Kotimaan politiikka

[Lallijuoppo]

Onpas tuo PS-promo jotenkin lapsellisen kliseinen aina pahoista, rahanahneista ja kaikkea hallitsevista valtionjohtajista lähtien. Ilman maahanmuuttomaustetta voisi hyvinkin kuvitella tuon olevan vasemmistoanarkistien mainosvideo. Kaipa ydinkannattajajoukkoon tehoaa, mutta vähän realistisemmalla otteella olisi toisaalta voinut mielestäni todennäköisemmin herättää niidenkin mielenkiinnon, joilta ei jo varmaa ääntä oo tulossa.

Enpä tiedä, minusta persujen juuri kannattaa toitottaa sitä erilaisuuttaan muihin, siksi niitä äänestetään eikä siksi, että muissa asioissa se ei loppujen lopuksi kauheasti eroa muista puolueista.

Tuosta lapsellisuudesta tuli mieleen, että toisaalta sitten taas aika yllättävältä taholta tuli aikamoista suitsutusta.
Jari Sarasvuon podcastissa Jari oikein riehaantui sanomalla, että herrajumala kuinka älykäs Halla-aho on. Kaikki sen sanat ovat viimeiseen päälle harkittuja ja loppuun asti punnittuja. Ulkomuistista, en jaksa nyt yrittää etsiä jostain yli tunnin lähetyksestä oikeaa kohtaa ja tarkistaa tarkkaa lainausta.
Toki Sarasvuon oli aivan pakko laittaa disclaimerina, että ei tämä toki sitä tarkoita, että kannattaisin Halla-ahon politiikkaa.

Aina pitää verrata myös vastustajiin ja aika köykäisin eväin ne muutkin ovat liikkeellä.

 

[Griffin]

En katsele tuon mittaisia mainoksia tai mainoksia ylipäätään mutta jos tuo iltapulun kolumni mainoksen sisällöstä pitää kutinsa niin onhan se ihan vitun pimeetä kamaa taas kerran. Eli "kansan ketutus" muodostuu joksikin hirviöksi, joka lyö turvamiehet maahan ja uhkailee ministerin eroamaan? Ja tuo nimi viittaa elokuvaan V Vendetta/Verikosto, mikä olikaan? Mitä vittua nyt taas mahdettiin kuvitella tuosta seuraavan?

No, siinä tapauksessa ei kannata kommentoida mitään, jos lähtee liikenteeseen tuon IS:n höpö höpön perusteella..
-----------------
Olihan noilla muuten ihan hyviä radiomainoksiakin tänään..

 

[Jurppii]

No, siinä tapauksessa ei kannata kommentoida mitään, jos lähtee liikenteeseen tuon IS:n höpö höpön perusteella..

No voin mä sille videolle hetken uhrata. Miltä osin se on tuossa iltapulun kolumnissa väärin kuvailtu? Ilmeisesti kuitenkin sen verran painoarvoinen kirjoittaja, että hänen tuomionsa tästä videosta on keskustelemisen arvoinen asia itsessään.

 

[Lämpöpumppu]

Onpas tuo PS-promo jotenkin lapsellisen kliseinen aina pahoista, rahanahneista ja kaikkea hallitsevista valtionjohtajista lähtien. Ilman maahanmuuttomaustetta voisi hyvinkin kuvitella tuon olevan vasemmistoanarkistien mainosvideo. Kaipa ydinkannattajajoukkoon tehoaa, mutta vähän realistisemmalla otteella olisi toisaalta voinut mielestäni todennäköisemmin herättää niidenkin mielenkiinnon, joilta ei jo varmaa ääntä oo tulossa.

Eikös tuo video ole jo kliseinen tuosta kliseisestä sarjakuvasta ja kliseisestä paha saa palkkansa -teemasta lähtien? Ja näin se on varmasti tarkoitettukin. Tuollaiset kliseiset sadut ovat aina olleet vertauskuvauksellisia. Väkivalta jää niihin satuihin ja lopussa videolla todetaan vain äänestämisen olevan vaikuttamisen keino. Satu kuvastaa vain vertauskuvin sitä sisäistä raivoa nukkuvissa äänestäjissä ja kansalaisissa. Mielestäni loppukaneetteineen jopa vähän väkivaltavastainen video.

 

[JLM]

Varmaan paikoitellen on sellaista uhoa että jossain vaiheessa mitta tulee täyteen ja sitten tapahtuu kauheita, mutta aika kaukaa haettuja ne fantasiat yleensä on. Joten jos haluaa muutosta niin kannattaa muuttaa äänestyskäyttäytymistä. Siinä sen videon pointti aika pitkälle on.

 

[jipsu]

Pienenä kuriositeettina eilen videolla oli alle 100k katselukertaa, nyt yli 200k.

Puoluetoimistolla hyvä syy paukutella skumpat kun media antoi näkyvyyttä ilmaiseksi enemmän kuin joku finnkinon mainoskampanja.

Suoraan lapaan taas saatiin pelattua kun kauhistellaan ja kohutaan, sitten perus lambi menee, katsoo itse ja ihmettelee miksi tästä mölistään. Ei ainakaan paranna kuvaa nykyhetkestä josta kaikesta loukkaannutaan ja ruikutetaan, ehkä jopa tuurilla tajuaa että kannattaa kirjoittaa kokoomuksen sijaan se perssunumero lappuun.

Hyvä ja onnistunut kampanja tämän videon osalta.

 

[namlepo]

Halla-aho sanoikin yhdessä haastattelussa että ihmisillä pitäisi olla mukana pehmustettu tynnyri minne voi mennä kun alkaa liikaa ahdistamaan.

 

[Lallijuoppo]

Pienenä kuriositeettina eilen videolla oli alle 100k katselukertaa, nyt yli 200k.

Puoluetoimistolla hyvä syy paukutella skumpat kun media antoi näkyvyyttä ilmaiseksi enemmän kuin joku finnkinon mainoskampanja.

Suoraan lapaan taas saatiin pelattua kun kauhistellaan ja kohutaan, sitten perus lambi menee, katsoo itse ja ihmettelee miksi tästä mölistään. Ei ainakaan paranna kuvaa nykyhetkestä josta kaikesta loukkaannutaan ja ruikutetaan, ehkä jopa tuurilla tajuaa että kannattaa kirjoittaa kokoomuksen sijaan se perssunumero lappuun.

Hyvä ja onnistunut kampanja tämän videon osalta.

Onhan toi kova luku vaalivideolle, kun normaalit katsojamäärät ovat luokkaa, että ketään ei kiinnosta.
Mutta tuokin katsojamäärä on sellainen, että vaikka kaikki videon katsoneet äänestäisivät persuja, niin sillä ei olisi mitään merkitystä.

Toki tämä kohu on varmasti kantautunut useamman tietoon ja vaikea sanoa, että vaikuttaako positiivisesti vai negatiivisesti. Oma käsitykseni on, että persuihin suhtaudutaan jo ennakkoon joko negatiivisesti tai positiivisesti. Kuinka paljon on muka niitä, jotka ovat neutraaleja ja voisivat kallistua äänestämään persuja?

 

[jipsu]

Onhan toi kova luku vaalivideolle, kun normaalit katsojamäärät ovat luokkaa, että ketään ei kiinnosta.
Mutta tuokin katsojamäärä on sellainen, että vaikka kaikki videon katsoneet äänestäisivät persuja, niin sillä ei olisi mitään merkitystä.

Toki tämä kohu on varmasti kantautunut useamman tietoon ja vaikea sanoa, että vaikuttaako positiivisesti vai negatiivisesti. Oma käsitykseni on, että persuihin suhtaudutaan jo ennakkoon joko negatiivisesti tai positiivisesti. Kuinka paljon on muka niitä, jotka ovat neutraaleja ja voisivat kallistua äänestämään persuja?

Nukkuvia on paljon ja niitähän kovasti yritetään houkutella

 

[Paapaa]

Nukkuvia on paljon ja niitähän kovasti yritetään houkutella

Provosoiva video toki herättää myös ne nukkuvat, jotka eivät missään nimessä halua Persuja päättämään mistään. Mielenkiintoista nähdä, kuinka lopulta käy. Jossain vaiheessa Persujen pitäisi ehkä myös panostaa mahdollisuuksiinsa yhteistyöhön muiden puolueiden kanssa. SDP ei ole täysin tyrmännyt mahdollisuutta, mutta Marin piti sitä haastattelussa todella epätodennäköisenä. Lähtötilanne ei ainakaan ole helppo.

 

[Lallijuoppo]

Nukkuvia on paljon ja niitähän kovasti yritetään houkutella

Se vaan taitaa olla yksi maailman vaikeimmista asioista.
Ekassa jytkyssä oli kuulemma paljon nukkuvia ja tietenkin pettyivät oikein kunnolla ja palasivat nukkuviksi. Mahtaakohan onnistua enää uudelleen houkuttelu?

Lisäksi Homma-forum ei taida enää olla voimissaan, siellähän sitä aika lailla käsittääkseni masinoitiin. Taisivat nekin lopettaa ketutukseen, tosin ei ole mitään tilastoja mutulleni.

 

[Lallijuoppo]

Provosoiva video toki herättää myös ne nukkuvat, jotka eivät missään nimessä halua Persuja päättämään mistään. Mielenkiintoista nähdä, kuinka lopulta käy. Jossain vaiheessa Persujen pitäisi ehkä myös panostaa mahdollisuuksiinsa yhteistyöhön muiden puolueiden kanssa. SDP ei ole täysin tyrmännyt mahdollisuutta, mutta Marin piti sitä haastattelussa todella epätodennäköisenä. Lähtötilanne ei ainakaan ole helppo.

Mietin vaan, että miksi persut ovat ainoa puolue, jonka pitää ennen vaaleja olla puudeli ja kumarrella muille puolueille yhteistyön merkeissä?

Näytteleväthän kaikki muutkin kuinka heillä on aivan perustavanlaatuisia eroja ja jos he pääsevät valtaan, niin muiden puolueiden typerät hankkeet torpataan.

Valta otetaan ja se saadaan kyllä kun kannatus on tarpeeksi suuri. Se on toinen juttu, että riittääkö persuille 20% vai pitääkö olla yli 30%.
Sopivissa olosuhteissa hallitukseen pääsyyn voi riittää jopa 10%, mutta tuskin näissä vaaleissa.

 

[jipsu]

Tuskin on perssuilla asiaa hallitukseen alle 20% ja sitä ei nyt ole näköpiirissä. Yli 15% ei ole realistista ja sekin jo ylioptimistisella ajattelulla.

 

[Paapaa]

Mietin vaan, että miksi persut ovat ainoa puolue, jonka pitää ennen vaaleja olla puudeli ja kumarrella muille puolueille yhteistyön merkeissä?

Ei mitään hajua. Toistan vain SDP:n vara-PJ:n kommentit. Ja ne merkkaavat, sillä SDP on johdossa. En osaa sanoa, missä suurimmat erot tällä hetkellä ovat. Kaiken kaikkiaanhan Persut on usein ollut jostain syystä yksi vähiten pidetyimmistä puolueista kyselyissä. Sillä on ihan hyvä kannatus, mutta myös kova vastustus. Mutta lopulta tämä nähdään vasta hallitusneuvotteluissa, joissa kaikki on mahdollista. Viimeksi PS myöntyi hyvin monessa oman vaaliohjelman asiassa, ehkä tällä kertaa ovat vähän tiukempia?

 

[Griffin]

Tuskin on perssuilla asiaa hallitukseen alle 20% ja sitä ei nyt ole näköpiirissä. Yli 15% ei ole realistista ja sekin jo ylioptimistisella ajattelulla.

Tosin onhan noilla radiossa ainakin pyörinyt ihan fiksu mainos, jossa otetaan kantaa sangen fiksusti esim ilmastopolitiikkaankin. Ainut vika on, kun puhutaan promilleista, ei niistä känniä lukuunottamatta peruskansalainen mitään tajua (tai siis turhan monelta menee homma ohi.) Mutta muutoin on ihan asiallinen perustelu, joka pitää täysin paikkansa (Jossain ne tuotteet valmistetaan kuitenkin ja siellä ei ilmastosta välttämättä piitata..)

 

[Jurppii]

Mietin vaan, että miksi persut ovat ainoa puolue, jonka pitää ennen vaaleja olla puudeli ja kumarrella muille puolueille yhteistyön merkeissä?

No niin se kaikilla puolueilla on, enemmän tai vähemmän näkyvästi.

 

[Melbac]

Tosin onhan noilla radiossa ainakin pyörinyt ihan fiksu mainos, jossa otetaan kantaa sangen fiksusti esim ilmastopolitiikkaankin. Ainut vika on, kun puhutaan promilleista, ei niistä känniä lukuunottamatta peruskansalainen mitään tajua (tai siis turhan monelta menee homma ohi.) Mutta muutoin on ihan asiallinen perustelu, joka pitää täysin paikkansa (Jossain ne tuotteet valmistetaan kuitenkin ja siellä ei ilmastosta välttämättä piitata..)

Toi ilmastopolitiikasta puhuminen on omastakin mielestä vähän älytöntä koska vaikka ilmasto lämpenisi niin me ei mahdettaisi sille mitään ja sen nostaminen vaaliteemaksi vaikuttaa siltä ettei oikeista aisioista haluta keskustella vaan halutaan puhua p*skaa ja yrittää näyttää hyvältä.

 

[Paapaa]

Ihan sivuhuomautuksena liittyen imastopolitiikkaan: (autojen) päästöjen vähenemisellä on myös ihan paikallisia positiivisia vaikutuksia, vaikka koko maailma ei sillä luultavasti pelastuisikaan. Sekin on "ihan kiva", että sen oman asuinpaikan ilmanlaatu paranee.

 

[Lallijuoppo]

Ihan sivuhuomautuksena liittyen imastopolitiikkaan: (autojen) päästöjen vähenemisellä on myös ihan paikallisia positiivisia vaikutuksia, vaikka koko maailma ei sillä luultavasti pelastuisikaan. Sekin on "ihan kiva", että sen oman asuinpaikan ilmanlaatu paranee.

Puhuttaisiin sitten niistä paikkallisista jutuista eikä kuviteltaisi, että Suomi vaikuttaisi maailman mittakaavassa yhtään mihinkään. Helsingin hiilivoimalaloista voisi todellakin puhua ja muutenkin siitä, että kuinka paljon enemmän saataisiin aikaan ihan jollain muulla kuin jotain propellaja tukemalla.
Suomen ei todellakaan pidä olla mikään edelläkävijä, vaan korkeintaan peesata EU:n suuria maita.

 

[Lallijuoppo]

Ei mitään hajua. Toistan vain SDP:n vara-PJ:n kommentit. Ja ne merkkaavat, sillä SDP on johdossa. En osaa sanoa, missä suurimmat erot tällä hetkellä ovat. Kaiken kaikkiaanhan Persut on usein ollut jostain syystä yksi vähiten pidetyimmistä puolueista kyselyissä. Sillä on ihan hyvä kannatus, mutta myös kova vastustus. Mutta lopulta tämä nähdään vasta hallitusneuvotteluissa, joissa kaikki on mahdollista. Viimeksi PS myöntyi hyvin monessa oman vaaliohjelman asiassa, ehkä tällä kertaa ovat vähän tiukempia?

PS:n kannattajat hyväksyivä hallitusohjelman. Eivät sitä, että sitä ei edes aiottu toteuttaa. Eikä kyse ollut edes kannattajista, vaan puolueen jäsenistä ja antoivat puheenjohtajavaalista palautetta entiselle johdolle, joka ei sitten enää halunnutkaan leikkiä muiden kanssa.

Oma veikkaus on, että niin solmuun hallitusneuvottelut eivät mene, että persut hallitukseen pääsisivät. Persujen kannatus tulee oppositiossakin vaan kasvamaan, koska eivät nämä Oulun jutut minnekään katoa eivätkä muut puolueet tee kuin heiluttele käsiä ja rasiminvastaisia kampanjoita.

Seuraavalla kerralla Persuja onkin sitten todella vaikeata syrjäyttää, koska tulevat olemaan aika lähellä suurimman puolueen titteliä. Ainoa mikä sen voisi estää olisi, että Kokoomusken Atte Kaleva, Tere Sammallahti, Wille Rydman jne. saisivat jotain aikaan. Olettaen että kokkarit ovat hallituksessa.

 

[jipsu]

Ainoa mikä sen voisi estää olisi, että Kokoomusken Atte Kaleva, Tere Sammallahti, Wille Rydman jne. saisivat jotain aikaan.

 

[ATE]

Itse olisin kyllä muiden puolueiden johtohahmoina huolissani että mikä on perussuomalaisten kannatus 2023 jos nyt yksi vaalikausi vedetään jollain SDP+Vihr+Vas. hallituskokoonpanolla.

 

[Paapaa]

Puhuttaisiin sitten niistä paikkallisista jutuista eikä kuviteltaisi, että Suomi vaikuttaisi maailman mittakaavassa yhtään mihinkään.

Kyllä niistä paikallisistakin vaikutuksista on puhuttu, vaikka ilmastomuutos tietenkin on tämän päivän buzz-word. Päästöjen vähentäminen tiettyyn rajaan asti on siis ihan järkevää riippumatta siitä, miten se markkinoidaan kansalle.

Suomen ei todellakaan pidä olla mikään edelläkävijä, vaan korkeintaan peesata EU:n suuria maita.

Kyllä se voi pitkällä aikavälillä olla ihan kannattavaa olla edelläkävijä kun uusiutuvien osuus tulee hyvin todennäköisesti vain kasvamaan. Esim. Fortum on jo nyt tehnyt hiukan tiliä Intiassa myymällä aurinkoenergia- ja muuta energiaosaamistaan (esim. latauspisteitä) sinne. Yhteiskunnan tuki osaltaan auttaa alaa kehittymään. Uusiutuvien tuet ovat korkeat, mutta eivät ihan mahdottomat kun ne suhteuttaa siihen paljonko teollisuus saa vuosittain energiatukea ihan suoraan.

 

[Paapaa]

Seuraavalla kerralla Persuja onkin sitten todella vaikeata syrjäyttää, koska tulevat olemaan aika lähellä suurimman puolueen titteliä.

No nyt on aika voimakasta kristallipalloilua Mutta PS:n kannalta tietenkin hyvä, että kannattajalla on aivan loputon luotto ja kärsivällisyys puolueeseen

 

[Lallijuoppo]

Itse olisin kyllä muiden puolueiden johtohahmoina huolissani että mikä on perussuomalaisten kannatus 2013 jos nyt yksi vaalikausi vedetään jollain SDP+Vihr+Vas. hallituskokoonpanolla.

Varmaan sulla vuosi väärin, koska kukaan tuskin on huolissaan 2013 kannatuksesta.

Kokoomus ainakin luulisi muuttuvan radikaalisti, jos kannatus laskee. Koska sehän on kyllä käytännössä ainoa asia mistä ne välittää. Kepu luulisi muuttuvan, mutta kun se ei sitä ole tehnyt tähänkään päivään saakka, niin ei taida toteutua. Meinaan niiden peruskannattaja ei takuulla ole monikulttuurisuuden kannalla.

Muut puolueet taitavat olla menetetty tolta kantilta. Ne vetävät päätyyn saakka rajat auki politiikan innoittamana.

 

[ATE]

Varmaan sulla vuosi väärin, koska kukaan tuskin on huolissaan 2013 kannatuksesta.

Kokoomus ainakin luulisi muuttuvan radikaalisti, jos kannatus laskee. Koska sehän on kyllä käytännössä ainoa asia mistä ne välittää. Kepu luulisi muuttuvan, mutta kun se ei sitä ole tehnyt tähänkään päivään saakka, niin ei taida toteutua. Meinaan niiden peruskannattaja ei takuulla ole monikulttuurisuuden kannalla.

Muut puolueet taitavat olla menetetty tolta kantilta. Ne vetävät päätyyn saakka rajat auki politiikan innoittamana.

Joo siis 2023 ensi eduskuntavaaleja tarkoitin.

 

[Lallijuoppo]

No nyt on aika voimakasta kristallipalloilua Mutta PS:n kannalta tietenkin hyvä, että kannattajalla on aivan loputon luotto ja kärsivällisyys puolueeseen

Ei ole loputon, itselläni paloi aika pahasti käämi Soiniin, mutta linjanmuutos palautti sen.
Tosin jos persut tipahtaa johonkin 5% puolueeksi, niin sitten on ihan turha edes äänestää, vaan koittaa sitten jotenkin vaan selviytyä siitä sotkusta, minkä muut saavat aikaan.

 

[Lallijuoppo]

Kyllä se voi pitkällä aikavälillä olla ihan kannattavaa olla edelläkävijä kun uusiutuvien osuus tulee hyvin todennäköisesti vain kasvamaan. Esim. Fortum on jo nyt tehnyt hiukan tiliä Intiassa myymällä aurinkoenergia- ja muuta energiaosaamistaan (esim. latauspisteitä) sinne. Yhteiskunnan tuki osaltaan auttaa alaa kehittymään. Uusiutuvien tuet ovat korkeat, mutta eivät ihan mahdottomat kun ne suhteuttaa siihen paljonko teollisuus saa vuosittain energiatukea ihan suoraan.

Onko Suomi edelläkävijä, jos joku firma tekee high tech bisnestä? Tottakai pitää olla kasvavalla alalla ja kyllähän aurinkopaneelit jossain Saharalla ovat varmasti kannattavia. Suomessa lähinnä epätoivoista puuhastelua.

 

[Jurppii]

Seuraavalla kerralla Persuja onkin sitten todella vaikeata syrjäyttää, koska tulevat olemaan aika lähellä suurimman puolueen titteliä.

Jaa niinku viime vaaleissa?

 

[Gilden]

En katsele tuon mittaisia mainoksia tai mainoksia ylipäätään mutta jos tuo iltapulun kolumni mainoksen sisällöstä pitää kutinsa niin onhan se ihan vitun pimeetä kamaa taas kerran. Eli "kansan ketutus" muodostuu joksikin hirviöksi, joka lyö turvamiehet maahan ja uhkailee ministerin eroamaan? Ja tuo nimi viittaa elokuvaan V Vendetta/Verikosto, mikä olikaan? Mitä vittua nyt taas mahdettiin kuvitella tuosta seuraavan?

Saada aikaan Suomen katsotuin ja puhutuin vaalivideo, joka on mainittu lähes kaikissa maamme medioissa?

Muistan, kun esim. tämä Trumpin vaalivideo tuomittiin "parempien ihmisten" toimesta ihmisyyden vastaisena ja rasistisena.
Poliittiset vastustajat haukkuivat muslimivastaiseksi rasistinatsiksi ja kyselivät, että mitäs mahdettiin kuvitella tuosta seuraavan?

Ei tainnut ihan hirveästi tämä laajalti paheksuntaa herättänyt vaalivideo vaikuttaa negatiivisesti hänen vaalitulokseensa lopulta

 

[Jurppii]

Saada aikaan Suomen katsotuin ja puhutuin vaalivideo, joka on mainittu lähes kaikissa maamme medioissa?

Muistan, kun esim. tämä Trumpin vaalivideo tuomittiin "parempien ihmisten" toimesta ihmisyyden vastaisena ja rasistisena.
Poliittiset vastustajat haukkuivat muslimivastaiseksi rasistinatsiksi ja kyselivät, että mitäs mahdettiin kuvitella tuosta seuraavan?

Ei tainnut ihan hirveästi tämä laajalti paheksuntaa herättänyt vaalivideo vaikuttaa negatiivisesti hänen vaalitulokseensa lopulta

Mä luulen, että kukaan ei ole ottanut tarkemmin selvää tuon Trumpin videon nettovaikutuksesta kannatukseen, saati että liittyisi asiaan. Katsotaan miten persujen käy. Veto vahvasti sen puolella, että oppositioon kasvamaan.

 

[Riihitonttu]

Jep. Paras tuhota maa ihan itse ensin ennen kuin kukaan muu ehtii edes yrittämään

Niinhän ne monet afrikkalaiset ja islamilaiset maat ovat tehneet. Suomessa suurin ongelma on masstyöttömyys, jota kolmansista maista tuleva turvapaikkashoppailu pahentaa, yhä pienempi veronmaksajaj joukko joutuu kustantamaan heidän elämänsä.

 

[Paapaa]

Niinhän ne monet afrikkalaiset ja islamilaiset maat ovat tehneet. Suomessa suurin ongelma on masstyöttömyys, jota kolmansista maista tuleva turvapaikkashoppailu pahentaa, yhä pienempi veronmaksajaj joukko joutuu kustantamaan heidän elämänsä.

Oikeastaan olet väärässä. Suomen kausitasoitettu "massatyöttömyys" on käytännössä alimmillaan lähes 30 vuoteen (2008 oltiin näin alhaalla myös). Työttömysasteen trendi oli helmikuussa 6,5%. Lähinnä tässä siis alkaa uhata työvoimapula. Eli tarvitsemme ennen pitkää lisää työtä tekeviä maahanmuuttajia.

Tilastokeskus -

 

[draco76]

Niinhän ne monet afrikkalaiset ja islamilaiset maat ovat tehneet. Suomessa suurin ongelma on masstyöttömyys, jota kolmansista maista tuleva turvapaikkashoppailu pahentaa, yhä pienempi veronmaksajaj joukko joutuu kustantamaan heidän elämänsä.

Mikä ihme massatyöttömyys? Suurin ongelma on ikääntyvä väestö joiden elämistä yhä pienentyvä työkykyinen väestö joutuu elättämään. Tuohon joudumme etsimään vastauksen, turvapaikkahakijat eivät ole vastaus, elintasosurffarit kyllä oikein karsittuna.

 

[Jurppii]

Suomen suurin ongelma on se, että ilman työtäkin ellää. Ja niin mukavasti, että osa töistä on varaa mieltää "paskaduuneiksi", joita ei suostuta tekemään.

 

[Samat]

Suomen suurin ongelma on se, että ilman työtäkin ellää. Ja niin mukavasti, että osa töistä on varaa mieltää "paskaduuneiksi", joita ei suostuta tekemään.

Pätkätöiden tekeminen on aika hankalaa nykyisillä työttömyysturvan karensseilla. Paljon olisi kehitettävää jos oikeasti halutaan kannustaa (ja mahdollistaa) siihen että voi ottaa vastaan vaikka parin viikon duunin.

 

[draco76]

Suomen suurin ongelma on se, että ilman työtäkin ellää. Ja niin mukavasti, että osa töistä on varaa mieltää "paskaduuneiksi", joita ei suostuta tekemään.

Minusta tuo että ilman työtä elää on nimenomaan sivistysvaltion tunnusmerkki. Oli syynä työkyvyttömyys tai muu työttömyys. Omasta mielestäni kaikille työkykyisille tulisi tarjota palkkatyötä, jos ei muuten niin yhteiskunnan varoilla minimipalkalla ja osa-aikaisena. Tätä kansa ei vaan tunnu haluavan, päättäjät ehkä vielä vähemmän vaikka se olisi vaihtoehto tuolle 'ilman työtä tulee voida elää'.

Työttömät tuntuvat olevan sellainen resurssi joita ilman ei haluta olla. Täysityöllisyys toisi työnantajille omat ongelmansa.

 

[Bitutus]

Mä luulen, että kukaan ei ole ottanut tarkemmin selvää tuon Trumpin videon nettovaikutuksesta kannatukseen, saati että liittyisi asiaan. Katsotaan miten persujen käy. Veto vahvasti sen puolella, että oppositioon kasvamaan.

No tuohan on selvää joka tapauksessa. Persujen kannatus lähti roimaan alamäkeen jo 2015 elokuussa. Siitä lähtien ovat pyörineet kymmenen prosentin alapuolella. Toki tässä vaalien alla on tullut hieman nostetta, mutta ei niillä hallitukseen ole mitään asiaa. Kannatusluvuilla ei tässä vaiheessa ole mitään merkitystä, koska tietyillä puolueilla taitaa olla varsin selvä kanta hallitusyhteistyöstä persujen kanssa. Perustuuko ne kannat sitten mihinkään muuhun kuin persujen maahanmuuttopolitiikkaan, niin sitä en osaa sanoa.

Halla-ahon kannalta vauhdin hakeminen oppositiosta on muutenkin järkevin ratkaisu. Noilla kannatuslukemilla sinne mentäisiin joka tapauksessa joojoo-miehen asemaan ja äänestäjät tykkää taas kyttyrää.

 

[draco76]

Äänestämällä saa muutoksen. Mutta ei perussuomalaisia äänestämällä, jo viime kerta osoitti sen. Maa meni vaan pahempaan kuntoon kun PS, KOK ja Keskusta olivat vallassa. Jos muutosta haluaa niin kannattaa suunnata katse pienpuolueisiin.

 

[Paapaa]

Maa meni vaan pahempaan kuntoon kun PS, KOK ja Keskusta olivat vallassa.

No tämä on aika subjektiivinen ja värittynyt väite. Monilla objektiivisilla mittareilla maa on nyt paremmassa kunnossa. Siitä voi sitten loputtomasti taittaa peistä, kuinka iso merkitys hallituksella on tästä parannuksesta.

 

[namlepo]

No on taas ihme juttuja. Kannatus liki 15 ja puhutaan alle kympistä. Pienpuolueita kannattaa äänestää jos nyky meno maistuu. Palkasta menee 40% jo kaikkeen muuhun kun tekijälle itselleen. Palkkasi nousi, mutta käteen ei jäänyt paljon mitään? Verokiila iskee ankarasti jo melko pieniinkin tuloihin - Laskuri näyttää paljonko käteesi jää palkankorotuksesta

 

[draco76]

No tämä on aika subjektiivinen ja värittynyt väite. Monilla objektiivisilla mittareilla maa on nyt paremmassa kunnossa. Siitä voi sitten loputtomasti taittaa peistä, kuinka iso merkitys hallituksella on tästä parannuksesta.

Politiikka on subjektiivista, kukin päättää katsomuksensa mukaan asteikot ja mittarit. Minulle vanhustenhuollon tila on yksi tärkeimmistä indikaattoreista mikä osoittaa maan menneen huonompaan suuntaan. Varhaiskasvatus ja koulutus ovat minulle tärkeitä myös.

Yleisesti ottaen Suomi on mennyt parempaan suuntaan eri indikaattoreilla, mutta nuo mitkä mainitsen ovat juuri hallituksen päätösten alaisia. Suomen tilasta esimerkiksi toimeentulotuki-indikaattori
https://thl.fi/fi/tilastot-ja-data/...iaalipalvelut/toimeentulotuki/toimeentulotuki
Vuodesta 1990 väkiluku kasvanut noin puoli miljoonaa. Tuon suhteen ei näy mitään hälyttävää, vaikkakin pitäisi selvittää tuo viimeinen piikki. Syynä lienee siirto Kelalle.

 

[Plebsant]

Työttömät tuntuvat olevan sellainen resurssi joita ilman ei haluta olla. Täysityöllisyys toisi työnantajille omat ongelmansa.

Optimaalinen työttömyys tai kuten täystyöllisyyttä kutsutaan on siinä 3-4% eli puhutaan 96-97% työllisyydestä. 100% työllisyysaste on jo taas haitallista taloudelle, kun avoimia työpaikkoja ei enää pystytä täyttämään ja näin saamaan kasvua ja työvoiman hinta karkaa käsistä.

 

[draco76]

No on taas ihme juttuja. Kannatus liki 15 ja puhutaan alle kympistä. Pienpuolueita kannattaa äänestää jos nyky meno maistuu. Palkasta menee 40% jo kaikkeen muuhun kun tekijälle itselleen. Palkkasi nousi, mutta käteen ei jäänyt paljon mitään? Verokiila iskee ankarasti jo melko pieniinkin tuloihin - Laskuri näyttää paljonko käteesi jää palkankorotuksesta

Tuohon liittyen meillä oli keskustelua tästä https://theslot.jezebel.com/please-enjoy-these-finnish-people-politely-going-after-1833465227

Itse otan ennemmin Suomen järjestelmän verotuksineen kuin USA:n mallin. Toki yksinäisellä hyvätuloisella verorasitus on iso Suomessa, mutta perheellisellä se on jo paljon pienempi kun laskee mukaan sen mitä Suomelta saa (lapsilisät, asumistuki, terveydenhuolto, neuvola, koulut). Itse olen selkeästi nettosaaja jos laskee että joutuisin maksamaan nuo. Eikä kyllä pelkät tuetkaan laskettuna verorasitus ole hirveä, kun saan kahdesta lapsesta vielä elatustukea (hieman yli 300 euroa yhteiskunnalta) lapsilisien lisäksi etävanhemman ollessa varaton. Vanhin lapsi on menossa yliopistoon eikä tarvitse siitäkään miettiä mistä saisi rahat.

Tosiasia on että Suomessa on harvinaisen hyvä yhteiskunta, jopa nin hyvä että sietää huonon ilmaston. Muut pohjoismaat ovat toki kovia kilpailijoita ja niidenkin ulkopuolelta monessa maassa on hyviä yksittäisiä asioita joita kannattaisi harkita Suomeen. Itse pidän UK:n opintolainajärjestelmästä josta voisi ottaa mallia Suomeen.

 

[jipsu]

Itse pidän UK:n opintolainajärjestelmästä josta voisi ottaa mallia Suomeen.

Valmistuessa 100k velat?

Tuo nykyinen 10k on aivan riittävä ja sitäkin on nyt kasvatettu enemmän lainapainotteimmaksi. Nykyinen systeemi on rahoituksen kannalta jo hyvä. Ei kiitos mallia mistään briteistä tai usa

Subscribe to read | Financial Times

Mallia voisi ehkä ottaa että tarvitsee maksaa vasta kun tulot sallivat, mutta mitään muuta hyvää tuossa ei olekkaan

 

[draco76]

Valmistuessa 100k velat?

Tuo nykyinen 10k on aivan riittävä ja sitäkin on nyt kasvatettu enemmän lainapainotteimmaksi. Nykyinen systeemi on rahoituksen kannalta jo hyvä. Ei kiitos mallia mistään briteistä tai usa

Subscribe to read | Financial Times

Mallia voisi ehkä ottaa että tarvitsee maksaa vasta kun tulot sallivat, mutta mitään muuta hyvää tuossa ei olekkaan

Tuota takaisinmaksua tarkoitinkin. Opintojen maksullisuutta en haluaisi. Toki voi miettiä mihin edes tarvitsemme opintolainajärjestelmää, eihän muidenkaan ryhmien tarvitse elää lainalla. Lisäksi osa ottaa lainan elämiseen, joku taas katsoo että se on tuettua sijoittamista. Professori uhkaa reputtaa opintolainan välttelijät

 

[Diziet Sma]

Toki voi miettiä mihin edes tarvitsemme opintolainajärjestelmää, eihän muidenkaan ryhmien tarvitse elää lainalla.

Opiskelu kannattaa ymmärtää sijoituksena. Jos opiskelijoita pitää verrataan muihin ryhmiin, niin osakesijoittajat voisi olla lähimpänä (vaikka valtio ei tarjoakaan osakesijoittajille halpakorkoista lainaa). Mutta opiskelijoiden vertaaminen esim. työttömiin tai eläkeläisiin on typerää, sillä kyse on aivan erilaisesta ryhmästä ja elämänvaiheesta.

 

[Lallijuoppo]

Oikeastaan olet väärässä. Suomen kausitasoitettu "massatyöttömyys" on käytännössä alimmillaan lähes 30 vuoteen (2008 oltiin näin alhaalla myös). Työttömysasteen trendi oli helmikuussa 6,5%. Lähinnä tässä siis alkaa uhata työvoimapula. Eli tarvitsemme ennen pitkää lisää työtä tekeviä maahanmuuttajia.

Tilastokeskus -

Mikäli tarvitsemme työtä tekeviä maahanmuuttajia, niin sellaisia pitäisi sitten houkutella maahan eikä näitä, joista ei ole kuin harmia.

 

[Paapaa]

Mikäli tarvitsemme työtä tekeviä maahanmuuttajia, niin sellaisia pitäisi sitten houkutella maahan eikä näitä, joista ei ole kuin harmia.

Niitä houkutellaankin. Onneksi esim. siivous- ja terveydenhoitoalalle virtaa jatkuvasti ulkomaista työvoimaa pulaa paikkaamaan. Myös IT-alan pulaa pyritään aktiivisesti korjaamaan rekrytoimalla ulkomailta. Siivousalalla taitaa laivat ja hotellit olla isolta osin ulkomaalaisten miehittämiä. Eikä pulalle näy loppua. Laskeva työttömyys varmistaa, että rekrytointien on enenevissä määrin kohdistuttava ulkomaille. Ja ELY-keskukset saavat pudottaa aloja pois tarveharkinnan piiristä karsiakseen kallista byrokratiaa.

 

[raven0ak]

Provosoiva video toki herättää myös ne nukkuvat, jotka eivät missään nimessä halua Persuja päättämään mistään. Mielenkiintoista nähdä, kuinka lopulta käy. Jossain vaiheessa Persujen pitäisi ehkä myös panostaa mahdollisuuksiinsa yhteistyöhön muiden puolueiden kanssa. SDP ei ole täysin tyrmännyt mahdollisuutta, mutta Marin piti sitä haastattelussa todella epätodennäköisenä. Lähtötilanne ei ainakaan ole helppo.

Toisin kuin vihreät,vasemmisto,dps ja kokoomus persut eivät ole etukäteen ilmoittaneet etteivät missään nimessä suostuisi jonkin puolueen kanssa hallitukseen