Kotimaan politiikka

[wanderer_]

Mitä tarkalleen mutuiltiin?

Luepas. En näe järkeä kopsata yllä olevia kommentteja tähän heti perään uudelleen.

 

[Zefram Cochrane]

Luepas. En näe järkeä kopsata yllä olevia kommentteja tähän heti perään uudelleen.

Anna edes yksi esimerkki.

 

[wanderer_]

Anna edes yksi esimerkki.

Siinähän ne lukevat. Jos ei uppoa, niin antaa olla.

 

[Zacksa]

Ei.


Esimerkiksi viljelyalan tuotto satokaudella ei ole mielipide, vaikka toki siitä voi valehdella. Kyselytutkimusten skaala on niin laaja, että ei kannata edes yrittää yleistää. Aika harva kiinnostuksen kohteena oleva asia löytyy suoraan jostain rekisteristä. Ja mitenkäs osa rekistereistä tuotetaankaan...


Sorry offtopic, ärsyynnyn kun tästä aiheesta mutuillaan mitä sattuu

Ei minua ainakaan haittaa. Hyvä kun oikaiset jos on virheellistä tietoa.

Jatkokysymys: jos esimerkissä käytettyä ilmoitettua viljelyalan tuottoa ei voida tarkistaa mistään, onko se silloin tilastollisesti luotettava?

 

[ATE]

Kyselytutkimuksilla tutkitaan paljon muutakin kuin mielipiteitä. Ihan niitä "oikeita asioita" Toiseksi mikä on oikeampi asia kuin ihmisen mielipide, jonka perusteella esimerkiksi äänestyspäätös tehdään?


Kannattaa tutustua kyselytutkimusten maailmaan ja metodiikkaan, muuten tekee itsestään helposti narrin keskustelussa.

Niin tutkitaankin oikeita asioita. Sitä juuri kritisoin. Pointtini oli että kysetutkimuksien vastauksiin kannattaa kuitenkin suhtautua että ne ovat kyselytutkimuksia eivätkä välttämättä kuvasta todellisia asioita vaikka yleinen mielipide jostain jotain mieltä onkin.

Lähes kaikki objektiiviset faktat ovat enemmän oikeassa kuin ihmisten mielipiteet. Esim. vaikka jokin kappale on 1m pitkä. Kun joidenkin mielestä se voi olla vain "liian pitkä" mikä on subjektiivista.

 

[wanderer_]

Niin tutkitaankin oikeita asioita. Sitä juuri kritisoin. Pointtini oli että kysetutkimuksien vastauksiin kannattaa kuitenkin suhtautua että ne ovat kyselytutkimuksia eivätkä välttämättä kuvasta todellisia asioita vaikka yleinen mielipide jostain jotain mieltä onkin.

Kerros mulle miten esimerkiksi nyt tuo satokauden tuotto mitataan ilman kyselyä? Otetaan vaikkapa jokin kasvis, jota tuottavat sekä maatilat että harrastelijaviljelijät (Näitä esimerkkejä on miljoona, jos tuo ei tyydytä.). Ja kyllä niitä kyselyn tuloksia pystyy osaava tutkija myös puhdistamaan siltä osin, kuin siellä on virheitä. Sitä varten tarvitaan vain kokemusta ja asiantuntemusta kyseisestä substanssista.

Spoileri

Ei mitenkään.

 

[ATE]

Kerros mulle miten esimerkiksi nyt tuo satokauden tuotto mitataan ilman kyselyä? Otetaan vaikkapa jokin kasvis, jota tuottavat sekä maatilat että harrastelijaviljelijät

Spoileri

Ei mitenkään.

Ei se muuta kyselytutkimusta luotettavaksi vaikka jokin asia on vaikeasti mitattavissa muuten.

 

[wanderer_]

Ei se muuta kyselytutkimusta luotettavaksi vaikka jokin asia on vaikeasti mitattavissa.

Kyllä se itse asiassa on varsin luotettavaa, kun asiantuntijat tekevät ja menetelmät ovat hyvät. Virhemarginaalit ja rajoitukset toki pitää olla tiedossa. Kuten sanottu, kannattaa tutustua aiheeseen. (Satun itse näistä jotain tietämään.)


Myös huonoja tutkimuksia on tehty, ja tehdään. Yleensä silloin, kun ei ole riittäviä resursseja tehdä hommaa kunnolla, ja yritetään oikaista mutkissa.

 

[ATE]

Kyllä se itse asiassa on varsin luotettavaa, kun asiantuntijat tekevät ja menetelmät ovat hyvät. Kuten sanottu, kannattaa tutustua aiheeseen. (Satun itse näistä jotain tietämään.)


Myös huonoja tutkimuksia on tehty, ja tehdään. Yleensä silloin, kun ei ole riittäviä resursseja tehdä hommaa kunnolla, ja yritetään oikaista mutkissa.

Siis ei ollut tarkoitus dissata kysetutkimuksia mitenkään yleisesti. Niille on tietenkin paikkansa. Lähinnä sitä että tehdään kysetutkimusta aiheista jotka ovat hyvin subjektiivisia kuten esim. rasismin kokeminen ja pidetään näitä sitten jonain faktoina. Jotkut satojen koon kyselyt on ihan eri asia.

 

[wanderer_]

Siis ei ollut tarkoitus dissata kysetutkimuksia mitenkään yleisesti. Niille on tietenkin paikkansa. Lähinnä sitä että tehdään kysetutkimusta aiheista jotka ovat hyvin subjektiivisia kuten esim. rasismin kokeminen ja pidetään näitä sitten jonain faktoina. Jotkut satojen koon kyselyt on ihan eri asia.

Tuollaisissa on monta huomioon otettavaa seikkaa. Esimerkiksi kysymyksenasettelu. Lisäksi lehdet usein esittävät jonkin tutkimustuloksen harhaanjohtavasti, eli esim. kirjoittavat otsikkoon aivan eri asian kuin tutkimuksessa oikeasti kysyttiin. Kai klikkausten saamiseksi. Ärsyttää tuollainen journalismi.

Eli vika voi olla tutkimuksessa tai sitten sen tulkinnassa. Esim. kun suomalaisten väkivaltaisuudesta kirjoitetaan, unohtuu usein sekin seikka, että Suomessa rikoksista ilmoitetaan ehkä helpommin kuin monissa vertailumaissa (tämä on mutuilua, koska en nyt ehdi tarkistaa).

 

[plösöpulla]

Liike Nyt on kyllä omituinen konkkaronkka.

Harkimo puhelee outoja Facebook-mainoksessa – vaaleihin mallia maailmalta - Vuorikoski

Rakenteellinen korruptio on helppo lyömäase. Eihän kukaan tykkää korruptiosta? Mutta voiko tuota maan tapaa nähdä oikeasti korruptioksi, vai toimintatavaksi? Mielestäni tuo on vain omituinen olkiukko.

Ei se seikka, että puolueiden lähellä on toimijoita jotka tukevat puolueita tee järjestelmästä korruptoitunutta. Ei me saada mistään sellaisia päättäjiä, joilla ei olisi mitään sidonnaisuuksia minnekään. Nyt kuitenkin toiminta on melko avointa ja kaikki pelaavat samoilla säännöillä - on vasemmistopuolueet ja AY-liike ja sen vastavoimana porvaripuolueet ja EK.

Harkimo myös suoraan valehtelee videolla ja väittää, että verottajan henkilökunta saa provisiopalkkausta sen mukaan kuinka paljon veroja kerätään. Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa.

 

[Daemoni]

Liike Nyt on kyllä omituinen konkkaronkka.

Harkimo puhelee outoja Facebook-mainoksessa – vaaleihin mallia maailmalta - Vuorikoski

Rakenteellinen korruptio on helppo lyömäase. Eihän kukaan tykkää korruptiosta? Mutta voiko tuota maan tapaa nähdä oikeasti korruptioksi, vai toimintatavaksi? Mielestäni tuo on vain omituinen olkiukko.

Ei se seikka, että puolueiden lähellä on toimijoita jotka tukevat puolueita tee järjestelmästä korruptoitunutta. Ei me saada mistään sellaisia päättäjiä, joilla ei olisi mitään sidonnaisuuksia minnekään. Nyt kuitenkin toiminta on melko avointa ja kaikki pelaavat samoilla säännöillä - on vasemmistopuolueet ja AY-liike ja sen vastavoimana porvaripuolueet ja EK.

Harkimo myös suoraan valehtelee videolla ja väittää, että verottajan henkilökunta saa provisiopalkkausta sen mukaan kuinka paljon veroja kerätään. Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa.

Oot täysin väärässä. Tuo rakenteellinen korruptio on suurimpia ongelmia Suomessa. Tuo "Kaikki on naimisissa kaikkien kanssa ja kaikki avustaa kaikkia" on kyllä todella osuvasti sanottu. Tuo kaikki alkaa kuntatasolta ja ulottuu läpi koko suomen kaikille sektoreille.

Se, että päättäjillä on kytköksiä on huono asia. Päättäjien pitäisi vain säätää lakeja (tai suomessa poistaa yli 90% niistä), siten että Suomessa on kaikilla hyvä olla, eli mahdollisimman vähän sääntelyä, sääntöjä, rajoituksia, normeja ynnä muuta paskaa.

 

[Bladekill]

Timo Soini jättää eduskunnan

Soini lähtee eduskunnasta ja ehkä muutenkin politiikasta. Ei varmaan kenellekään yllätys.

 

[Zefram Cochrane]

Timo Soini jättää eduskunnan

Soini lähtee eduskunnasta ja ehkä muutenkin politiikasta. Ei varmaan kenellekään yllätys.

En jää kaipaamaan.

 

[Jurppii]

Se oli sitten yhden jytkykauden loppu. Siniset vaikutti alusta saakka hallituksen koossapitopuolueelta.

 

[baggio]

Soinin elämäntyö oli mittava, mutta yhden miehen merkitys yhden maan asioihin on nykyään niin pieni, että lopputulokseksi jäi kuitenkin aika tyhjä puhallus.

Kutsumus politiikkaan ja konservatismiin, menneiden asioiden säilyttämiseen oli vahva. Kiinnostui populismista yliopistossa, ihaili Vennamoa, ja hankki lopulta vuosikymmenten arkisella jalkatyöllä ja johtamisella itselleen tyhjästä saman aseman. Aika hyvin mieheltä, jota ei oltu ulkonäöllä tai pinkan paksuudella pilattu.

EU oli mörkö, ilmastokeskustelu vouhotusta, suomalaisittain harvinaiset katolilaiskristilliset arvot in. Rasistit otettiin mukaan, koska sen se vaati.

Soinista huolimatta Kreikkaan lapioitiin rahat normaalisti, avioliitto suotiin homoille, ilmastojuna etenee eikä aborttikeskustelu kiinnosta ketään.

Kaksi asiaa vielä kiinnostaa: mitä hän asiapuolella pitää itse kovimpina poliittisina saavutuksinaan, ja tietysti, mitä seuraavaksi.

 

[Lallijuoppo]

Soinin elämäntyö oli mittava, mutta yhden miehen merkitys yhden maan asioihin on nykyään niin pieni, että lopputulokseksi jäi kuitenkin aika tyhjä puhallus.

Kutsumus politiikkaan ja konservatismiin, menneiden asioiden säilyttämiseen oli vahva. Kiinnostui populismista yliopistossa, ihaili Vennamoa, ja hankki lopulta vuosikymmenten arkisella jalkatyöllä ja johtamisella itselleen tyhjästä saman aseman. Aika hyvin mieheltä, jota ei oltu ulkonäöllä tai pinkan paksuudella pilattu.

EU oli mörkö, ilmastokeskustelu vouhotusta, suomalaisittain harvinaiset katolilaiskristilliset arvot in. Rasistit otettiin mukaan, koska sen se vaati.

Soinista huolimatta Kreikkaan lapioitiin rahat normaalisti, avioliitto suotiin homoille, ilmastojuna etenee eikä aborttikeskustelu kiinnosta ketään.

Kaksi asiaa vielä kiinnostaa: mitä hän asiapuolella pitää itse kovimpina poliittisina saavutuksinaan, ja tietysti, mitä seuraavaksi.

Minusta Soinilla ei ole muuta vakaumusta kuin abortin vastustaminen. Kaikki muu oli kaupan, että hän saisi sen himoitsemansa ministeripestin. Eikä se aborttikaan ollut mitään muuta kuin, että hänellä täytyy olla vapaus vastustaa sitä.

Mitään poliittista asiasaavutusta Soinilla ei ole eikä tule. Jos ton abortin unohtaa, niin Soini on täydellinen yes-mies, valeoppositio, joka tilaisuuden tullen vannoi uskollisuutta niille tahoille, joita väitti äänestäjilleen vastustavansa.

 

[jipsu]

Minusta Soinilla ei ole muuta vakaumusta kuin abortin vastustaminen. Kaikki muu oli kaupan, että hän saisi sen himoitsemansa ministeripestin. Eikä se aborttikaan ollut mitään muuta kuin, että hänellä täytyy olla vapaus vastustaa sitä.

Mitään poliittista asiasaavutusta Soinilla ei ole eikä tule. Jos ton abortin unohtaa, niin Soini on täydellinen yes-mies, valeoppositio, joka tilaisuuden tullen vannoi uskollisuutta niille tahoille, joita väitti äänestäjilleen vastustavansa.

Kyllä tuo Soinin poliittiselle uralle pitää hattua nostaa. Poliitikko on poliitikko, ei mikään jeesus. Onhan se huvittavaa että Timon ulinoihin niin moni uskoi ja ajatteli että nyt asiat muuttuu. No, ehkä nyt Jussin johdolla

 

[Zefram Cochrane]

Minusta Soinilla ei ole muuta vakaumusta kuin abortin vastustaminen. Kaikki muu oli kaupan, että hän saisi sen himoitsemansa ministeripestin. Eikä se aborttikaan ollut mitään muuta kuin, että hänellä täytyy olla vapaus vastustaa sitä.

Mitään poliittista asiasaavutusta Soinilla ei ole eikä tule. Jos ton abortin unohtaa, niin Soini on täydellinen yes-mies, valeoppositio, joka tilaisuuden tullen vannoi uskollisuutta niille tahoille, joita väitti äänestäjilleen vastustavansa.

Soinin pääteema on ollut oman edun tavoittelu! Toisaalta voiko häntä siitä syyttää, omaa etua me kaikki tavoittelemme.

 

[neko]

Timo Soini jättää eduskunnan

Soini lähtee eduskunnasta ja ehkä muutenkin politiikasta. Ei varmaan kenellekään yllätys.

Tästä se sinisten ylämäki, vai alamäki, kumpikin voi olla vaikea sinisten kohdalla, niin alkaa. Tervemenoa.

Ai niin, Soinia ei tule ikävä.

 

[Jurppii]

Kappas, Vistbacka asettuu ehdolle. Persut palaa juurilleen Sinisinä. Pelkän unohtuneen kansan äänillä ei vaan enää pitkälle pääse.

 

[ttjm]

Vaikka en oikein ole monesta asiasta Soinin kanssa samaa mieltä, niin nostan kuitenkin hattua saavutuksille. Taitaa olla vastaavat puolueen luomiset tyhjästä aika harvinaisia. Varmaan joku vihreiden perustaminen on samaa luokkaa, mutta sekään ei henkilöitynyt niin paljoa yhteen mieheen.

Vielä kun se väykkä ymmärtäis lopettaa

 

[neko]

Vaikka en oikein ole monesta asiasta Soinin kanssa samaa mieltä, niin nostan kuitenkin hattua saavutuksille. Taitaa olla vastaavat puolueen luomiset tyhjästä aika harvinaisia.

Eihän Perussuomalaisia luotu tyhjästä. Vai mitä mahdat tarkoittaa? Sinisiä?

 

[Jurppii]

Eihän Perussuomalaisia luotu tyhjästä. Vai mitä mahdat tarkoittaa? Sinisiä?

Perussuomalaiset perustettiin kyllä ihan tyhjän päälle kun edellämainittu Vistbacka oli puolueen ainoa kansanedustajajäsen, joka oli valittu SMP:n listalta. SMP oli konkassa ja Soini valittiin Persujen ensimmäiseksi puheenjohtajaksi. Eipä sitä paljoa tuota enempää tyhjästä ole luotu puolueita, saati tuohon menestykseen ja tuossa ajassa. Sinisillä oli valmiiksi muutama ministerikin.

 

[ttjm]

Eihän Perussuomalaisia luotu tyhjästä. Vai mitä mahdat tarkoittaa? Sinisiä?

@Jurppii ehtikin jo edelle, mutta kyllähän tuo persut silloin aikanaan aika tyhjästä lähti liikkeelle.
Siniset nyt on sitten ihan oma lukunsa.

 

[kekkeruusi]

Hakkaraisen ja Vähämäen saunaseikkailut ovat tulleet tähän vaiheeseen:

"Helsingin syyttäjänvirasto on päättänyt, ettei se nosta syytettä törkeästä petoksesta epäiltyä kansanedustaja Ville Vähämäkeä vastaan. Syyttäjänvirasto kertoo päätöksestä tiedotteessaan.

Keskusrikospoliisi epäili esitutkinnassa Vähämäen nostaneen eduskunnalta korotettua kulukorvausta niin sanottua kakkosasuntoa varten ilman laillista perustetta 4.9.2013–11.11.2015 välisenä aikana.

Kihlakunnansyyttäjä Juha-Mikko Hämäläinen katsoo, että Vähämäki ei ole hankkiakseen itselleen oikeudetonta taloudellista hyötyä erehdyttänyt eduskuntaa maksamaan perusteetonta kulukorvausta ja siten aiheuttanut eduskunnalle taloudellista vahinkoa."
Kansanedustaja Ville Vähämäki ei saa syytettä törkeästä petoksesta

Onko Hesessä niin vähän vapaita kämppiä, että näiden pitää saunassa asua?

 

[hkultala]

Onko Hesessä niin vähän vapaita kämppiä, että näiden pitää saunassa asua?

Siihen sisältyy myös muita tiloja kuin pelkkä sauna:

 

[kekkeruusi]

Siihen sisältyy myös muita tiloja kuin pelkkä sauna:

Miksi tuosta sitten puhutaan koko ajan pelkkänä saunatilana? Ei kai media vaan vääristele?

 

[ttjm]

Eikös tuossa Hakkaraisen saunassa ollut jotain, että ei ole kaavassa tarkoitettu asumiskäyttöön tai jotain sinne päin? Siten siihen ei olisi kai saanut myöntää sitä eduskunnan tukea #mutu.

Joka tapauksessa aika mitätön ongelma, vaikka ei taidettu sääntöjen mukaan mennäkään.
Toisaalta hyvä että näitä syynätään.

 

[Jurppii]

Miksi tuosta sitten puhutaan koko ajan pelkkänä saunatilana? Ei kai media vaan vääristele?

Ei kai missään nyt ole väitetty, että se jossain löylyhuoneessa nukkui?

Kellaritiloissakaan ei saa asua virallisesti.

 

[Zefram Cochrane]

Hakkaraisen ja Vähämäen saunaseikkailut ovat tulleet tähän vaiheeseen:

"Helsingin syyttäjänvirasto on päättänyt, ettei se nosta syytettä törkeästä petoksesta epäiltyä kansanedustaja Ville Vähämäkeä vastaan. Syyttäjänvirasto kertoo päätöksestä tiedotteessaan.

Keskusrikospoliisi epäili esitutkinnassa Vähämäen nostaneen eduskunnalta korotettua kulukorvausta niin sanottua kakkosasuntoa varten ilman laillista perustetta 4.9.2013–11.11.2015 välisenä aikana.

Kihlakunnansyyttäjä Juha-Mikko Hämäläinen katsoo, että Vähämäki ei ole hankkiakseen itselleen oikeudetonta taloudellista hyötyä erehdyttänyt eduskuntaa maksamaan perusteetonta kulukorvausta ja siten aiheuttanut eduskunnalle taloudellista vahinkoa."
Kansanedustaja Ville Vähämäki ei saa syytettä törkeästä petoksesta

Onko Hesessä niin vähän vapaita kämppiä, että näiden pitää saunassa asua?

Tämä viimeistään varmistaa läpimenon eduskuntavaaleissa. Aivan syyttömiä miehiä kiusasivat.

 

[Jurppii]

Tämä viimeistään varmistaa läpimenon eduskuntavaaleissa. Aivan syyttömiä miehiä kiusasivat.

Jep, kyllä rehdin sahurin leipä kansan etua valvomassa jatkuu. Valemedia valehteli taas ja edes kiuasta ei näy kuvissa, FAKE NEWS!!1

 

[Lallijuoppo]

Vaikka en oikein ole monesta asiasta Soinin kanssa samaa mieltä, niin nostan kuitenkin hattua saavutuksille. Taitaa olla vastaavat puolueen luomiset tyhjästä aika harvinaisia. Varmaan joku vihreiden perustaminen on samaa luokkaa, mutta sekään ei henkilöitynyt niin paljoa yhteen mieheen.

Vielä kun se väykkä ymmärtäis lopettaa

Henkilökohtaisena saavutuksena toki aivan mahtava ja sen kruunaa oikein se, että kuinka montaa tyyppiä se huijasi äänestämään itseään.

Mutta jos ajatellaan mitä yhteiskunnallisia saavutuksia sai aikaan, niin ei yhtään mitään. Henkilökohtaisesti sai kyllä paljon, mutta ei muuttanut Suomea mihinkåån suuntaan ja oikeastaan oli itse sen takuumies, että protestiäänet menivät hukkaan.

Jos ajatellaan saavutuksena, että esti jotain tapahtumasta, niin silloin persujen voittokulun torppaaminen on saavutus. Se on nyt sitten kysymysmerkki, että viivästyttikö vain yhdellä tai kahdella vaalikaudella vaiko pysyvästi.

 

[kekkeruusi]

Henkilökohtaisena saavutuksena toki aivan mahtava ja sen kruunaa oikein se, että kuinka montaa tyyppiä se huijasi äänestämään itseään.

Mutta jos ajatellaan mitä yhteiskunnallisia saavutuksia sai aikaan, niin ei yhtään mitään. Henkilökohtaisesti sai kyllä paljon, mutta ei muuttanut Suomea mihinkåån suuntaan ja oikeastaan oli itse sen takuumies, että protestiäänet menivät hukkaan.

Jos ajatellaan saavutuksena, että esti jotain tapahtumasta, niin silloin persujen voittokulun torppaaminen on saavutus. Se on nyt sitten kysymysmerkki, että viivästyttikö vain yhdellä tai kahdella vaalikaudella vaiko pysyvästi.

Soinin ainoa saavutus oli erota jenginsä kanssa persuista.

 

[ttjm]

Henkilökohtaisena saavutuksena toki aivan mahtava ja sen kruunaa oikein se, että kuinka montaa tyyppiä se huijasi äänestämään itseään.

Mutta jos ajatellaan mitä yhteiskunnallisia saavutuksia sai aikaan, niin ei yhtään mitään. Henkilökohtaisesti sai kyllä paljon, mutta ei muuttanut Suomea mihinkåån suuntaan ja oikeastaan oli itse sen takuumies, että protestiäänet menivät hukkaan.

Jos ajatellaan saavutuksena, että esti jotain tapahtumasta, niin silloin persujen voittokulun torppaaminen on saavutus. Se on nyt sitten kysymysmerkki, että viivästyttikö vain yhdellä tai kahdella vaalikaudella vaiko pysyvästi.

Katsot asiaa ehkä hieman persulasien läpi
Kyllähän se "kolmen suuren" vallan murtaminen edes tässä määrinkin on jo saavutus. Pitää muistaa, ettei perust ollut alkujaan ihan näin paljon maahanmuuttoon keskittynyt puolue (ja tähän voi joku taas tulla selittämään miten se ei sitä ole jne), niin on vähän asenteellista väittää, ettei saavutuksia juuri ole. Teki ensin nollasta protestipuolueen, joka nousi jopa eduskunnan toiseksi suurimmaksi.

 

[Lallijuoppo]

Katsot asiaa ehkä hieman persulasien läpi
Kyllähän se "kolmen suuren" vallan murtaminen edes tässä määrinkin on jo saavutus. Pitää muistaa, ettei perust ollut alkujaan ihan näin paljon maahanmuuttoon keskittynyt puolue (ja tähän voi joku taas tulla selittämään miten se ei sitä ole jne), niin on vähän asenteellista väittää, ettei saavutuksia juuri ole. Teki ensin nollasta protestipuolueen, joka nousi jopa eduskunnan toiseksi suurimmaksi.

Ovat nuo saavutuksia, mutta minä olen ehkä sitten hieman kunnianhimoinen mitä tulee poliittisen saavutuksen määritelmään.

Vaikkapa se tasa-arvoisen avioliittolain nuijiminen sisään on saavutus.
Alkoholin myyntirajoitusten höllentäminen ja taksiuudistus ovat saavutuksia. Se ovatko ne joidenkin mielestä negatiivisia, niin on toinen juttu.

Se että nostaa puolueensa kannatuksen ja saa ministerin paikan, ovat henkilökohtaisia saavutuksia, mutta jos ei saa mitään haluamaansa lakia läpi, niin mitään pysyvää ei saanut aikaan.

Toki laitkin voidaan muuttaa, mutta kyllä ne yleensä aika monta vuotta ovat voimassa, vaikka olisivat kuinka susia.

 

[ATE]

Vähän järjen ääntä hakkuukeskusteluun.

MTK:n metsäjohtaja jyrähtää: "Hakkuukeskustelu on lähtenyt lapasesta!"

 

[D`Walker]

Se että nostaa puolueensa kannatuksen ja saa ministerin paikan, ovat henkilökohtaisia saavutuksia, mutta jos ei saa mitään haluamaansa lakia läpi, niin mitään pysyvää ei saanut aikaan.

Toki laitkin voidaan muuttaa, mutta kyllä ne yleensä aika monta vuotta ovat voimassa, vaikka olisivat kuinka susia.

Saihan se Lex Soinin läpi, joka sitten kusi omaan nilkkaan ja uuvatit jäivät nuolemaan näppejään puoluetukien suhteen.

 

[ttjm]

Ovat nuo saavutuksia, mutta minä olen ehkä sitten hieman kunnianhimoinen mitä tulee poliittisen saavutuksen määritelmään.

Vaikkapa se tasa-arvoisen avioliittolain nuijiminen sisään on saavutus.
Alkoholin myyntirajoitusten höllentäminen ja taksiuudistus ovat saavutuksia. Se ovatko ne joidenkin mielestä negatiivisia, niin on toinen juttu.

Se että nostaa puolueensa kannatuksen ja saa ministerin paikan, ovat henkilökohtaisia saavutuksia, mutta jos ei saa mitään haluamaansa lakia läpi, niin mitään pysyvää ei saanut aikaan.

Toki laitkin voidaan muuttaa, mutta kyllä ne yleensä aika monta vuotta ovat voimassa, vaikka olisivat kuinka susia.

Olihan siellä vielä se yksi suuri saavutus joka pääsi unohtumaan

Spoileri

 

[ttjm]

Eduskunnan jättävät Anttila ja Salolainen pyrkivät hidastamaan sopeutumiseläkkeistä luopumista – ”Meitä ei kohdella samalla tavalla”
Pitää vielä puristaa ne viimeisetkin edut ennen lopettamista
No omat puolueet varmasti muistavat lämmöllä tällaisia irtiottoja vaalien alla...

 

[Lallijuoppo]

Saihan se Lex Soinin läpi, joka sitten kusi omaan nilkkaan ja uuvatit jäivät nuolemaan näppejään puoluetukien suhteen.

Totta, tuo vaikuttanee jatkossakin loikkareiden touhuihin.
Oikeastaan naurattaa, että ei varmasti olisi mokomaa hommaa tehnyt, jos olisi tiennyt mitä tapahtuu.

 

[hkultala]

Siirretty muualta

Sellaisista pieruista se pierumeri muodostuu.

Ja jos nyt ajankohtaisista asioista puhutaan, niin kuntien määrää voisi vähentää ihan reilusti. Ei mitään maakuntabyrokratioita tarvita vaan päinvastoin byrokratiaportaita pitää VÄHENTÄÄ, ei LISÄTÄ. Eli
toivottavasti koko sote-uudistus menee vituralleen.

Päin vastoin.

Suomen kunnat ovat jo aivan liian suuria.

Käytännössä kaikkialla muualla maailmassa kunnat ovat paljon pienempiä, ja homma toimii, paremmin kuin Suomessa.

Kuntien tehtävä pitäisi olla paikallisista asioista päättäminen. Eli kaavoitusta ja sen sellaista.

Nyt suomessa kunnat ovat jo niin isoja, että kunnallispäättäjät eivät tunne koko kuntaa ja kunnan sisällä syntyy aluepolitiikkavääntöä ja siltarumpupolitiikkaa.

Kuntien pitäisi olla selvästi pienempiä mutta hallinnoltaan kevyempiä ja vähemmän tehtäviä omaavia.

Suomessa kuntia ollaan liitetty, koska kunnille ollaan ängetty liikaa tehtäviä. Ja se kuntien liittäminen on tehty keskimäärin todella typerästi, kun kuntaliitoksia on runnottu läpi sillä, että valtio maksaa kunnille suuren summan rahaa, kun ne vaan fuusioituvat.


Ja kun niitä tehtäviä siirrettäisiin kunnalliselta tasolta isommalle tasolle, paljon byrokratiaa niiden tehtävien hoitamisen suhteen vähenisi, kun sama hallinto huolehtisi todella paljon isommasta alueesta.

 

[Lallijuoppo]

Kuntien tehtävä pitäisi olla paikallisista asioista päättäminen. Eli kaavoitusta ja sen sellaista.

Nyt suomessa kunnat ovat jo niin isoja, että kunnallispäättäjät eivät tunne koko kuntaa ja kunnan sisällä syntyy aluepolitiikkavääntöä ja siltarumpupolitiikkaa.

Toi on totta. Ei kunnan sisällä saisi olla alueita, jotka ovan ns. periferioita, joista kunnan päättäjät vähät välittää ja sieltä voidaan viedä "turha" palvelu pois ja paikalliset asukkaat voivat sen sijaan käyttää vaikka 10 kilsan päässä olevaa putiikkia.

Mikäköhän siinäkin on niin vaikeata, että mietittäisiin mitkä ovat kunnan ydintehteviä ja annettaisiin kirvestä kaikelle turhalle? Siinä kun kunnalla on 100 oikein kivaa juttua, niin lopputulos on, että kaikki hoidetaan huonosti. Pitäisi päättää, että mitkä pitää hoitaa kunnolla ja ne sitten myös hoidetaan. Resurssit otetaan lakkauttamalla ne hommat joita ilmankin voidaan olla.

 

[Hillotolppa]

Politiikassa toisinaan tapahtuu iloisia asioita ja mestarillinen takinkääntäjä Soinin poistuminen on tätä parhaimmillaan.

 

[hkultala]

Siirretty muualta.

Tämähän on ihan täyttä BS. Ei kukaan voi sitä tietää muu kuin perinnön luovuttaja ja vastaanottaja ja kaikista vähiten jokin byrokratiajäykkä valtio. Jos lapsi on vaikka isänsä kanssa raatanut yrityksen eteen koko elämänsä ajan tai rakennuttanut talon jonka tulee perimään niin eipä siinä joku julkisen sektorin pölyinen paperinpyörittelijä ole mikään sanomaan etteikö sitä olisi ansainnut.

Täyttä BSää on lähinnä sinun argumenttisi.

Jos lapsi on raatanut siinä yrityksessä niin sitten lapsen olisi kuulunut saada siitä palkkaa, tai tulla sen yrityksen osakkaaksi jo ennen sen isän/äidin kuolemaa.

"rakennuttanut talon jonka tulee perimään".. miksei ole samantien rakentanut sitä taloa itselleen omiin nimiinsä?

Molemmat nämä "ongelmatapaukset" mitä tässä esittelet on lähinnä tapauksia, joissa on haluttu vaan kiertää muita veroja.

 

[Jurppii]

Minäkin jatkan täällä @hkultala n ansiokasta esimerkkiä seuraten:

Tämähän on ihan täyttä BS. Ei kukaan voi sitä tietää muu kuin perinnön luovuttaja ja vastaanottaja ja kaikista vähiten jokin byrokratiajäykkä valtio. Jos lapsi on vaikka isänsä kanssa raatanut yrityksen eteen koko elämänsä ajan tai rakennuttanut talon jonka tulee perimään niin eipä siinä joku julkisen sektorin pölyinen paperinpyörittelijä ole mikään sanomaan etteikö sitä olisi ansainnut.

Jos onkin ansainnut niin miksi ansio pitäisi tulla verovapaana tai edes alennetulla verokannalla? Siitä olen samaa mieltä, että perinnön jättäjän pitää itse saada sanoa, kenelle perintö menee ja vaikka kokonaan sivuuttaa esimerkiksi omien arvojen vastaista elämää viettävä rintaperillinen.

 

[Lallijuoppo]

Molemmat nämä "ongelmatapaukset" mitä tässä esittelet on lähinnä tapauksia, joissa on haluttu vaan kiertää muita veroja.

Aika usein epäoikeudenmukaiseksi koettuja veroja kiertäessä ei edes koeta tekevänsä mitään väärää.
Kun kaikki mitä ansaitsee tuntuu menevän veroihin, niin kyllä jossain on vikaa.

Jossain oli joku vertailukin, että kuinka paljon enemmän tienaisi asumalla muissa pohjoismaissa ja kyllä suomalainen on verohelvetissä. Ihmekös siinä sitten, että jos on mahdollisuus olla maksamatta, niin se myös tehdään.

 

[Zefram Cochrane]

Aika usein epäoikeudenmukaiseksi koettuja veroja kiertäessä ei edes koeta tekevänsä mitään väärää.
Kun kaikki mitä ansaitsee tuntuu menevän veroihin, niin kyllä jossain on vikaa.

Jossain oli joku vertailukin, että kuinka paljon enemmän tienaisi asumalla muissa pohjoismaissa ja kyllä suomalainen on verohelvetissä. Ihmekös siinä sitten, että jos on mahdollisuus olla maksamatta, niin se myös tehdään.

Miksi ihmiset sitten äänestävät näitä verohelvettipuolueita? Jos joku ei tiedä keitä ne ovat, niin kerrottakoon, että SDP, Vasemmistoliitto ja Vihreät. Äänestäjien kannattaisi valita veroparatiisipuolueen, Kokoomuksen.

 

[Jurppii]

Miksi ihmiset sitten äänestävät näitä verohelvettipuolueita? Jos joku ei tiedä keitä ne ovat, niin kerrottakoon, että SDP, Vasemmistoliitto ja Vihreät. Äänestäjien kannattaisi valita veroparatiisipuolueen, Kokoomuksen.

Onneksi verotusta keventämään pyrkivätkin puolueet ymmärtävät että ensiksi työnteon houkuttelevuutta laskevat verot.

 

[Wapaaherra]

Kokoomus on nykyään lähes samanlainen sosialistipuolue, kuin muut mainitsemasi. Tai paremminkin hyvävelisosialismipuolue. Äänestäjillä ei ole oikeastaa vaihtoehtoa, jos haluaisi äänestää oikeistolaisempaa politiikkaa.