Kotimaan politiikka

[Jage]

Mielenkiintoista. Lohela loikkaa Nytiin ja Antti Rinne palaa vasta helmikuun lopulla töiden pariin. Kärkikahina saattaa tiukentua entisestään. Pahaan saumaan SDP:n kannalta Rinteen sairausloma.

Sanna Marin saa vääntää vaalitenttejä kieli keskellä suuta, ettei vaan kävisi vielä loppumetreillä ohraisesti.

 

[Zefram Cochrane]

Lohelan loikka Liike Nyttiin voi mahdollistaa soten/maakuntauudistuksen hautaamisen. Hyvä.

Siinä sopassa eniten huolestuttavat maakunnat, joilla olisi verotusoikeus.

 

[Zefram Cochrane]

Kohta on Sipilän uuvattihallitus vähemmistöhallitus ja koko roska kaatuu.

Tuskin kenellekkään jää ikävä maan historian ehkä surkeinta hallitusta. Terijoen hallitus eli Kuusisen hallitus taitaa tosin päästä lähelle surkeudessaan.

Sipilän hallitus on ollut eräs parhaista hallituksista ikinä, jos jäteään sote/maakunta sähellykset ja koulutusleikkaukset huomiotta.

 

[ratkakapu]

Siinä sopassa eniten huolestuttavat maakunnat, joilla olisi verotusoikeus.

No vielä järjettömämpi tapaus olisi raskas maakunnathallinto ilman verotusoikeutta.

Tosin parastahan on nykyinen systeemi, että kuntien ja valtion välissä ei turhaan ole byrokratiakerrosta

 

[JCSH]

No vielä järjettömämpi tapaus olisi raskas maakunnathallinto ilman verotusoikeutta.

Tosin parastahan on nykyinen systeemi, että kuntien ja valtion välissä ei turhaan ole byrokratiakerrosta

Joo sehän olisi mitä mainion ratkaisu että maakunnat itse hoitaisivat soten rahoituksen maakuntaverolla. Tosin jotenkin tuntuu että tuo ei menisi läpi tai sitten siihen lyötäisiin kylkeen suuret valtionavut.

 

[Lallijuoppo]

Sipilän hallitus on ollut eräs parhaista hallituksista ikinä, jos jäteään sote/maakunta sähellykset ja koulutusleikkaukset huomiotta.

Se on siis jotain pikkujuttuja tehnyt ihan hyvin, mutta mokannut oikein kunnolla tuossa sote-uudistuksessa ja pakolaisten maahantulossa.

 

[Lucas]

Se on siis jotain pikkujuttuja tehnyt ihan hyvin, mutta mokannut oikein kunnolla tuossa sote-uudistuksessa ja pakolaisten maahantulossa.

Onhan siinä myös se paha moka, että hallituksen ministereistä kolmasosa edustaa puoluetta jonka edustajia ei koskaan ole äänestetty mihinkään poliittiseen luottamustoimeen sen enempää eduskunta-, euro- kuin kuntavaaleissakaan.

Todellinen demokratian irvikuva Sipilän hallitus.

 

[Zefram Cochrane]

Se on siis jotain pikkujuttuja tehnyt ihan hyvin, mutta mokannut oikein kunnolla tuossa sote-uudistuksessa ja pakolaisten maahantulossa.

Pikkujuttuja kuten 120.000 uutta työpaikaa?

Sotea on vääntänyt moni hallitus vuosien mittaan. Kunnon soten syntymiseen menee kuitenkin enemmän kuin käytettävissä oleva neljä vuotta. Onnistuisi paremmin, jos tehtäisiin vaiheittain ilman maakuntahimmeleitä.

Maahanmuuttopolitiikkaa on kiristetty koko ajan, mutta näin jäkiviisaana voisi sanoa, että oltaisiin voitu mennä pidemmälle ja olla nopeampia.

 

[JCSH]

Se on siis jotain pikkujuttuja tehnyt ihan hyvin, mutta mokannut oikein kunnolla tuossa sote-uudistuksessa ja pakolaisten maahantulossa.

Tuohan lopulta hanskattiin aika hyvin. Vastaanottokeskukset pystyttiin suht hyvin skaalaamaan tarvittavan kokoisiksi, turvapaikan myöntämisen kriteerit uudelleen arvioitiin vastaamaan naapurimaiden käytäntöjä, hakemusten käsittelyn skaalattiin moninkertaiseksi. Ja niin edelleen.

 

[neko]

Sininen hetki, se pieni aika jonka jälkeen tuleekin pimeää. Kuin kuoleman kielissä oleva liekki.

Nyt alkaa joukkopako sinisistä muihin puolueihin niillä, jotka haluavat jatkaa kansanedustajana. Sinisten listalta ei taida onnistua. Ja hyvä niin.

Ja Sote, tervemenoa vaan.

Ai niin. On mielenkiintoista seurata Terhon silimipussei. Ja kuinka tekisi mieli loikata, mutta kun ei voi. Voi voi.

 

[Paapaa]

Pikkujuttuja kuten 120.000 uutta työpaikaa?

Argumentaatio menee niin, että jos kannattaa nykyistä oppositiopuouetta, ei hallituksella ole osaa eikä arpaa talouden ja työllisyyden kohenemiseen, vaan maailmantalous aiheutti ne. Jos taas kannattaa hallitusta, se on toimillaan saanut tuon aikaan. Totuus lienee siinä välissä.

 

[Lucas]

Tuohan lopulta hanskattiin aika hyvin. Vastaanottokeskukset pystyttiin suht hyvin skaalaamaan tarvittavan kokoisiksi, turvapaikan myöntämisen kriteerit uudelleen arvioitiin vastaamaan naapurimaiden käytäntöjä, hakemusten käsittelyn skaalattiin moninkertaiseksi. Ja niin edelleen.

Asia hoidettiin minusta surkeimmalla mahdollisella tavalla. Sen seurauksena pikkulapsia nyt joukkoraiskataan Suomessa ja osa uhreista on tappanut itsensä.

Sipilä vielä kusetti televisiossa 2015 vuonna, että hän antaa oman talonsa turvapaikkaturistien käyttöön ja sitä pyörittämällä kansainvälisillä uutiskanavilla maahan houkuteltiin ties miten monta tuhatta tai kymmentä tuhatta turvapaikkaturistia lisää. Eihän Sipilä koskaan oikeasti edes antanut sitä taloaan turvapaikkaturistien käyttöön vaan kyseessä oli pelkkä mainos.

Suomi olisi voinut toimia 2015 vuonna kuten esimerkiksi Ranska ja Itävalta toimivat eli sanoa asyliä huuteleville läpsyttelijöille että palatkaa huutelemaan sitä asyliä sinne Schengen maahan josta olette tulossakin. Tällä tavalla Suomeen olisi tullut 2015 vuonna pelkästään jo 30 tuhatta turvapaikkaturistia vähemmän ja valtio olisi säästänyt siinä jo 10 miljardia euroa jos niistä joka kolmas on jäänyt Suomeen ja jos jokainen aiheuttaa keskimäärin sen yhden miljoonan euron kulut Suomen veronmaksajille elämänsä aikana.

Esimerkiksi Baltian maissa, Puolassa ja Unkarissa homma hoidettiin mallikkaasti ja ehkä luokkaa sata turvapaikkaturistia tuli koko vuonna niihin maihin.

 

[ttjm]

Esimerkiksi Baltian maissa, Puolassa ja Unkarissa homma hoidettiin mallikkaasti ja ehkä luokkaa sata turvapaikkaturistia tuli koko vuonna niihin maihin.

Noihin maihin ei kyllä myöskään ollut mitään tunkua jostain syystä
Unkarikin taisi olla vaan läpikulkumaa.

 

[Suvakki]

Asia hoidettiin minusta surkeimmalla mahdollisella tavalla. Sen seurauksena pikkulapsia nyt joukkoraiskataan Suomessa ja osa uhreista on tappanut itsensä.

Sipilä vielä kusetti televisiossa 2015 vuonna, että hän antaa oman talonsa turvapaikkaturistien käyttöön ja sitä pyörittämällä kansainvälisillä uutiskanavilla maahan houkuteltiin ties miten monta tuhatta tai kymmentä tuhatta turvapaikkaturistia lisää. Eihän Sipilä koskaan oikeasti edes antanut sitä taloaan turvapaikkaturistien käyttöön vaan kyseessä oli pelkkä mainos.

Suomi olisi voinut toimia 2015 vuonna kuten esimerkiksi Ranska ja Itävalta toimivat eli sanoa asyliä huuteleville läpsyttelijöille että palatkaa huutelemaan sitä asyliä sinne Schengen maahan josta olette tulossakin. Tällä tavalla Suomeen olisi tullut 2015 vuonna pelkästään jo 30 tuhatta turvapaikkaturistia vähemmän ja valtio olisi säästänyt siinä jo 10 miljardia euroa jos niistä joka kolmas on jäänyt Suomeen ja jos jokainen aiheuttaa keskimäärin sen yhden miljoonan euron kulut Suomen veronmaksajille elämänsä aikana.

Esimerkiksi Baltian maissa, Puolassa ja Unkarissa homma hoidettiin mallikkaasti ja ehkä luokkaa sata turvapaikkaturistia tuli koko vuonna niihin maihin.

Mistä sä tuon Ranskan ja Itävallan tähän sait? Ranska yksi suurimpia turvapaikanhakijoita ottavia maita EU:ssa ja Itävaltakin nakuttanut kohtuulliset lukemat. Itävalta tainnut tulla sulle opittua näistä halla-aholaisten jakamista faktoista. Tiukkaa kuria ja sinne ei mamut kulje.

With 198 thousand applicants registered in 2017, Germany accounted for 31 % of all first-time applicants in the EU-28. It was followed by Italy (127 thousand, or 20 %), France (91 thousand, or 14 %), Greece (57 thousand, or 9 %), the United Kingdom (33 thousand, or 5 %) and Spain (30 thousand, or 5%).

Itävalta 2017:
Syyria 7 260
Afganistan 3 430
Pakistan 1 425
Irak 1 330
Nigeria 1 130
Muut 7 585
Yhteensä: 22 160

Suomi 2017:
Irak 1 000
Syyria 740
Eritrea 435
Venäjä 395
Afganistan 305
Muut 1 450
Yhteensä: 4 325

Jos meidän pitäisi ottaa mallia Itävallasta, niin varsin mielenkiintoista rajat kiinni- politiikkaa kannattavalta. 2017 tilastot, koska ensimmäiset mitä löytyi. Jos Itävallan politiikka toimi 2015, niin huonoon suuntaan mennyt esimerkkivaltiona meidän kannalta.

Lähde: File:Five main citizenships of (non-EU) asylum applicants, 2017 (number of first time applicants, rounded figures) YB18.png - Statistics Explained

 

[JCSH]

Suomi olisi voinut toimia 2015 vuonna kuten esimerkiksi Ranska ja Itävalta toimivat eli sanoa asyliä huuteleville läpsyttelijöille että palatkaa huutelemaan sitä asyliä sinne Schengen maahan josta olette tulossakin. Tällä tavalla Suomeen olisi tullut 2015 vuonna pelkästään jo 30 tuhatta turvapaikkaturistia vähemmän ja valtio olisi säästänyt siinä jo 10 miljardia euroa jos niistä joka kolmas on jäänyt Suomeen ja jos jokainen aiheuttaa keskimäärin sen yhden miljoonan euron kulut Suomen veronmaksajille elämänsä aikana.

Heh. Itävallan luvut:
2015: 88 000 hakemusta
2016: 42 000 hakemusta
2017: 24 000 hakemusta

Suomen luvut:
2015: 32 000
2016: 5600
2017: 5000

 

[Suvakki]

Heh. Itävallan luvut:
2015: 88 000 hakemusta
2016: 42 000 hakemusta
2017: 24 000 hakemusta

Suomen luvut:
2015: 32 000
2016: 5600
2017: 5000

Katsos kun väkilukuun nähden ihan marginaalisia lukemia. Siellä ei siitä vain lompsita rajan yli asylumia huutaen, kuten täällä otetaan kaikki vastaan, kiitos Sipilän politiikan.

(hyvin uponnut tuo uskottelu Itävallan tiukasta kontrollista tiettyyn porukkaan)

 

[Zefram Cochrane]

Sipilä vielä kusetti televisiossa 2015 vuonna, että hän antaa oman talonsa turvapaikkaturistien käyttöön ja sitä pyörittämällä kansainvälisillä uutiskanavilla maahan houkuteltiin ties miten monta tuhatta tai kymmentä tuhatta turvapaikkaturistia lisää. Eihän Sipilä koskaan oikeasti edes antanut sitä taloaan turvapaikkaturistien käyttöön vaan kyseessä oli pelkkä mainos.

Sipilän typeryyksistä samaan mieltä. Eikä vieläkään ymmärrä mitä teki väärin. Jehova mikä jehova.

 

[Suvakki]

Sipilän typeryyksistä samaan mieltä. Eikä vieläkään ymmärrä mitä teki väärin. Jehova mikä jehova.

Jehova? Lestadiolaisuus taitaa nyt olla kuitenkin kyseessä ellei ole vaihtanut "hiippakuntaa" jossain välissä.

Tyhmä heittohan se talon antaminen maahanmuuttajien käyttöön oli, koska ei omakotitalo siitä vain läpäise edes lain silmissä soveltuvuutta tuollaiseen tarkoitukseen. Aika ison remontin olisi talo vaatinut, jotta saisi majoitustoimintaa harrastaa.

 

[Zefram Cochrane]

Jehova? Lestadiolaisuus taitaa nyt olla kuitenkin kyseessä ellei ole vaihtanut "hiippakuntaa" jossain välissä.

Tyhmä heittohan se talon antaminen maahanmuuttajien käyttöön oli, koska ei omakotitalo siitä vain läpäise edes lain silmissä soveltuvuutta tuollaiseen tarkoitukseen. Aika ison remontin olisi talo vaatinut, jotta saisi majoitustoimintaa harrastaa.

Samaa sakkia. Siis hihhuleita.

 

[Stargate2017]

Mielenkiintoista. Lohela loikkaa Nytiin ja Antti Rinne palaa vasta helmikuun lopulla töiden pariin. Kärkikahina saattaa tiukentua entisestään. Pahaan saumaan SDP:n kannalta Rinteen sairausloma.

Asia on nyt oikeastaan paljon vakavampi asia. Tuossa ei muuten sanota mikä sairaala bakteeri mutta Antti Rinne palaa aikaisintaan helmikuun lopussa töihin. Pahin mitä voi tapahtua ja sitä en toivo vaikka en äänestä SDP on että Antti Rinne ei palaa.

Media ei nyt sitä kirjoita mutta pahin mitä voi tapahtua on että ne taudit tappavat. Sitä kohtaloa en todellakaan toivo Antti Rinteelle vaikka en äänestä häntä tai SDP:tä.
SDP:n Rinteen terveydentila tiedettyä vakavampi – keuhkokuumeen lisäksi sepelvaltimotukos ja sairaalabakteeri
SDP:n Rinteen terveydentila tiedettyä vakavampi – keuhkokuumeen lisäksi sepelvaltimotukos ja sairaalabakteeri

 

[kekkeruusi]

Noihin maihin ei kyllä myöskään ollut mitään tunkua jostain syystä
Unkarikin taisi olla vaan läpikulkumaa.

Ja läpikulku estettiin hallinnon toimilla sekä aidalla.

 

[rane58]

Eikös Lauri Törni ollut se joka kävi sotilaskoulutuksen Saksassa, otti Yhdysvaltojen kansalaisuuden ja kuoli sotaan virallisesti kuulumattoman Laosin alueella? Yhdellä sanalla mamu

Hän menikin töihin, eikä elätettäväksi.....

 

[Stargate2017]

Samaa sakkia. Siis hihhuleita.

En voi vastata tähän diplomaattisesti, mutta parempia kuin tyhmiä ateisteja.

 

[Suvakki]

Ja läpikulku estettiin hallinnon toimilla sekä aidalla.

2017 Unkari vs (Suomi):

Afganistan 1 365 (305)
Irak 795 (1 000)
Syyria 565 (740)
Pakistan 100 (?)
Iran 95 (?)
Muut 195 ( 1 450)
Yhteensä: 3 115 ( 4 325)

Mielikuvien luominen totaalisesta estosta aidoilla on ristiriitaista näiden tietojen kanssa.

 

[Stargate2017]

Ja läpikulku estettiin hallinnon toimilla sekä aidalla.

Olen ymmärtänyt että ainakin Unkari ja Puola molemmat ei välitä EU maahanmuutto politiikasta.

 

[JCSH]

Ja läpikulku estettiin hallinnon toimilla sekä aidalla.

Unkarin luvut:
2014: 42 000
2015: 177 000
2016: 29 000
2017: 3400

Eli Unkariin tuli aivan perkeleesti väkeä kunnes tuo Turkin reitti suljettiin.

*edit*
Niin ja siis nuo ovat turvapaikka hakemuksia, eli Unkarista haki neljän vuoden aikana noin neljännes miljoona ihmistä turvapaikkaa.

 

[ttjm]

Olen ymmärtänyt että ainakin Unkari ja Puola molemmat ei välitä EU maahanmuutto politiikasta.

EU:lla ei ole mitään maahanmuuttopolitiikkaa. Tämän takia esimerkiksi Malta saa myydä oleskelulupia venäläisille.

 

[Stargate2017]

Mielikuvien luominen totaalisesta estosta aidoilla on ristiriitaista näiden tietojen kanssa.

Totta on että aita ehkä ei 100% estä mutta vaikka tunkeutuisivat niin eivät saa oleskelulupaa, tukea KELALTA (mikä nyt lie sitten Unkarissa tai esim Puolassa) noin vain miksi jäisivät jos eivät saa mitään rahaa ruokaan?

 

[Stargate2017]

EU:lla ei ole mitään maahanmuuttopolitiikkaa. Tämän takia esimerkiksi Malta saa myydä oleskelulupia venäläisille.

Kyllähän Merkel on ajanut maahanmuutopolitiikkaa koko Europpaan ja kritisoi Unkaria ja Puolaa. Tämän lisäksi yksi suuri syy Brexitille on mahaanmuuttopolitiikka. May on sanonut että hän on ymmärtänyt että brittiläiset halua muutoksen siihen.

Merkel ei ole ehdoilla enään seuravalla Saksan kansleri (vastaa Suomen pääministeri) vaaleilla vetäytyy poliitikasta kokonaan vähitellen. En nyt muista milloin seuraava Saksan kansleri valitaan mutta ehkä parin vuoden päästä. Merkel on menettänyt paljon arvo valtaa myös Euroopassa ja EU:ssa.

 

[Kaiser Soze]

Hallituspuolueet väittävät että syrjäytyminen on suomen suurin sisäisen turvallisuuden uhka, kuulostaa kyllä melkoselta porvareiden propagannalta.

Pyrkivät varmaan laittamaan tulevaisuudessa kaikki syrjäytyneet johonkin erikoisseurantaan, kun ovat niin vaarallisia

Ennemmin olisin huolissaan maahanmuutosta, rikollisjärjestöistä ja ääriryhmittymistä.

No kyllähän noi syrjäytyneet ovat aiheuttaneet useamman massamurhan Suomessa. Mm molemmat kouluampumiset

 

[Heimolainen]

Sdp: Polttomoottorilla käyvät uudet henkilöautot kiellettävä, tilalle nopealla aikataululla 750 000 sähköautoa

Jos demarit haluaa 30-luvulla 750k sähköautoja, niin oliko Vihreiden hallituspaikat siinä? Tuo vaatii, että ensi kaudella luodaan luvat useille ydinvoimaloille.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

 

[JCSH]

Kyllähän Merkel on ajanut maahanmuutopolitiikka koko Europpaan ja kritsioi Unkaria ja Puolaa. Tämän liäksi yksi suuri syy Brexitille on mahaanmuuttopolitiikka. May on sanonut että hän on ymmärtänyt että brittiläiset halua muutoksen siihen.

Merkel ei ole ehdoilla enään seuravalla Saksan kansleri (vastaa Suomen pääministeri) vaaleilla vetäytyy poliitikasta kokonaan vähitetellen.

Brexitin osalta brittejä pännii se että puolalaiset putkimiehet ja raksamiehet pääsee Englantiin, ei se että kuinka paljon EU:seen tulee väkeä ulkopuolelta.

 

[ttjm]

Kyllähän Merkel on ajanut maahanmuutopolitiikka koko Europpaan ja kritsioi Unkaria ja Puolaa. Tämän liäksi yksi suuri syy Brexitille on mahaanmuuttopolitiikka. May on sanonut että hän on ymmärtänyt että brittiläiset halua muutoksen siihen.

Merkel ei ole ehdoilla enään seuravalla Saksan kansleri (vastaa Suomen pääministeri) vaaleilla vetäytyy poliitikasta kokonaan vähitetellen.

Merkel on Saksan liittokansleri, eikä ole vastuussa mistään EU:n maahanmuuttopolitiikasta (jota ei siis edes ole).
Jokainen maa vastaa itse omasta maahanmuuttopolitiikastaan.

 

[Lucas]

2017 Unkari vs (Suomi):

Afganistan 1 365 (305)
Irak 795 (1 000)
Syyria 565 (740)
Pakistan 100 (?)
Iran 95 (?)
Muut 195 ( 1 450)
Yhteensä: 3 115 ( 4 325)

Mielikuvien luominen totaalisesta estosta aidoilla on ristiriitaista näiden tietojen kanssa.

Taitavat olla lähinnä läpikulkumatkalla napattuja jotka huudelleet asylumia. Tarkoituksena päästä sitten jatkamaan tavalla tai toisella juoksemalla matkaa kohti parempia lihapatoja.

Nehän Baltian maihinkin päätyneet kehitysmaista tulleet turvapaikanhakijat ovat ilmeisesti suunnilleen kaikki siirtyneet Saksaan, Ruotsiin ja muihin EU-maihin joissa saa paremmin sosiaalitukia.

 

[JCSH]

Taitavat olla lähinnä läpikulkumatkalla napattuja jotka huudelleet asylumia. Tarkoituksena päästä sitten jatkamaan tavalla tai toisella juoksemalla matkaa kohti parempia lihapatoja.

Nehän Baltian maihinkin päätyneet kehitysmaista tulleet turvapaikanhakijat ovat ilmeisesti suunnilleen kaikki siirtyneet Saksaan, Ruotsiin ja muihin EU-maihin joissa saa paremmin sosiaalitukia.

Unkarista haki turvapaikkaa välillä 2014 - 2017 noin 250 000 ihmistä. Siis hakivat turvapaikkaa, toisinsanoen joko vapaaehtoisesti tai sitten koska Unkari esti niiden kulun muualle EU:seen ja sanoi että haette täältä turvapaikkaa jos meinaatte hakea sitä EU:n alueelta.

 

[Lucas]

Unkarista haki turvapaikkaa välillä 2014 - 2017 noin 250 000 ihmistä. Siis hakivat turvapaikkaa, toisinsanoen joko vapaaehtoisesti tai sitten koska Unkari esti niiden kulun muualle EU:seen ja sanoi että haette täältä turvapaikkaa jos meinaatte hakea sitä EU:n alueelta.

Ilmeisesti joutuivat pakolla hakemaan turvapaikkaa jos eivät halunneet vankilaan Unkarissa laittomasta maahantulosta.

Olisi mielenkiintoista nähdä jotain tilastoa moniko noista 250 tuhannesta turvapaikanhakijasta jäi Unkariin. Veikkaisin ettei edes yhtä prosenttia ole jäänyt sinne.

 

[Stargate2017]

Merkel on Saksan liittokansleri, eikä ole vastuussa mistään EU:n maahanmuuttopolitiikasta (jota ei siis edes ole).
Jokainen maa vastaa itse omasta maahanmuuttopolitiikastaan.

Vastaamatta siihen miten suuri valta Merkelillä ainakin on ollut niin tiedoksi vain EU aktiivisesti koettaa pakottaa maita ottamaan paljon maahanmuuttajia.

EU on jopa antanut sanktioita Unkaria vastaan nimenomaan maahanmuuttopolitiikasta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Minä vastustan noita sanktioita ja Merkel valtakausi on vähitellen loppumassa.

 

[Suvakki]

Ilmeisesti joutuivat pakolla hakemaan turvapaikkaa jos eivät halunneet vankilaan Unkarissa laittomasta maahantulosta.

Olisi mielenkiintoista nähdä jotain tilastoa moniko noista 250 tuhannesta turvapaikanhakijasta jäi Unkariin. Veikkaisin ettei edes yhtä prosenttia ole jäänyt sinne.

Johdattelet keskustelua uudella väitteellä pois alkuperäisestä. Väite oli, että täällä ei politiikka estänyt turvapaikanhakijoita ja jos olisi toimittu, kuten Unkari/Itävalta/Ranska, niin olisi vältytty 30 000 turvapaikanhakijalta ja miljardien kuluilta.

Se moniko saa hyväksytyn leiman on toinen väite, eikä liity aiempaan. Unkarikin on joutunut käsittelemään ison pinon näitä samalla tavoin, kuten me nyt. Näin myös Ranska, Itävalta ja niin edelleen. Missä siis faktat, että oltaisiin vältytty 2015 turvapaikanhakijoiden aallolta jos oltaisiin toimittu, kuten Unkari/Itävalta tai Ranska?

 

[ttjm]

Vastaamatta siihen miten suuri valta Merkelillä ainakin on ollut niin tiedoksi vain EU aktiivisesti koettaa pakottaa maita ottamaan paljon maahanmuuttajia.

EU on jopa antanut sanktioita Unkaria vastaan nimenomaan maahanmuuttopolitiikasta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Minä vastustan noita sanktioita ja Merkel valtakausi on vähitellen loppumassa.

Unkaria on rankaistu oikeusvaltion periaatteiden rikkomisesta. Mistään maahanmuuttoasioista EU:lla ei ole edes valtuuksia rankaista Unkaria, varsinkin kun tämä vaatisi yksimielisen päätöksen.

E: tosin tämä ei taida enää kuulua kotimaan politiikkaan

 

[Stargate2017]

Unkaria on rankaistu oikeusvaltion periaatteiden rikkomisesta. Mistään maahanmuuttoasioista EU:lla ei ole edes valtuuksia rankaista Unkaria, varsinkin kun tämä vaatisi yksimielisen päätöksen.

E: tosin tämä ei taida enää kuulua kotimaan politiikkaan

Kyllä sillä nimellä siinä olet oikeassa mutta syy on tämä:
Immigration 'not a human right': Hungary FM on EU criticism
In an unprecedented move against a member state, the European Parliament has triggered Article 7 of the EU's governing treaty intended to protect its core principles: human dignity, freedom, democracy, equality, the rule of law and respect for human rights, including minority rights.

The EU accuses the Hungarian government led by Prime Minister Viktor Orban of breaching those values by passing anti-refugee laws

Jos palataan Suomen politiikkaan niin turha väittää että EU ei koeta vaikuttaa Suomen politiikkaan.

 

[ttjm]

Kyllä sillä nimellä siinä olet oikeassa mutta syy on tämä:
Immigration 'not a human right': Hungary FM on EU criticism
In an unprecedented move against a member state, the European Parliament has triggered Article 7 of the EU's governing treaty intended to protect its core principles: human dignity, freedom, democracy, equality, the rule of law and respect for human rights, including minority rights.

The EU accuses the Hungarian government led by Prime Minister Viktor Orban of breaching those values by passing anti-refugee laws


Jos palataan Suomen politiikkaan niin turha väittää että EU ei koeta vaikuttaa Suomen politiikkaan.

The EU accuses the Hungarian government led by Prime Minister Viktor Orban of breaching those values by passing anti-refugee laws, manipulating the media, disregarding government corruption and removing independent judges.

Nimenomaan tuon oikeuslaitoksen politisoinnista johtui Unkarin pakotteet.

Texts adopted - Wednesday, 12 September 2018 - The situation in Hungary - P8_TA-PROV(2018)0340

1. States that the concerns of Parliament relate to the following issues:

– the functioning of the constitutional and electoral system;
– the independence of the judiciary and of other institutions and the rights of judges;
– corruption and conflicts of interest;
– privacy and data protection;
– freedom of expression;
– academic freedom;
– freedom of religion;
– freedom of association;
– the right to equal treatment;
– the rights of persons belonging to minorities, including Roma and Jews, and protection against hateful statements against such minorities;
– the fundamental rights of migrants, asylum seekers and refugees;
– economic and social rights.

Mutta tosiaan ei kuulu tähän ketjuun. Jatketaan muualla, jos on tarvetta.

 

[Stargate2017]

Nimenomaan tuon oikeuslaitoksen politisoinnista johtui Unkarin pakotteet.

Texts adopted - Wednesday, 12 September 2018 - The situation in Hungary - P8_TA-PROV(2018)0340


Mutta tosiaan ei kuulu tähän ketjuun. Jatketaan muualla, jos on tarvetta.

Ketä arvostan enemmän Juha Sipilä SOTE tai Viktor Orban? Vastaus Viktor Orban.

 

[pagi]

Hän menikin töihin, eikä elätettäväksi.....

Oliko niin että ui rantaan kun passi oli kadonnut matkalla?

 

[ttjm]

Ketä arvostan enemmän Juha Sipilä SOTE tai Viktor Orban? Vastaus Viktor Orban.

Asia selvä.
Jokaisella toki oikeus mielipiteeseensä, mutta itse en arvosta kovin korkealle entistä vallanhaluista kommaria, joka kommunismin kaaduttua jatkoi vallanhaluisena oikeistopopulistina. Mitään arvoa tuo tyyppi ei anna vapaalle kansalaisyhteiskunnalle. Tuntuu toisille riittävän, että vastustaa maahanmuuttoa.
Ei sillä että Sipilääkään juuri arvostaisin.

 

[ATE]

Unkaria on rankaistu oikeusvaltion periaatteiden rikkomisesta. Mistään maahanmuuttoasioista EU:lla ei ole edes valtuuksia rankaista Unkaria, varsinkin kun tämä vaatisi yksimielisen päätöksen.

E: tosin tämä ei taida enää kuulua kotimaan politiikkaan

Romaniassa rikotaan myös oikeusvaltioperiaatteita mutta se hyppii kiltisti EU:n pillin mukaan maahanmuuttoasioissa niin mistään rankaisemisesta ei ole puhetta.

 

[ttjm]

Romaniassa rikotaan myös oikeusvaltioperiaatteita mutta se hyppii kiltisti EU:n pillin mukaan maahanmuuttoasioissa niin mistään rankaisemisesta ei ole puhetta.

Varmaan sopii johonkin toiseen ketjuun nämä jutut, ettei lähde OT taas laukalle

 

[kekkeruusi]

2017 Unkari vs (Suomi):

Afganistan 1 365 (305)
Irak 795 (1 000)
Syyria 565 (740)
Pakistan 100 (?)
Iran 95 (?)
Muut 195 ( 1 450)
Yhteensä: 3 115 ( 4 325)

Mielikuvien luominen totaalisesta estosta aidoilla on ristiriitaista näiden tietojen kanssa.

En tiedä mistä olet nuo luvut repinyt ja mitä niiden pitäisi tarkoittaa.

 

[JCSH]

Tässä vähän tilastoja turvapaikanhakijoiden määrästä. Käytän vuotta 2010 referenssipisteenä kerta se on ajalta ennen Arabi kevät joten sen pitäisi antaa suht "normaali" tilanne.
Luvut on 2010, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017
EU28: 260 000, 335 000, 431 000, 627 000, 1 323 000, 1 260 000, 706 000
Itävalta: 11 000, 17 000, 17 000, 28 000, 88 000, 42 000, 24 715
Unkari: 2100, 2100, 19 000, 42 000, 177 000, 29 000, 3400
Ranska: 53 000, 61 000, 66 000, 64000, 76 000, 84 000, 99 000

Ja sitten se maa missä ihmisten mukaan hommat on hoidettu päin persettä:
Suomi: 3000, 3100, 3200, 3600, 32 000, 5600, 5000

Eli siis, Itävallan 2017 luvut ovat yli 2x vuoteen 2010 verrattuna.
Unkarin kohdalla kerroin on 1,6x
Suomen kohdalla se on 1,66x
Ranskan kohdalla se on 1,87x

Mutta ehkä merkittävintä on se kuinka nopeasti Suomi luvut tippuivat sitten kun ne nousivat. Siinä missä Unkarin ja Itävallan luvut nousivat vuosina 2013 ja 2014, Suomen luvut pysyivät suht flättinä.
Sitten kun piikki tuli vuonna 2015, joka oli erittäin suuri hyppy Suomessa, luvut myös tulivat alas todella nopeasti Suomen kohdalla. Suomen kohdalla pudotus 2016 oli 83%. Unkarin kohdalla se oli about samat 83% mutta Itävallan kohdalla vain 52%.

Suomen vuoden 2016 luvut olivat 1,86 kertaiset verrattuna vuoteen 2010 kun taaskin Itävallan luvut olivat 3,8 kertaiset ja Unkarin luvut jopa 20 kertaiset.

*edit*
Lisäsin vielä 2012 ja 2013 luvut niin näkee tuon nousun paremmin.

 

[Lucas]

Johdattelet keskustelua uudella väitteellä pois alkuperäisestä. Väite oli, että täällä ei politiikka estänyt turvapaikanhakijoita ja jos olisi toimittu, kuten Unkari/Itävalta/Ranska, niin olisi vältytty 30 000 turvapaikanhakijalta ja miljardien kuluilta.

Se moniko saa hyväksytyn leiman on toinen väite, eikä liity aiempaan. Unkarikin on joutunut käsittelemään ison pinon näitä samalla tavoin, kuten me nyt. Näin myös Ranska, Itävalta ja niin edelleen. Missä siis faktat, että oltaisiin vältytty 2015 turvapaikanhakijoiden aallolta jos oltaisiin toimittu, kuten Unkari/Itävalta tai Ranska?

Unkarissa ne taisivat käsitellä niitä turvapaikkahakemuksia muutamassa tunnissa.

Itävalta ja Ranska taas palauttelevat ne turvapaikkahakijat suoraan sinne Schengen maahan josta sinne tulevat. Eli Itävallan tapauksessa lähinnä Italiaan.

 

[Suvakki]

En tiedä mistä olet nuo luvut repinyt ja mitä niiden pitäisi tarkoittaa.

Otsikoinnista olisi pitänyt ehkä ymmärtää eli Unkari 2017 ja sulkeissa (Suomi) luvut.

Luvut peräisin aiemmasta lähteestä, joka tässä ketjussa eli jokin EU viralliset tilastot uusista turvapaikanhakijoista per maa. Mitä luvuilla sitten yritin osoittaa, niin Unkarin onnistuneen politiikan ja aitojen toimivuutta. Tässä ketjussa kun oli väite, että Unkarin mallilla oltaisiin vältytty 30 000 turvapaikanhakijalta. Toisin sanoen emme olisi ottaneet yhtään enempää kuin aikaisempinakaan vuosina. Tilastojen mukaan silti Unkariinkin tuli 20-kertainen ryntäys 2015, kuten yllä olevasta viestistä voit nähdä (JCSH viesti).