Kotimaan politiikka

[zepi]

Skuntiopöndelle, kuten Espooseen, Riihimäelle, Tuusulaan tai Turun nukkumalähiöihin. Kolmen sepän patsaalta taitaa olla alle 10km sinne "skuntipöndelle".

Ei mikään olisi estänyt valtionkontrollissa olevaa tai pienempii osiin pilkottua yhtiötä korottamasta hintojaan kun jos ja kun aito kustannussyy on. Toki juu sekin on ihan totta, että samaa toimitusvarmuutta ei ole järkeä vaatia koko maahan.
Mutta juu periaatteessa ihan samaa mieltä.

Mutta toki sama pätee myös toisin päin, ja esim. pääkaupunkiseudulle ei pitäisi maksaa korkeampia asumistukia jos paikalliset eivät ole valmiita itse maksamaan kämppänsä sijainnista niin paljon kuin hinta on tai Helsingin autoiluongelmilla perustella korkeaa polttoaineverotusta, jonka maksaa etupäässä ne "skuntsipöndeläiset":

Yksi syy julkisen sektorin tehottumuuteen on, että se on aina joka asioissa kaikilla puolilla. Eli juuri vaikak kaupunki vs. maaseutu rahaa haaskataan samaan aikaan sekä "maaseudun pitämiseen eloisana" että "kaupunkikeskusten talousveturien kehittämiseen". Yritystukiin ja yritysverotuksiin. Työllistämistukiin ja työn verotukseen... Eli kustaan markkinamekanismi, ja sitten vedetään itse köyttä molempiin suuntiin yhtä aikaa.

Julkisomisteinen firma ei voi nostaa hintoja yhtä helposti, koska puolet sen hallituksesta on sdp:n ja keskustan kansanedustajia jotka ovat vastuussa moisesta teosta äänestäjilleen.

Mulle käy aivan hyvin se asumistukien leikkaus. En ole saamapuolella niissä.

 

[Lallijuoppo]

Oli poliittinen valinta päättää, että käytetäänkö kansallisomaisuutta fortumin kassaan vai haja-asutusalueen halpoihin sähkönsiirron hintoihin.

Joten parempi vaihtoehto oli antaa ne ulkomaisille sijoittajille?

 

[zepi]

Joten parempi vaihtoehto oli antaa ne ulkomaisille sijoittajille?

Sitä ei annettu. Se myytiin.

Käteistä saatiin 2.55 miljardia. Ostaja saa laskuttaa sähkömarkkinalain mukaista oman pääoman tuottoa.

Tuo on siinä mielessä verrannollinen bondin myyntiin. Saadaan käteistä ja ostaja saa sitten korkotuottoa pääomalleen.

Ei siis eroa merkittävästi julkisen velan otosta, mitä nyt tässä tapauksessa rahojen käyttötarkoitus on Fortumin businekset, eikä eläkkeet.

Edit:
20% carunasta myytiin kevalle ja elolle, eli tuotoilla rahoitetaan suomalaisia eläkkeitä.

 

[Don Stupido]

Perussuomalaisten kannatus nousussa, mutta onko ihmekään, sillä onhan puheenjohtaja Jussi Halla-aho ollut jo piakkoin pari kymmentä vuotta oikeassa varoitellessaan hallitsemattoman haittamaahanmuuton seurauksista.

 

[Hillotolppa]

Perussuomalaisten kannatus nousussa, mutta onko ihmekään, sillä onhan puheenjohtaja Jussi Halla-aho ollut jo piakkoin pari kymmentä vuotta oikeassa varoitellessaan hallitsemattoman haittamaahanmuuton seurauksista.

Joko kansa herää todellisuuteen? Kauan siinä kestikin jos näin on.

 

[Tommy Goldfish]

Perussuomalaisten kannatus nousussa, mutta onko ihmekään, sillä onhan puheenjohtaja Jussi Halla-aho ollut jo piakkoin pari kymmentä vuotta oikeassa varoitellessaan hallitsemattoman haittamaahanmuuton seurauksista.

Paljonkos se on noussut viime vaaleista?

 

[Centteri]

Tämän päivän Persut ei ole sama kuin 4 vuotta sitten. Takinkääntäjät ja hillotolppailijat hyppäsivät sivuun.

 

[Donaldo]

Perussuomalaisten kannatus nousussa, mutta onko ihmekään, sillä onhan puheenjohtaja Jussi Halla-aho ollut jo piakkoin pari kymmentä vuotta oikeassa varoitellessaan hallitsemattoman haittamaahanmuuton seurauksista.

Hallitsematon haittamaahanmuutto.... *tirsk

Joo meillä ei ole Suomessa vastaanottokeskuksia, ei pakkopalautuksia, ei käännytyksiä... turvapaikan ja kansalaisuuden saa kysymällä ja ketään ei kiinnosta eikä kukaan valvo rajojamme eli olet täysin oikeassa sanoessasi hallitsematon

Voi herra isä taas näitä. Persutyyliin heitetään joku hullu väite ja sitten yritetään sumuttaa kansaa uskomaan että heidän puolueensa avulla ratkaistaan tämä itse keksitty ongelma.

Jostain syystä tulee hölmöläis- ja laihialaisvitsit mieleen tuosta touhusta.

 

[Lallijuoppo]

Joko kansa herää todellisuuteen? Kauan siinä kestikin jos näin on.

Tuskin. Ihan liikaa ihmisiä, joille asia on täysin samantekevä tai ovat niin täysillä maahanmuuton puolella, etteivät suostu näkemään mitään ongelmaa missään.

 

[Tommy Goldfish]

Tuskin. Ihan liikaa ihmisiä, joille asia on täysin samantekevä tai ovat niin täysillä maahanmuuton puolella, etteivät suostu näkemään mitään ongelmaa missään.

Enpä itsekkään ole maahanmuuton puolella, mutta tiedostan että jossain määrin se on tarpeellista, osittain hyödyllistä ja osittain haitallista. Halla-ahon persujen tapaisia tyyppejä en silti siedä koska koko homma tuntuu siellä perustuvan mielikuvien vääristämiseen. Halla-aho itsekkään ei tunnu kykenevän minkäänlaiseen objektiivisuuteen, joka olisi tarpeellista jos tämän aiheen eteen pitäisi jotain järkeviä ratkaisuja olla tekemässä.

 

[Jurppii]

Tuskin. Ihan liikaa ihmisiä, joille asia on täysin samantekevä tai ovat niin täysillä maahanmuuton puolella, etteivät suostu näkemään mitään ongelmaa missään.

Plus ne, jotka eivät usko Halla-ahon persuihin tai pitävät muita asioita edelleen tärkeämpinä vaikka eivät humanitäärisestä maahanmuutosta pitäisikään.

 

[Lämpöpumppu]

Enpä itsekkään ole maahanmuuton puolella, mutta tiedostan että jossain määrin se on tarpeellista, osittain hyödyllistä ja osittain haitallista. Halla-ahon persujen tapaisia tyyppejä en silti siedä koska koko homma tuntuu siellä perustuvan mielikuvien vääristämiseen. Halla-aho itsekkään ei tunnu kykenevän minkäänlaiseen objektiivisuuteen, joka olisi tarpeellista jos tämän aiheen eteen pitäisi jotain järkeviä ratkaisuja olla tekemässä.

Maahanmuuton tarpeellisuus ja hyödyllisyys pohjautuu lähinnä työperäiseen maahanmuuttoon, jota persutkaan eivät tietääkseni vastusta. Ihan itsestäänselvää, että työn perässä tulee saada muuttaa Suomeen. Humanitäärisen maahanmuuton hyviä puolia on vähemmän, tai ne perustuvat enemmän tunnepuoleen, muiden auttamiseen ynnä muuhun maailman parantamiseen. Aika vähän on hyödytty tuosta vuoden 2015 jälkeisestä turvapaikanhakija-aallosta.. Valtiolle todella iso menoerä ja mitä sillä on tähän mennessä saatu; lisääntynyttä rikollisuutta ja vain harvat päässeet integroitumaan suomalaiseen elämäntapaan tai päässeet työelämään käsiksi. Järkevintähän olisi ottaa jonkin asteinen rajavalvonta käyttöön koko Euroopassa. Vapaata liikkuvuutta ja kauppaa se ei rajoittaisi oikeastaan mitenkään. Jokainen ihminen vain vilauttaisi passiaan tai virallista henkilökorttia lukijaan (vie vain muutaman sekunnin) vaihtaessaan maata. Tällöin tiedettäisiin aina, missä maassa kukin henkilö on. Näin olisi myös helppo seuloa ne Euroopan ulkopuolelta tulevat henkilöt ja vaatia heiltä mahdollisesti lisäselvitystä. Kun nuo vuotavat rajat saataisiin kiinni, niin mielestäni järkevämpi olisi lisätä kiintiöpakolaisten määrää ja kohdistaa tarvittaessa enemmän apua paikan päälle sinne kriisialueille. Mutta tämäkin resursointi tulisi tehdä harkintaa käyttäen sillä, kuten suomalaisten päästöt globaalissa mittakaavassa ja kokonaisuuden kannalta, tämäkin auttaminen on loppupeleissä ihan marginaalitouhua.

Videolla humanitäärisen maahanmuuton marginaalisuus esitetty purkkapalloin.

 

[namlepo]

Sotehan saatiin maalin. Ja nyt pääsevät yksityistämään kunnat vauhdilla kun mikään ei rajoita. Kävin tuossa taannoin tukholmassa ja eipä siellä juuri valkoista miestä näkynyt. Ihan lähi-itähän se oli.

 

[Donaldo]

Sotehan saatiin maalin. Ja nyt pääsevät yksityistämään kunnat vauhdilla kun mikään ei rajoita. Kävin tuossa taannoin tukholmassa ja eipä siellä juuri valkoista miestä näkynyt. Ihan lähi-itähän se oli.

Menit sitten miehiä katselemaan Ruotsiin. Toivottavasti oli kiva reissu.

Mun mielestä ei ole ihan tervettä ja järkevää touhua pohtia joka paikassa kulkiessaan ihmisten ihonvärejä ja kansallisuuksia. Niinkuin ei kotimaan politiikassakaan. Persuilla siihen on joku ihme fiksaatio ja se näkyy meille muille kyvyttömyytenä hoitaa valtion asioita, koska niistä maahanmuutto ja ulkomaalaiset ovat vain pieni palanen.

 

[namlepo]

No ei tuo kovin kyvykkäältä ole vaikuttanut hallituksenkaan tekeminen tällä nelivuotis kaudella. Tänne on sentään jonkinlainen sivilisaatio pykätty vähän päälle sadassa vuodessa mitä oltu itsenäisiä. Tuolla muualla päin olleet sivistyneitä jo tuhansia vuosia ja silti tänne asti riittää porukkaa asioita paskomaan.

 

[Don Stupido]

Hallitsematon haittamaahanmuutto.... *tirsk

Joo meillä ei ole Suomessa vastaanottokeskuksia, ei pakkopalautuksia, ei käännytyksiä... turvapaikan ja kansalaisuuden saa kysymällä ja ketään ei kiinnosta eikä kukaan valvo rajojamme eli olet täysin oikeassa sanoessasi hallitsematon

Voi herra isä taas näitä. Persutyyliin heitetään joku hullu väite ja sitten yritetään sumuttaa kansaa uskomaan että heidän puolueensa avulla ratkaistaan tämä itse keksitty ongelma.

Jostain syystä tulee hölmöläis- ja laihialaisvitsit mieleen tuosta touhusta.

Ja vastaanottokeskuksethan tunnetusti rajoittavatkin tulijoiden liikkumista ja toimintaa täällä. Ja kun tarpeeksi vaaralliseksi katsotulta alueelta tänne tulet, niin eipä paljoa voida palauttaa. Lisäksi EU-alueella rajavalvonta onkin mitä tiukinta, eikä unionin eteläraja vuoda ollenkaan.

"Itse keksityn ongelman" osalta taas kehottaisin katsomaan minkälaista poliittista kehitystä kyseinen "itse keksitty ongelma" on jo muualla Euroopassa aikaan saanut. Mahtaa olla siis varsin hyvä ja laaja-alainen "keksintö" kyseessä?

Enpä itsekkään ole maahanmuuton puolella, mutta tiedostan että jossain määrin se on tarpeellista, osittain hyödyllistä ja osittain haitallista. Halla-ahon persujen tapaisia tyyppejä en silti siedä koska koko homma tuntuu siellä perustuvan mielikuvien vääristämiseen. Halla-aho itsekkään ei tunnu kykenevän minkäänlaiseen objektiivisuuteen, joka olisi tarpeellista jos tämän aiheen eteen pitäisi jotain järkeviä ratkaisuja olla tekemässä.

Mitäs mielikuvia Halla-aho on sitten vääristellyt? Saisiko näistäkin joitakin esimerkkejä.

 

[greenlight]

Halla-aho itsekkään ei tunnu kykenevän minkäänlaiseen objektiivisuuteen, joka olisi tarpeellista jos tämän aiheen eteen pitäisi jotain järkeviä ratkaisuja olla tekemässä.

Juuri Halla-ahon objektiivisesti todet mielipiteet ja väittämät ovat niitä asioita, jotka vassaripaskoja eniten ärsyttävät ja joskus jopa repivät otsikoita. Kuten se kerta, kun hän kirjoitti, että jos mamu raiskaa jonkun kadulla, niin toivottavasti raiskaa sellaisen, joka oli äänestänyt kontrolloimattoman maahanmuuton puolesta. Mamujen raiskaaminen on joka tapauksessa fakta, jolle ei voida mitään niin kauan, kuin mamujen päästäminen maahan on itseisarvo, joten voimme vain toivoa sen aiheuttavan mahdollisimman vähän kärsimystä niille, jotka asiaa ovat lähtökohtaisestikin vastustaneet. Krokotiilin häkki -analogia.

Vastapuolen ainoa vasta-argumentti on jo kymmenen vuotta ollut se, että raiskausten absoluuttisella määrällä ei ole mitään väliä. Jos yksikin kantaväestön edustaja raiskaa, niin silloin on ihan sama vaikka raiskauksia olisi 10 000 lisää.

Halla-aho on oikeastaan ainoa isomman profiilin päättäjä Suomessa, jonka ei ole tarvinnut vaikkapa kymmenen vuoden aikavälillä niin sanotusti kehittää ajattelutapojaan maahanmuuttokysymyksissä. Päin vastoin kaikki muut konvergoivat hänen ajatusmalliensa kanssa, mitä pidempään tämä aikapommi Suomessa tikittää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Objektiivisestikin tarkasteltuna Halla-Aho on jo vuosien ja vuosikymmentenkin saatossa ollut paljon enemmän oikeassa kuin muut liittyen maahanmuuttokysymyksiin... Sitä paitsi nyt etenkin Oulun tapahtumien jälkeen ja vaalien alla muutkin poliitikot ovat lähentyneet puheissaan huomattavasti Halla-Ahon linjaa.

Halla-Aho on tiennyt jo aikoja sitten kaiken sen, mikä alkaa tietyille tahoille vasta nyt valjeta pikku hiljaa..

Halla-Aho on myös ollut hyvin rehti ja johdonmukainen, ja hänen mielipiteet on suurin piirtein samat kuin aina ennenkin, eikä takki noin vain käänny eikä äänestäjille noin vain puhuta paskaa. On myös aika selvää, että tästä yhdestä miehestä on jo nyt ollut huomattavaa hyötyä Suomelle, vaikkei ole hallituksessa istunutkaan. Asioista keskustellaan nyt ihan eri tavalla kun varmasti keskusteltaisiin ilman Halla-Ahon olemassaoloa. Ihan suoraan sanottuna Halla-Aho JOHTAA maahanmuuttokeskustelua! "Johtaa" sanan kaikissa merkityksissä.

 

[namlepo]

Aktiivimalli myös yrityksiin. Tuet nollaan jos ei tulosta synny. Työttömiä kurittanut Sipilän hallitus maksanut yli 160 miljoonaa euroa yritystukea risteilylaivayhtiöille - Viking Line ylivoimainen ykkösrohmuaja

 

[Paapaa]

Tuet nollaan jos ei tulosta synny.

Ihan tiedoksi sinullekin, että aktiivimalli vaikuttaa työttömyysetuuden suuruuteen reilut 4.5%. Ei suinkaan 100%.

 

[Donaldo]

Ja vastaanottokeskuksethan tunnetusti rajoittavatkin tulijoiden liikkumista ja toimintaa täällä. Ja kun tarpeeksi vaaralliseksi katsotulta alueelta tänne tulet, niin eipä paljoa voida palauttaa. Lisäksi EU-alueella rajavalvonta onkin mitä tiukinta, eikä unionin eteläraja vuoda ollenkaan.

"Itse keksityn ongelman" osalta taas kehottaisin katsomaan minkälaista poliittista kehitystä kyseinen "itse keksitty ongelma" on jo muualla Euroopassa aikaan saanut. Mahtaa olla siis varsin hyvä ja laaja-alainen "keksintö" kyseessä?




Mitäs mielikuvia Halla-aho on sitten vääristellyt? Saisiko näistäkin joitakin esimerkkejä.

Jep, hyvä että ollaan samaa mieltä ettei mitään hallitsematonta ole käynnissä vaan maahanmuuton ja turvapaikan hakemisen hallintaan on keinoja käytössä paljon.

 

[Vauhtimursu]

Ihan tiedoksi sinullekin, että aktiivimalli vaikuttaa työttömyysetuuden suuruuteen reilut 4.5%.

Aktiivimalli on perseestä. Kun nuori ihminen on täysin työkyvytön, nuoren iän takia ei päästetä sairaseläkkeelle, mutta aktiivimalli iskee häneen. Ihan kuin tällä kyseisellä ihmisellä ei olisi jo tarpeeksi tressiä omassa arjessaan, kun tuetkin vielä leikataan (Hyvin meni taas , sipilä ! ) Onneksi tuo sipilän hallitus kaatui? Ehkä seuraava hallitus kasvattaa munat jo osaa kehittää jotain järkevää (Pessimistikin pettyy joka ikinen kerta).

Mutta tuollaisia työkyvyttömiä ihmisiä tuntuu olevan suomessa paljon, katso esim facebookin ryhmä - Kipukapina

Tämä oli ihan käsittämätön veto aloittaa leikkaaminen työkyvyttömiltä, ymmärtääköhän kukaan kuinka paljon esimerkiksi yhden henkilön lääkkeet maksaa vuodessa ? Vaikkakin tuo olis vain reilut 4,5% tms, mutta sekin raha on pois sitten tarvituista pakollisista lääkepaketeista.

 

[Jurppii]

Aktiivimalli on perseestä. Kun nuori ihminen on täysin työkyvytön, nuoren iän takia ei päästetä sairaseläkkeelle, mutta aktiivimalli iskee häneen. Ihan kuin tällä kyseisellä ihmisellä ei olisi jo tarpeeksi tressiä omassa arjessaan, kun tuetkin vielä leikataan (Hyvin meni taas , sipilä ! )

Mikäs tuon työkyvyttömyyden syy nyt sitten mahtaa olla? Jos se on joku subjektiiviseen kokemukseen perustuva, jota ei ulkopuolelta voida havaita niin kai ymmärrät, ettei ihmisiä voi päästää työkyvyttömyyseläkkeelle pelkän oman lausuntonsa perusteella?

Onneksi tuo sipilän hallitus kaatui?

Mä en oo nyt täysin varma, että sä luet tuota tilannetta ihan oikein

 

[Vauhtimursu]

En mäkään

Työkyvyttömyydestä on kyllä mustaa valkoisella, se ei ole vaan niin yksinkertainen asia eikä mitään omaa lausuntoa. Harva vain pääsee tuonne sairaseläkkeelle. Tapaamatta potilasta hylkäävät hakemukset. Mutta tuo on sivuseikka, pointti on edelleen se että aktiivimalli on perseestä , koska sitten nämä henkilöt joutuvat leikkuriin ja aletaan leikata tukia kun eivät töihin pysty.

 

[MULQ]

Aktiivimalli on perseestä. Kun nuori ihminen on täysin työkyvytön, nuoren iän takia ei päästetä sairaseläkkeelle, mutta aktiivimalli iskee häneen. Ihan kuin tällä kyseisellä ihmisellä ei olisi jo tarpeeksi tressiä omassa arjessaan, kun tuetkin vielä leikataan (Hyvin meni taas , sipilä ! ) Onneksi tuo sipilän hallitus kaatui? Ehkä seuraava hallitus kasvattaa munat jo osaa kehittää jotain järkevää (Pessimistikin pettyy joka ikinen kerta).

Mutta tuollaisia työkyvyttömiä ihmisiä tuntuu olevan suomessa paljon, katso esim facebookin ryhmä - Kipukapina

Tämä oli ihan käsittämätön veto aloittaa leikkaaminen työkyvyttömiltä, ymmärtääköhän kukaan kuinka paljon esimerkiksi yhden henkilön lääkkeet maksaa vuodessa ? Vaikkakin tuo olis vain reilut 4,5% tms, mutta sekin raha on pois sitten tarvituista pakollisista lääkepaketeista.

Onko täysin mahdoton ajatus, että tästä maasta vaan on kovaa vauhtia vähenemässä sellaiset työn ja veronmaksun sankarit, joita kiinnostaa kaiken maailman jaksamisongelmaisia elätellä?

Siis ottamatta nyt kantaa siihen, että onko kyse oikeista lääketieteellisistä ongelmista vai ei, niin silti - mitä teidän vasemmalle kallellaan olevien mielestä tehdään siinä tapauksessa, että maksuhalut yksinkertaisesti loppuvat työssäkäyviltä?

 

[Jurppii]

Onko täysin mahdoton ajatus, että tästä maasta vaan on kovaa vauhtia vähenemässä sellaiset työn ja veronmaksun sankarit, joita kiinnostaa kaiken maailman jaksamisongelmaisia elätellä?

Siis ottamatta nyt kantaa siihen, että onko kyse oikeista lääketieteellisistä ongelmista vai ei, niin silti - mitä teidän vasemmalle kallellaan olevien mielestä tehdään siinä tapauksessa, että maksuhalut yksinkertaisesti loppuvat työssäkäyviltä?

No siinäpä se, ilman sen suurempia salaisuuksia. Ajatus olisi pikemminkin, että kaikki tekevät edes jotain. Siksi pitäisi purkaa ikäviä tuloloukkuja, jotka aiheuttavat vaan sen, että ei kannata tehdä mitään tai menettää kaikki tukensa.

Nuorelle myönnetty työkyvyttömyyseläke on ihan äärimmäinen ratkaisu ja sitä ennen pitäisi kaikki vaihtoehdot käydä läpi. Mitä ihmettä sellainen ihminen tekee koko elämänsä, josta todetaan lopullisesti, että hän ei koskaan voi tehdä mitään työtä (pl. vakavasti kehitysvammaiset yms).

 

[Vauhtimursu]

Kyse ei ole jaksamisongelmaisista ihmisistä vaan ihan yleislääketietieen tai ortopedin tai reumatologin tai "minkä lääkärin tähän nyt yleensäkkin haluat vetää" , tutkimasta ja diagnosoimasta ihmisestä jonka työkyky on heikentynyt tai täysin poistunut. Erilaisista FYYSISISTÄ syistä. Jos tämmöinen ihminen on saanut miljoonittain eri lääkäreiden lausuntoja siitä että ei ole kykenevä työhön, lähetetään hakemusta eteenpäin. Kela sekä oma eläkevakuutusyhtiö käsittelevät hakemukset tapaamatta ihmistä ja useimmiten päätös on hylkäävä. Syystä että ihminen on iältään nuori tai ei ole "pää niin sanotusti kainalossa". Kun sairaspäivärahaoikeus on kulutettu loppuun, pitää olla työkkärillä 10kk jotta voi taas saada sairaspäivärahaa. Jos et työkyvyttömyysaikana ole aktiivinen työnhakija, tulee aktiivimalli mukaan kuvioihin. Järkihän sen kertoo että jos olet osoitettavasti työkyvytön et voi hakea aktiivisesti töitä. Tai voit, mutta et kykene siihen. Onko tämä mielestäsi oikein? Jos on, niin mietippä uudestaan ja kysy mielipidettä niiltä tuhansilta ihmisiltä jotka tässä tilanteessa ovat. Mieti myös sitä kuinka paljon muutakin haittaa ja kustannuksia itse sairaus ihmisen arkipäivään tuo.

Toiseksi haluan mainita, pilkkua viilaten ja yksityiskohtiin tarttuen ettet taida ymmärtää ihmisiä joilla on psyykkisiä ongelmia? Heitäkin on.
Mainitsemaasi "jaksamisongelmaa" voidaan nimittää myös masennuksesi. Se on sairaus josta kärsivä ei todellakaan ole työkykyinen.

Halut voi loppua keltä tahansa, mutta niin työkykykin. - > Keltä tahansa.

 

[MULQ]

Onko tämä mielestäsi oikein?

Yritinkin tuossa olla ottamatta kantaa, että onko todellinen ongelma vai ei, ja mistä syistä. Kyllähän näitä löytyy - lähipiiristänikin pari henkilöä, joista ei töihin ole.

Mutta kysymys olikin, että mitä sitten pitäisi tehdä, jos kävisikin niin, että veronmaksajille tulee mitta täyteen? Jos rahaa ei vaan ole? Tähän ei vastausta tullut.

Tässä on hyvinvointiyhteiskunnalle muutenkin väestönkehityksen ja huoltosuhteen huononemisen takia tulossa erittäin kovat ajat. Eikö muka oikeasti olisi järkevämpää alkaa pikkuhiljaa pienentämään etuuksia kaikilta, kuin ottaa riski, että koko systeemi romahtaa?

 

[Kaotik]

Yritinkin tuossa olla ottamatta kantaa, että onko todellinen ongelma vai ei, ja mistä syistä. Kyllähän näitä löytyy - lähipiiristänikin pari henkilöä, joista ei töihin ole.

Mutta kysymys olikin, että mitä sitten pitäisi tehdä, jos kävisikin niin, että veronmaksajille tulee mitta täyteen? Jos rahaa ei vaan ole? Tähän ei vastausta tullut.

Tässä on hyvinvointiyhteiskunnalle muutenkin väestönkehityksen ja huoltosuhteen huononemisen takia tulossa erittäin kovat ajat. Eikö muka oikeasti olisi järkevämpää alkaa pikkuhiljaa pienentämään etuuksia kaikilta, kuin ottaa riski, että koko systeemi romahtaa?

Siinä vaiheessa kun yhteiskunnan tuki heikko-osaisille loppuu, lähtee rikollisuus nousuun. Tai oikeastaan se lähtee jo ennen, kun mennään tietyn rajan ohi. Se tuntuu olevan monelle vaikeaa ymmärtää että riittävä* tuki yhteiskunnalta on yksi niistä syistä miksi Suomessa on niinkin vähän rikollisuutta kuin on.

*siitä voidaan sitten tapella onko nykyiset tuet oikeasti riittäviä ja missä se riittävyyden raja menee

 

[Zacksa]

Fyysisesti täysin työkyvyttömiä nuoria ei kovin montaa ole, kun isoa kuvaa katsotaan. Jokaiselle hiutaleelle ei kuitenkaan voi henkilökohtaiseen tilanteeseen sopivia lakeja laatia, joten joku häviää aina.

Suurimmassa osassa maailman maita ei saisi edes sitä vähää käteen mitä täällä. Saatikka mitään muuta mitä yhteiskunta antaa ilmaiseksi.

Hyysäysyhteiskunnissa on vain totuttu saamaan kaikki eteen ilmaiseksi, ja saavutetusta edusta luopuminen sattuu enemmän kuin se, ettei olisi kyseistä etua koskaan saanut.

 

[Kaotik]

Fyysisesti täysin työkyvyttömiä nuoria ei kovin montaa ole, kun isoa kuvaa katsotaan. Jokaiselle hiutaleelle ei kuitenkaan voi henkilökohtaiseen tilanteeseen sopivia lakeja laatia, joten joku häviää aina.

Suurimmassa osassa maailman maita ei saisi edes sitä vähää käteen mitä täällä. Saatikka mitään muuta mitä yhteiskunta antaa ilmaiseksi.

Hyysäysyhteiskunnissa on vain totuttu saamaan kaikki eteen ilmaiseksi, ja saavutetusta edusta luopuminen sattuu enemmän kuin se, ettei olisi kyseistä etua koskaan saanut.

Sillä ei ole mitään merkitystä onko kyse fyysisestä vai psyykkisestä työkyvyttömyydestä, kumpikin voi olla yhtä helppo tai yhtä mahdoton korjata (eikä niitä psykosomaattisiakaan tapauksia unohtaa sovi) ja kummatkin ovat potentiaalisesti ihan yhtä invalidisoivia ongelmia.

Ja suurimmassa osassa maailman maita rikollisuus on aika tavalla isompi ongelma kuin Suomessa. Luulisin myös, että saavutetusta turvallisuudesta luopuminen voisi sattua aika tavalla.

 

[Zacksa]

Sillä ei ole mitään merkitystä onko kyse fyysisestä vai psyykkisestä työkyvyttömyydestä, kumpikin voi olla yhtä helppo tai yhtä mahdoton korjata (eikä niitä psykosomaattisiakaan tapauksia unohtaa sovi) ja kummatkin ovat potentiaalisesti ihan yhtä invalidisoivia ongelmia.

Ja suurimmassa osassa maailman maita rikollisuus on aika tavalla isompi ongelma kuin Suomessa. Luulisin myös, että saavutetusta turvallisuudesta luopuminen voisi sattua aika tavalla.

Kun taikaseinästä loppuu raha, niin silloin työkyvytönkin jaksaa vaikka heittää polkupyörän näyteikkunaan?

 

[Kaotik]

Kun taikaseinästä loppuu raha, niin silloin työkyvytönkin jaksaa vaikka heittää polkupyörän näyteikkunaan?

Siinä vaiheessa kun tuet loppuu se työkyvytönkin tekee jotain pysyäkseen elossa, vaikka sitten rikoksia. Ei siinä tarvitse polkupyöriä näyteikkunaan heittää, rikoksia on monenlaisia ja ihmisestä riippuen teot voi vaihdella esimerkiksi siitä että pihistää henkensä pitimiksi kaupasta ruokaa siihen että alkaa vandalisoimaan paikkoja "kostoksi" ja ihan kaikkea muuta tuolta väliltä. Vankilassa on Suomessa kuitenkin verrattain hyvät olot (ainakin toistaiseksi), jolloin siinä kohtaa kun yhteiskunnan tuet katoaa, jää ihminen voitolle jäi kiinni tai ei.

 

[Zacksa]

Siinä vaiheessa kun tuet loppuu se työkyvytönkin tekee jotain pysyäkseen elossa, vaikka sitten rikoksia. Ei siinä tarvitse polkupyöriä näyteikkunaan heittää, rikoksia on monenlaisia ja ihmisestä riippuen teot voi vaihdella esimerkiksi siitä että pihistää henkensä pitimiksi kaupasta ruokaa siihen että alkaa vandalisoimaan paikkoja "kostoksi" ja ihan kaikkea muuta tuolta väliltä. Vankilassa on Suomessa kuitenkin verrattain hyvät olot (ainakin toistaiseksi), jolloin siinä kohtaa kun yhteiskunnan tuet katoaa, jää ihminen voitolle jäi kiinni tai ei.

Jos jaksaa juosta vartijaa karkuun, niin jaksaa vaikka jakaa lehtiä työkseen.
Ja toivottavasti vankiloiden tasokin korjaantuu hotelleista vankiloiksi hiukan ennen kuin kassa on tyhjä.

 

[MULQ]

Sillä ei ole mitään merkitystä onko kyse fyysisestä vai psyykkisestä työkyvyttömyydestä, kumpikin voi olla yhtä helppo tai yhtä mahdoton korjata (eikä niitä psykosomaattisiakaan tapauksia unohtaa sovi) ja kummatkin ovat potentiaalisesti ihan yhtä invalidisoivia ongelmia.

Ja suurimmassa osassa maailman maita rikollisuus on aika tavalla isompi ongelma kuin Suomessa. Luulisin myös, että saavutetusta turvallisuudesta luopuminen voisi sattua aika tavalla.

Niin eikö olisi järkevää yrittää vältellä tuollaista järjestelmän romahdusta? Ehkäpä lopettaa vinkuminen jostain 4,65 prosentin vyönkiristyksistä, kun fakta on, että vielä reilusti kovemmat ajat on edessä jo 2030-luvulla?

Vasemmistolla tuntuu olevan täysin hakusessa se, että miten nopeasti se romahdus sitten tapahtuu, jos etukäteen ei valmistauduta, kun valtiolla on jo valmiiksi velkaa ja korot juoksee.

 

[Kaotik]

Jos jaksaa juosta vartijaa karkuun, niin jaksaa vaikka jakaa lehtiä työkseen.

Aivan varmasti. Vielä kun joku jaksaisi maksaa palkan siitä kaikille, puhumattakaan että lehtiä ylipäätäänsä riittäisi kaikkien kykenevien jaettaviksi ja jos oikein ahneiksi aletaan olisi hienoa jos sillä palkalla voisi tässä maassa tulla toimeenkin.

Niin eikö olisi järkevää yrittää vältellä tuollaista järjestelmän romahdusta? Ehkäpä lopettaa vinkuminen jostain 4,65 prosentin vyönkiristyksistä, kun fakta on, että vielä reilusti kovemmat ajat on edessä jo 2030-luvulla?

Luuletko että se työttömyystuen 4,65%:n leikkaus on ainut leikkuri mikä on käynyt työttömien ja muiden vähävaraisten kukkarolle viime vuosina? Erilaisten tukien tasoja on jäädytetty sinne tänne tonne samalla kun elinkustannukset jatkavat nousua, lääkekorvauksien omavastuuta on nostettu.

Se on se ja sama miten ja milloin se romahdus tulee, siinä vaiheessa kun yhteiskunta ei kykene huolehtimaan heikko-osaisistaan lähtee rikollisuus kasvuun.

Vasemmistolla tuntuu olevan täysin hakusessa se, että miten nopeasti se romahdus sitten tapahtuu, jos etukäteen ei valmistauduta, kun valtiolla on jo valmiiksi velkaa ja korot juoksee.

Toivottavasti et sentään minua vasemmistolaiseksi luule

--
Tässä maassa on paljon isompia rahareikiä, mitkä tukkimalla tulisi paljon parempaa tulosta kuin heikko-osaisten jatkuvalla kurittamisella.

 

[MULQ]

Tässä maassa on paljon isompia rahareikiä, mitkä tukkimalla tulisi paljon parempaa tulosta kuin heikko-osaisten jatkuvalla kurittamisella.

No siitä vaan kertomaan niitä sitten.

Sehän tässä Suomen politiikassa se suurin ongelma onkin, että itkeä ja vinkua saa leikkauksista, mutta vaihtoehtoja talouden tasapainottamiseen ei tarvitse esittää - ainakaan realistisia ja tosiasioihin perustuvia.

 

[Zefram Cochrane]

Toivottavasti et sentään minua vasemmistolaiseksi luule

You could have fooled me.

 

[Vauhtimursu]

Nekin rahat mitä mamuihin on lykätty , ois voitu sijottaa "omiin" työkyvyttömiin jotka mahdollisesti pääsis takaisin työelämään. Nyt óllaan sitte otettu lisää työkyvyttömiä ja elätettäviä, mutta unohdettu kokonaan ne joilta on jo leikattu vaikka miten useasti ja jotka olis oikeasti tarvinnu nämä tuet.

Mutta näinhän se on menny aina, että lyötyä lyödään lisää. Olisko jo jonkun muun vuoro välillä ?

Fillarin heittäminen näyteikkunaan ei ole ehkä ihan paras vertaus, mutta vois kuvitella että apteekin ryöstöjä alkais sattumaan enemmän johtuen siitä että lääkkeet maksaa aivan järjettömän paljon. Ilman niitä ei vaan millään osa ihmisistä tule toimeen. Ruokaa löytää kun etsiä viitsii.

 

[Plebsant]

No siitä vaan kertomaan niitä sitten.

Sehän tässä Suomen politiikassa se suurin ongelma onkin, että itkeä ja vinkua saa leikkauksista, mutta vaihtoehtoja talouden tasapainottamiseen ei tarvitse esittää - ainakaan realistisia ja tosiasioihin perustuvia.

Yritystukiin koskisin nyt ainakin ensiksi ja katsoisin kuinka paljon sieltä löytyy löysää (paljon).

 

[MULQ]

Yritystukiin koskisin nyt ainakin ensiksi ja katsoisin kuinka paljon sieltä löytyy löysää (paljon).

No tästä ollaan samaa mieltä, mutta nettovaikutuksen pienuus saattaa yllättää, kun yritykset tekee päivitetyt laskelmat toiminnan kannattavuudesta ja laittaa YT:t pyörimään tai alkaa siirtämään toimintaa muualle.

 

[Kaotik]

No siitä vaan kertomaan niitä sitten.

Sehän tässä Suomen politiikassa se suurin ongelma onkin, että itkeä ja vinkua saa leikkauksista, mutta vaihtoehtoja talouden tasapainottamiseen ei tarvitse esittää - ainakaan realistisia ja tosiasioihin perustuvia.

Tuossahan noita oli jo mainittu, maahanmuuttoon kehitysapuun vääriin kohteisiin on kaadettu järjettömät summat (kehitysavun voisi jollain tasolla ymmärtää vielä jos se kohdistettaisiin järkevästi), SOTE-uudistusta on ajettu puolvuosikymmentä liki kaikkien asiantuntijatahojen vastustuksesta huolimatta, siihen liittyviin toimiin on kadonnut penni poikineen (ja läpi mennessään olisi kadonnut vielä lisää vähän pidemmällä aikavälillä), loputon rahan pumppaaminen kaiken sortin terrafametalvivaaroihin vain koska kavereiden taskut pitää pitää pinkeinä, Suomen luonnonvarojen lahjoittaminen ulkomaisille firmoille, jotka eivät tule edes veroja maksamaan Suomeen ja jotka jättävät ympäristöongelmat valtion harteille, infran (caruna) suhmurointi ulkomaille kavereiden taskuun aiheuttaa niin ikään jättitappioita kun veroja ei tänne makseta ja hintojen kohtuuttomilla korotuksilla syödään kansan pussista pois lisää rahaa mikä olisi käytetty isolla prosentilla kotimaiden markkinoilla jne jne jne
Pienistä palasista se isokin summa rakentuu yllättävän äkkiä.

 

[meridian]

Tässä maassa on paljon isompia rahareikiä, mitkä tukkimalla tulisi paljon parempaa tulosta kuin heikko-osaisten jatkuvalla kurittamisella.

Tämä on totta, mutta luulenpa poliitikoille olevan kaikken helpointa ja turvallisinta leikata heikko-osaisilta. Ei mene sitten suojatyöpaikat poliittisen uran jälkeen sivu suun ja toisaalta se poliittinen urakin jatkuu pidempään kun suurin osa äänestäjistä on palkansaajia, eikä erilaisten tukien varassa eläviä vähäosaisia.

Sitten taas toisaalta sekin on otettava huomioon, että Suomessa elää kasvava joukko ihmisiä, jotka eivät itseään halua elättää vaikka siihen periaatteessa pystyisivätkin vaan ovat erinäisistä syistä mieluummin tukien varassa. Siinä mielessä olisi ihan aiheellista tehdä tukijärjestelmään sellaisia muutoksia, että nämä ihmiset saataisiin jotenkin seulottua pois tuensaajien joukosta ja patistettua töihin. Samalla pitäisi muuttaa järjestelmää siihen suuntaan, että työnteko olisi aina kannattavaa, teki töitä sitten minkä verran tahansa. Kansantaloudellinen merkitys ei monen muun asian rinnalla ole kovin mittava, mutta lähinnä kyse on periaatteesta ja toki sillä on myös pitkän tähtäimen vaikutuksia mm. syrjäytymisen estossa jne.

 

[Kaotik]

Tämä on totta, mutta luulenpa poliitikoille olevan kaikken helpointa ja turvallisinta leikata heikko-osaisilta. Ei mene sitten suojatyöpaikat poliittisen uran jälkeen sivu suun ja toisaalta se poliittinen urakin jatkuu pidempään kun suurin osa äänestäjistä on palkansaajia, eikä erilaisten tukien varassa eläviä vähäosaisia.

Sitten taas toisaalta sekin on otettava huomioon, että Suomessa elää kasvava joukko ihmisiä, jotka eivät itseään halua elättää vaikka siihen periaatteessa pystyisivätkin vaan ovat erinäisistä syistä mieluummin tukien varassa. Siinä mielessä olisi ihan aiheellista tehdä tukijärjestelmään sellaisia muutoksia, että nämä ihmiset saataisiin jotenkin seulottua pois tuensaajien joukosta ja patistettua töihin. Samalla pitäisi muuttaa järjestelmää siihen suuntaan, että työnteko olisi aina kannattavaa, teki töitä sitten minkä verran tahansa. Kansantaloudellinen merkitys ei monen muun asian rinnalla ole kovin mittava, mutta lähinnä kyse on periaatteesta ja toki sillä on myös pitkän tähtäimen vaikutuksia mm. syrjäytymisen estossa jne.

Kyllä, se olisi hyvä saada seulottua syyttä lorvivat pois, mutta se lienee myös aika pitkälti mahdoton tehtävä. Sitten pitäisi vielä keksiä mitä niille pitäisi tehdä, selliin ei taida voida paiskata, tukien poistaminen johtaisi rikollisuuteen (jos olisi edes lainsäädännön puitteissa mahdollista) jne. Tukien pienentäminen niiden osalta voisi toimia teoriassa, mutta käytännössä ei ainakaan merkittävissä määrin koska valmiiksi mennään minimirajoilla. Muistaakseni eri arvioissa noiden osuus on todellisuudessa onneksi varsin pieni suomalaisten keskuudessa.

Työnteon kannattavuus pitäisi tietenkin saada ylös, mutta miten? Ainut millään tasolla realistiselta vaikuttava ratkaisu tuntuu olevan perustulo, jota verotettaisiin progressiivisesti siten että se minimipalkka osa-aikaduunistakin kannattaisi ottaa.

 

[Zacksa]

Kyllä, se olisi hyvä saada seulottua syyttä lorvivat pois, mutta se lienee myös aika pitkälti mahdoton tehtävä. Sitten pitäisi vielä keksiä mitä niille pitäisi tehdä, selliin ei taida voida paiskata, tukien poistaminen johtaisi rikollisuuteen (jos olisi edes lainsäädännön puitteissa mahdollista) jne. Tukien pienentäminen niiden osalta voisi toimia teoriassa, mutta käytännössä ei ainakaan merkittävissä määrin koska valmiiksi mennään minimirajoilla. Muistaakseni eri arvioissa noiden osuus on todellisuudessa onneksi varsin pieni suomalaisten keskuudessa.

Työnteon kannattavuus pitäisi tietenkin saada ylös, mutta miten? Ainut millään tasolla realistiselta vaikuttava ratkaisu tuntuu olevan perustulo, jota verotettaisiin progressiivisesti siten että se minimipalkka osa-aikaduunistakin kannattaisi ottaa.

Entä jos ei jaettaisikaan rahaa, vaan hyödykkeitä? esimerkiksi ruokaa n.2000-2500kcal/päivä, ja palasaippuaa peseytymiseen. Lääkkeet ja vaatteet aina harkinnan kautta. Koko maan laajuinen sama kiinteä asumiskorvaus suoraan vuokranantajan tilille.

Uskon että ilmainen raha passivoi. Hyödykkeet eivät ehkä niinkään.

 

[Kaotik]

Entä jos ei jaettaisikaan rahaa, vaan hyödykkeitä? esimerkiksi ruokaa n.2000-2500kcal/päivä, ja palasaippuaa peseytymiseen. Lääkkeet ja vaatteet aina harkinnan kautta. Koko maan laajuinen sama kiinteä asumiskorvaus suoraan vuokranantajan tilille.

Uskon että ilmainen raha passivoi. Hyödykkeet eivät ehkä niinkään.

Vähän veikkaan että tuossa tulee lait vastaan aika lujaa tässä maassa ja luultavasti myös EU:n tasolla (joka antaa jatkuvasti Suomelle jo nyt noottia kun tuet on liian pienet)

 

[Mikkos]

Entä jos ei jaettaisikaan rahaa, vaan hyödykkeitä? esimerkiksi ruokaa n.2000-2500kcal/päivä, ja palasaippuaa peseytymiseen. Lääkkeet ja vaatteet aina harkinnan kautta. Koko maan laajuinen sama kiinteä asumiskorvaus suoraan vuokranantajan tilille.

Uskon että ilmainen raha passivoi. Hyödykkeet eivät ehkä niinkään.

Tää on kyllä sellainen syöpä ettei tosikaan. Tulonsiirtoa valtiolta asunnon vuokraajalle. Ja jälleen se kuka kärsii on se pienituloinen siinä välissä jonka ympärillä pyöritellään rahoja mutta mitään niistä ei sille itselleen jää.

 

[ttjm]

Eniten olisi järkeä poistaa niitä kannustinloukkuja, joita tuilla elävillä on. Tietysti siellä on aina se pieni porukka, joka nimenomaan haluaa elää loisimalla, mutta oman kokemuksen perusteella se on kuitenkin vähemmistöä, eikä sen perusteella kannata lähteä tekemään linjauksia isossa mittakaavassa.
Jos työttömällä on mahdollisuus ottaa vastaan keikkatöitä menettämättä tukia, niin sen työllistymismahdollisuudet vakituisestikin paranee huomattavasti.

 

[Bladekill]

Entä jos ei jaettaisikaan rahaa, vaan hyödykkeitä? esimerkiksi ruokaa n.2000-2500kcal/päivä, ja palasaippuaa peseytymiseen. Lääkkeet ja vaatteet aina harkinnan kautta. Koko maan laajuinen sama kiinteä asumiskorvaus suoraan vuokranantajan tilille.

Uskon että ilmainen raha passivoi. Hyödykkeet eivät ehkä niinkään.

Tavallaan ymmärrän mitä haet tuolla, mutta tuosta tulisi miljardi lisäongelmaa. Ensinnäkin jokainen tietää jo valmiiksi että hommat menee päin vittua kun julkisen sektorin konttori-Ritvat yrittävät päättää siitä mitkä hyödykkeet/palvelut ja missään määrin ovat riittäviä kenellekin. Esim. jo tuo kalorimäärä ei tule riittämään raskasta työtä tai kovaa urheilua harrastavalle jne. ja ratkaisu ei ole perustaa erillistä virastoa joka käy analysoimassa jokaisen tukiensaajan vartalot ja elintavat.
Toiseksi markkintaloudelle haitallinen vaikutus. Jos valtio alkaa tarjota hyödykkeitä niin keneltä ne ostetaan? Minkä firman saippua, minkä firman nuudelit? Tämä on aivan äärimmäistä kilpailun vääristämistä ja vapaiden markkinoiden häiriköintiä.

 

[Zefram Cochrane]

Toiseksi markkintaloudelle haitallinen vaikutus. Jos valtio alkaa tarjota hyödykkeitä niin keneltä ne ostetaan? Minkä firman saippua, minkä firman nuudelit? Tämä on aivan äärimmäistä kilpailun vääristämistä ja vapaiden markkinoiden häiriköintiä.

Miten niin? Valtio ja kunnat kilpailuttaa hyödykkeiden ostoja koko ajan.