Kotimaan politiikka

[Lallijuoppo]

Näköjään jätti pois sanomatta mitä oikesti haluaisi tehdä mutta tuon "ISIS-Sannan" kohdalla en kyllä näe että miten lainsäädäntöä voi muuttaa ilman että kajoaa perustuslaillisiin oikeuksiin.
Ehkä Hallis tietää kuinka vaikeaa tuolle on tehdä mitään joten sen takia jätti tuon epämääräiseksi.

Mites EU-maat siinä sitten ovat onnistuneet?
Ranskalaiset ovat tappamassa omia kansalaisiaan ja niin ovat brititkin. Monilta evätään mahdollisuus palata.
SAS in Iraq gets kill list of British jihadis

Mitä ihmeen perustuslaillisia oikeuksia terroristilla on? Elinkautinen on ainoa, mitä niille pitäisi antaa.

 

[Jurppii]

Mites EU-maat siinä sitten ovat onnistuneet?
Ranskalaiset ovat tappamassa omia kansalaisiaan ja niin ovat brititkin. Monilta evätään mahdollisuus palata.
SAS in Iraq gets kill list of British jihadis

Mitä ihmeen perustuslaillisia oikeuksia terroristilla on? Elinkautinen on ainoa, mitä niille pitäisi antaa.

Onko sulla tuota juttua liittää tähän tai mieluummin siteerata oleellisin osin kun siellä pitäisi olla rekisteröitynyt? Tuossa alussa kylläkin lukee "kill or capture".

Mutta noin muuten mää keräämässä Suomesta jonkun tapposquadin ja sitten me mennään Irakiin ja ilmoitetaan että tultiin tappaa tänne kansalaisiamme

 

[ttjm]

Elinkautinen on ainoa, mitä niille pitäisi antaa.

Lakien mukaan pitäisi kuitenkin mennä, eikä uusia lakejakaan voi soveltaa takautuvasti. Vähän hankala noihin tapauksiin on tuolla tavalla puuttua, kun lainsäädäntöä ei ole tehty näitä mielessä.

 

[Lallijuoppo]

Lakien mukaan pitäisi kuitenkin mennä, eikä uusia lakejakaan voi soveltaa takautuvasti. Vähän hankala noihin tapauksiin on tuolla tavalla puuttua, kun lainsäädäntöä ei ole tehty näitä mielessä.

Vaihtoehtona on, että annetaan sitten niiden tuomita, missä ne rikoksetkin on tehty.

 

[Jurppii]

Vaihtoehtona on, että annetaan sitten niiden tuomita, missä ne rikoksetkin on tehty.

Paitsi jos ja kun siellä ei ole mitään toimivaa viranomaisjärjestelmää, rajavartioita, poliisia yms. niin kukaan ei niitä ota siellä kiinni. Sehän olisikin ratkaisu jos siellä olisi toimiva yhteiskunta joka nappaisi kaikki epäselvät tapaukset ja selvittäisi heidän osallistumisensa terroristijärjestön toimintaan.

 

[ttjm]

Vaihtoehtona on, että annetaan sitten niiden tuomita, missä ne rikoksetkin on tehty.

Tuossa Jurppii ehtikin jo edelle. Ei taida Syyriassa ja Irakissa oikein olla vieläkään asiat siinä mallissa, että siellä olisi joku oikeuslaitos olemassa.

Ehkä tässä kohtaa passiivisuus on se helpoin tie. Ovat nyt aika pitkälti kaikki terroristit joko kuolleita tai sitten vankileireillä. Ei sieltä ainakaan ketään lähdetä hakemaan, kun juoppoturistit Thaimaassakin saa omin avuin kävellä lähetystöön

 

[JCSH]

Mites EU-maat siinä sitten ovat onnistuneet?

No eri mailla on eri lainsäädännöt. Suomen perustuslaki taaskin on asiasta aika selvä:

2 §
Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate
Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.

Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen.

Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia.

5 §
Suomen kansalaisuus
Suomen kansalaisuus saadaan syntymän ja vanhempien kansalaisuuden perusteella sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään. Kansalaisuus voidaan myöntää laissa säädetyin edellytyksin myös ilmoituksen tai hakemuksen perusteella.

Suomen kansalaisuudesta voidaan vapauttaa vain laissa säädetyillä perusteilla ja sillä edellytyksellä, että henkilöllä on tai hän saa toisen valtion kansalaisuuden.

8 §
Rikosoikeudellinen laillisuusperiaate
Ketään ei saa pitää syyllisenä rikokseen eikä tuomita rangaistukseen sellaisen teon perusteella, jota ei tekohetkellä ole laissa säädetty rangaistavaksi. Rikoksesta ei saa tuomita ankarampaa rangaistusta kuin tekohetkellä on laissa säädetty.

9 §
Liikkumisvapaus
Suomen kansalaisella ja maassa laillisesti oleskelevalla ulkomaalaisella on vapaus liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa.

Jokaisella on oikeus lähteä maasta. Tähän oikeuteen voidaan lailla säätää välttämättömiä rajoituksia oikeudenkäynnin tai rangaistuksen täytäntöönpanon varmistamiseksi taikka maanpuolustusvelvollisuuden täyttämisen turvaamiseksi.

Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan. Lailla voidaan kuitenkin säätää, että Suomen kansalainen voidaan rikoksen johdosta tai oikeudenkäyntiä varten taikka lapsen huoltoa tai hoitoa koskevan päätöksen täytäntöönpanemiseksi luovuttaa tai siirtää maahan, jossa hänen ihmisoikeutensa ja oikeusturvansa on taattu. (24.8.2007/802)

Boldaus + alleviivaus korostaa tämän asian kohdalla ne oleellisimmat asiat.

 

[Lallijuoppo]

No eri mailla on eri lainsäädännöt. Suomen perustuslaki taaskin on asiasta aika selvä:










Boldaus + alleviivaus korostaa tämän asian kohdalla ne oleellisimmat asiat.

Onko muka todella niin, että Suomessa saa laillisesti osallistua terroristijärjestön toimintaan?

 

[Jurppii]

Onko muka todella niin, että Suomessa saa laillisesti osallistua terroristijärjestön toimintaan?

No jos nyt ensin määriteltäisiin, että mitä sillä edes tarkoitetaan.

 

[JCSH]

Onko muka todella niin, että Suomessa saa laillisesti osallistua terroristijärjestön toimintaan?

Jos noin on ja on syytä epäillä tuosta rikoksesta niin sitten kun henkilö saapuu maahan, hänet voidaan vangita ja viedä oikeuden tuomittavaksi.

 

[Jurppii]

Tuossa jotain alkuun noista terrorismirikoksista: Terrorismirikokset - Minilex

En kyllä edes osaa sanoa, että onko tuolla sotamorsiamena olo mikään rikos tai edes se, että olet tuolla miehenä ja "kuulut ISIS:iin" (kuka senkin määrittelee) jos et varsinaisesti mihinkään rikoksiin syyllisty muuten. Tosin voi olla, että tuossa sodassa sotiminen on jo itsessään rikos Suomessa mutta vähän sellainen kutina, ettei näitä ole lainsäädännössä oikein mietitty...

 

[Lallijuoppo]

Jos noin on ja on syytä epäillä tuosta rikoksesta niin sitten kun henkilö saapuu maahan, hänet voidaan vangita ja viedä oikeuden tuomittavaksi.

Ja laitetaan miljoonia euroja oikeudenkäyntiin, kuten sen ruandalaismurhaajan kanssa.

Suomessa pitäisi oikeasti miettiä vähän kustannustehokkaampia tapoja.

 

[JCSH]

Ja laitetaan miljoonia euroja oikeudenkäyntiin, kuten sen ruandalaismurhaajan kanssa.

Suomessa pitäisi oikeasti miettiä vähän kustannustehokkaampia tapoja.

Ai että mitä, haistatetaan paskat oikeusvaltion periaatteille? Tuotahan ne jihadistitkin haluaa.

 

[Lallijuoppo]

Ai että mitä, haistatetaan paskat oikeusvaltion periaatteille? Tuotahan ne jihadistitkin haluaa.

Ruandalaisukko olisi pitänyt luovuttaa kotimaahansa tuomittavaksi, silkkaa rasismia olettaa, että ne eivät osaisi tuomita rikollisiaan.
Isis-Sanna on myöntänyt kuuluneensa Isisiin, joten pitää saada laki, josta kätevästi voidaan tuomita vaikka kymmeneksi vuodeksi. Kaikki murhat, tapot ja saman luokan rikokset annetaan mahdollisuuksien mukaan aina tapahtumapaikan tuomioistuimelle, vaikka siellä olisi kuolemantuomio voimassa.

 

[JCSH]

Isis-Sanna on myöntänyt kuuluneensa Isisiin, joten pitää saada laki, josta kätevästi voidaan tuomita vaikka kymmeneksi vuodeksi. Kaikki murhat, tapot ja saman luokan rikokset annetaan mahdollisuuksien mukaan aina tapahtumapaikan tuomioistuimelle, vaikka siellä olisi kuolemantuomio voimassa.

Jos tuo laki ei ole nyt olemassa niin se että se säädetään jälkikäteen ei vaikuta ISIS-Sannaan koska teoista ei voida tuomita jälkikäteen säädettyjen lakien perusteella.
Ja taas, luovutus vaatii sen että ihmisoikeuksia kunnioitetaan. Jos niin ei tapahdu niin tuossa avataan aika vittumainen purkki matoja jos ties mitkä paskamaat saavat omilla, huonoilla perusteluillaan vaatimaan että Suomi luovuttaa kansalaisiaan heidän tuomittavaksi.

 

[Lallijuoppo]

Jos tuo laki ei ole nyt olemassa niin se että se säädetään jälkikäteen ei vaikuta ISIS-Sannaan koska teoista ei voida tuomita jälkikäteen säädettyjen lakien perusteella.
Ja taas, luovutus vaatii sen että ihmisoikeuksia kunnioitetaan. Jos niin ei tapahdu niin tuossa avataan aika vittumainen purkki matoja jos ties mitkä paskamaat saavat omilla, huonoilla perusteluillaan vaatimaan että Suomi luovuttaa kansalaisiaan heidän tuomittavaksi.

Ei kai se luovutus automaatio ole. Mutta jos on ihan selvää, että joku sotarikollinen on paennut Suomeen hakemaan turvapaikkaa, niin ei muuta kuin takaisin.

 

[JCSH]

Ei kai se luovutus automaatio ole. Mutta jos on ihan selvää, että joku sotarikollinen on paennut Suomeen hakemaan turvapaikkaa, niin ei muuta kuin takaisin.

No nyt taas lipsutaan aiheesta, puhe oli ISIS-Sannasta joka on Suomen kansalainen (ja käsittääkseni vain Suomen kansalainen).

 

[Diziet Sma]

En kyllä edes osaa sanoa, että onko tuolla sotamorsiamena olo mikään rikos tai edes se, että olet tuolla miehenä ja "kuulut ISIS:iin" (kuka senkin määrittelee) jos et varsinaisesti mihinkään rikoksiin syyllisty muuten.

Harva laki on kirjoitettu niin aukottomasti, ettei tulkinnan varaa jäisi. En näe syytä, miksei ISIS:iin kuulumista voisi tulkita terrorismin tukemiseksi. Silloin kaikkia kalifaatin alueelle matkustaneita voidaan aivan hyvin syyttää terrorismirikoksista ja antaa tuomioksi lain sallima maksimirangaistus.

Ilman muuta parasta olisi, jos ISIS:n soturit ja morsiamet jätetään sinne missä ovat ja annetaan Irakin tai Syyrian oikeusistuimien hoitaa tuomitsemiset. Jos oikeuslaitokset ei ole vielä kunnolla toiminnassa entisen kalifaatin alueilla, niin vankileireillä on aikaa odotella. Toisaalta en menettäisi yöuniani, jos tuomiot satuttaisiin antamaan pikana armeijoiden kenttäoikeuksissa.

 

[JCSH]

Harva laki on kirjoitettu niin aukottomasti, ettei tulkinnan varaa jäisi. En näe syytä, miksei ISIS:iin kuulumista voisi tulkita terrorismin tukemiseksi. Silloin kaikkia kalifaatin alueelle matkustaneita voidaan aivan hyvin syyttää terrorismirikoksista ja antaa tuomioksi lain sallima maksimirangaistus.

No meillä on oikeuslaitos joka tekee nuo lailliset tulkinnat. Eli jahka nuo henkilöt palaavat Suomeen niin oikeuslaitos päättää asiaan liittyvistä toimenpiteistä.

 

[namlepo]

Johan se exit kaista oli näille kaistapäille. Eli saavat asunnon rahaa jne pikavauhtia.

 

[599gtb]

Miksi haluatte äänestää sdptä ?
Kertokaa mulle rautalangasta vääntäen koska en ymmärrä miksi vero keisari demareita pitäisi äänestää lihavero yms

 

[Resetor]

Miksi haluatte äänestää sdptä ?
Kertokaa mulle rautalangasta vääntäen koska en ymmärrä miksi vero keisari demareita pitäisi äänestää lihavero yms

Eikös Rinne ilmoittanut jo viimeviikolla ettei kannata lihaveroa.

 

[599gtb]

Antti Rinne: ”En kannata lihaveroa” – entä nämä kannanotot?
Miten sen nyt ottaa varmasti liha tulossa demareilta verolle.
Demarit verotaisi mitä vaan jos olisi pelkästään niistä kiinni

 

[Kaiser Soze]

Näköjään jätti pois sanomatta mitä oikesti haluaisi tehdä mutta tuon "ISIS-Sannan" kohdalla en kyllä näe että miten lainsäädäntöä voi muuttaa ilman että kajoaa perustuslaillisiin oikeuksiin.
Ehkä Hallis tietää kuinka vaikeaa tuolle on tehdä mitään joten sen takia jätti tuon epämääräiseksi.

Helposti. Terrorijärjestöön kuulumisesta pitää saada elinikäinen tuomio ja elinkautista ei pidä armahtaa ikinä

 

[taxman]

Lakien mukaan pitäisi kuitenkin mennä, eikä uusia lakejakaan voi soveltaa takautuvasti. Vähän hankala noihin tapauksiin on tuolla tavalla puuttua, kun lainsäädäntöä ei ole tehty näitä mielessä.

Tästä pitää syyttää vain ja ainostaan menneitä hallituksia, jotka eivät ole osanneet nähdä, millaista lainsäädäntöä tarvitaan tänään (ja tulevaisuudessa).

 

[raven0ak]

Helposti. Terrorijärjestöön kuulumisesta pitää saada elinikäinen tuomio ja elinkautista ei pidä armahtaa ikinä

vain jos vankilaolot kanssa muutetaan muukis kuin 4* hotelliksi(enkä tarkoita suuntaa ylöspäin aka 5-tähden hottellin), muuten kannatan julkista hirttotuomiota

 

[Kaiser Soze]

vain jos vankilaolot kanssa muutetaan muukis kuin 4* hotelliksi(enkä tarkoita suuntaa ylöspäin aka 5-tähden hottellin), muuten kannatan julkista hirttotuomiota

Tiedän että on yleinen rinkirunkku "äijien" piireissä vähätellä Suomen vankiloita. Todellisuudessa jo se psykologinen vaikutus kun sut suljetaan sinne koppiin on ihmiselle todella rankka. Sitä ei mikään nurkassa möllöttävä TV muuksi muuta.

 

[raven0ak]

Tiedän että on yleinen rinkirunkku "äijien" piireissä vähätellä Suomen vankiloita. Todellisuudessa jo se psykologinen vaikutus kun sut suljetaan sinne koppiin on ihmiselle todella rankka. Sitä ei mikään nurkassa möllöttävä TV muuksi muuta.

ja osalla jäänyt kait päähän amerikkalaiset yksityisvankilat jos luulee täälläpäin olevan rankkaa

 

[Kaiser Soze]

ja osalla jäänyt kait päähän amerikkalaiset yksityisvankilat jos luulee täälläpäin olevan rankkaa

Hyvin on jäänyt monelle toi RT.comin ja muiden Venäjän infovaikuttajien propaganda päähän noista vankiloista. Niitä kun on monessa muussakin maassa ja eivät juurikaan eroa minkä muun tahansa julkisen toimen kilpailutuksesta. Vaikka nyt otsikoissa olevassa Uudessa Seelannissa on suurempi osuus vangeista yksityisissä vankiloissa mut jostain syystä ei ole ihmisten mielissä

Näkisin Suomen vankiloiden suurimman ongelman olevan siinä että rikollisia ei laiteta niihin vankiloihin. Voit ryöstää, raiskata ja jopa tappaa ilman vankilatuomiota. Ilmeisesti terroristijärjestöön kuuluminenkaan ei ole vankilan arvoista toimintaa.

 

[namlepo]

No se vankila päivä maksaa googlesta vetäen 210euroo. Vanhusten hoito 125 euroo. Per päivä.

 

[Kaiser Soze]

No se vankila päivä maksaa hatusta vetäen 250euroo. Vanhusten hoito 100 euroo. Per päivä.

Eihän maksa.

Rikosseuraamuslaitoksen mukaan vankipäivän hinta oli viime vuonna suljetussa laitoksessa 200 euroa.

Koko laitokseen menevien verorahojen määrä on niin pieni että se on lähes pyöristysvirhe. Ja mun mielestä aivan sairas mentaliteetti muutenkin jättää rikolliset vapaaksi koska se saattais maksaa jotain. Maailman melkein verotetuimmassa maassa jossa rahaa löytyy aivan mihin tahansa savikukonvalantaan ja kehitysapuun!

Toisaalta lakia pitäis muuttaa niin että vangit voi pakottaa töihin. Näin niiden hoitamisesta tulis vähemmän kuluja.

 

[JCSH]

Helposti. Terrorijärjestöön kuulumisesta pitää saada elinikäinen tuomio ja elinkautista ei pidä armahtaa ikinä

No jälleen kerran, tuo voisi vaikuttaa tuleviin tapauksiin mutta ei ISIS-Sannaan (ja muihin mahdollisiin "ISIS-vaimoihin").

 

[Kaiser Soze]

No jälleen kerran, tuo voisi vaikuttaa tuleviin tapauksiin mutta ei ISIS-Sannaan (ja muihin mahdollisiin "ISIS-vaimoihin").

Se on totta että taannehtivia tuomioita ei voi länsimaassa jakaa. Eiköhän ainoaksi ratkaisuksi jää ettei tota auteta millään tavalla pääsemään takaisin.

 

[Zacksa]

Se on totta että taannehtivia tuomioita ei voi länsimaassa jakaa. Eiköhän ainoaksi ratkaisuksi jää ettei tota auteta millään tavalla pääsemään takaisin.

Mikäpä estäisi lain muuttamisen niin että takautuvasti voidaan tuomita? Itsenäisessä valtiossa ei mikään.

 

[Jurppii]

Mikäpä estäisi lain muuttamisen niin että takautuvasti voidaan tuomita? Itsenäisessä valtiossa ei mikään.

No esimerkiksi perustuslaki, ihmisoikeudet ja maalaisjärki. Jos teko ei ole laiton, ei sen tekeminen ole kiellettyä joten sen säätäminen jälkikäteen laittomaksi ja rankaiseminen luvallisesti tehdyistä teoista on aika kohtuuton ajatus.

 

[Donaldo]

Mikäpä estäisi lain muuttamisen niin että takautuvasti voidaan tuomita? Itsenäisessä valtiossa ei mikään.

No miltä susta tuntuisi jos huomenna säädettäisiin laki joka kieltää kuoleman uhalla, takautuvastikin sellaisten foorumiviestien kirjoittamisen jotka alkavat sanoilla "Mikäpä estäisi lain muuttamisen"?
Tuntuisiko vähän hullulta kun sillon kun kirjoitit sen niin se oli täysin sallittua? Me ollaan läntisessä demokratiassa eikä missään banaanivaltiossa niin josko kuitenkin mentäisiin ihan niillä järkevillä lainsäädäntötavoilla.

 

[Jurppii]

Muutenkin näiden "miksei me voitais vaan"-heittelijöiden mielestä tuntuu usein lipsuvan se, että luultavammin kohtuutonta lainsäädäntöä soveltaisivat vallanpitäjät, jotka eivät jaa heidän ajatuksiaan ihan kaikista teoista ja niiden rangaistavuudesta.

 

[Zacksa]

No esimerkiksi perustuslaki, ihmisoikeudet ja maalaisjärki. Jos teko ei ole laiton, ei sen tekeminen ole kiellettyä joten sen säätäminen jälkikäteen laittomaksi ja rankaiseminen luvallisesti tehdyistä teoista on aika kohtuuton ajatus.

Perustuslakia voidaan muuttaa. Maalaisjärki nimenomaan sanoo, että linnaan tai mieluummin psykiatriselle tuo isis-sanna kuuluu jos tänne asti pääsee.

Lakien muuttaminen järkevään suuntaan pelottaa nykyisiä päättäjiä, koska "mitähän ne meistä ajattelee"- on niin vahvana heissä. Varsinkin rasismikorttia ja muita lumihiutaleiden mielensä pahoittamista pelätään kuin maailmanloppua.

 

[Kaiser Soze]

Mikäpä estäisi lain muuttamisen niin että takautuvasti voidaan tuomita? Itsenäisessä valtiossa ei mikään.

Länsimainen sivistys

 

[Plebsant]

Perustuslakia voidaan muuttaa. Maalaisjärki nimenomaan sanoo, että linnaan tai mieluummin psykiatriselle tuo isis-sanna kuuluu jos tänne asti pääsee.

Lakien muuttaminen järkevään suuntaan pelottaa nykyisiä päättäjiä, koska "mitähän ne meistä ajattelee"- on niin vahvana heissä. Varsinkin rasismikorttia ja muita lumihiutaleiden mielensä pahoittamista pelätään kuin maailmanloppua.

Koko homma on todella vaikea tilanne, kun ei ole ennen tätä tullut valtiolla tälläistä vastaan. Takautuvasti tuomittavuus ja kansalaisuuden omaavien maahanpaluun estäminen on molemmat ihan helvetin huonoja ideoita. Meillä ei tietenkään ole mitään velvollisuutta auttaa isis-sannaa palaamaan Suomeen, kun ei valtio auta vodkaturistejakaan Thaimaassa elleivät raahaudu itse lähetystöön. Parhain mahdollinen tapaus on, että kaikki mahdolliset samankaltaiset tapaukset tuomitaan siellä missä rikokset on tehty paikallisen lainsäädännön mukaan, kuten on yleensä maailmassa käytäntönä, kunhan sellainen tuomioistuin taas saadaan Syyriassa ja Irakissa käyntiin. Voidaan tietysti ottaa henkilöt sitten heti rajalla talteen, jos jollain konstilla ilmestyvät Suomen rajalle.

Toi Ei-toivottujen-henkilöiden maahan tulemisen estämisen saaminen lakiin on aika iso ei, koska sitähän voisi käytännössä soveltaa keneen tahansa, josta hallitus ei tykkää. Esim. Jussi Halla-Aho lähtee EU:n kokoukseen Brysseliin ja sillä aikaa kuvitteellinen vihervasemmisto hallitus päättää, että Jussi on tästä lähtien Persona non grata, jolla ei ole paluuta Suomeen.

 

[JCSH]

Mainio idea, jolla voi tienatakkin aivan helvetisti.
Laitetaan kaikki peltipoliisit kuvaamaan kaikki niiden ohi ajavat autoilijat vaikka puolen vuoden ajaksi. Sitten puolen vuoden päästä muutetaan jokainen nopeusrajoitus 10km/h alemmas kuin se oli kuvaushetkellä
ja sitten takautuvasti sakotetaan jokaista, koska ajoivat uusien nopeuksien mukaan ylinopeutta. Miksei tätä kukaan muu ole aiemmin keksinyt !

Veikkaan että Vihreät käyttäisi tätä hyväkseen nopeasti. Jokaisesta kerrasta kun joku on kirjoittanut sanan "neekeri" tulee 5000€ sakkoa. Joka viidennestä 6kk ehdotonta.

 

[JCSH]

On vähän huolestuttavaa nähdä kuinka innokkaasti jotku ovat valmiina pelaamaan suoraan jihadistien pussiin kun panikoivat muutamasta ISIS-sekopäästä. Muutama hassu tusina ISIS-taistelijoita ja niiden perheenjäseniä ja täällä väki on valmiita heittämään länsimaalaisen oikeusvaltion perusperiaatteita suoraan roskakoriin. Eli tekemään juurikin sen mitä jihadistit haluavat. Jihadistit tarjoaa suoran syötön lapaan ja nämä sankarit tinttaavat siitä lämärillä omaan maaliin.

 

[Lallijuoppo]

On vähän huolestuttavaa nähdä kuinka innokkaasti jotku ovat valmiina pelaamaan suoraan jihadistien pussiin kun panikoivat muutamasta ISIS-sekopäästä. Muutama hassu tusina ISIS-taistelijoita ja niiden perheenjäseniä ja täällä väki on valmiita heittämään länsimaalaisen oikeusvaltion perusperiaatteita suoraan roskakoriin. Eli tekemään juurikin sen mitä jihadistit haluavat. Jihadistit tarjoaa suoran syötön lapaan ja nämä sankarit tinttaavat siitä lämärillä omaan maaliin.

Pari terrori-iskua myöhemmin kaikki ovat varmaan samaa mieltä, että oikein hyvä idea antaa terroristien käyskennellä vapaana.

Mutta ilmeisesti kansalaisten hengellä ei ole mitään väliä ja siltä se on kyllä tuntunutkin, koska tärkeintä tuntuu olevan rasismin vastainen taistelu eikä väkivaltarikollisuuden.

 

[Diziet Sma]

On vähän huolestuttavaa nähdä kuinka innokkaasti jotku ovat valmiina pelaamaan suoraan jihadistien pussiin (...) Eli tekemään juurikin sen mitä jihadistit haluavat. Jihadistit tarjoaa suoran syötön lapaan ja nämä sankarit tinttaavat siitä lämärillä omaan maaliin.

Tämä on jo aika väsynyttä läppää. Kymppi vetoa, että jihadisteille ei ole paskankaan väliä, mitä meidän vääräuskoisten perustuslait sanovat tai miten niitä muutetaan.

Samaan aikaan Christchurchin joukkomurhan takia vaatimukset aselakien tiukentamisesta ja sananvapauden rajoittamisesta ovat ihan jees. Ei puhettakaan, että "äärioikeisto voittaa, jos oikeuksia ja vapauksia rajoitetaan".

 

[Donaldo]

Pari terrori-iskua myöhemmin kaikki ovat varmaan samaa mieltä, että oikein hyvä idea antaa terroristien käyskennellä vapaana.

Mutta ilmeisesti kansalaisten hengellä ei ole mitään väliä ja siltä se on kyllä tuntunutkin, koska tärkeintä tuntuu olevan rasismin vastainen taistelu eikä väkivaltarikollisuuden.

Eikö esim Uuden-Seelannin iskun perusteella ole sama asia välillä se rasismin ja väkivaltarikollisuuden vastainen taistelu?

 

[JCSH]

Tämä on jo aika väsynyttä läppää. Kymppi vetoa, että jihadisteille ei ole paskankaan väliä, mitä meidän vääräuskoisten perustuslait sanovat tai miten niitä muutetaan.

Ok. Tosin kyseessä ei ole mitään väsynyttä läppää vaan tiedostettu jihadistien strategia joka ei pelkästään ole vain asiaa tutkivien hypoteesi vaan asia jota jihadistit myös itse sanovat.

Esim:
Jihadists Target the American Dream – Combating Terrorism Center at West Point

As Mukhaddab sees it:

Al-Qa`ida has put a complete end to these foundations that hold together this doddering sinful society (The United States), held together as a society only by the values of personal freedom, the freedom to acquire, and the freedom of capital. As soon as these disappear, the bonds of the society, being based only on them, will of necessity dissolve. The collapse will become only a matter of time. It will take place when the citizens lose their patience over the disappearance of these foundations. And this is what has begun to be clearly visible in American society. Everything we read, hear, and see of commiseration about freedoms and unease about the repression and restriction of freedom of opinion and freedom of capital is only the first sign of this unrest over the loss of the foundations of the building of this vulgar, materialistic society

Tosin voit pitää kymppisi

 

[Diziet Sma]

Ok. Tosin kyseessä ei ole mitään väsynyttä läppää vaan tiedostettu jihadistien strategia joka ei pelkästään ole vain asiaa tutkivien hypoteesi vaan asia jota jihadistit myös itse sanovat.

Viittaukseni "meidän vääräuskoisten perustuslakeihin" tarkoitti Suomen perustuslakia, kun siitähän tässä on lähinnä keskusteltu. Mutta olisin kyllä voinut ilmaista sen selvemmin. Sori siitä.

Olen silti edelleen sitä mieltä, että jihadistit eivät välitä (eivätkä todennäköisesti edes tiedä) Suomen tai muiden Euroopan maiden perustuslaeista paskaakaan. Se, että jollain Mukhaddabilla on ollut "innovatiivisia ideoita" USA:n suhteen toistakymmentä vuotta sitten, ei ihan vielä vakuuta.

 

[JCSH]

Viittaukseni "meidän vääräuskoisten perustuslakeihin" tarkoitti Suomen perustuslakia, kun siitähän tässä on lähinnä keskusteltu. Mutta olisin kyllä voinut ilmaista sen selvemmin. Sori siitä.

Olen silti edelleen sitä mieltä, että jihadistit eivät välitä (eivätkä todennäköisesti edes tiedä) Suomen tai muiden Euroopan maiden perustuslaeista paskaakaan. Se, että jollain Mukhaddabilla on ollut "innovatiivisia ideoita" USA:n suhteen toistakymmentä vuotta sitten, ei ihan vielä vakuuta.

No itse tarkoitin tuota yleisemmällä tasolla. Tuo on suht selkeä jihadistien strategia joka nousee esiin lähes kaikissa vähänkin syvällisemmissä teksteissä missä aihetta käsitellään.

 

[JCSH]

Pari terrori-iskua myöhemmin kaikki ovat varmaan samaa mieltä, että oikein hyvä idea antaa terroristien käyskennellä vapaana.

Mutta ilmeisesti kansalaisten hengellä ei ole mitään väliä ja siltä se on kyllä tuntunutkin, koska tärkeintä tuntuu olevan rasismin vastainen taistelu eikä väkivaltarikollisuuden.

Kukaan ei ole sanomassa että terroristien pitäisi kulkea vapaana.
Täällä sanotaan että siihen on syynsä miksi Suomi on erittäin hyvä paikka asua ja maat kuten Irak, Saudi-Arabia, Iran, yms. ovat hyvin pitkälle persläpiä asua. Ja yksi erittäin olennainen syy on se että Suomi toimii länsimaalaisen oikeusvaltion periaatteiden mukaan.
Jos me lähdetään murtamaan noita periaatteita niin silloin me itse hiljalleen tuhotaan meidän omaa yhteiskuntaa ja ajetaan sitä noiden persläpimaiden suuntaan.

 

[JLM]

Jossain määrin me tuhoamme sen jo nyt koska sitä oikeusvaltioperiaatetta käytetään usein päästämään tietynlaiset kriminaalit käytännössä seuraamuksitta. Sitten toisissa tapauksissa oikeuksia lähdetään kaventamaan aika herkästi (esim. kun joku kehtaa puolustaa itseään tai omaisuuttaan, tai kun löydetään sopiva tekosyy kiristää taas aselakeja).