran veroastetta voinee nostaa mutta vaarana on sitten työväestön pakeneminen ulkomaille. Maahanmuutto (työperäinen) tuskin on ratkaisu, vaikka auttanee jonkun verran. Puuttuva kielitaito kuitenkin on haittana ja siinä vaiheessa kun töitä olisi täällä tarjolla hoiva-aloilla niin on muuallakin. Jos taas viittasit turvapaikanhakijoihin niin he tuovat lisää huollettavia.
 
Kupla jossa suomalaiset mukana toisin kuin persujen oma eriytynyt kupla.
Mieluummin persukupla kuin punavihervassarikupla. Caruna Pekka, nostaa vain energiaveroja, sen osaamattomuus on nähty jo monella alueella, jos toimittajien enemmistö ei olisi punavihervassareita Haaviston typeryydestä olisi uutisoituja sen kannatus olisi lähempänä nollaa.
 
Ei kukaan järkevä ihminen mene sellaiseen duuniin jostain jää saman verran(tai vähemmän) käteen kuin olisi työtön.
Kuinka paljon moisia töitä sitten on? Ehkä palkkausta kannattaisi tarkistaa. Itselle tulee mieleen puhelinmyynti tai vastaava jossa ei ole takuupalkkaa ja työ voi olla tappiollista. Jos työ ei täytä edes aktiivimallin ehtoja niin ei voi vaatia että ihminen ottaisi sellaisen vastaan.
 
Laman aikaan pystyi puhumaan massatyöttömyydestä, ei enää nykyään. Nyt on joillakin aloilla jopa työvoimapula, on siis kyseessä työvoiman kohtaamattomuus. Tuo 200.000 on 7,4%.

Ikääntyvä väestö (ikärakenteen muutos) on ongelma, vielä isompi ongelma se on noille ikääntyneille joille ei ole ylläpitäjiä. Jos huoltosuhde tulee olemaan yksi työkykyinen yhtä huollettavaa kohden niin ei se ole hyvä. Automatisaatioon ja robotisaatioon itse panostaisin tuon ratkaisemiseksi. Suurten eläkkeiden leikkaukset voivat tulla myös kyseeseen, minimitoimeentulo sen sijaan tulee taata heille. Jonkun verran veroastetta voinee nostaa mutta vaarana on sitten työväestön pakeneminen ulkomaille. Maahanmuutto (työperäinen) tuskin on ratkaisu, vaikka auttanee jonkun verran. Puuttuva kielitaito kuitenkin on haittana ja siinä vaiheessa kun töitä olisi täällä tarjolla hoiva-aloilla niin on muuallakin. Jos taas viittasit turvapaikanhakijoihin niin he tuovat lisää huollettavia.
Nyt on massatyötöömyys, vänkäät sinä miten tahansa, Suomeen ei tarvita lisää matuja huonontamaan huoltosuhdetta. Jotta maahanmuutosta olisi hyötyä maahanmuuttajien työllisyysasteen ja huoltosuhteen pitäisi olla parempi kuin kantaväestöllä ihme, että tällaisia itsestäänselvyyksiä pitää toistaa. Ruotsiin muutona aikana suomalaisten työllisyysaste oli korkeampi kuin ruotsalaisilla ja tienasivat eenmmän kuin vastaavaa työtä tekevät ruotsalaiset.
 
No siinä mielessä erikoinen väite että työvoimapula-alojen listoilla roikkuu noita aloja, jotka eivät koulutusta ihmeemmin vaadi.

Mutku emmävittu siivoojaksi tai ainakaan puhelinmyyntiin. Ku ilmankin elää :kahvi:
Väite on ihan validi, työvoimapula alojen listat ovat mitä ovat. No menetkö sinä provisiopalkalla puhelinmuyyjäksi myymään jotain tuotetta, jota kukaan ei osta tai myymään konttoritarvikkeita toimistoihin omalla riskillä. Mitä sinä tiedät siivoojien työstä. Miksi sitten nuo mamut eivät mene siivoustöihin, jos ovat muka työhalukkaita ja se ei sinun mukaan vaadi koulutusta, vaan suurimmaksi osaksi lorvivat sosiaalituen varassa.
 
Nyt on massatyötöömyys, vänkäät sinä miten tahansa, Suomeen ei tarvita lisää matuja huonontamaan huoltosuhdetta. Jotta maahanmuutosta olisi hyötyä maahanmuuttajien työllisyysasteen ja huoltosuhteen pitäisi olla parempi kuin kantaväestöllä ihme, että tällaisia itsestäänselvyyksiä pitää toistaa. Ruotsiin muutona aikana suomalaisten työllisyysaste oli korkeampi kuin ruotsalaisilla ja tienasivat eenmmän kuin vastaavaa työtä tekevät ruotsalaiset.
Huoltosuhde on parempi silloin kun henkilö muuttaa Suomeen työskentelemään valmiiseen työpaikkaan. Miten oikein ymmärrät työperäisen maahanmuuton? Sellaiseksi joka vie suomalaisilta työt vai sellaiseksi joka paikkaa työvoiman vajetta? Maahanmuuttajat ovat hyödyksi kunhan laitamme heille oikeat ehdot maahan pääsemiseksi. Kuinka moni työperäinen oikein huonontaa huoltosuhdetta? Turvapaikanhakijat nimenomaan rajasin pois sellaisina jotka huonontavat huoltosuhdetta.

Milloin sinusta ei olisi enää massatyöttömyydestä kyse? 100.000 työtöntä? 50.000 työtöntä? Se että osa-aikaisia ei enää olisi? Työkyvyttömyyseläkeläiset ovat taas syystä poissa työmarkkinoilta.
 
Väite on ihan validi, työvoimapula alojen listat ovat mitä ovat. No menetkö sinä provisiopalkalla puhelinmuyyjäksi myymään jotain tuotetta, jota kukaan ei osta tai myymään konttoritarvikkeita toimistoihin omalla riskillä. Mitä sinä tiedät siivoojien työstä. Miksi sitten nuo mamut eivät mene siivoustöihin, jos ovat muka työhalukkaita ja se ei sinun mukaan vaadi koulutusta, vaan suurimmaksi osaksi lorvivat sosiaalituen varassa.
En tiedä siellä mutta täällä näkee erinomaisen paljon mamuja siivoojina ja bussinkuljettajina. Koulutusta ne vaativat vaikkakaan ei paljoa. Lisäksi siivoojan työ vaatii ripeää oteta johon ei ole kaikista, oli koulutusta tai ei. Nykyisin jopa siivoojan työn vaatimukset ovat korkeita. Muutoinkin työt joissa ei vaadita juurikaan koulutusta vaativat ihmiseltä ominaisuuksia joita kaikki koulutetutkaan eivät täytä.

En usko että minua pidettäisiin pitkään siivousyrityksen palkkalistoilla, vielä vähemmän myyntityössä. En ole myyntihenkinen enkä ripeätoiminen.
 
Älä esitä omia mielipiteitäsi tai mutu-tuntumaa faktana.
Viimeksi muokattu:
No siinä mielessä erikoinen väite että työvoimapula-alojen listoilla roikkuu noita aloja, jotka eivät koulutusta ihmeemmin vaadi.

Mutku emmävittu siivoojaksi tai ainakaan puhelinmyyntiin. Ku ilmankin elää :kahvi:
Siivoojan työ vaatii itseasiassa koulutusta koska pitää tietää kaikki aineet millä putsataan jne. Puhelinmyynnissä taas 99% paikoista on täyttä kusetusta provikkapalkalla.
 
Kahden minuutin googlauksella:

"Suomeen tulevien työllisyysaste laskee kantaväestön työllisyysasteen alapuolelle muutaman vuoden maassa olon jälkeen. Tähän lukuun ei ole otettu huomioon pakolaisia ja turvapaikanhakijoita vaan työperäiset maahanmuuttajat."

Miksi Perussuomalaiset on Suomen ainoa kansanrintamapuolue?

Tässä itse tutkimus

https://www.suomenperusta.fi/wp-content/uploads/2018/10/Kuinka-kalliiksi-halpatyövoima-tulee-pdf.pdf
Ei tuosta silti saa että työperäisistä maahanmuuttajista olisi valtaosa työttömiä muutaman vuoden sisällä. Vai jäikö minulta jotain huomaamatta?

Yllättävää tuossa oli USA:n ja vastaavien työperäisten suuri työttömyys. Ero -25 prosenttiyksikköä verrattuna suomalaisiin, eli noin kolmannes työttöminä puolisot mukaanlukien niillä jotka olleet maassa yli 10 vuotta. Itä-Eurooppalaisilla EU:n ulkopuolisilla vastaava oli vain viidennes puolisot mukaanlukien. Eli kannattaa suosia Itä-Eurooppaa työntekijöissä.

Ero on suuri verrattuna suomalaisiin nykyisin/menneisyydessä, mutta ikärakenteen muuttumiseen kannattaa varautua ajoissa.
 
Elä jaksa valehdella työvoimapulasta, IT-alalla ei ole työvoimapulla, kuin joillakin harvoilla alueilla.

Niijoo, vain pääkaupunkiseudulla ja parissa muussa isossa kaupungissa, mutta ei missään muualla, ei siis vaikuta mihinkään :rofl:

Suomeen ei tarvita yhtää ulkomaista työvoimaaq niin kauan kuin Suomessa on masstyöttömyys.

6,5%:n työttömyysasteella tarvitaan. (Ja tuo sun "massatyöttömyys"-termin viljely on oikeasti aika koomista, tilanne ollut parempi viimeksi 30v sitten...) Monella alalla on tarvittu jo pitkään ja tilanne sen kuin pahenee. Kyllä sä saat maahanmuuttajia ja maahanmuuttoa vihata ihan rauhassa, mutta ei tosiasioita kannata vääristellä turhaan. Syksystä lähtien tarvetta on ollut esim. ammattibarometrin mukaan rakennus-, sosiaali- ja terveysalalla ja koodareista nyt on ollut jo pidempään pulaa kuten hyvin tiedämme. Alalla on yhä työntekijän markkinat. Syksyllä lähes 50 ammattia kärsi ammattibarometrin mukaan työvoimapulasta. Vuotta aikaisemmin 32 alaa.

Ammattibarometri: Työvoimapula-ammattien määrä lisääntynyt - Artikkeli
 
Niijoo, vain pääkaupunkiseudulla ja parissa muussa isossa kaupungissa, mutta ei missään muualla, ei siis vaikuta mihinkään :rofl:



6,5%:n työttömyysasteella tarvitaan. (Ja tuo sun "massatyöttömyys"-termin viljely on oikeasti aika koomista, tilanne ollut parempi viimeksi 30v sitten...) Monella alalla on tarvittu jo pitkään ja tilanne sen kuin pahenee. Kyllä sä saat maahanmuuttajia ja maahanmuuttoa vihata ihan rauhassa, mutta ei tosiasioita kannata vääristellä turhaan. Syksystä lähtien tarvetta on ollut esim. ammattibarometrin mukaan rakennus-, sosiaali- ja terveysalalla ja koodareista nyt on ollut jo pidempään pulaa kuten hyvin tiedämme. Alalla on yhä työntekijän markkinat. Syksyllä lähes 50 ammattia kärsi ammattibarometrin mukaan työvoimapulasta. Vuotta aikaisemmin 32 alaa.

Ammattibarometri: Työvoimapula-ammattien määrä lisääntynyt - Artikkeli
Itseä nyppii dirikkojen vinkuminen "Ei löydy seniori-tason koodareita mistään". Mitäpä jos itse vaikka tekisi asialle jotain ja tekisi niistä juniori-koodareista seniori-koodareita sen sijaan, että yrittää saada muiden kouluttamaa työvoimaa "ilmaiseksi" omiin hommiin.
 
Miksi sitten nuo mamut eivät mene siivoustöihin, jos ovat muka työhalukkaita ja se ei sinun mukaan vaadi koulutusta, vaan suurimmaksi osaksi lorvivat sosiaalituen varassa.

Mamut itseasiassa menevät siivousalalle.

Tällä hetkellä joka viides siivooja on Suomessa maahanmuuttajataustainen.

Vielä vuonna 2010 maahanmuuttajia oli 13 prosenttia siivousalan työvoimasta.Nyt osuus on noussut kahteenkymmeneen prosenttiin.

Maahanmuuttajien osuus on kasvussa myös palvelu-, rakennus- ja kuljetusalan matalapalkkatehtävissä. Kaikkein nopeimmin se kuitenkin kasvaa juuri siivoustyössä.

Karjalainen: Jo joka viides siivooja on ulkomaalainen - 12 prosenttia työssä käyvistä ulkomaalaisista siivoaa
 
Mitäpä jos itse vaikka tekisi asialle jotain ja tekisi niistä juniori-koodareista seniori-koodareita sen sijaan, että yrittää saada muiden kouluttamaa työvoimaa "ilmaiseksi" omiin hommiin.

Kerrotko, miten "tehdään" juniorikoodarista seniori? No, ei mitenkään. Se onnistuu vain relevantin kokemuksen avulla. Senioriksi ei voi kouluttautua pikakurssilla, eikä työnantaja saa juniorista senioria muuta kuin tarjoamalla relevantteja projekteja, hyvän palkan ja odottamalla vuosia. Tuo ei ratkaise tämän hetken työvoimapulaa mitenkään.
 
Kerrotko, miten "tehdään" juniorikoodarista seniori? No, ei mitenkään. Se onnistuu vain relevantin kokemuksen avulla. Senioriksi ei voi kouluttautua pikakurssilla, eikä työnantaja saa juniorista senioria muuta kuin tarjoamalla relevantteja projekteja, hyvän palkan ja odottamalla vuosia. Tuo ei ratkaise tämän hetken työvoimapulaa mitenkään.
Vastasitkin ihan itse kysymykseen.
 
Siivoojan työ vaatii itseasiassa koulutusta koska pitää tietää kaikki aineet millä putsataan jne. Puhelinmyynnissä taas 99% paikoista on täyttä kusetusta provikkapalkalla.

Se on ihan totta, että kaikki työt vaatii vähintään siihen työhön opettelun. Kuitenkin siivoaminen on tehtävänä sillä tasolla, että siihen pystyy kuka vaan jolla ei ole mitään oikeita työnteon estäviä vaivoja. Silti se mielletään "paskaduuniksi", johon nimenomaan työllistyy suhteellisesti paljon ulkomaalaistaustaisia koska se ihan oikeasti ei kelpaa hommaksi sellaiselle ihmiselle, jonka elintaso ei sitä tekemällä merkittävästi kohennu. Mikä oli alkuperäinen pointtini.
 
Vastasitkin ihan itse kysymykseen.

Ok. En sitten oikein ymmärrä, miksi kritisoit tämänhetkistä työvoimapulaa tai dirikoita. En ymmärrä, mistä "ilmaisuudesta" oikein puhut. Ja usean vuoden odottelu nyt ei mitenkään liity tämänhetkisen työvoimapulan täyttämiseen.
 
Ok. En sitten oikein ymmärrä, miksi kritisoit tämänhetkistä työvoimapulaa tai dirikoita. En ymmärrä, mistä "ilmaisuudesta" oikein puhut. Ja usean vuoden odottelu nyt ei mitenkään liity tämänhetkisen työvoimapulan täyttämiseen.
Kyllä niitä senioreita sieltä alkaa tulla hyvinkin nopealla tahdilla jos vain viitsitään panostaa asiaan.

Onhan se tietysti helppoa repiä tänne muiden maiden kultamunat ja antaa niiden kuoriutua.
 
Kyllä niitä senioreita sieltä alkaa tulla hyvinkin nopealla tahdilla jos vain viitsitään panostaa asiaan.

Mutta kuitenkin oltiin samaa mieltä että juniorista menee vuosia saada seniori ja työvoimapula on NYT (ja kattaa niin senioreja kuin myös kokemattomampia)? Nyt myönnän että missaan jonkun punaisen langan tässä. Pahoittelut jos jotain jäi lukematta. Mutta sulla on kyllä arvokasta pääomaa hallussasi, jos sulla on ratkaisun avaimet alan työvoimapulaan käsissäsi :kippis:
 
Lähinnä se, että ketään ei kiinnosta kouluttaa mutta senioreita otetaan kyllä mielellään vastaan.

Jos vaikka itsekin kokeilisivat tehdä asialle jotain eli ottaa niitä junnuja sisään. Saattaa olla että näin on tehtykin mutta ei kyllä kovin paljon niissä firmoissa missä itse olen ollut duunissa.
 
Lähinnä se, että ketään ei kiinnosta kouluttaa mutta senioreita otetaan kyllä mielellään vastaan.

Jos vaikka itsekin kokeilisivat tehdä asialle jotain eli ottaa niitä junnuja sisään. Saattaa olla että näin on tehtykin mutta ei kyllä kovin paljon niissä firmoissa missä itse olen ollut duunissa.

Koska se on firmojen tuloksesta pois jos ite joutus kouluttaa työntekijän. Siksi pitää saada valmiita tekijöitä.
 
Lähinnä se, että ketään ei kiinnosta kouluttaa mutta senioreita otetaan kyllä mielellään vastaan.

Jos vaikka itsekin kokeilisivat tehdä asialle jotain eli ottaa niitä junnuja sisään. Saattaa olla että näin on tehtykin mutta ei kyllä kovin paljon niissä firmoissa missä itse olen ollut duunissa.

Riippuu tietenkin tilanteesta mutta jos on kiire saada jotain aikaiseksi niin silloin on tärkeää saada se seniori tyyppi nyt eikä 5 vuoden päästä. Toki pitkänäköisyyttä olisi palkata myös niitä junioreita aina sinne sekaan mutta usein lyhyen aikavälin tarpeet nousee tärkeämmäksi.
 
Koska se on firmojen tuloksesta pois jos ite joutus kouluttaa työntekijän. Siksi pitää saada valmiita tekijöitä.

Nyt kannattaa olla ihan hiljaa jos ei tunne alaa lainkaan tai jos ei edes lukenut aiempia viestejä. Junnua ei voi kouluttamisella saada senioriksi. Senioriksi tullaan tekemällä N vuotta relevantteja töitä. Se on siis kokemuksen tuoma status, ei mikään muodolliseen koulutukseen liittyvä titteli. IT ala kaipaa nimenomaan osaavaa ja kokenutta työvoimaa. Mutta toki myös junnuja. Ja kun Suomessa ei tarpeeksi senioreja ole, niin ainakin PK-seudun konsulttifirmoissa näkee paljon rekryämistä myös ulkomailta. Onneksi myös asiakkaiden kielivaatimukset höllentyvät koko ajan: suomen kieli ei ole enää niin usein ehdottomana vaatimuksena vaan kelpuutetaan myös sekakielinen/englanninkielinen tiimi.
 
Nyt kannattaa olla ihan hiljaa jos ei tunne alaa lainkaan tai jos ei edes lukenut aiempia viestejä. Junnua ei voi kouluttamisella saada senioriksi. Senioriksi tullaan tekemällä N vuotta relevantteja töitä. Se on siis kokemuksen tuoma status, ei mikään muodolliseen koulutukseen liittyvä titteli. IT ala kaipaa nimenomaan osaavaa ja kokenutta työvoimaa. Mutta toki myös junnuja. Ja kun Suomessa ei tarpeeksi senioreja ole, niin ainakin PK-seudun konsulttifirmoissa näkee paljon rekryämistä myös ulkomailta. Onneksi myös asiakkaiden kielivaatimukset höllentyvät koko ajan: suomen kieli ei ole enää niin usein ehdottomana vaatimuksena vaan kelpuutetaan myös sekakielinen/englanninkielinen tiimi.
Kyllä sitä voi kouluttamiseksikin sanoa jos esim laitetaan junnu tekemään seniorin opastuksella jotain juttua joksikin aikaa, jonka jälkeen junnu ottaa ne hommat haltuunsa. Konsulttibisneksessä tämä ei tietenkään toimi kuin kaikkien pitää tehdä laskutettavaa duunia eikä asiakas ota kahta kaveria tekemään yhden henkilön hommia.

Jos työvoimapulaa laskeskelee auki olevien paikkojen määrästä, niin se valehtelee hurjasti. Firmat hakevat ihan avoimella hakemuksella ihmisiä vaikka heille ei sattuisi sillä hetkellä olemaan töitäkään. Lisäksi jos joku asiakas etsii tekijää niin siihen saattaa olla 20 konsulttifirmaa, jotka etsivät samaan paikkaan sitä yhtä tekijää 20 eri ilmoituksella.
 
Kyllä sitä voi kouluttamiseksikin sanoa jos esim laitetaan junnu tekemään seniorin opastuksella jotain juttua joksikin aikaa, jonka jälkeen junnu ottaa ne hommat haltuunsa.

Ehdottomasti, ja noin tehdäänkin jos projekti yhtään antaa myöden. Mutta senioriksi se junnu tuskin tulee edes muutaman kuukauden tiiviillä parikoodauksella. Eihän "seniorille" toki ole mitään tarkkaa määritelmää. Mutta tyypillisesti tarkoitetaan useita vuosia alalla toiminutta, jolla siis myös riittävä kokemus siitä tekistä johon hakee ja paljon muustakin jotta monipuolisuus tulee osoitettua. Koko projektin/tuotteen elinkaari on hallussa. Ja lisäksi vastuuta ollut niin paljon, että projekteja on saatu maaliin vaikka yksinkin/asiakkuuksien hallintaa.

(Tämä näin tyypillisestä Full-Stack-näkökulmasta. Muitakin on.)

Konsulttibisneksessä tämä ei tietenkään toimi kuin kaikkien pitää tehdä laskutettavaa duunia eikä asiakas ota kahta kaveria tekemään yhden henkilön hommia.

Kyllä se voi toimia ja sitä tehdäänkin. Tiedän useammankin tapauksen, jossa 3kk pikakurssilainen (Code Academy tai vastaava) istuu kokeneemman mentorin valvovan ja opastavan silmän alla. Mentorin työpanos laskee, mutta asiakas tiedostaa tämän ja haluaa siitä maksaa. Kokematon keltanokka saa toimia oikeassa projektissa ja saa arvokasta oppia ja kokemusta jota kurssilla ei tietenkään voi saada. Yksin hän olisi kuitenkin käytännössä 100% hyödytön. Mutta tuskin tuostakaan senioria tulisi parissa vuodessakaan.

Pointtini tässä on: pitkäjänteinen osaamiseen panostaminen on hemmetin tärkeää ja sitä myös tehdään. Se ei kuitenkaan ratkaise nykyistä työvoimapulaa, jossa puhutaan viikkojen tai muutaman kuukauden hortisontista.

Mutta, tämä ehkä alkaa rönsytä pois politiikasta. Ketjun kannalta oleellinen: IT-alalla on oman käsitykseni mukaan yhä työvoimapula ja osaajia rekrytään myös ulkomailta sillä kotimainen tarjonta ei riitä. Sama koskee eräitä muitakin aloja ja niiden määrä on kasvussa.
 
Nyt kannattaa olla ihan hiljaa jos ei tunne alaa lainkaan tai jos ei edes lukenut aiempia viestejä. Junnua ei voi kouluttamisella saada senioriksi. Senioriksi tullaan tekemällä N vuotta relevantteja töitä. Se on siis kokemuksen tuoma status, ei mikään muodolliseen koulutukseen liittyvä titteli. IT ala kaipaa nimenomaan osaavaa ja kokenutta työvoimaa. Mutta toki myös junnuja. Ja kun Suomessa ei tarpeeksi senioreja ole, niin ainakin PK-seudun konsulttifirmoissa näkee paljon rekryämistä myös ulkomailta. Onneksi myös asiakkaiden kielivaatimukset höllentyvät koko ajan: suomen kieli ei ole enää niin usein ehdottomana vaatimuksena vaan kelpuutetaan myös sekakielinen/englanninkielinen tiimi.

Yritin muistella milloin tästä koodaripulasta alettiin puhua ja uutista sen tueksi. En kunnolla löytänyt mutta muistelisin että monta vuotta sitten.
http://sannigrahnlaasonen.fi/2018/1...itusta-koulutukseen-koodareihin-ja-tekoalyyn/

Informaatio- ja viestintäteknologian alat ovat kasvaneet voimakkaasti koko 2010-luvun ajan. Ohjelmisto-osaajien saatavuus on noussut esiin Suomen kriittisenä menestystekijänä. Osaavan työvoiman saamisen vaikeudet heikentävät ohjelmisto- ja ICT-palvelualan kasvumahdollisuuksia. Pulaa on erityisesti sovelluskehittäjistä, sovellussuunnittelijoista, web-ammattilaisista ja koodareista.

Jos tosta kun ajattelee niin noin 8 vuotta ollu aikaa. Sekö ei riitä?
Ja tuo heitto oli kaikilla aloilla vähän sama asia. Meilläkin kun jää elääkkeelle ihminen niin koulusta pitäisi löytyä valmis ammattilainen kun firma ei ota aikaisemmin siihen opettelemaan hommaa sen vanhemman opastuksella.
Ja se uusi ei sitä hommaa opi kuin tekemällä ja ajan kanssa.
Tätä pidän ongelmana ja kyllä en tiedä koodaamisesta mitään.
 
Jos tosta kun ajattelee niin noin 8 vuotta ollu aikaa. Sekö ei riitä?

Ei tietenkään, eikä mikään yritys tee rekrytointia 8v päästä olevaan kuviteltuun/oletettuun tarpeeseen. Konsulttifirmoissa näkyvyys ei ole yleensä vuosia vaan ehkä kuukausia riippuen projekteista ja asiakkaista. Rahahanat voivat tyrehtyä nopeasti (yksittäisten asiakkaiden kohdalla siis).

Ala on kasvanut voimakkaasti ja kasvaa edelleen. Vuosittainen kasvu 2010-luvulla ollut karkeasti välillä 5-20% (suuri vaihtelua siis). Ja yhä edelleen odotetaan kasvua alalla. Yritykset ainakin PK-seudulla ovat palkanneet väkeä kaksin käsin mutta kun sopivaa porukkaa ei vain ole ollut tarpeeksi. Palkat ja edut alalla ovat hyvät juuri siksi, ettei osaajista tarvitsisi luopua. Mutta työvoiman määrä ei millään ole riittänyt siihen, että olisi voitu saada edes nykyinen tarve täytettyä - saati 8v päästä oleva suurempi tarve.
 
IT-alan työvoimapulassa on kyse osittain samasta kuin muillakin työvoimapulaa valittavilla aloilla eli työvoiman sijaan varsinainen pula on halpatyövoimasta. Todellinen työvoimapula näkyisi palkoissa. Tivian IT-ura-tutkimus 2018:

IT- ja ohjelmistoalan palkat ovat kasvaneet maltillisesti vuonna 2017. Kokonaisansion keskiarvo on noussut hieman yli 3 prosenttia, kun verrataan vuoden 2015 palkkatutkimukseen.

http://www.tivia.fi/sites/tivia.fi/...et/Palkkatutkimus/Uratutkimus tiivistelmä.pdf

Ei kuulosta ihan siltä, että työvoima olisi niukka resurssi, josta työnantajat kilpailevat.
 
No kyllä itse olen kuullut irl metron laiturilla kun joku virolainen tms akka lastenrattaiden kanssa selitti että sen ukko(muistaakseni myös se,puhe oli jostain tuista vielä) lopettaa duunit heti kun saa ansiosidonnaista.Ei noi jutut ole tuulesta temmattuja.
 
No kyllä itse olen kuullut irl metron laiturilla kun joku virolainen tms akka lastenrattaiden kanssa selitti että sen ukko(muistaakseni myös se,puhe oli jostain tuista vielä) lopettaa duunit heti kun saa ansiosidonnaista.Ei noi jutut ole tuulesta temmattuja.
:lol:

Noinhan se yleensä menee noissa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 535
Viestejä
4 871 038
Jäsenet
78 674
Uusin jäsen
mikaeljt

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom