Kotimaan politiikka

[Lucas]

Tähän on helppo ratkaisu. Työnantaja voi majoittaa keikkatyöläiset ilmaiseksi jossain firman takahuoneessa tai miksei vaikka himassaan. En tosin tiedä tulisiko tuosta maksettavaksi työsuhdeasunnon verotusarvo, mutta jos tulee, niin sekin on ratkaistavissa simppelillä lakimuutoksella.

Niinhän ne taitavat usein tehdäkkin, että keikkatyöläisille on joku 10 hengen asuttama yhteismökki tms.

Tosin jos on perheellinen ja pieniä lapsia mukana eihän tuollaisesta tule paskaakaan.

Lienee myös hölmöä edes kuvitella, että joku myisi vaikka Espoosta omakotitalonsa jotta pääsee jonnekkin Leville neljäksi kuukaudeksi kausitöihin.

Jos olen oikein ymmärtänyt niin aika vaikea on myös löytää jostakin Levin läheltä vuokrattavaksi tai ostettavaksi jotain omakotitaloa. Mökkejähän sieltä löytyy vaikka kuinka paljon ostettavaksi, mutta niissä ei saa taas asua vakituisesti.

 

[Zacksa]

Siitä ei tullut sitten mitään kun eivät moisiin "kohtuuttomiin" palkkavaatimuksiin voineet suostua.

Miksi työnantajan pitäisi maksaa työntekijän asuminen? Anna mun kaikki kestää

 

[ttjm]

Miksi työnantajan pitäisi maksaa työntekijän asuminen? Anna mun kaikki kestää

Ei tarvitsekaan, mutta sitten on taas turha mussuttaa jos ei saa työvoimaa jonnekin korpeen. Tää taisi olla se pointti.
You need to spend money to make money...

 

[zepi]

Jos lapin hiihtokeskus saa helposti raflaan kokit jostain espanjasta, portugalista tai aasiasta 1500e/kk liksalla, niin miksi se ei niitä saisi sieltä hommata?

Pitää kuitenkin muistaa, että espanjassa baarikokin normaali liksa voi olla esim. 750e/kk ja jossain vietnamissa 100e/kk. Heille 1500 on hyvä raha.

Jos väenväkisin vaaditaan että pitää maksaa 3000e/kk kotimaiselle kokille, niin kyllä se näkyy hiihtokeskuksen kustannustasossa joka nostaa hintoja ja/tai vähentää tulijoiden määrä kun vaihtoehtona on mennä alpeille laskemaan korkeammille mäille keskuksiin, joissa kokit ovat naaapurimaiden ”halpatyövoimaa”.

 

[ttjm]

Jos lapin hiihtokeskus saa helposti raflaan kokit jostain espanjasta, portugalista tai aasiasta 1500e/kk liksalla, niin miksi se ei niitä saisi sieltä hommata?

Pitää kuitenkin muistaa, että espanjassa baarikokin normaali liksa voi olla esim. 750e/kk ja jossain vietnamissa 100e/kk. Heille 1500 on hyvä raha.

Jos väenväkisin vaaditaan että pitää maksaa 3000e/kk kotimaiselle kokille, niin kyllä se näkyy hiihtokeskuksen kustannustasossa joka nostaa hintoja ja/tai vähentää tulijoiden määrä kun vaihtoehtona on mennä alpeille laskemaan korkeammille mäille keskuksiin, joissa kokit ovat naaapurimaiden ”halpatyövoimaa”.

Tämäkin taitaa olla niitä ikuisuusaiheita, joita pitää pari kertaa vuodessa käydä täällä läpi.
Ensinnäkin Lapissa se hinta ei ole mikään este. Sinne ei tulla korkeiden mäkien tai halpojen hintojen takia.
Toisekseen aika "huippukokki" pitää olla jollain 3k palkalla.
matkailu-,ravintola- ja vapaa-ajan palveluiden taskutes
Jos noilla palkoilla saa portugalilaisia töihin, niin siitä vaan.

 

[zepi]

Tämäkin taitaa olla niitä ikuisuusaiheita, joita pitää pari kertaa vuodessa käydä täällä läpi.
Ensinnäkin Lapissa se hinta ei ole mikään este. Sinne ei tulla korkeiden mäkien tai halpojen hintojen takia.
Toisekseen aika "huippukokki" pitää olla jollain 3k palkalla.
matkailu-,ravintola- ja vapaa-ajan palveluiden taskutes
Jos noilla palkoilla saa portugalilaisia töihin, niin siitä vaan.

Hinta vaikuttaa aina. Jos pizza on raflassa 9,90 vs. 11e, niin kyllä se vaan siihen asiakkaan ostointoon vaikuttaa.

Omakohtaisesti voin sanoa, että lapin hintataso vaikuttaa joka talvi siihen päätökseen, että lähdetäänkö pohjoiseen vaiko ei. Kilpailu esim. Itävallan tai Pohjois-Italian kanssa on ainakin minun mielessäni suhteellisen kovaa.

Tärkeintä on kuitenkin se, ettei ketään pakoteta keittiöön ja että keittiö saa toisaalta vapaasti rekrytä mistä lystää. Jos suomalaiset eivät noilla liksoilla tule, niin olkoon menemättä.

 

[ttjm]

Hinta vaikuttaa aina. Jos pizza on raflassa 9,90 vs. 11e, niin kyllä se vaan siihen asiakkaan ostointoon vaikuttaa.

Omakohtaisesti voin sanoa, että lapin hintataso vaikuttaa joka talvi siihen päätökseen, että lähdetäänkö pohjoiseen vaiko ei. Kilpailu esim. Itävallan tai Pohjois-Italian kanssa on ainakin minun mielessäni suhteellisen kovaa.

Tärkeintä on kuitenkin se, ettei ketään pakoteta keittiöön ja että keittiö saa toisaalta vapaasti rekrytä mistä lystää. Jos suomalaiset eivät noilla liksoilla tule, niin olkoon menemättä.

Sori kirjotin oman pointin päin vittua. Tarkotus oli painottaa nimenomaan Lapin ulkomaalaisia turisteja, jotka tulee sinne katsomaan revontulia jne. Niille on aivan yksi lysti jos pizaa maksaa muutaman euron enemmän. Veikkaan että rahallisesti jotkut aasialaiset alkaa olemaan jo merkittävin ryhmä siellä.

 

[zepi]

Sori kirjotin oman pointin päin vittua. Tarkotus oli painottaa nimenomaan Lapin ulkomaalaisia turisteja, jotka tulee sinne katsomaan revontulia jne. Niille on aivan yksi lysti jos pizaa maksaa muutaman euron enemmän. Veikkaan että rahallisesti jotkut aasialaiset alkaa olemaan jo merkittävin ryhmä siellä.

Jokainen turisti miettii hintoja. Oli se sitten hotellien hinnat, raflat, lennot tai ihan mikä vaan.

Jos rikkaille ei olekaan niin väliä, että mitä asiat maksavat, niin moni matkailija tienaa ihan normaaleita 30-40k vuosituloja briteissä, saksassa, espanajassa jne. Ja silloin kyllä googlaillaan matkailuesitteitä.

Kenenkään matkailua ei edistä toimittajan valitus siitä, kuinka asiat ovat poikkeuksellisen kalliita.

 

[ttjm]

Jokainen turisti miettii hintoja. Oli se sitten hotellien hinnat, raflat, lennot tai ihan mikä vaan.

Jos rikkaille ei olekaan niin väliä, että mitä asiat maksavat, niin moni matkailija tienaa ihan normaaleita 30-40k vuosituloja briteissä, saksassa, espanajassa jne. Ja silloin kyllä googlaillaan matkailuesitteitä.

Kenenkään matkailua ei edistä toimittajan valitus siitä, kuinka asiat ovat poikkeuksellisen kalliita.

Menee vähän OT:n puolelle, mutta ulkomaalaiset Lapin turistit joutuvat maksamaan aika samaa hintaa kilpailevissa paikoissa. Niitä ei oikein ole kun Ruotsissa ja Norjassa vastaavia. Jossain Kanadassa ja Alaskassa varmasti myös, mutta ne ovat ehkä sen verran kaukana, etteivät kilpaile ihan samoilla apajilla.
Kovasti tuntuu ihan näillä sikahinnoillakin nousevan kävijämäärät joka vuosi, joten en näe tuota hintatasoa mitenkään ongelmallisena Lapin matkailulle.

 

[rane58]

Lapin eksotiikka on kallista...

 

[shaminy]

Suoraa demokratiaa kannattava Liike Nyt lähtee Eduskuntavaaleihin. Tällä hetkellä noin 50 edustajaa.
Liike Nyttiin on rekisteröitynyt jo 10 tuhatta ihmistä. Sisäinen kartoitus on kertonut että suurin osa Liike Nytin kannattajista on aikasemmin äänestäneet Kokoomusta ja Persuja.
Koska Liike Nyt ei ole puolue, he eivät osallistu puoluetentteihin.
Harkimo: Liike Nyt lähtee eduskuntavaaleihin

Taisi itsellä muuttua äänestämäni puolue ensi eduskuntavaaleissa suoraksi demokratiaksi, jos vaan saa täällä Satakunnssa tarpeeksi ehdokkaita listoille. Itsekkin olen jo kesällä liittynyt Liike Nyt liikkeeseen.

 

[hkultala]

Suoraa demokratiaa kannattava Liike Nyt lähtee Eduskuntavaaleihin. Tällä hetkellä noin 50 edustajaa.
Liike Nyttiin on rekisteröitynyt jo 10 tuhatta ihmistä. Sisäinen kartoitus on kertonut että suurin osa Liike Nytin kannattajista on aikasemmin äänestäneet Kokoomusta ja Persuja.
Koska Liike Nyt ei ole puolue, he eivät osallistu puoluetentteihin.
Harkimo: Liike Nyt lähtee eduskuntavaaleihin

Taisi itsellä muuttua äänestämäni puolue ensi eduskuntavaaleissa suoraksi demokratiaksi, jos vaan saa täällä Satakunnssa tarpeeksi ehdokkaita listoille. Itsekkin olen jo kesällä liittynyt Liike Nyt liikkeeseen.

Jos nämä eivät mene vaaliliittoon kenenkään kanssa niin on kyllä täysin vihervasemmiston pussiin pelaamista, kun syövät kannatusta kokoomukselta mutta eivät silti saa (juuri) ketään läpi.

Harkimo valittaa siitä kuinka kokoomuksessa on demokratiavajetta mutta on itse niitä pahimpia korruptoituneita kähmijöitä. Sai vaan tuoreimmassa kähmintäkierroksessa lyhyemmän tikun niin piti sitten heti alkaa omaa epäpuoluetta perustamaan..

Sen sijaan jos nämä menisivät vaaliliitton vaikka sinisten, liberaalipuolueen tai KDn kanssa, voisi tämä olla hyväkin juttu.

 

[Lallijuoppo]

Suoraa demokratiaa kannattava Liike Nyt lähtee Eduskuntavaaleihin. Tällä hetkellä noin 50 edustajaa.
Liike Nyttiin on rekisteröitynyt jo 10 tuhatta ihmistä. Sisäinen kartoitus on kertonut että suurin osa Liike Nytin kannattajista on aikasemmin äänestäneet Kokoomusta ja Persuja.
Koska Liike Nyt ei ole puolue, he eivät osallistu puoluetentteihin.
Harkimo: Liike Nyt lähtee eduskuntavaaleihin

Taisi itsellä muuttua äänestämäni puolue ensi eduskuntavaaleissa suoraksi demokratiaksi, jos vaan saa täällä Satakunnssa tarpeeksi ehdokkaita listoille. Itsekkin olen jo kesällä liittynyt Liike Nyt liikkeeseen.

Minä en ainakaan äänestä noilla näytöillä ja tolla miehityksellä. Toistaiseksi toi on pelkkää tyhjää puhetta ja viisastelua twitterissä.

 

[shaminy]

Minä en ainakaan äänestä noilla näytöillä ja tolla miehityksellä. Toistaiseksi toi on pelkkää tyhjää puhetta ja viisastelua twitterissä.

Et nyt oikein ymmärrä ideaa. Edustajahan ei merkkaa mitään mikä tai kuka hän on. Liike Nytissä edustaja ei itse päätä miten äänestää, vaan on sitoutunut noudatamaan Liike Nytin jäsenten verkkopalvelussa asiasta käydyn keskustelun ja äänestystuloksen mukaisesti. Eli vaikka ehdokas olisi mikä suvakki tahansa, niin jos verkkopalvelussa on depatoitu ja äänestetty että rajat kiinni paras valinta, niin ehdokas äänestää silloin rajat kiinni.

 

[rehunmasiina]

Suomen märäntyneet puolueet tarvitsevat vaihtoehtoja ja ei Hjalliksen porukka ny huonommasta päästä. Jotenkin pitää kansan valaistua ja lopettaa kannatus nykypäättäjiin.

 

[Daemoni]

Suomen märäntyneet puolueet tarvitsevat vaihtoehtoja ja ei Hjalliksen porukka ny huonommasta päästä. Jotenkin pitää kansan valaistua ja lopettaa kannatus nykypäättäjiin.

Hankala homma. Media on vaikutusvaltaisin voima yhteiskunnassa ja se on täysin vihervasemmistolaistunut. Lammaslaumalle tarjoillaan vain vihervasemmistolaista totuutta, joten äänestäminen on sitten sen mukaista. Ei suurta yleisöä kiinnosta totuus niin paljoa, että jaksaisivat ottaa asioista selvää.

 

[perato]

Se on jännä käsite tuo "nykypäättäjät" kun merkittävä osa kansanedustajista on ensimmäistä tai toista kautta. Ja sama "nykypäättäjät ei ikinä vaihdu" mantra on pyörinyt varmaan sit ensimmäisistä eduskuntavaaleista lähtien. 10 ministeriäkin on ollut 3 kautta tai vähemmän mm. pääministeri, valtiovarainministeri, sisäministeri, puolustusministeri.

 

[Lallijuoppo]

Et nyt oikein ymmärrä ideaa. Edustajahan ei merkkaa mitään mikä tai kuka hän on. Liike Nytissä edustaja ei itse päätä miten äänestää, vaan on sitoutunut noudatamaan Liike Nytin jäsenten verkkopalvelussa asiasta käydyn keskustelun ja äänestystuloksen mukaisesti. Eli vaikka ehdokas olisi mikä suvakki tahansa, niin jos verkkopalvelussa on depatoitu ja äänestetty että rajat kiinni paras valinta, niin ehdokas äänestää silloin rajat kiinni.

Sinä siis luotat noihin? Niitä ei sido yhtään mikään ja sitten pitäisi luottaa siihenkin, että äänestystulos ei ole manipiloitu.

Eli kyseessä on loppujen lopuksi aivan sama kuin, että vaalikoneessa sanotaan tota, mutta kun tulee äänestykse hetki, niin äänestetään ihan jotain muuta.

Lisäksi on vielä sekin, että voivat aivan hyvin leikkiä tekevänsä kuten lupaavat, koska eihän niiden äänillä ole vaikutusta mihikään. Mutta odotetaas tilanetta, kun ovat päässeet valtaan ja pitäisi muka oikeasti tehdä jokin päätös Hjalliksen bisnesintressejä vastaan, koska nettiäänestyksessä on sellainen tulos tullut.

 

[JCSH]

Et nyt oikein ymmärrä ideaa. Edustajahan ei merkkaa mitään mikä tai kuka hän on. Liike Nytissä edustaja ei itse päätä miten äänestää, vaan on sitoutunut noudatamaan Liike Nytin jäsenten verkkopalvelussa asiasta käydyn keskustelun ja äänestystuloksen mukaisesti. Eli vaikka ehdokas olisi mikä suvakki tahansa, niin jos verkkopalvelussa on depatoitu ja äänestetty että rajat kiinni paras valinta, niin ehdokas äänestää silloin rajat kiinni.

Miksi kukaan haluaisi antaa oman äänensä lotolle?

 

[Paapaa]

Se on jännä käsite tuo "nykypäättäjät" kun merkittävä osa kansanedustajista on ensimmäistä tai toista kautta. Ja sama "nykypäättäjät ei ikinä vaihdu" mantra on pyörinyt varmaan sit ensimmäisistä eduskuntavaaleista lähtien. 10 ministeriäkin on ollut 3 kautta tai vähemmän mm. pääministeri, valtiovarainministeri, sisäministeri, puolustusministeri.

Tämä! Aina sama valitus. Pitää saada uudet naamat. Ja pitää saada uusia puolueita. Ja vanhan menon pitää nyt loppua. Ja messiaspuolue X korjaa kaiken. Ja kun ei korjaakaan niin sitten sama mantra pyörimään ja uutta messiasta etsimään.

Ja se vika on toisaalta täysin todellisuudesta irrallaan olevissa odotuksissa ja toisaalta kyvyttömyydestä nähdä pienempien inkrementaalisten muutoksen aiheuttama iso muutos. Ja yleensä ei edes tiedetä, mitä eduskunta on päättänyt.

 

[taxman]

Kajaanissa on edullisempaa asua ja elää ku stadissa.

Ja eläkettä - sikäli kuin sitä tulee saamaan - kertyy vastaavasti vähemmän. Liian huonoon tarjoukseen ei vaan kannata tarttua.

 

[ttjm]

Nyt kun Venäjä taas ryssäilee sopivasti Ukrainassa, niin olisi aika helppo paikka kokkareille vihdoin tulla vaaleihin avoimesti NATO-jäsenyyden kannalla.

 

[zepi]

Tämä! Aina sama valitus. Pitää saada uudet naamat. Ja pitää saada uusia puolueita. Ja vanhan menon pitää nyt loppua. Ja messiaspuolue X korjaa kaiken. Ja kun ei korjaakaan niin sitten sama mantra pyörimään ja uutta messiasta etsimään.

Ja se vika on toisaalta täysin todellisuudesta irrallaan olevissa odotuksissa ja toisaalta kyvyttömyydestä nähdä pienempien inkrementaalisten muutoksen aiheuttama iso muutos. Ja yleensä ei edes tiedetä, mitä eduskunta on päättänyt.

Lokaalin maksimin etsiminen pienillä inkrementaalisilla muutoksilla ei aina riitä, vaan joskus pitäisi tehdä niitä isompiakin muutoksia.

Tyyliin liittyä EU:hun päästäkseen isolle vapaakauppa-alueelle mukaan tai myllätä kokonaan jotain tiettyjä rakenteita.

 

[JCSH]

Et nyt oikein ymmärrä ideaa. Edustajahan ei merkkaa mitään mikä tai kuka hän on. Liike Nytissä edustaja ei itse päätä miten äänestää, vaan on sitoutunut noudatamaan Liike Nytin jäsenten verkkopalvelussa asiasta käydyn keskustelun ja äänestystuloksen mukaisesti. Eli vaikka ehdokas olisi mikä suvakki tahansa, niin jos verkkopalvelussa on depatoitu ja äänestetty että rajat kiinni paras valinta, niin ehdokas äänestää silloin rajat kiinni.

Siis oikeasti, tuo on ehkä yksi tyhmimmistä ideoista polittiiselle "liikkeelle" mitä olen nähnyt vähään aikaan.

Miksi helvetissä kukaan haluaisi äänestää jotain randomipuppugeneraattoria sen sijaan että valitsee ehdokkaan ja puolueen joka sentään edes jotenkin sopii omaan arvomaailmaan ja poliittisiin näkemyksiin? Tuossa käytännössä heittää vaan oman äänensä hukkaan.

Lisäksi miten helvetissä tuon pitäisi toimia Eduskunnassa?
Kansanedustajilla on kaksi päätehtävää: säätää lakeja ja ylläpitää poliittista debaattia.
Lait määräytyy hyvin pitkälle sen mukaan että ketkä lähtee hallitukseen ja nuo tyypit on viimeisenä jonossa kun valitaan hallituskumppaneita koska niitä ei voi sitoa mihinkään hallitusohjelmaan eikä niiden kanssa voi tehdä mitenkään järkevästi kompromisseja.
Debaatin osalta taaskin vittuako ne siellä tekee jos kyse ei ole siitä mitä mieltä he ovat vaan mitä mieltä joku nettifoorumi on. Mitä ne tekee siellä, jokainen vuorollaan lukee eniten ääniä saaneen kannanoton? Vai leikkivät paholaisen asianajajaa ja argumentoivat jonkun puolesta johon eivät itse oikeasti usko?

 

[Paapaa]

Lokaalin maksimin etsiminen pienillä inkrementaalisilla muutoksilla ei aina riitä, vaan joskus pitäisi tehdä niitä isompiakin muutoksia.

Tyyliin liittyä EU:hun päästäkseen isolle vapaakauppa-alueelle mukaan tai myllätä kokonaan jotain tiettyjä rakenteita.

Ehdottomasti noinpäin. Mutta pienet inkrementaaliset muutokset voivat tarkoittaa isoa muutosta, mutta usein sellaista jota moni ei havaitse ja johtaa "mikään ei koskaan muutu"-mielipiteeseen.

 

[petepas]

Lapin eksotiikka on kallista...

Juttelin viime keväänä Levillä erään tarjoilijan kanssa ja hänen mukaansa kaikkien muiden paitsi norjalaisten mielestä Lapissa on kallista

Tottahan se on että tuollaisella viikon Lapinreissulla menee myös viikoksi vaikka Keski-Eurooppaan laskemaan. Kävisihän sitä Lapissa vaikka useamminkin jos vain ostovoimaa olisi. Tuntuu vaan että tendessi on ennemminkin sen suuntainen ettei tarvitse useampaa Lapin matkaa vuodessa miettiä Noh, kotimaan matkailu ja rahat jää suomeen-mantraa toistellaan...

 

[ATE]

Siis oikeasti, tuo on ehkä yksi tyhmimmistä ideoista polittiiselle "liikkeelle" mitä olen nähnyt vähään aikaan.

Miksi helvetissä kukaan haluaisi äänestää jotain randomipuppugeneraattoria sen sijaan että valitsee ehdokkaan ja puolueen joka sentään edes jotenkin sopii omaan arvomaailmaan ja poliittisiin näkemyksiin? Tuossa käytännössä heittää vaan oman äänensä hukkaan.

Sen takia jos sattuu arvostamaan demokratiaa ja haluaa sen toteutuvan paremmin ja pitää demokratiavajetta ongelmana nykymenossa?

 

[idkf]

Sen takia jos sattuu arvostamaan demokratiaa ja haluaa sen toteutuvan paremmin ja pitää demokratiavajetta ongelmana nykymenossa?

Ongelma on se, että yhteiskunta on ainakin omasta mielestä niin monimutkainen, että se vaatii täyspäiväistä työntekoa ja kytköksiä jotta pysyy kartalla politiikassa. Itsellä kyllä ei ole mitään ongelmaa antaa valtakirjaa luotettavalle ja samanlaisilla arvoilla varustetulle henkilölle, oma aika ei tuohon riitä kun on elämässä muutakin tekemistä.

 

[JCSH]

Sen takia jos sattuu arvostamaan demokratiaa ja haluaa sen toteutuvan paremmin ja pitää demokratiavajetta ongelmana nykymenossa?

Paitsi että tuo ei auta tilannetta mitenkään vaan se oikeastaan vaan lisää demokratiavajetta niiden osalta jotka äänestää tuota liikettä.

 

[ATE]

Paitsi että tuo ei auta tilannetta mitenkään vaan se oikeastaan vaan lisää demokratiavajetta niiden osalta jotka äänestää tuota liikettä.

Siis sen takia koska tuo ei mahdollisesti saa edustajia läpi vai mitä ajat takaa?

 

[JCSH]

Siis sen takia koska tuo ei mahdollisesti saa edustajia läpi vai mitä ajat takaa?

Ei vaan jos se saa edustajia läpi. Se mahdollistaa tupladippauksen ja antaa enemmän valtaa niille kansalaisille jotka eivät äänestä sitä liikettä vaan äänestävät jotain muuta puoluetta ja vähentää liikettä äänestävien äänen painoa.

 

[ATE]

Ei vaan jos se saa edustajia läpi. Se mahdollistaa tupladippauksen ja antaa enemmän valtaa niille kansalaisille jotka eivät äänestä sitä liikettä vaan äänestävät jotain muuta puoluetta ja vähentää liikettä äänestävien äänen painoa.

Täytyy sanoa että en kyllä ymmärrä ollenkaan pointtiasi.

 

[Tommy Goldfish]

Toinen kohta, ei voi tietää yhtään mitä äänestää tuon liikkeen kanssa. Mitäs jos ATE laittaa äänensä tuonne ja lievä enemmistö liikkeen porukoista sitten äänestää että triplataan pakolaisten määrä ensi vuonna. Demokratiaa huipussaan kun ATE:n ääni on auttamassa tässä? Voi sitä toisaalta korvata äänestämisen nopan heitollakin

Täytyy sanoa että en kyllä ymmärrä ollenkaan pointtiasi.

 

[JCSH]

Täytyy sanoa että en kyllä ymmärrä ollenkaan pointtiasi.

No mä en tule äänestämään Liike Nyt:iä. Eli mä annan yhden äänen jollekin toiselle edustajalle/puolueelle. Tuo edustaja tulee ajamaan ainakin osittain mun tukemia asioita eduskunnassa.
Joku toinen äänestää Liike Nyt:iä. Mutta tuo ei takaa että Liike Nyt edustaja tulee mitenkään ajamaan kyseisen äänestäjän tukemia asioita kerta noita asioita ei tiedä etukäteen koska ne riippuu siitä miten sitten tuolla Liike Nyt:n foorumeilla tai missä ikinä äänestetäänkin.

Eli tässä vaiheessa demokratian vaaka on rankasti mun suuntaan kallella. Sitten tämä toinen henkilö ottaa osaa keskusteluun tuolla Liike Nyt:n foorumilla ja äänestää siellä. Ideana on että tässä tuo sitten voi käyttää demokratiaansa. Mutta jos Liike Nyt saa vähänkin merkittävän edustuksen eduskuntaan niin totta helvetissä minäkin menen tuonne foorumille äänestään. Koska miksi en menisi, lisää valtaa mulle.

Eli mä pystyn tupladippaan, äänestän kertaalleen suoraan jotain muuta edustajaa, jolla saan valtaa jota tuolla Liike Nyt:iä äänestävällä ei ole, ja sitten vielä sen lisäksi menen ja äänestän tuolla Liike Nyt:in sisäisessä äänestyksessä. Eli tuolta osin saan sen saman vallan kuin Liike Nyt:iä eduskuntaan äänestänyt.

 

[ATE]

No mä en tule äänestämään Liike Nyt:iä. Eli mä annan yhden äänen jollekin toiselle edustajalle/puolueelle. Tuo edustaja tulee ajamaan ainakin osittain mun tukemia asioita eduskunnassa.
Joku toinen äänestää Liike Nyt:iä. Mutta tuo ei takaa että Liike Nyt edustaja tulee mitenkään ajamaan kyseisen äänestäjän tukemia asioita kerta noita asioita ei tiedä etukäteen koska ne riippuu siitä miten sitten tuolla Liike Nyt:n foorumeilla tai missä ikinä äänestetäänkin.

Eli tässä vaiheessa demokratian vaaka on rankasti mun suuntaan kallella. Sitten tämä toinen henkilö ottaa osaa keskusteluun tuolla Liike Nyt:n foorumilla ja äänestää siellä. Ideana on että tässä tuo sitten voi käyttää demokratiaansa. Mutta jos Liike Nyt saa vähänkin merkittävän edustuksen eduskuntaan niin totta helvetissä minäkin menen tuonne foorumille äänestään. Koska miksi en menisi, lisää valtaa mulle.

Eli mä pystyn tupladippaan, äänestän kertaalleen suoraan jotain muuta edustajaa, jolla saan valtaa jota tuolla Liike Nyt:iä äänestävällä ei ole, ja sitten vielä sen lisäksi menen ja äänestän tuolla Liike Nyt:in sisäisessä äänestyksessä. Eli tuolta osin saan sen saman vallan kuin Liike Nyt:iä eduskuntaan äänestänyt.

Kai tuolla jokin jäsenmaksu ja puolueeseen liittyminen jäseneksi vaaditaan että pääsee äänestämään? Samaa voi harrastaa nytkin joissain puoleissa käsittääkseni jos haluaa.

 

[JCSH]

Kyllä tuolla kai jokin jäsenmaksu ja puolueeseen liittyminen jäseneksi vaaditaan että pääsee äänestämään?

Ja miten tuo muuttaa tilannetta? Yhtälailla se toinen henkilö joutuu tuon maksaan.

 

[ATE]

Ja miten tuo muuttaa tilannetta? Yhtälailla se toinen henkilö joutuu tuon maksaan.

Kyllä sinä nytkin kai voit liittyä muihin puoleisiin ja paskoa niitä sisältäpäin tai siis muuttaa mieleiseksesi jos haluat?

En jaksa uskoa että niin paljoa löytyisi epärehellisiä ihmisiä jotka liittyisivät liike nyt:iin pelkän äänestämisen takia ja sitten äänestäisivätkin muuta puoluetta niin paljoa että se muuttaisi tilannetta oleellisesti.

 

[JCSH]

Kyllä sinä nytkin kai voit liittyä muihin puoleisiin ja paskoa niitä sisältäpäin jos haluat?

Ensinnäkin ei tuo mun toiminta olisi mitään paskomista vaan se olisi juurikin Liike Nyt:n suunniteltua käyttäytymistä.

Ja tuo ei liity mitenkään siihen että Liike Nyt:n äänestäjät käytännössä vaan luovuttavat osan äänivallastaan kaikille muille äänestäjille ilman mitään vastinetta.

 

[ATE]

Ensinnäkin ei tuo mun toiminta olisi mitään paskomista vaan se olisi juurikin Liike Nyt:n suunniteltua käyttäytymistä.

No ei todellakaan olisi suunniteltua käyttäytymistä jos äänestäisitkin sitten muuta puoluetta.

 

[JCSH]

No ei todellakaan olisi suunniteltua käyttäytymistä jos äänestäisitkin sitten muuta puoluetta.

No silti, homma toimisi mun osalta erittäin helposti. Paljon helpompaa kuin että yrittäisi lähteä vaikuttaan jossain perinteisessä puolueessa.

*edit* Oikeastaan tuo jäsenmaksun vaatiminen voisi jopa olla laitonta koska siinä defacto kaupitellaan eduskunnan ääniä.

 

[Tommy Goldfish]

Vasemmistoliitto haluaa Suomeen perustulon, joka on vähintään 800 euroa kuukaudessa – malli pitäisi rahoittaa laittamalla tuloverotus remonttiin

Tuolla on perustulojuttua ilmeisesti ihan järjellisellä tavalla pohdittu. 800€ kaikille ja verot käytännössä ottaa tämän suoraan takaisin tietyn tuloluokan kohdalla. Sen verran järkevä että voisi äänestää tuplana, eli ensin vaaleissa vasemmistoa ja sitten tuolla "heitä arvalla äänesi"-puolueessa uudestaan sisäisesti.

 

[savuläski]

Vasemmistoliitto haluaa Suomeen perustulon, joka on vähintään 800 euroa kuukaudessa – malli pitäisi rahoittaa laittamalla tuloverotus remonttiin

Tuolla on perustulojuttua ilmeisesti ihan järjellisellä tavalla pohdittu. 800€ kaikille ja verot käytännössä ottaa tämän suoraan takaisin tietyn tuloluokan kohdalla. Sen verran järkevä että voisi äänestää tuplana, eli ensin vaaleissa vasemmistoa ja sitten tuolla "heitä arvalla äänesi"-puolueessa uudestaan sisäisesti.

Eli työssäkäyvien rahat siirretään työttömille? No, kenenkään verot ei toisaalta ylittäisi 60 prosenttia...

 

[draco76]

"Perustulon ylittävältä osalta maksettaisiin myös ansiosidonnaisia etuuksia. Myös asumistuki säilyy."

Jos toi tulisi, niin itse en ainakaan tekisi päivääkään enää yhtään mitään, vaan vuokraisin jostain Lapista pienen mökin ja kalastelisin ja hiihtelisin loppuelämäni onnellisena vailla murheita.

Ei tuo paljoa eroa nykytilanteesta jos tuon haluat tehdä. Osa-aikaisille ja opiskelijoille tuo olisi lottovoitto, mutta entä keskituloisille? Lasketaanko rikkaaksi jos bruttotulo on 4000 euroa?

 

[Raaka]

Eli työssäkäyvien rahat siirretään työttömille? No, kenenkään verot ei toisaalta ylittäisi 60 prosenttia...

Jepjep..jollainhan se tämäkin on rahoitettava. Ilkeiden riistäjien rahoilla.

Tuolla 800€ /kk hyvin lyhentelis jo asuntolainaa, niin vois tehdä lyhyempää viikkoa tai ruveta vaikka myymään kukkia torilla. Työkuorma kevenisi ja "muut" maksaisivat meikäläisen kämpän.

 

[shaminy]

Perustuloon tulla menemään ennemmin tai myöhemmin, siinä mielessä Vasemmisto on edistyspuolue. Automatisointi ja robotiikka tekee duunarin hommat tarpeettomiksi. Keinoäly korvaa vielä myös nykyiset ns "asiantuntijatehtävät".

 

[jipsu]

800e olisi hyvä jos siihen ei saisi mitään muuta päälle.

Mitä perustuloa se muka on jos silti sossut ja asumistuet pysyy? Ei tuo kannusta mihinkään sen enempää kuin nykyinenkään järjestelmä.

 

[Tommy Goldfish]

Ei tuo kannusta mihinkään sen enempää kuin nykyinenkään järjestelmä

Kaippa se pienentää niitä muita tukia -800€. Tietenkin kannustavuus vähenee jos palkkatöitä tehdessä sitten nuo muut tuet lähtee eli jäljelle jäisi vielä kannustinloukku, vaikkakin reilusti nykyistä pienempi.

 

[draco76]

800e olisi hyvä jos siihen ei saisi mitään muuta päälle.

Mitä perustuloa se muka on jos silti sossut ja asumistuet pysyy? Ei tuo kannusta mihinkään sen enempää kuin nykyinenkään järjestelmä.

Kyllä se enemmän kannustaa kun 800 euroa on takuu vaikka menisit töihin. Pienyrittäksi tai freelanceriksi ryhtyvien riski pienenee, samoin pieniä töitä on helpompi ottaa vastaan. Asumistuen kanssa tulee yhä ongelmia eikä ansiosidonnaisella välttämättä kannata tehdä mitään. Toimeentulotukea tuskin saat tuon kanssa ellei tilanne ole poikkeuksellinen (nykyinen harkinnanvarainen).

Jos asumistuki korvattaisiin niin summaa täytyisi korottaa ja sillä maksettaisiin sitä että ihmiset hankkivat omaisuutta.

 

[Moilaps]

Tuo vasemmiston malliahan hieman suurempi pienin kansaneläke ja takuueläke. Varmasti toimisi ihan helvetin hyvin.

 

[demas]

Tuo vasemmiston malliahan hieman suurempi pienin kansaneläke ja takuueläke. Varmasti toimisi ihan helvetin hyvin.

Eli "kaikki" pienituloiset saisivat enemmän kuin nyt? Ja pystyisi vielä helposti tienaamaan satunnaisia tuloja päälle? Jos noin on niin tuohan kuullostaisi hyvältä systeemiltä, jos rahat sellaiseen jotenkin riittäisivät.. Keneltä tuossa mallissa otettaisiin pois?