No kannattaako kohkata tutkimusten perusteella jos ei oikein muista, että mitä on tutkittu ja miten?
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Kotimaan politiikka
- Keskustelun aloittaja Molle
- Aloitettu
No kannattaako kohkata tutkimusten perusteella jos ei oikein muista, että mitä on tutkittu ja miten?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 819
Jos tällainen epäilys herää, niin ei itselleni riitä argumentiksi, että "manipulointi on helppoa", vaan sun pitäisi osoittaa, mitkä kysymykset ja miksi ovat tuloksia vääristäviä. Miksi esim. tuo rasismitutkimus antoi mielestäsi väärän kuvan nykytilanteesta, mikä kysymyksissä oli väärin tai harhaanjohtavaa? Kyllä tutkimustuloksen kyseenalaistajalla on päävastuu osoittaa, miksi tuloksia ei pitäisi uskoa. Kovin ohutta heitellä ympäripyöreää mantraa kuinka "tutkimuksista saa ulos ihan mitä haluaa".
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 681
Joo, mun täytyy. Kyllä se on tutkimuksentekijän oma homma tehdä tutkimus niin, että siitä ei aiheudu mitään epäilyksiä ja jos tulos on täysin omituinen, niin pystyttävä todistamaan, että miksi se on silti oikea. Ei riitä, että toteaa, että minun tutkimuksessani ei ole mitään vikaa ja minä olen oikeassa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 819
Jos tutkimuksen tulos epäilyttää lallijuoppoja, tulisi tutkimus tehdä toisin?
"Väärin tutkittu, mutta en kerro miksi!" Eiköhän tää säännöllisesti pintaan nouseva tutkimuskritiikki ollut tällä erää tässä....
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 681
No, tässä on vähän asiantynkää aiheesta. Ja kehtaa haukkua Marko Hamiloa, mutta tuleepahan kuitenkin selväksi kuinka ongelmallista on tiedetoimittajien kirjoittamat jutut lehtiin.
Tiedetoimittajat ja politiikka
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 699
Väärin. Tutkimuksen pitää perustella miksi se on luotettava. Tämä on aivan luonnollinen perusasia ettei negatiivista tarvitse todistaa. Jos tutkimus esittää perusteet tai tutkimusta käyttävä argumentoija esittää tutkimuksen perusteet niin sitten toki niihin kuuluu vastata, mutta pelkän "tutkimuksen mukaan"-lässytyksen vailla mitään avaamista voi suoraan heittää Ö-mappiin.
Ei siinä ole mitään ympäripyöreää vaan sen täysin selvää ja kiistatonta. Mikään ei estä tekemästä ja julkaisemasta tarkoitushakuista ja/tai harhaanjohtavaa tutkimusta. Ainoastaan täysin 100% katteettoman tutkimuksen, mutta sellaista ei kukaan täysipäinen edes yritäkkään. Eikä kyse ole edes valehtelusta vaan sopivasta tutkimusmuuttujien käyttämisestä ja ikävien yksityiskohtien välttelystä tai siirtämisestä "out of scope of this research"-roskalaatikkoon. Hyvänä esimerkkinä viimeaikoina ilmi tulleet suklaateollisuuden rahoittamat tutkimukset suklaan terveyshyödyistä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 681
Vähän aikaa sitten oli jossain lehdessä, että runsaan juomisen hyödyllisyys ja nestehukan ennaltaehkäisyn tuleminen muotiin johtui pelkästään palautusjuomia myyvien firmojen rahoittamista tutkimuksista, joita sitten leviteltiin kaikkialle.
Kun urheilijoita alkoi kuolemaan liiallisen juomisen seurauksena, niin piti alkaa valistamaan liikajuomisen vaaroista.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 699
Nohnoh pelkkää karjalaa kiskovien junttien tutkimuskritiikkiä! Ollaan nyt vain kiltisti lampaita kun taikasanakin on jo mainittu.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 819
Eikö me puhuttukaan tutkimuksista ja niiden tekijöistä? Nyt haluakin puhua siis toimittajista, jotka siteeraavat tutkimuksia? Siitä kai olinkin jo samaa mieltä. Tiedetoimituksen taso on usein valitettavan surkea. Mutta äsken oli kyllä puhe tutkimuksista.
Ja kriitikon pitää perustella oma väitteensä. Jos se tutkimus ei esimerkiksi ole julkaissut kysymyksiä, kriitikon tehtävä on todeta, että "tutkimus ei ole uskottava, sillä kysymysaineisto ei ole julkinen". Jos siellä on laskettu prosentit perseelleen, on kriitikon tehtävä osoittaa aineistosta se virhe. Jos siis rasismikyselyssä oli merkittävä ongelma, niin kertokaa ihmeessä, miksi/missä. Ei tuo huutelu muutoin oikein mitään sisältöä tuo keskusteluun.
Mutta mun täytyy nyt jättää tämä OT, koska se ei enää kotimaan politiikkaan liity. Selvisi nyt kuitenkin se, että tutkimuksessa ei väitetty Suomea rasistisimmaksi maaksi maailmassa.
Tutkimuksen ei tarvitse todistaa olevansa luotettava vaan tutkimuksen yhteydessä kerrottavan metodiikan on oltava asianmukainen. Tutkimus voi silti päätyä vääriin tuloksiin, esimerkiksi ihan puhtaan sattuman kautta epäedustavaan otokseen vaikka luottamusrajat, hajonnat ja muut olisivatkin tilastollisesti ihan asiallisesti asetettu.
Mutta se, että lallijuoppo netissä epäilee tutkimustulosta ei tarkoita, että se tutkimus pitäisi tehdä uudestaan tai jotenkin lisätodistella lallijuopolle. On ihan mahdollista, että lallijuopoilla ei ole edes mitään hajua tutkimusmenetelmistä eikä kiinnostusta niihin perehtyä vaikka ne olisivatkin saatavilla. Etenkin kun lallijuoppo mainitsee, ettei muista mitä ja miten oli tutkittu
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 681
Voi Halla-aho parkaa. Vaikuttaa pahasti siltä, että tyttärestä on tulossa ehta Vihreä. Sehän olisikin jotain, jos tytär joskus nousee Vihreiden johtoon ja sitten julistaa, että Persujen kanssa ei keskustella eikä niitä huolita ikinä samaan hallitukseen Vihreiden kanssa. Iskä luonnollisesti samaan aikaa päässyt uudestaan persujen puheenjohtajaksi.
Sitten kuitenkin Seiskan kannessa huikeat todisteet, että tytär nähty lounaalla iskän kanssa.
Yllättävän positiivinen juttu.
Jussi Halla-ahon tytär osallistui nuorten ilmastolakkoon isän vastustuksesta huolimatta – Perussuomalaisten puheenjohtaja ei usko, että pelastumme ympäristötuholta
Oikeastaan ainoastaan lepakoista jauhaminen menee siihen tyypilliseen tahallisen väärinymmärryksen piikkiin. Putkonen tietenkin antoi syötön lapaan, kun piti puhua räjähtävistä lepakoista, olisi vain tyytynyt kuoleviin lepakoihin.
Ylen omilla sivuillakin on faktaa asiasta, olisi toimittaja voinut vaikka lukea sen.
Tuulivoimalat tappavat lepakoita
Sitten kuitenkin Seiskan kannessa huikeat todisteet, että tytär nähty lounaalla iskän kanssa.
Yllättävän positiivinen juttu.
Jussi Halla-ahon tytär osallistui nuorten ilmastolakkoon isän vastustuksesta huolimatta – Perussuomalaisten puheenjohtaja ei usko, että pelastumme ympäristötuholta
Oikeastaan ainoastaan lepakoista jauhaminen menee siihen tyypilliseen tahallisen väärinymmärryksen piikkiin. Putkonen tietenkin antoi syötön lapaan, kun piti puhua räjähtävistä lepakoista, olisi vain tyytynyt kuoleviin lepakoihin.
Ylen omilla sivuillakin on faktaa asiasta, olisi toimittaja voinut vaikka lukea sen.
Tuulivoimalat tappavat lepakoita
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 9 501
Oliko tuo se omassa perheessä syntynyt lapsi vai se sivuprojekti? Voi vaikuttaa kapinoinnin määrään.
muoks: luin sen itse jutunkin ja kyllähän tuolta sekin ihan selkeästi välittyy että Jussi uskoo ilmastonmuutokseen, joskaan ei tee asialle mitään, mutta arvostaa trumpin protektionismia koska sen paskoessa talouden saasteetkin vähenee samalla, mikä voisi sitten olla pelastus ilmastoasioissa.
Viimeksi muokattu:
Zefram Cochrane
The Engineer
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 1 843
Euroopassa Suomi on vertaisessaan seurassa, joten EU-vertailut ovat tärkeämpiä kuin maailman vertailut.
Liittyen tuohon rasismin kokemiseen. Kun poliitikot ovat sössineet maahanmuutto asiat, niin kansalta on tullut vastareaktio. Ymmärrän täysin.
Tuo naisten turvattomuus tutkimus on kyllä puppua.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 13 226
Kyselytutkimukset nyt ovat imo ihan oma asiansa. Ei niillä tutkita oikeita asiota vaan ihmisten mielipiteitä asioista. Ne ovat puhdasta mutua laajemmassa mielessä.
Jos meillä feminismi-ideologia ja uhriutumisaatteet jyllää ja kaikille vähemmistöille toitotetaan että te olette uhreja! ja te kärsitte! ja valtaväestö kohtelee teitä rasistisesti! ja huonot olonne on niiden vika! jne jne. ja sitten kysellään että oletteko kenties kokeneet rasismia niin tästä nyt todennäköisesti saadaan vastauksena että joo.
Jos meillä feminismi-ideologia ja uhriutumisaatteet jyllää ja kaikille vähemmistöille toitotetaan että te olette uhreja! ja te kärsitte! ja valtaväestö kohtelee teitä rasistisesti! ja huonot olonne on niiden vika! jne jne. ja sitten kysellään että oletteko kenties kokeneet rasismia niin tästä nyt todennäköisesti saadaan vastauksena että joo.
Zefram Cochrane
The Engineer
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 1 843
Jos edes yhtään välittää tästä maasta, silloin ei järkevä ihminen enää koskaan kuuna kullan valkeana Kansallista Kokoomusta ikinä äänestä. Se on aivan sama niille puoluetoimiston papereissa oleville liturgioille ja muulle jargonille, mutta kun tekoja katsotaan, niin Kokoomus edistää nimen omaan nimettömän ja kasvottoman Lännen suoranaista taloudellista ryöstöretkeä tähän maahan.
Aivan kaikki kansallinen yhteinen omaisuus on kaupan, ja lopuksi rajat avataan muiden kansakuntien joutavalle ylijäämä väelle, jotka käytännössä sitten jäävät täysin meidän muiden elätettäviksi. Sitä paljon puhuttua osaamista kun ei ole, eikä sitä ole muuten koskaan edes ollutkaan.
Elinkeinoelämän Keskusliiton fantastisen mielipuolisen typeränä ideana on täyttää tämä maa mitään osaamattomalla halpatyövoimalla, jolle voidaan maksaa niin vähän palkkaa, ettei sillä yksinkertaisesti voi edes elää täällä, joten ko. työntekijöiden todelliset elinkustannukset jäävät kuitenkin sitten valtion eli meidän muiden maksettaviksi erilaisten sosiaalitukien muodossa.
Maahan päästettiin Kokoomuslaisen ministerin ja oikeistolaisen täysin epäisänmaallisen ja hyvin typerän hallituksen toimesta yli 30 000 liki täysin luku- ja kirjoitustaidotonta moniosaajaa. Yli miljardi kuluu jo nyt niiden pelkkiin asumistukiin kaikista muista kuluista puhumattakaan, ja näin muuten tulee kulumaan JOKA AINOA VUOSI tästä eteenpäin aivan hamaan maailman tappiin saakka. Eivät sitten nämä omat ylläpidettävät ja elätettävät uhriutuja vähemmistöt meille riittäneet, kun niitä piti alkaa tänne tuottamaan ihan Lähi-Idästä ja Afrikasta saakka? Oliko niistä jotenkin pulaa? OLIKO ??
Rahat eivät nytkään enää riitä eivät niin valtiolla, kuin eivät myöskään kunnilla näihin nykyisiin menoihin. Esim. jonkin Vantaan taloudellinen tilanne on todellisuudessa aivan toivoton. Tulijat kun EIVÄT oikeasti tuota mitään, eivätkä oikeasti maksa veroja, vaan vain ja ainoastaan kuluttavat niitä.
Kokoomus on tämän maailman entisten kommunistien, eli nykyisten koko maailmaa halaavien Globalisti Sosialistien pelkkä idiootti juoksupoika tässä maassa. Se oli nimen omaan Kokoomuslainen ministeri, joka aivan juoksujalkaa ja pää kolmantena jalkana aivan rientämällä riensi allekirjoittamaan GCM:n, eli tuon surullisen kuuluisan YK:n siirtolaisuussopimuksen. Tämän maan kattava sosiaaliturva, ja tuon sopimuksen suoma suoranainen maahanmuutto oikeus ovat täysin MAHDOTON ja täysin KESTÄMÄTÖN yhdistelmä. Jos tätä ei pieni ihminen tajua, niin päässä täytyy olla jotain vikaa. Tuokaan ministeri ei edes tiedä oman puolueensa kantaa niinkään yksinkertaiseen asiaan, kuin jokin autovero. Kokoomuslaisia ei käytännössä enää edes pysty erottamaan vihreistä, siksi levottomia ne jutut ovat.
Kokoomus on juuri tuo idiootti ja sekopää porukka, mikä tällaisia epäloogisia ja epärealistisia juttuja jatkuvasti junailee ja ajaa tässä maassa. Kokoomuksen kaikki toiminta on täysin arkijärjen vastaista, ja myös isänmaan vastaista toimintaa. Minä syljen Kokoomusta. Vittu, en paremmin sano. Mitä kohtaa tuosta ette ymmärrä?
Ja minä olen joskus ollut aktiinen kokoomuslainen...
T -.-
tle88:lta melkoisen tunnepitoinen, mutta vähän faktoja sisältävä vuodatus!
Mikä ihmeen taloudellinen ryöstöretki Suomeen?
Mitä Kokoomus on myymässä?
Halpatyövoiman tuomisessa pitää edelleen olla tarveharkinta. En ole samaamieltä tässä asiassa EK:n, Kokoomuksen tai punavihreiden kanssa. Punavihreillä kysymys ei ole halpatyövoimasta, vaan uusista kannattajista. Olen siis enemmän SAK:n linjoilla, mikä on harvinaista!
Tilanne moniosaajien osalta. Siitä 32 761 moniosaajasta vain 5 677 on saanut turvapaikan ja muutama tuhat tilapäisen oleskeluluvan. Suurta osaa näistä tilapäisistä oleskeluluvista ei tulla uusimaan. Eli saldo on jotain 6 000 moniosaajaa. Näistäkin osa integroituu tai lähtee maasta, joten väite miljardin pysyvästä kustannuksesta on väärä.
Venäjäkin allekirjoitti GCM:n, joka on paras merkki siitä, että GCM ei ole mikään sopimus, vaan jonkinlainen julistus.
Minun mielestäni nimenomaan Kokoomus tekee Suomea hyödyttäviä päätöksiä, vaikka on se kyllä virheitäkin tehnyt. Kokoomuksessa ei kuitenkaan ole mitään ideologiaa, joka pakottaisi jatkamaan huonoksi osoittautuneita ratkaisuja. Kokoomuksen uusi maahanmuuto linja.
Seuraavia eduskuntavaaleja ajatellen seuraavassa arvio kunkin puolueen tavoitteista/todennäköisestä tekemisestä/kyvyistä kahdessa asiassa: maahanmuutossa ja yleisestä talouden kehittämisestä. Näistä siis jälkimmäinen merkittävämpi.
Seuraavassa - on negatiivinen kehitys, 0 on neutraali kehitys ja + positiivinen kehitys
SDP/Vasemmistoliitto/Vihreät:
- humanitäärisistä syistä haluavat lisätä maahanmuuttoa
- heillä ei ole mitään kyvykkyyttä hoitaa talousasioita
RKP:
- humanitäärisistä syistä haluaa lisätä maahanmuuttoa
+ ymmärtää mitä vaaditaan talouden kehittämiseksi
Sipilä:
- humanitäärisistä syistä haluaa lisätä maahanmuuttoa
+ ymmärtää mitä vaaditaan talouden kehittämiseksi
Kepu:
0 maahanmuutossa neutraali
0 talouden kehityksessä neutraali
Kristilliset:
0 maahanmuutossa neutraali
0 talouden kehityksessä neutraali
Siniset:
+ eivät halua lisätä maahanmuuttoa
0 eivät suuremmin ymmärrä talousasioita, mutta eivät laita hanttiin kun muut vievät
Persut:
+ eivät halua lisätä maahanmuuttoa
0 eivät suuremmin ymmärrä talousasioita, mutta eivät laita hanttiin kun muut vievät
Kokoomus:
+ uusi maananmuutolinja on järkevä
+ ymmärtää parhaiten talouden hoidon
... ja kyllä aion äänestää Kokoomusta. Muut vaihtoehdot ovat huonompia.
Viimeksi muokattu:
Kerroit äänestäväsi mitä tahansa muuta puoluetta kuin sitä yhtä niin joku tuollaisen vuodatuksen tai lyhyemmän kyllä tulee kirjoittamaan. Mitään muuta kuin sitä yhtä ei kuulemma pitäisi kenelläkään järkevällä ihmisellä olla syytä äänestää, jos nyt unohdetaan se kiusallinen pikkuseikka, että ihmiset asuvat eri paikoissa, haluavat eri asioita, luottavat eri ihmisiin jne.
Zefram Cochrane
The Engineer
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 1 843
Minä kerroin vaihtoehdon niille, joille pelkästään maahanmuuton vastustus ei riitä, muuta jos maahanmuuton vastustus on se tärkein (ainoa?) asia, niin PS on hyvä valinta.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 2 880
Eli Kokoomus toitottaa ensisijaisesti samaa mantraa kuin vaikka SDP tai Vihreät, että yhteinen EU-menettely olisi saatava. Mikä onkin oikea ratkaisu, josta tehtiin periaatepäätös EU:ssa vuonna 2008, ja jota valmistellaan parhaillaan, ja jota ei vastusta kuin EU:n maahanmuuttovastaisin väki.
EU-linjansa lisäksi, kansallisella tasolla, kokoomuksella on esittää vain kaksi kovin vaatimatonta muutosta:
Maahanmuuttokriittisellä täytyy olla aika vahvat Kokoomus-värilasit, että tuota ohjelmaa voi järkeväksi sanoa. Eihän se eroa mitenkään vaikka demareiden linjasta?
EU-linjansa lisäksi, kansallisella tasolla, kokoomuksella on esittää vain kaksi kovin vaatimatonta muutosta:
Maahanmuuttokriittisellä täytyy olla aika vahvat Kokoomus-värilasit, että tuota ohjelmaa voi järkeväksi sanoa. Eihän se eroa mitenkään vaikka demareiden linjasta?
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 681
Paperittomia maa pullollaan ja ne muka lähtevät jonnekin.
Zefram Cochrane
The Engineer
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 1 843
Jos et näe Kokoomuksen ja SDP:n linjalla eroa, niin kannattaa seurata tarkemmin.
Zefram Cochrane
The Engineer
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 1 843
Maksimi arvio paperittomista on noin 2000. Onko tämä pullollaan? Tiedä häntä. Eivät ne kuitenkaan yhteiskunnan varoja vie. Jossain etelässä on huomattavasti kivempi olla paperittomana. Loputkin lähtee sinne.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 681
Lopetan tähän, kun pitäisi vaihtaa ketjua sopivampaan, mutta totean vain lopuksi, että olen erimieltä.
Mistään maasta nuo moniosaajat eivät ole häipyneet, kun ovat tulleet. Suomi vielä niin tyhmä, että maksaa rahaa laittomasti maassa oleville ja tarjoaa terveyspalvelut.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 256
paljonkos kokoomus sinulle maksaa vaalimainostamisesta
tuossa taulussasi on virhe kokoomuksen kohdalla sillä siin pitäis olla:- puhuu maahanmuuttolinjasta vain vaaleihin asti,sen jälkeen humanitäärisistä syistä haluavat lisätä maahanmuuttoa
-puhuu taloudesta vain vaaleihin asti, sen jälkeen heillä ei ole mitään kyvykkyyttä hoitaa talousasioita
lisänä tietenkin "sekoomus" aka puolue on sellanen jossa pää ei tiedä mitä oikea ja vasen käsi tekee.
Zefram Cochrane
The Engineer
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 1 843
paljonkos kokoomus sinulle maksaa vaalimainostamisesta
- puhuu maahanmuuttolinjasta vain vaaleihin asti,sen jälkeen humanitäärisistä syistä haluavat lisätä maahanmuuttoa
-puhuu taloudesta vain vaaleihin asti, sen jälkeen heillä ei ole mitään kyvykkyyttä hoitaa talousasioita
lisänä tietenkin "sekoomus" aka puolue on sellanen jossa pää ei tiedä mitä oikea ja vasen käsi tekee.
Taulussa ei ole mitään virhettä, ainoastaan sinun tiedoissa. Eivät maksa enkä ole jäsen.
wanderer_
Team R&T
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 610
Kyselytutkimuksilla tutkitaan paljon muutakin kuin mielipiteitä. Ihan niitä "oikeita asioita"
Toiseksi mikä on oikeampi asia kuin ihmisen mielipide, jonka perusteella esimerkiksi äänestyspäätös tehdään?Kannattaa tutustua kyselytutkimusten maailmaan ja metodiikkaan, muuten tekee itsestään helposti narrin keskustelussa.
Zacksa
Tukijäsen
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 3 785
Ellei kyselyssä kysytä mielipidettä, niin parhaimmillaankin vastaus on vain vastaajan oma kokemus tai näkemys asiasta, eikä varsinainen fakta.
Tai näin minä sen ajattelen.
No eikö näkemysten ja kokemustenkin jakautuminen ja yleisyyskin ole fakta itsessään?
wanderer_
Team R&T
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 610
Ei.
Esimerkiksi viljelyalan tuotto satokaudella ei ole mielipide, vaikka toki siitä voi valehdella. Kyselytutkimusten skaala on niin laaja, että ei kannata edes yrittää yleistää. Aika harva kiinnostuksen kohteena oleva asia löytyy suoraan jostain rekisteristä. Ja mitenkäs osa rekistereistä tuotetaankaan...
Sorry offtopic, ärsyynnyn kun tästä aiheesta mutuillaan mitä sattuu
Zefram Cochrane
The Engineer
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 1 843
Ei.
Esimerkiksi viljelyalan tuotto satokaudella ei ole mielipide, vaikka toki siitä voi valehdella. Kyselytutkimusten skaala on niin laaja, että ei kannata edes yrittää yleistää. Aika harva kiinnostuksen kohteena oleva asia löytyy suoraan jostain rekisteristä. Ja mitenkäs osa rekistereistä tuotetaankaan...
Sorry offtopic, ärsyynnyn kun tästä aiheesta mutuillaan mitä sattuu
Mitä tarkalleen mutuiltiin?
wanderer_
Team R&T
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 610
Luepas. En näe järkeä kopsata yllä olevia kommentteja tähän heti perään uudelleen.
Zefram Cochrane
The Engineer
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 1 843
Anna edes yksi esimerkki.
wanderer_
Team R&T
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 610
Zacksa
Tukijäsen
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 3 785
Ei minua ainakaan haittaa. Hyvä kun oikaiset jos on virheellistä tietoa.Ei.
Esimerkiksi viljelyalan tuotto satokaudella ei ole mielipide, vaikka toki siitä voi valehdella. Kyselytutkimusten skaala on niin laaja, että ei kannata edes yrittää yleistää. Aika harva kiinnostuksen kohteena oleva asia löytyy suoraan jostain rekisteristä. Ja mitenkäs osa rekistereistä tuotetaankaan...
Sorry offtopic, ärsyynnyn kun tästä aiheesta mutuillaan mitä sattuu
Jatkokysymys: jos esimerkissä käytettyä ilmoitettua viljelyalan tuottoa ei voida tarkistaa mistään, onko se silloin tilastollisesti luotettava?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 13 226
Kyselytutkimuksilla tutkitaan paljon muutakin kuin mielipiteitä. Ihan niitä "oikeita asioita"
Kannattaa tutustua kyselytutkimusten maailmaan ja metodiikkaan, muuten tekee itsestään helposti narrin keskustelussa.
Niin tutkitaankin oikeita asioita. Sitä juuri kritisoin. Pointtini oli että kysetutkimuksien vastauksiin kannattaa kuitenkin suhtautua että ne ovat kyselytutkimuksia eivätkä välttämättä kuvasta todellisia asioita vaikka yleinen mielipide jostain jotain mieltä onkin.
Lähes kaikki objektiiviset faktat ovat enemmän oikeassa kuin ihmisten mielipiteet. Esim. vaikka jokin kappale on 1m pitkä. Kun joidenkin mielestä se voi olla vain "liian pitkä" mikä on subjektiivista.
wanderer_
Team R&T
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 610
Kerros mulle miten esimerkiksi nyt tuo satokauden tuotto mitataan ilman kyselyä? Otetaan vaikkapa jokin kasvis, jota tuottavat sekä maatilat että harrastelijaviljelijät
(Näitä esimerkkejä on miljoona, jos tuo ei tyydytä.). Ja kyllä niitä kyselyn tuloksia pystyy osaava tutkija myös puhdistamaan siltä osin, kuin siellä on virheitä. Sitä varten tarvitaan vain kokemusta ja asiantuntemusta kyseisestä substanssista.Ei mitenkään.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 13 226
Kerros mulle miten esimerkiksi nyt tuo satokauden tuotto mitataan ilman kyselyä? Otetaan vaikkapa jokin kasvis, jota tuottavat sekä maatilat että harrastelijaviljelijät
Ei mitenkään.
Ei se muuta kyselytutkimusta luotettavaksi vaikka jokin asia on vaikeasti mitattavissa muuten.
wanderer_
Team R&T
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 610
Kyllä se itse asiassa on varsin luotettavaa, kun asiantuntijat tekevät ja menetelmät ovat hyvät. Virhemarginaalit ja rajoitukset toki pitää olla tiedossa. Kuten sanottu, kannattaa tutustua aiheeseen. (Satun itse näistä jotain tietämään.)
Myös huonoja tutkimuksia on tehty, ja tehdään. Yleensä silloin, kun ei ole riittäviä resursseja tehdä hommaa kunnolla, ja yritetään oikaista mutkissa.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 13 226
Siis ei ollut tarkoitus dissata kysetutkimuksia mitenkään yleisesti. Niille on tietenkin paikkansa. Lähinnä sitä että tehdään kysetutkimusta aiheista jotka ovat hyvin subjektiivisia kuten esim. rasismin kokeminen ja pidetään näitä sitten jonain faktoina. Jotkut satojen koon kyselyt on ihan eri asia.
wanderer_
Team R&T
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 610
Tuollaisissa on monta huomioon otettavaa seikkaa. Esimerkiksi kysymyksenasettelu. Lisäksi lehdet usein esittävät jonkin tutkimustuloksen harhaanjohtavasti, eli esim. kirjoittavat otsikkoon aivan eri asian kuin tutkimuksessa oikeasti kysyttiin. Kai klikkausten saamiseksi. Ärsyttää tuollainen journalismi.
Eli vika voi olla tutkimuksessa tai sitten sen tulkinnassa. Esim. kun suomalaisten väkivaltaisuudesta kirjoitetaan, unohtuu usein sekin seikka, että Suomessa rikoksista ilmoitetaan ehkä helpommin kuin monissa vertailumaissa (tämä on mutuilua, koska en nyt ehdi tarkistaa).
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 403
Liike Nyt on kyllä omituinen konkkaronkka.
Harkimo puhelee outoja Facebook-mainoksessa – vaaleihin mallia maailmalta - Vuorikoski
Rakenteellinen korruptio on helppo lyömäase. Eihän kukaan tykkää korruptiosta? Mutta voiko tuota maan tapaa nähdä oikeasti korruptioksi, vai toimintatavaksi? Mielestäni tuo on vain omituinen olkiukko.
Ei se seikka, että puolueiden lähellä on toimijoita jotka tukevat puolueita tee järjestelmästä korruptoitunutta. Ei me saada mistään sellaisia päättäjiä, joilla ei olisi mitään sidonnaisuuksia minnekään. Nyt kuitenkin toiminta on melko avointa ja kaikki pelaavat samoilla säännöillä - on vasemmistopuolueet ja AY-liike ja sen vastavoimana porvaripuolueet ja EK.
Harkimo myös suoraan valehtelee videolla ja väittää, että verottajan henkilökunta saa provisiopalkkausta sen mukaan kuinka paljon veroja kerätään. Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa.
Harkimo puhelee outoja Facebook-mainoksessa – vaaleihin mallia maailmalta - Vuorikoski
Rakenteellinen korruptio on helppo lyömäase. Eihän kukaan tykkää korruptiosta? Mutta voiko tuota maan tapaa nähdä oikeasti korruptioksi, vai toimintatavaksi? Mielestäni tuo on vain omituinen olkiukko.
Ei se seikka, että puolueiden lähellä on toimijoita jotka tukevat puolueita tee järjestelmästä korruptoitunutta. Ei me saada mistään sellaisia päättäjiä, joilla ei olisi mitään sidonnaisuuksia minnekään. Nyt kuitenkin toiminta on melko avointa ja kaikki pelaavat samoilla säännöillä - on vasemmistopuolueet ja AY-liike ja sen vastavoimana porvaripuolueet ja EK.
Harkimo myös suoraan valehtelee videolla ja väittää, että verottajan henkilökunta saa provisiopalkkausta sen mukaan kuinka paljon veroja kerätään. Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 852
Oot täysin väärässä. Tuo rakenteellinen korruptio on suurimpia ongelmia Suomessa. Tuo "Kaikki on naimisissa kaikkien kanssa ja kaikki avustaa kaikkia" on kyllä todella osuvasti sanottu. Tuo kaikki alkaa kuntatasolta ja ulottuu läpi koko suomen kaikille sektoreille.
Se, että päättäjillä on kytköksiä on huono asia. Päättäjien pitäisi vain säätää lakeja (tai suomessa poistaa yli 90% niistä), siten että Suomessa on kaikilla hyvä olla, eli mahdollisimman vähän sääntelyä, sääntöjä, rajoituksia, normeja ynnä muuta paskaa.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 699
Timo Soini jättää eduskunnan
Soini lähtee eduskunnasta ja ehkä muutenkin politiikasta. Ei varmaan kenellekään yllätys.
Soini lähtee eduskunnasta ja ehkä muutenkin politiikasta. Ei varmaan kenellekään yllätys.
Zefram Cochrane
The Engineer
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 1 843
En jää kaipaamaan.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 2 880
Soinin elämäntyö oli mittava, mutta yhden miehen merkitys yhden maan asioihin on nykyään niin pieni, että lopputulokseksi jäi kuitenkin aika tyhjä puhallus.
Kutsumus politiikkaan ja konservatismiin, menneiden asioiden säilyttämiseen oli vahva. Kiinnostui populismista yliopistossa, ihaili Vennamoa, ja hankki lopulta vuosikymmenten arkisella jalkatyöllä ja johtamisella itselleen tyhjästä saman aseman. Aika hyvin mieheltä, jota ei oltu ulkonäöllä tai pinkan paksuudella pilattu.
EU oli mörkö, ilmastokeskustelu vouhotusta, suomalaisittain harvinaiset katolilaiskristilliset arvot in. Rasistit otettiin mukaan, koska sen se vaati.
Soinista huolimatta Kreikkaan lapioitiin rahat normaalisti, avioliitto suotiin homoille, ilmastojuna etenee eikä aborttikeskustelu kiinnosta ketään.
Kaksi asiaa vielä kiinnostaa: mitä hän asiapuolella pitää itse kovimpina poliittisina saavutuksinaan, ja tietysti, mitä seuraavaksi.
Kutsumus politiikkaan ja konservatismiin, menneiden asioiden säilyttämiseen oli vahva. Kiinnostui populismista yliopistossa, ihaili Vennamoa, ja hankki lopulta vuosikymmenten arkisella jalkatyöllä ja johtamisella itselleen tyhjästä saman aseman. Aika hyvin mieheltä, jota ei oltu ulkonäöllä tai pinkan paksuudella pilattu.
EU oli mörkö, ilmastokeskustelu vouhotusta, suomalaisittain harvinaiset katolilaiskristilliset arvot in. Rasistit otettiin mukaan, koska sen se vaati.
Soinista huolimatta Kreikkaan lapioitiin rahat normaalisti, avioliitto suotiin homoille, ilmastojuna etenee eikä aborttikeskustelu kiinnosta ketään.
Kaksi asiaa vielä kiinnostaa: mitä hän asiapuolella pitää itse kovimpina poliittisina saavutuksinaan, ja tietysti, mitä seuraavaksi.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 681
Minusta Soinilla ei ole muuta vakaumusta kuin abortin vastustaminen. Kaikki muu oli kaupan, että hän saisi sen himoitsemansa ministeripestin. Eikä se aborttikaan ollut mitään muuta kuin, että hänellä täytyy olla vapaus vastustaa sitä.
Mitään poliittista asiasaavutusta Soinilla ei ole eikä tule. Jos ton abortin unohtaa, niin Soini on täydellinen yes-mies, valeoppositio, joka tilaisuuden tullen vannoi uskollisuutta niille tahoille, joita väitti äänestäjilleen vastustavansa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 451
Kyllä tuo Soinin poliittiselle uralle pitää hattua nostaa. Poliitikko on poliitikko, ei mikään jeesus. Onhan se huvittavaa että Timon ulinoihin niin moni uskoi ja ajatteli että nyt asiat muuttuu. No, ehkä nyt Jussin johdolla
Zefram Cochrane
The Engineer
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 1 843
Soinin pääteema on ollut oman edun tavoittelu! Toisaalta voiko häntä siitä syyttää, omaa etua me kaikki tavoittelemme.
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (37/2025)
12.9.2025 11:07
-
Thermal Grizzly julkaisi ensimmäisen GPU-blokkinsa
11.9.2025 22:15
-
Katsaus Applen uusiin A19- ja A19 Pro -järjestelmäpiireihin
11.9.2025 21:54
-
Uusi artikkeli: Testissä Motorola Razr 60 Ultra
11.9.2025 17:47
-
Arm julkaisi C1-prosessori- ja G1-grafiikkaytimet sekä ensimmäisen Lumex CSS -alustan mobiililaitteille
10.9.2025 23:43
