Kotimaan politiikka

[draco76]

"Perustulon ylittävältä osalta maksettaisiin myös ansiosidonnaisia etuuksia. Myös asumistuki säilyy."

Jos toi tulisi, niin itse en ainakaan tekisi päivääkään enää yhtään mitään, vaan vuokraisin jostain Lapista pienen mökin ja kalastelisin ja hiihtelisin loppuelämäni onnellisena vailla murheita.

Ei tuo paljoa eroa nykytilanteesta jos tuon haluat tehdä. Osa-aikaisille ja opiskelijoille tuo olisi lottovoitto, mutta entä keskituloisille? Lasketaanko rikkaaksi jos bruttotulo on 4000 euroa?

 

[Raaka]

Eli työssäkäyvien rahat siirretään työttömille? No, kenenkään verot ei toisaalta ylittäisi 60 prosenttia...

Jepjep..jollainhan se tämäkin on rahoitettava. Ilkeiden riistäjien rahoilla.

Tuolla 800€ /kk hyvin lyhentelis jo asuntolainaa, niin vois tehdä lyhyempää viikkoa tai ruveta vaikka myymään kukkia torilla. Työkuorma kevenisi ja "muut" maksaisivat meikäläisen kämpän.

 

[shaminy]

Perustuloon tulla menemään ennemmin tai myöhemmin, siinä mielessä Vasemmisto on edistyspuolue. Automatisointi ja robotiikka tekee duunarin hommat tarpeettomiksi. Keinoäly korvaa vielä myös nykyiset ns "asiantuntijatehtävät".

 

[jipsu]

800e olisi hyvä jos siihen ei saisi mitään muuta päälle.

Mitä perustuloa se muka on jos silti sossut ja asumistuet pysyy? Ei tuo kannusta mihinkään sen enempää kuin nykyinenkään järjestelmä.

 

[Tommy Goldfish]

Ei tuo kannusta mihinkään sen enempää kuin nykyinenkään järjestelmä

Kaippa se pienentää niitä muita tukia -800€. Tietenkin kannustavuus vähenee jos palkkatöitä tehdessä sitten nuo muut tuet lähtee eli jäljelle jäisi vielä kannustinloukku, vaikkakin reilusti nykyistä pienempi.

 

[draco76]

800e olisi hyvä jos siihen ei saisi mitään muuta päälle.

Mitä perustuloa se muka on jos silti sossut ja asumistuet pysyy? Ei tuo kannusta mihinkään sen enempää kuin nykyinenkään järjestelmä.

Kyllä se enemmän kannustaa kun 800 euroa on takuu vaikka menisit töihin. Pienyrittäksi tai freelanceriksi ryhtyvien riski pienenee, samoin pieniä töitä on helpompi ottaa vastaan. Asumistuen kanssa tulee yhä ongelmia eikä ansiosidonnaisella välttämättä kannata tehdä mitään. Toimeentulotukea tuskin saat tuon kanssa ellei tilanne ole poikkeuksellinen (nykyinen harkinnanvarainen).

Jos asumistuki korvattaisiin niin summaa täytyisi korottaa ja sillä maksettaisiin sitä että ihmiset hankkivat omaisuutta.

 

[Moilaps]

Tuo vasemmiston malliahan hieman suurempi pienin kansaneläke ja takuueläke. Varmasti toimisi ihan helvetin hyvin.

 

[demas]

Tuo vasemmiston malliahan hieman suurempi pienin kansaneläke ja takuueläke. Varmasti toimisi ihan helvetin hyvin.

Eli "kaikki" pienituloiset saisivat enemmän kuin nyt? Ja pystyisi vielä helposti tienaamaan satunnaisia tuloja päälle? Jos noin on niin tuohan kuullostaisi hyvältä systeemiltä, jos rahat sellaiseen jotenkin riittäisivät.. Keneltä tuossa mallissa otettaisiin pois?

 

[jipsu]

Kyllä se enemmän kannustaa kun 800 euroa on takuu vaikka menisit töihin. Pienyrittäksi tai freelanceriksi ryhtyvien riski pienenee, samoin pieniä töitä on helpompi ottaa vastaan. Asumistuen kanssa tulee yhä ongelmia eikä ansiosidonnaisella välttämättä kannata tehdä mitään. Toimeentulotukea tuskin saat tuon kanssa ellei tilanne ole poikkeuksellinen (nykyinen harkinnanvarainen).

Jos asumistuki korvattaisiin niin summaa täytyisi korottaa ja sillä maksettaisiin sitä että ihmiset hankkivat omaisuutta.

Ei asumistukea tarvitsisi kompensoida mitenkään. Vuokrat kyllä tulisivat alas ajan kanssa jos ottajia ei muuten löydy. Portaittain asumistuen leikkaaminen vaikka 5-10v aikana antaisi ihmisille aikaa varautua ja etsiä edullisempia asuntoja tai/ja etsiä töitä. Nykyinen systeemi on suoraa tulonsiirtoa omistavalle luokalle ja se on sairasta.

 

[jipsu]

Eli "kaikki" pienituloiset saisivat enemmän kuin nyt? Ja pystyisi vielä helposti tienaamaan satunnaisia tuloja päälle? Jos noin on niin tuohan kuullostaisi hyvältä systeemiltä, jos rahat sellaiseen jotenkin riittäisivät.. Keneltä tuossa mallissa otettaisiin pois?

Keskiluokalta

 

[Lallijuoppo]

Siinä yhden asian liike onnistuu kertomaan mistä Venäjän kanssa on oikeasti kysymys. Kummallista, että tuohon ei kukaan muu pysty.

 

[Zefram Cochrane]

Vasemmistoliitto haluaa Suomeen perustulon, joka on vähintään 800 euroa kuukaudessa – malli pitäisi rahoittaa laittamalla tuloverotus remonttiin

Tuolla on perustulojuttua ilmeisesti ihan järjellisellä tavalla pohdittu. 800€ kaikille ja verot käytännössä ottaa tämän suoraan takaisin tietyn tuloluokan kohdalla. Sen verran järkevä että voisi äänestää tuplana, eli ensin vaaleissa vasemmistoa ja sitten tuolla "heitä arvalla äänesi"-puolueessa uudestaan sisäisesti.

Maksaisi noin 50 miljardia euroa! Sanot, että järkevä? Joskus tulee mieleen, että valkoisilta jäi homma kesken sata vuotta sitten.

 

[zepi]

Maksaisi noin 50 miljardia euroa! Sanot, että järkevä? Joskus tulee mieleen, että valkoisilta jäi homma kesken sata vuotta sitten.

Jos jokaisen yli 1800e/kk liksalla työtä tekevän kansalaisen ennakonpidätys kasvaa 800e ja samalla tehdään 800e tilisiirto kyseisen henkilön tilalle, niin paljonko tästä koituu lisäkustannuksia julkiselle taloudelle?

Entä sama homma eläkeläisten tapauksessa? Eläkkeen kuukausimäärään 800e lisää ja toisaalta 800e enemmän veroa. jne.

800e on aika iso summa tasapainottaa, eikä onnistu millään yhdellä tuloveroasteikon kiristyksellä, mutta tuohan se lähtökohta on perustulon ajatuksessa.

 

[Sceppe]

Maksaisi noin 50 miljardia euroa! Sanot, että järkevä? Joskus tulee mieleen, että valkoisilta jäi homma kesken sata vuotta sitten.

Olisipa hoitaneet homman kunnolla loppuun, niin kansan jakautuminen olisi ollut paljon syvempi, talvisodan ihmettä ei olisi tapahtunut ja olisimme päässeet osaksi Neuvostoliittoa

 

[Tommy Goldfish]

Maksaisi noin 50 miljardia euroa! Sanot, että järkevä? Joskus tulee mieleen, että valkoisilta jäi homma kesken sata vuotta sitten.

Sinun koulumatematiikalla kaikille jäisi tuon verran lisää rahaa tilille loppujen lopuksi vai? Yritäs uudelleen.

 

[draco76]

Maksaisi noin 50 miljardia euroa! Sanot, että järkevä? Joskus tulee mieleen, että valkoisilta jäi homma kesken sata vuotta sitten.

"Vasemmistoliiton ehdottaman perustulon on tarkoitus korvata kaikki nykyiset perusturvaetuudet, esimerkiksi työmarkkinatuen, peruspäivärahan, kotihoidontuen, sairaus- ja vanhempainpäivärahat ja opintorahan. "
Eli ei ole tarkoitus maksaa kaikille suomalaisille. Työikäisiä on noin 3,5 miljoonaa, työllisiä 2,5 miljoonaa. Eli 3,5*800 = 2,8 miljardia kuussa, vuodessa 33,6 miljardia. Sitten nuo miljoona ei työllistä saa jo varmaan nyt tuon summan tukina suurimmaksi osaksi, työllisten 2,5 miljoonaa taas maksaisi veroina enemmän. Joten laskusi ovat päin honkia jo alkujaan.

 

[Lallijuoppo]

"Vasemmistoliiton ehdottaman perustulon on tarkoitus korvata kaikki nykyiset perusturvaetuudet, esimerkiksi työmarkkinatuen, peruspäivärahan, kotihoidontuen, sairaus- ja vanhempainpäivärahat ja opintorahan. "
Eli ei ole tarkoitus maksaa kaikille suomalaisille. Työikäisiä on noin 3,5 miljoonaa, työllisiä 2,5 miljoonaa. Eli 3,5*800 = 2,8 miljardia kuussa, vuodessa 33,6 miljardia. Sitten nuo miljoona ei työllistä saa jo varmaan nyt tuon summan tukina suurimmaksi osaksi, työllisten 2,5 miljoonaa taas maksaisi veroina enemmän. Joten laskusi ovat päin honkia jo alkujaan.

Eihän se sitten ole perustulo, koska sen ideana on, että vaikka saa työtä, niin se maksamien ei lopu. Eli pitäisi olla kannattavaa ottaa vastaan mikä tahansa pätkätyö.

Mikäli Vasemmistoliiton kaavailema avustus on tarkoitus antaa vai nykyisille tukien saajille ja maksu loppuu, jos saa töitä, niin kyseessä ei ole perustulo, vaan jotani muuta. Ja se on kyllä hienoa miten noi poliitikot aina sekoittaa käsitteet ja puhuvat ties mitä, joten ihan turhaa munkin oli joskus aikoinaan lukea mitä se perustulo oikein on, kun kuitenkin joutuu aina erikseen selvittämään, että mitä joku puolue tai yksittäinen poliitikko oikeasti tarkoittaa.

 

[draco76]

Eihän se sitten ole perustulo, koska sen ideana on, että vaikka saa työtä, niin se maksamien ei lopu. Eli pitäisi olla kannattavaa ottaa vastaan mikä tahansa pätkätyö.

Mikäli Vasemmistoliiton kaavailema avustus on tarkoitus antaa vai nykyisille tukien saajille ja maksu loppuu, jos saa töitä, niin kyseessä ei ole perustulo, vaan jotani muuta. Ja se on kyllä hienoa miten noi poliitikot aina sekoittaa käsitteet ja puhuvat ties mitä, joten ihan turhaa munkin oli joskus aikoinaan lukea mitä se perustulo oikein on, kun kuitenkin joutuu aina erikseen selvittämään, että mitä joku puolue tai yksittäinen poliitikko oikeasti tarkoittaa.

Siis se tulee myös työssäkäyville ja opiskelijoille. Eläkeläiset ja lapset ovat tuen ulkopuolella. Muilta se korvaa heidän nykyisin saamiaan tukia. Verotus nousee mutta en osaa sanoa missä menee raja jolloin lisääntynyt vero on suurempi kuin tuo perustulo, sitä ei vasemmistokaan taida tietää.

 

[Tommy Goldfish]

Taustalla ikävät muistot viime kerrasta: Perussuomalaisten eduskuntaryhmän pikkujouluissa ei torstaina tarjoilla alkoholia

Persut lähtee lokkeilulinjalle? Omissa bileissä ei tarjota alkoholia mutta saa mennä muiden bileisiin vapaasti otttamaan kuppia?

 

[Lallijuoppo]

Siis se tulee myös työssäkäyville ja opiskelijoille. Eläkeläiset ja lapset ovat tuen ulkopuolella. Muilta se korvaa heidän nykyisin saamiaan tukia. Verotus nousee mutta en osaa sanoa missä menee raja jolloin lisääntynyt vero on suurempi kuin tuo perustulo, sitä ei vasemmistokaan taida tietää.

Joka tapauksessa tuo on sen verran monimutkainen himmeli, että kukaan ei osaa varmastikaan laskea etukäteen miten se muuttaa kaiken.
Melkein olisin sitä mieltä, että perustulon saamisen edellytyksenä on, että on pakko sitten työskennellä missä tahansa paskaduunissa. Kieltäytyminen tietää sitten tippumissa johonkin todella alhaiseen sosiaaliturvaan, mikä on perustulon alapuolellakin.

 

[Taivaankulkija]

Siis se tulee myös työssäkäyville ja opiskelijoille. Eläkeläiset ja lapset ovat tuen ulkopuolella. Muilta se korvaa heidän nykyisin saamiaan tukia. Verotus nousee mutta en osaa sanoa missä menee raja jolloin lisääntynyt vero on suurempi kuin tuo perustulo, sitä ei vasemmistokaan taida tietää.

Kyllä tuo kaikille tulee. Ei se muuten olisi perustulo. Tässä on avattu tuota suunnitelmaa. 60 prosentin veroprosentti ei ole hirveän kannustava tekemään mitään perustyötä.

Vasemmiston perustulossa on 3500 €/kk -raja – rankaisee enemmän tienaavia

 

[draco76]

Kyllä tuo kaikille tulee. Ei se muuten olisi perustulo. Tässä on avattu tuota suunnitelmaa. 60 prosentin veroprosentti ei ole hirveän kannustava tekemään mitään perustyötä.

Vasemmiston perustulossa on 3500 €/kk -raja – rankaisee enemmän tienaavia

En huomannut mainintaa että tulisi kaikille. Ei kai kukaan olisi laittamassa moista lapsille. Eläkeläiset saavat muutenkin tulonsa, eri nimellä vain.

Itse asiassa tuo kuulostaa paremmalta kuin ajattelin. Epäilen vain noita laskutoimituksia mutta varovaisesti kannatan.

 

[Plebsant]

Taustalla ikävät muistot viime kerrasta: Perussuomalaisten eduskuntaryhmän pikkujouluissa ei torstaina tarjoilla alkoholia

Persut lähtee lokkeilulinjalle? Omissa bileissä ei tarjota alkoholia mutta saa mennä muiden bileisiin vapaasti otttamaan kuppia?

Eiköhän Hakkarainen nähdä siltikin jossain uutisissa hyvässä maistissa.

 

[Lallijuoppo]

Eiköhän Hakkarainen nähdä siltikin jossain uutisissa hyvässä maistissa.

Jollain tavalla huvittava ajatus, että kansanedustajat naukkailee bileissään salaa povitaskussa kuljetettua viinaa. Tai pulloja on piilotettu jonnekin jemmaan, mistä käydään vähän salaa ottamassa. Sitten ihmetellään, kun joku on ihan kännissä, vaikka ei ole juonut mitään.

 

[Zefram Cochrane]

"Vasemmistoliiton ehdottaman perustulon on tarkoitus korvata kaikki nykyiset perusturvaetuudet, esimerkiksi työmarkkinatuen, peruspäivärahan, kotihoidontuen, sairaus- ja vanhempainpäivärahat ja opintorahan. "
Eli ei ole tarkoitus maksaa kaikille suomalaisille. Työikäisiä on noin 3,5 miljoonaa, työllisiä 2,5 miljoonaa. Eli 3,5*800 = 2,8 miljardia kuussa, vuodessa 33,6 miljardia. Sitten nuo miljoona ei työllistä saa jo varmaan nyt tuon summan tukina suurimmaksi osaksi, työllisten 2,5 miljoonaa taas maksaisi veroina enemmän. Joten laskusi ovat päin honkia jo alkujaan.

50 tai 33,6 miljardia, yhtä mahdottomia lukuja molemmat.

Vasurit ajattelee, että on jokin valtio, jolta voidaan nyhtää pohjattomasti rahaa. Sellaista ei ole! On vain veronmaksajien rahaa. Työtä tekevien verot on jo nyt tapissa puhumattakaan tästä "esityksestä".

Ilmeisesti täällä käsiään yhteen hakkaavat eivät kuulu työtä tekeviin tai ainakin jääväät 3500 rajan alle.

 

[Zefram Cochrane]

Sinun koulumatematiikalla kaikille jäisi tuon verran lisää rahaa tilille loppujen lopuksi vai? Yritäs uudelleen.

Minun koulumatematiikassa ei ole mitää vikaa toisin kuin sinun ja vasurien.

 

[draco76]

50 tai 33,6 miljardia, yhtä mahdottomia lukuja molemmat.

Vasurit ajattelee, että on jokin valtio, jolta voidaan nyhtää pohjattomasti rahaa. Sellaista ei ole! On vain veronmaksajien rahaa. Työtä tekevien verot on jo nyt tapissa puhumattakaan tästä "esityksestä".

Ilmeisesti täällä käsiään yhteen hakkaavat eivät kuulu työtä tekeviin tai ainakin jääväät 3500 rajan alle.

Väärä olettamus. Kaikki eivät ajattele vain omaa etuaan vaikka sinä niin tekisit.

 

[Zefram Cochrane]

Olisipa hoitaneet homman kunnolla loppuun, niin kansan jakautuminen olisi ollut paljon syvempi, talvisodan ihmettä ei olisi tapahtunut ja olisimme päässeet osaksi Neuvostoliittoa

Kommunistit (=Vasemmistoliitto) eivät ole ennenkään mitää töitä tehneet. Varastaminen on paljon helpompaa. Talvisodassa kommunisteja kutsuttiin käpykaartilaisiksi.

 

[Zefram Cochrane]

Väärä olettamus. Kaikki eivät ajattele vain omaa etuaan vaikka sinä niin tekisit.

Kommunistiko eivät ajattele omaa etuaan?

 

[Sceppe]

Kommunistit (=Vasemmistoliitto) eivät ole ennenkään mitää töitä tehneet. Varastaminen on paljon helpompaa. Talvisodassa kommunisteja kutsuttiin käpykaartilaisiksi.

Ei mitään totuuspohjaa tässä turauksessa. Mitä oikein yrität saavuttaa keksimällä omia totuuksiasi?

 

[Zefram Cochrane]

Ei mitään totuuspohjaa tässä turauksessa. Mitä oikein yrität saavuttaa keksimällä omia totuuksiasi?

Sinun totuus näyttää olevan erilainen kuin minun totuus.

 

[hkultala]

Kommunistit (=Vasemmistoliitto) eivät ole ennenkään mitää töitä tehneet. Varastaminen on paljon helpompaa. Talvisodassa kommunisteja kutsuttiin käpykaartilaisiksi.

Ei vasemmistoliitto ole mitään oikeita kommunisteja. Oikeat kommunistit sentään ymmärsivät sen, että jonkun pitää kuitenkin tehdä töitä ja perustuvat tämän takia mukavia työleirejä kaikille erimielisille.

Vasemmistoliitto sen sijaan ei tätä ymmärrä, heille ruoka tulee kaupasta, sähkö pistorasiasta ja raha taikaseinästä, eikä kenenkään tarvi tehdä töitä (jos ei huvita).

 

[draco76]

Kommunistiko eivät ajattele omaa etuaan?

En puhunut kommunisteista, vai leimaatko kaikki perustulon kannattajat kommunisteiksi? Ajattelusi muistuttaa Trumpin ajattelua jossa faktoista ei välitetä ja puhutaan vierestä, yksioikoisesti ja ei kuunnella muita.

 

[Sceppe]

Sinun totuus näyttää olevan erilainen kuin minun totuus.

Ei vaan vasemmistoliitto ei ole sama kuin kommunistit ja talvisodassa kommunisteja ei kutsuttu käpykaartilaisiksi, vaan rintamakarkurit saivat tuon tittelin. Tuohon ei vaikuta se, mikä sinun tai minun totuus on.

 

[Zefram Cochrane]

En puhunut kommunisteista, vai leimaatko kaikki perustulon kannattajat kommunisteiksi? Ajattelusi muistuttaa Trumpin ajattelua jossa faktoista ei välitetä ja puhutaan vierestä, yksioikoisesti ja ei kuunnella muita.

Vasemmistoliito = Kommunistit

 

[Zefram Cochrane]

Ei vaan vasemmistoliitto ei ole sama kuin kommunistit ja talvisodassa kommunisteja ei kutsuttu käpykaartilaisiksi, vaan rintamakarkurit saivat tuon tittelin. Tuohon ei vaikuta se, mikä sinun tai minun totuus on.

... ja Suomen Keskusta ei ole Maalaisliitto jne. Ovat vain kiertonimityksiä.

 

[hkultala]

Vasemmistoliito = Kommunistit

Se, että toistat samaa typeryyttä ei tee siitä yhtään todempaa eikä fiksumpaa.

Luepas tuolta pari viestiä ylempää kun selitin, mikä ero on vasemmistoliitolla ja oikeilla kommunisteilla.


Kotimaan politiikka

 

[Baldrick]

Liike nyt Venäjän suuntaan... Hjallis ei halua puoluetta perustaa, kun yhdistys saa pimittää rahaliikenteensä.

 

[Sampsa]

Vasemmistoliito = Kommunistit

Eiköhän riitä sitten tämä provoaminen ja Vasemmistoöyhöttäminen.

 

[draco76]

Vasemmistoliito = Kommunistit

En kuulu kumpaankaan ja silti kannatan tuota (varovaisesti, tarvitsee lisää selvittelyä)

 

[Itsetehtymies]

Melko tekopyhää itkeä jostain valtiolainan ottamisesta, otetaan vaan nyt isot lainat ja elellään herroiksi annetaan seuraavien sukupolvien maksaa meidän mukavuuden, tätä ideaa vastustetaan ankarasti, mutta samalla samoille henkilöille tuntuu olevan helvetin sama, että muovia kertyy mereen, kaloihin ja mikromuovia jopa ihmisiin, pilataan luonto, mitä väliä seuraukset näkyy vasta seuraavassa sukupolvessa.

 

[taxman]

50 tai 33,6 miljardia, yhtä mahdottomia lukuja molemmat.

Vasurit ajattelee, että on jokin valtio, jolta voidaan nyhtää pohjattomasti rahaa. Sellaista ei ole! On vain veronmaksajien rahaa. Työtä tekevien verot on jo nyt tapissa puhumattakaan tästä "esityksestä".

Ilmeisesti täällä käsiään yhteen hakkaavat eivät kuulu työtä tekeviin tai ainakin jääväät 3500 rajan alle.

Vihreiden perustulomalli negatiivisena tuloverona – Soininvaara

Kun joidenkin, Ben Zyskowicz mukaan luettuna, on vaikea ymmärtää, miten perustulo toimii, esitän vihreiden mallin ymmärrettävämmin negatiivisena tuloverona, joka on identtisesti sama asia perustulon kanssa.

Mallin mukaan verotettavan tulon alaraja on 16390 € vuodessa eli 1366 € kuukaudessa. Tämän rajan yli menevältä osalta verotus on 41 % sisältäen kunnallisveron. (Käytännössä kunnallisvero vaihtelee kunnittain, mutta tämä on laskettu yhdellä kunnallisveroprosentilla) Verotuksessa on yksi progressiopiste 50 000 euron vuositulojen eli 4167 euron kuukausitulojen kohdalla. Sen ylittävien tulojen osalta veroprosentti olisi 51%. Tämä veromalli ei poikkea nykyjärjestelmästä juurikaan, paitsi, että pienistä ansiotuloista menee vähän vähemmän veroa ja suurista tuloista vähän enemmän. Tämä ero taas on aika pieni, eikä riipu olennaisesti mitenkään perustulon ajatuksesta. Se voidaan säätää juuri niin kuin halutaan. Vihreiden puoluehallitus halusi säätää sen noin.

Muutos nykyiseen on, että jos kuukausitulot alittavat verotettavan tulon alarajan, maksetaan negatiivista veroa 41 % siitä määrästä, jolla tulot alittavat tuon alarajan. Jos tuloja ei ole lainkaan, negatiivinen tulovero on 560 €/kk.

Huomataan, ettei tämä malli lisää veroja lainkaan – itse asiassa se vähentää niiden kokonaismäärää, mutta tämä on yhtä merkityksetöntä kuin se, että varsinainen perustulomalli lisää niitä miljarditolkulla. Väheneminen johtuu siitä, että verojen kokonaismäärästä poistuvat verot työmarkkinatuesta ja muista tulonsiirroista, jotka pertustulo/negatiivinen tulovero korvaa.

Tuo negatiivinen tuloverokaan ei ole kovin merkittävä uudistus. Jokseenkin kaikki tulottomat saavat jotain tulonsiirtoja. Oikeastaan ainoa merkittävä muutos on, että myös pienipalkkaiset pääsevät tulonsiirtojen piiriin, vaikka eivät olisi ”osa-aikatyöttömiä”.

Tämä negatiivinen tulovero olisi ihan hyvä malli ja selvä parannus nykytilaan, mutta tuottaisi paljon paperityötä. Verotus valmistuu vasta verovuoden jälkeen, mutta tuloja tarvittaisiin joka kuukausi. Reaaliaikainen tulorekisteri saisi tämän toimimaan jotenkin, mutta jokaisesta negatiivista tuloveroa saavasta pitäisi joka kuukausi päättää erikseen, paljonko hänelle maksetaan. Hankalaa, mutta niin on nykyinen järjestelmäkin hankala

Siksi on yksinkertaisempaa tehdä tämä niin, että maksetaan se 560 €/kk jokaiselle ja peritään 41 % veroa ensimmäisestä ansaitusta eurosta alkaen. Turvautumalla peruskoulun matematiikkaan tai Exceliin havaitsette, että tämä tuottaa täsmälleen saman tuloksen.

[]

 

[zepi]

Jos tuo tulisi oikeasti kaikille vauvasta vaariin, niin jos vastasyntyneen lapsen kaikki saamat kansalaispalkat sijoitettaisiin ja niille saisi keskimäärin 5% tuoton, niin 18 vuotiaalla sillä olisi koossa reilut 280 tuhatta euroa, 7,5%:lla reilut 365 tuhatta euroa ja 10%:lla reilut 484 tuhatta euroa.
Siinä olisi sitten hyvä aloitella omaa elämää kun omaisuutta löytyisi puoli miljoonaa ja kaiken kukkuraksi tulisi vielä 800€/kk ja ilmainen kämppä valtion puolesta.
Mihin voin laittaa nimeni?

Sitten vaan päiväkotimaksut ja peruskoulujen lukukausimaksut niiden aiheuttamien todellisten kustannusten tasolle, niin säästöön ei jää mitään.

 

[draco76]

Ei ei ei. Et selkeästikkään ole ymmärtänyt, että nuo tarvittavat rahat otetaan taikaseinästä ja ne eivät ole keneltäkään pois.

Samasta taikaseinästä kuin armeija saa rahansa, yritystuet maksetaan ja terveydenhuolto kustannetaan nykyään.

 

[arbees]

Samasta taikaseinästä kuin armeija saa rahansa, yritystuet maksetaan ja terveydenhuolto kustannetaan nykyään.

Eli kyllä sieltä vielä yhden perustulon saa, sekä rakennettua latausinfran kahdessa vuodessa 100 000 sähköautolle, sekä...

 

[namlepo]

Kaikki kun äänestää persuja. Nii tänkin ketjun voi tarpeettomana sitten sulkea. Samoin kuin rajat.

 

[meridian]

Selittäkääpä tyhmälle, kuka maksaa perustulon ja miten? Jos jokainen Suomen kansalainen on oikeutettu saamaan esim sen 800€/kk perustuloa, niin se tekee wikipedian mukaisella väestömäärällä 4 418 286 400€/kk, eli vuodessa vaivaiset 53 019 436 800€. Valtioneuvoston mukaan vuoden 2018 budjettiennuste on 55,7mrd €. Jotenkin en saa hahmotettua, miten tuo yhtälö toimii jos 95% valtion budjetista menee pelkkään perustulon maksamiseen. Toki tuloja verotetaan jne, mutta silti.

 

[draco76]

Eli kyllä sieltä vielä yhden perustulon saa, sekä rakennettua latausinfran kahdessa vuodessa 100 000 sähköautolle, sekä...

Kaikkea ei saa vaan täytyy miettiä miten tuloja ohjataan ja kuinka verotetaan. Kyseessä kun ei ole taikaseinä vaan yksinkertaisesti varojen ja tulojen uudelleenohjaus kuten ollaan tehty tähän astikin. Ilmainen peruskoulu on varmaan saanut samanlaista vastustusta.

Kyseessä ei ole myöskään että lasket väkimäärän kerrottuna 800 eurolla ja katsot sen lisääntyneiksi tuloiksi. Kyseessä on monimutkaiset laskut joihin vaikuttaa moni muuttuja.

Sinänsä onko kyseessä perustulo koventuneella verotuksella vai tuki joka vähenee tulojen noustessa ei ole suurta väliä. Paitsi että voidaan sanoa että vain näin harva saa tuen ja kannustinloukut ovat mahdollisia. Negatiivinen tulovero olisi yksi mahdollisuus.

Itse en osaa sanoa mikä olisi sopiva perustulon määrä, tuo 800 euroa vaikuttaa korkeahkolta. Perustoimeentuloa täytyy joka tapauksessa parantaa poistamalla kannustinloukkuja ja parantamalla erityisesti yrittäjien, freelancereiden ja pätkätyöläisten turvaa. Tämän voisi tehdä ilman perustuloakin mutta ilmeisesti perustulo on helpompi saada läpi.

 

[caustic]

Selittäkääpä tyhmälle, kuka maksaa perustulon ja miten? Jos jokainen Suomen kansalainen on oikeutettu saamaan esim sen 800€/kk perustuloa, niin se tekee wikipedian mukaisella väestömäärällä 4 418 286 400€/kk, eli vuodessa vaivaiset 53 019 436 800€. Valtioneuvoston mukaan vuoden 2018 budjettiennuste on 55,7mrd €. Jotenkin en saa hahmotettua, miten tuo yhtälö toimii jos 95% valtion budjetista menee pelkkään perustulon maksamiseen. Toki tuloja verotetaan jne, mutta silti.

Kun nykyset tukiaiset korvataan tolla 800eurolla, osa kelan työväestä potkitaan pihalle ja veroja korotetaan ni sillai kutakuinki vissiin pitäs plussalle jäädä.

Edit. Viel lisätäkseni, ton päälle ei sais tulla mitään harkinnanvaraisia tukia ja juhlapaikanhakijoille ei penniäkään.

 

[jipsu]

Selittäkääpä tyhmälle, kuka maksaa perustulon ja miten? Jos jokainen Suomen kansalainen on oikeutettu saamaan esim sen 800€/kk perustuloa, niin se tekee wikipedian mukaisella väestömäärällä 4 418 286 400€/kk, eli vuodessa vaivaiset 53 019 436 800€. Valtioneuvoston mukaan vuoden 2018 budjettiennuste on 55,7mrd €. Jotenkin en saa hahmotettua, miten tuo yhtälö toimii jos 95% valtion budjetista menee pelkkään perustulon maksamiseen. Toki tuloja verotetaan jne, mutta silti.

Vihreiden perustulomalli negatiivisena tuloverona – Soininvaara