Kotimaan politiikka

[namlepo]

Politiikot nyt sanoo yhtä ja huomenna toista. Tikulla silmään joka vanhoja muistelee. Vähän kun uskoisi joulupukkiin jos uskoo politiikkojen juttuja. Vähä lapsellinen kuva tulee sellaisesta henkilöstä.

 

[draco76]

Rakennusliitto julisti saartoon yrityksen, joka maksoi työntekijöilleen 2,90 euroa tunti - Rakennusliitto

Tulevaisuus ilman liittoja, palkka 2,90€ tunnilta?

 

[ratkakapu]

Toki "maan tapa" siitä että pääministeripuolue on yleensä suurin puolue voi haitata tämän toteuttamista, keskusta+kokoomus+KD eivät yksinkertaisesti kehtaa ajaa tämän "maan tavan" yli ja muodostaa keskenään ja persujen kanssa laillinen enemmistöhallitus.


Todella typerää uutisointia. kolmesta vaihtoehdosta 2 on VÄHEMMISTÖHALLITUKSIA jotka siis ovat käytännössä mahdottomia, jätetty kokonaan pois ne muut mahdolliset vaihtoehdot.

Aika kummallinen viesti, kun samalla kertaa tulkintani mukaan kriittiseen sävyyn käsitellään "maan tapaa", mutta samalla todetaan, että vähemmistöhallitus on mahdottomuus. Joissain maissa vähemistöhallitus on perinne, esimerkiksi Norjassa,, jossa taitaa olla vähemistöhallitus tälläkin hetkellä. Ruotsissa ja Tanskassakin on vähemmistöhallituksia nähty säännöllisesti.

Todellisuudessahan "maan tapa" on (perustus?)laissa säädetty hallituksen muodostamisen toimintajärjestys, jossa vaaleissa eniten ääniä saaneen puolueen puheenjohtaja aloittaa hallitustunnustelut ja vähemistöhallitusten mahdottomuus vain vallitseva olotila, eli maan tapa, eikä mikään luonnonlaki.

Keskustelussa monilta myös unohtuu se, että prosenteilla ei eduskunnassa tee juuri mitään, vaan edustajilla. Koska maa on jaettu vaalipiireihin (jonka mielettömyys on oma aiheensa), niin on mahdollista saavuttaa joko suhteettoman paljon paikkoja ääniosuuteen nähden tai "menettää" paikkoja, jotka kokonaisäänimäärän mukaan kuuluisi puolueelle.

Esimerkit 2015 eduskuntavaaleista:

Keskusta 21,10% äänistä, 49 paikkaa. Tuolla ääniosuudella saa laskennallisesti 42 paikkaa
Kristillisdemokraatit 3,54% äänistä, 5 paikkaa. Tuolla ääniosuudella saa laskennallisesti 7 paikkaa

Yleisesti ottaen isommat puolueet saavat "ylimääräisiä" paikkoja suhteessa äänimäärään ja pienemmät puolueet "menettävät" paikkoja. Vaalipiirijaon vuoksi keskusta saa perinteisesti "ylimääräisiä" paikkoja ja varsinkin aiemmin vihreät ottivat törkeästi takkiin paikkoissa, esimerkkinä vuoden 2011 vaalit, jolloin he saivat vain yhden edustajan enemmän kuin RKP huolimatta siitä, että Vihreiden kannatus oli 3 prosenttiyksikköä RKP:n vastaavaa korkeampi

 

[ttjm]

Noista gallupeista ei ehkä saa kovin hyvää kuvaa, kun paikat jaetaan kuitenkin valipiireittäin. Esimerkiksi siniset voivat hyvinkin napata paikkoja, jos tietyt henkilöt vielä asettuvat ehdolle. Satakunnassa voidaan ainakin kohtuu varmasti sanoa, että Huhtasaari ei saa yhtä paljon ääniä tällä kertaa. Toinen läpi päässyt persu oli Jalonen (nykyään sinisissä). Huhtasaari tulee kyllä pääsemään varmasti läpi, mutta en oikein usko hänen vetävän toista persua mukanaan. Periaatteessa Jalosellakin on vielä kohtuulliset mahdollisuudet, mutta en laittaisi rahoja likoon sen puolesta. Joka tapauksessa ollessaan ehdolla, monet siniset vähintään syövät persuilta paikkoja muille puolueille. Tämän takia tuo 1% kannatus on vähän harhaanjohtava.
Soini, Terho ja Niinistö ovat ainakin mahdollisia läpi meneviä ehdokkaita keväällä. Ihmiset kuitenkin äänestävät aika usein henkilöä...

 

[Plebsant]

Soini, Terho ja Niinistö ovat ainakin mahdollisia läpi meneviä ehdokkaita keväällä. Ihmiset kuitenkin äänestävät aika usein henkilöä...

Veikkaisin, että Niinistö voi päästä läpi hyvinkin isolla todennäköisyydellä. On kuitenkin hoitanut tonttiaan kiitettävästi vaikka onkin nykyään marginaali puolueessa.

Soinin kannatusta on taas uskoakseni syönyt paljon nämä ''Ihan yksityisenä henkilönä kommentoin'' -jutut abortista. Ulkoministeri, joka puhuu julkisesti Suomen virallista linjaa vastaan kesken työmatkan ei saa kannatusta etenkään naisilta.

 

[ratkakapu]

Soinin kannatusta on taas uskoakseni syönyt paljon nämä ''Ihan yksityisenä henkilönä kommentoin'' -jutut abortista. Ulkoministeri, joka puhuu julkisesti Suomen virallista linjaa vastaan kesken työmatkan ei saa kannatusta etenkään naisilta.

Eihän nyt hyvänen aika Soinin aborttilinja ole voinut kenellekkään miestä äänestävälle tulla yllätyksenä

 

[ttjm]

Veikkaisin, että Niinistö voi päästä läpi hyvinkin isolla todennäköisyydellä. On kuitenkin hoitanut tonttiaan kiitettävästi vaikka onkin nykyään marginaali puolueessa.

Soinin kannatusta on taas uskoakseni syönyt paljon nämä ''Ihan yksityisenä henkilönä kommentoin'' -jutut abortista. Ulkoministeri, joka puhuu julkisesti Suomen virallista linjaa vastaan kesken työmatkan ei saa kannatusta etenkään naisilta.

Soinin kannatus on ollut vaan henkilönä sen verran vahvaa, että vähintään söisi ääniä persuilta jollekin muulle puolueelle. Nykyisen työministerin äänten jakautuminen jatkossa on myös aika iso arvoitus. Lindström sai melkein 10k ääntä 2015 vaaleissa.

 

[Lallijuoppo]

Soinin kannatus on ollut vaan henkilönä sen verran vahvaa, että vähintään söisi ääniä persuilta jollekin muulle puolueelle. Nykyisen työministerin äänten jakautuminen jatkossa on myös aika iso arvoitus. Lindström sai melkein 10k ääntä 2015 vaaleissa.

Soini on persuissa kirosana ja oikeastaan itseäni kiinnostaisi paljonko se menettää ääniä. Ei yhtään tai saa jopa enemmän olisi itselleni jättiyllätys. Tipahtaa nobodyjen sarjaan parilla hassulla äänellä lienee toiveajatteluani. Kuitenkin oma veikkaukseni on, että menettää ääniä ja paljon. Kyllä niin moni on sitä mieltä, että Soini söi kaikki lupauksensa päästäkseen ministeriksi ja sitten vielä petti puolueensakin.

 

[Plebsant]

Soini on persuissa kirosana ja oikeastaan itseäni kiinnostaisi paljonko se menettää ääniä. Ei yhtään tai saa jopa enemmän olisi itselleni jättiyllätys. Tipahtaa nobodyjen sarjaan parilla hassulla äänellä lienee toiveajatteluani. Kuitenkin oma veikkaukseni on, että menettää ääniä ja paljon. Kyllä niin moni on sitä mieltä, että Soini söi kaikki lupauksensa päästäkseen ministeriksi ja sitten vielä petti puolueensakin.

Unohtui tosiaan omasta postauksesta mainita tämä totaalinen takinkääntö.

 

[ttjm]

Soini on persuissa kirosana ja oikeastaan itseäni kiinnostaisi paljonko se menettää ääniä. Ei yhtään tai saa jopa enemmän olisi itselleni jättiyllätys. Tipahtaa nobodyjen sarjaan parilla hassulla äänellä lienee toiveajatteluani. Kuitenkin oma veikkaukseni on, että menettää ääniä ja paljon. Kyllä niin moni on sitä mieltä, että Soini söi kaikki lupauksensa päästäkseen ministeriksi ja sitten vielä petti puolueensakin.

Varmasti menettää ääniä (jos yleensä enää lähtee edes ehdolle), mutta Soinilla on myös varaa menettää niitä ääniä. Lisätään tähän vielä päälle se, että ihmiset eivät Suomessa ole kovin puolueuskollisia. Voidaan aika varmasti sanoa, että jokainen sinisten ehdokas on uhka juuri persuille, vaikka eivät itse edes pääsisi läpi.

E: Vielä ehkä sekin, että persujen nykyinen johto saattaa karkoittaa jonkun verran niitä "soinilaisia" äänestäjiä, joille maahanmuuttoasiat eivät ole kaikkein tärkeimpiä.

 

[Plebsant]

Kyllä taas mietityttää, että mihinköhän laariin sitä oman äänensä ensi keväänä laittaisi. Mikään nykyisistä isoista puolueista ei oikein houkuttele ja kristillisdemokraatit ja rkp:n voi unohtaa heti.

Perussuomalaisillakin olisi iskun paikka nyt, kunhan ensin potkisivat esim. Hakkaraisen syömästä puolueen uskottavuutta. Jussi Halla-ahohan on ihan tolkun mies kuitenkin. Saisivat vielä Niinistön houkuteltua takaisin niin alkaisi olla pakka koossa.

 

[Taivaankulkija]

Satakunnassa voidaan ainakin kohtuu varmasti sanoa, että Huhtasaari ei saa yhtä paljon ääniä tällä kertaa. Toinen läpi päässyt persu oli Jalonen (nykyään sinisissä). Huhtasaari tulee kyllä pääsemään varmasti läpi, mutta en oikein usko hänen vetävän toista persua mukanaan.

Mihin perustat tuon väitteen? Huhtasaari oli juuri hetki sitten presidentinvaaleissa ja sai siinä kolmanneksi eniten ääniä. En todellakaan usko, että olisi ainakaan laskenut Huhtasaaren kannatus viime eduskuntavaaleista vaan kasvanut entisestään.

Sitten jos mietitään kuinka vähän reilu 1 prosenttia on äänestäjistä, joka on gallupeissa sinisten kannatus. Vaikka Timo Soini onkin ollut aikaisemmin tärkeimpiä hahmoja perussuomalaisten äänestäjille (siis 2015 vaaleissa), niin Sinisten loikkaus oli niin raju selänkääntö äänestäjille, että niitä ei enää haluta edes gallupeissa kannattaa. Tuo 1 prosenttia ei ole kuin reilu kymmenes osa siitä mitä perussuomalaisia kannattaa gallupeissa. Käytännössä Jussi Niinistö voi olla ainoa, joka menee läpi, mutta hänenkin pitäisi saada sama määrä ääniä kuin aikaisemmin, koska uudellamaalla pienin vertailuluku oli n. 14 000. Niinistö sai viimeksi vaaleissa 11 000 ääntä, mutta ilman hyviä ehdokaskumppaneita nostamaan vertailulukua, niin hankalaa sinne eduskuntaan on päästä.

 

[ttjm]

Mihin perustat tuon väitteen? Huhtasaari oli juuri hetki sitten presidentinvaaleissa ja sai siinä kolmanneksi eniten ääniä. En todellakaan usko, että olisi ainakaan laskenut Huhtasaaren kannatus viime eduskuntavaaleista vaan kasvanut entisestään.

Sitten jos mietitään kuinka vähän reilu 1 prosenttia on äänestäjistä, joka on gallupeissa sinisten kannatus. Vaikka Timo Soini onkin ollut aikaisemmin tärkeimpiä hahmoja perussuomalaisten äänestäjille (siis 2015 vaaleissa), niin Sinisten loikkaus oli niin raju selänkääntö äänestäjille, että niitä ei enää haluta edes gallupeissa kannattaa. Tuo 1 prosenttia ei ole kuin reilu kymmenes osa siitä mitä perussuomalaisia kannattaa gallupeissa. Käytännössä Jussi Niinistö voi olla ainoa, joka menee läpi, mutta hänenkin pitäisi saada sama määrä ääniä kuin aikaisemmin, koska uudellamaalla pienin vertailuluku oli n. 14 000. Niinistö sai viimeksi vaaleissa 11 000 ääntä, mutta ilman hyviä ehdokaskumppaneita nostamaan vertailulukua, niin hankalaa sinne eduskuntaan on päästä.

Tunnen henkilökohtaisesti jonkun verran vanhempaa porukkaa joka äänesti Huhtasaarta viime eduskuntavaaleissa, eikä oikein ole ollut tyytyväinen. Tätä ennen hän ei päässyt ihan samalla tavalla tuomaan ihan kaikkia näkemyksiään esille. En itsekään tiennyt Huhtasaaresta kovinkaan paljoa ennen vaaleja. Hänen vaalikampanjansa oli aika hyvin vedetty ja edusti itseään myös hyvin tuohon aikaan. Tämän jälkeen ei ole ollut aivan yhtä positiivisesti mediassa. Esim kaikki kreationismipaska ja aivopierut vankien siirtämisestä Viroon tulivat sitten vasta vaalien jälkeen.
Huhtasaari sai siis ääniä ihan omalla persoonallaan viime eduskuntavaaleissa. Tämän jälkeen se henkilökuva on kokenut jonkin verran kolhuja. On sen verran mielipiteitä jakava persoona tällä hetkellä, että on aika hankala kerätä ääniä muilta kuin maahanmuuttoon keskittyneiltä äänestäjiltä. Sai viimeksi siis 9259 ääntä. Itse veikkaan että menee alle tuon. Saa toki ottaa talteen

Vaikka noista sinisistä ei menisikään läpi kuin muutama, niin niillä on negatiivinen vaikutus persujen ääniin. Varsinkin täällä Satakunnassa Huhtasaari on melke varma läpimenijä, mutta muita ei sitten oikein ole näköpiirissä. Toisaalta täällä on kepun molemmat edusjat menossa eläkkeelle, niin on pakka myös vähän auki siihen suuntaan. Ari Jalonen sai päälle 5k ääntä persuna vuonna 2015, joten varmasti vie persujen äänipotista jotain pois, jos vaan lähtee ehdolle.

E: Kannattaa siis katsoa niitä vaalipiirejä joissa mahdollisia sinisiä tulee ehdolle.

 

[lunkwill]

Kelatlkaa, miten mahtavassa maassa saadaan elää ihan joka päivä:
Ensin Sipilä omin voimin ratkaisee pakolaiskriisin kutsumalla diskoläpsyttelijät kotiinsa, sitten:
Lännen Media: Hallitus kaavailee mittavia lisämetsityksiä hiilinielujen lisäämiseksi
Ilmastonmuutos peruttu, seuraavaksi Sipilä käy itse käynnistämässä fuusioreaktorin jonnekin laajasalolaisen omakotitalon kellariin, niin maapallon energiantuotanto on turvattu vuosisadoiksi

Hallitus suunnittelee Suomeen laajaa metsitysohjelmaa ilmastomuutoksen torjumiseksi

 

[draco76]

Kelatlkaa, miten mahtavassa maassa saadaan elää ihan joka päivä:
Ensin Sipilä omin voimin ratkaisee pakolaiskriisin kutsumalla diskoläpsyttelijät kotiinsa, sitten:
Lännen Media: Hallitus kaavailee mittavia lisämetsityksiä hiilinielujen lisäämiseksi
Ilmastonmuutos peruttu, seuraavaksi Sipilä käy itse käynnistämässä fuusioreaktorin jonnekin laajasalolaisen omakotitalon kellariin, niin maapallon energiantuotanto on turvattu vuosisadoiksi

Eihän tuossa ole mitään vikaa. Siitä voi toki keskustella pitäisikö lisäksi hakkuita vähentää kuten Rinne vaatii.

 

[jipsu]

Rakennusliitto julisti saartoon yrityksen, joka maksoi työntekijöilleen 2,90 euroa tunti - Rakennusliitto

Tulevaisuus ilman liittoja, palkka 2,90€ tunnilta?

AY mafia!! Lisää paikallista sopimista öyh öyh ja muut kokoomuslaisten parhaat. Äkkiä tarveharkintakin pois niin saadaan näitä 3 euron asiantuntioita nostamaan huoltosuhdetta.

 

[ATE]

Jaahas Rinne sanoo tuossa lopussa "Rinteen mielestä hakkuiden määrää voidaan kasvattaa, kun hiilinieluja onnistutaan kasvattamaan. Rinne on sanonut, että asiantuntijoiden mukaan se on mahdollista." Eli täysin samaa mitä Sipilä on sanonut. Pakittelua seuraavaa hallitusta varten kun eivät sitten kuitenkaan ala mitään hakkuita supistamaan kun ei siihen kukaan täysjärkinen lähtisi kustakseen Suomen metsätalouden ja samalla koko kansantalouden muroihin. Kunhan on päässyt vähän harrastamaan omaa populismiaan ja aukomaan päätään sipilän hakkuusuunnitelmista.

Niin ja vanhat turvesuot ja turhat peltokappaleet on aina metsitetty mutta hieno ulostulo Sipilän studiolta hiljentääkseen hakkuita kritisoivia ääniä. Toki myös hieno keino koijata lisämasseja maajusseille jos tähän pistetään jotain porkkanaa.

 

[oestrus taurus]

SDP.

Jussi tosiaan tolkun miehiä. Ei silti vakuuta että ääni kannattaisi antaa PS. Etenkin, kun muut on kieltyneet hallitusyhteistyöstä ja kannatus noin 10 %.

Nyt haiskahtaa aloittelijan sinisilmäisyys.

Sattumoisin ensimmäisen kerran äänestäessäni demarit olivat oppositiossa. Äänestin tuolloin persuja. Tuo ääni pelasti kumminkin siltä, että voin puhtaasti olla tyytyväinen siitä, etten ikinä ole äänestänyt demaria. Se olisi ollut seuraava vaihtoehto.

Kun on saannut yhden hallituksen "pyörähdyksen" aikaan, on silloin nähnyt jo kaiken eikä voi enää väittää, että oppositiohuutelulla ja vaalipuheilla olisi jotain potenttiaalia.

Ja jos jonkun puolueen vaalimainontaa yleisesti voi pitää joksekin rehellisenä, niin lista on kokoomus, RKP ja kd. Ensimmäinen kun on arvomaailmaltaan kuin kotonaan EU:n globalissa maailmassa, toinen pääpainoana kaksikielisyydessä ja kolmas "omalaatuisille" naiveille.
Demari on ehkä jopa limaisempi kuin "hyväveliverkostoissa" yleisemmin esiintyvä kepuli. Katteetonta populismia, holhousta ja monopolia, hintavilla virkamiespaikoilla.

 

[Paapaa]

Tälleen työttömänä on helppo perustella äänestävänsä SDP:tä.

No, jos tarkoitus on minimoida oma mahdollisuus saada työpaikka ja maksimoida tulevaisuus tukien varassa eläen, niin SDP/SAK on varmaan hyvä vaihtoehto.

 

[ATE]

Muut oli kieltäytymässä hallitusyhteistyöstä myös ennen 2015 vaaleja. Tuo on vain raukkamaista pelottelua. Kyllä sitä yhteistyöhalukkuutta löytyy muissa puolueissa ihan samalla käyrällä kun se kannatus ja poliittinen vipuvoima kasvaa. Jos siis oletetaan että muissa puolueissa on henkilöitä joita kiinnostaa ne omat poliittiset tavoitteet joita olisi mahdollisuus saada perussuomalaisten kanssa läpi hallituksessa eikä, vain oma hillotolppa.

 

[wanderer_]

Muut oli kieltäytymässä hallitusyhteistyöstä myös ennen 2015 vaaleja. Tuo on vain raukkamaista pelottelua. Kyllä sitä yhteistyöhalukkuutta löytyy muissa puolueissa ihan samalla käyrällä kun se kannatus ja poliittinen vipuvoima kasvaa. Jos siis oletetaan että muissa puolueissa on henkilöitä joita kiinnostaa ne omat poliittiset tavoitteet joita olisi mahdollisuus saada perussuomalaisten kanssa läpi hallituksessa eikä, vain oma hillotolppa.

Se johtui jytkystä. Nyt ei jytkyä ole näköpiirissä ja tie vie ikuiseen oppositioon. Varsinkin jos persut jää vassareidenkin alle kannatuksessa


Mitään raukkamaista tuossa ei ole, yhteistyöstä voi kieltäytyä jos arvot eivät kohtaa.

 

[ATE]

Toissa kuulta tuoreempaa tietoa.

Halla-ahon perussuomalaisten kanssa hallitukseen? – 2 puolueelta suora ”ei”, 2 voisi harkita

Kokoomus: Mahdollista mutta epätodennäköistä

Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo on aiemmin linjannut, että perussuomalaisten kanssa olisi vaikea tehdä hallitusyhteistyötä. Puoluesihteeri Janne Pesosen mukaan kokoomus seuraa nyt tarkkaan, mihin suuntaan perussuomalaiset kehittyy.

”On lopulta perussuomalaisista itsestään kiinni haluavatko he olla puolue, joka haluaa kantaa vastuuta ja jonka kanssa halutaan tehdä yhteistyötä. Kesällä 2017 tehdyt ratkaisut vaikuttavat meidän näkökulmastamme edelleen oikeilta ja perustelluilta, mutta seuraamme tarkkaan myös mihin suuntaan PS on puolueena menossa”, Pesonen kertoo.

Keskusta: Mahdollista

Keskustalle hallitusyhteistyö perussuomalaisten kanssa on mahdollista. Keskustan puoluesihteeri Riikka Pirkkalainen toteaa, että ”eduskunnassa olevien puolueiden kanssa tehdään yhteistyötä, jos on kannatusta ja yhteisiä linjoja löytyy”.


KD linjasi että sille sopisi jopa vaaliliitto. Vihreät ja RKP ainoat jotka asian suoraan tyrmäsivät.

 

[Atlantean]

On täysin selvää, että PS ei tule olemaan seuraavassa hallituksessa. A he kokevat historiallisen suuren vaalitappion, en muista että minkään puoleen kannatus olisi tipahtunut yli puolella yhdessä vaalikaudessa, sen täytyy olla omanlaisensa ennätys. Joten heillä ei ole kannatusta hallitukseen ja tietysti eivät edes itse sinne halua tämän johdosta. B melkein kaikki puoleet ovat ilmoittaneet, että Halla-Ahon ja co kanssa ei tulle edes neuvottelemaan yhteistyöstä. Mielestäni kes ja kok on sanonut aikaisemmin että asia on poissuljettu, tietysti 100% ehdottomuus ei ole viisasta, joten ehkä fiksumpi ilmaista asia hienovaraisemmin, kuten tekivät tuossa jutussa missä esim kes . sanoo "suoraan", että ilman PS:n linjanmuutosta yhteistyötä ei tule ja kok. suhteellisen suoraan, että ei. Ps joka on täysin yhden asian puole, ei tule linjaansa muuttamaan, koska jos he muuttaisi, kannatus tipahtaisi tuosta noin 8% täysin marginaaliin.

Ihan älytöntä edes miettiä sellaista vaihtoehtoa. Seuraava hallitus on kuten useampaa kertaa jo sanottu todennäköisesti punavihreä.

 

[wanderer_]

Henk. koht. äänestäisin seuraavissa vaaleissa muuta kuin Kokoomusta (jota olen viime vuodet äänestänyt), jos pettäisivät puheensa menemällä hallituksen persujen kanssa. Toki kokkarit on kokkareita, ainahan ne voi vähän keppostella

 

[Paapaa]

Henk. koht. äänestäisin seuraavissa vaaleissa muuta kuin Kokoomusta (jota olen viime vuodet äänestänyt), jos pettäisivät puheensa menemällä hallituksen persujen kanssa. Toki kokkarit on kokkareita, ainahan ne voi vähän keppostella

? Eikö Kokoomus ole todennut yhteistyön olevan mahdollista? Vai onko kategorisesti todennut ettei mene samaan hallitukseen missään tilanteessa? Tuskin.

 

[ATE]

On täysin selvää, että PS ei tule olemaan seuraavassa hallituksessa. A he kokevat historiallisen suuren vaalitappion, en muista että minkään puoleen kannatus olisi tipahtunut yli puolella yhdessä vaalikaudessa, sen täytyy olla omanlaisensa ennätys. Joten heillä ei ole kannatusta hallitukseen ja tietysti eivät edes itse sinne halua tämän johdosta. B melkein kaikki puoleet ovat ilmoittaneet, että Halla-Ahon ja co kanssa ei tulle edes neuvottelemaan yhteistyöstä. Mielestäni kes ja kok on sanonut aikaisemmin että asia on poissuljettu, tietysti 100% ehdottomuus ei ole viisasta, joten ehkä fiksumpi ilmaista asia hienovaraisemmin, kuten tekivät tuossa jutussa missä esim kes . sanoo "suoraan", että ilman PS:n linjanmuutosta yhteistyötä ei tule ja kok. suhteellisen suoraan, että ei. Ps joka on täysin yhden asian puole, ei tule linjaansa muuttamaan, koska jos he muuttaisi, kannatus tipahtaisi tuosta noin 8% täysin marginaaliin.

Ihan älytöntä edes miettiä sellaista vaihtoehtoa. Seuraava hallitus on kuten useampaa kertaa jo sanottu todennäköisesti punavihreä.

Siis mistä tuon keksit että Kes. sanoo suoraan että PS tarvitsee linjamuutoksen? Ei tuossa jutussa mitään sellaista sanottu.

 

[jipsu]

Naurattaa kun ihmiset oikeasti uskovat että poliitikoilla kokoomuksesta, keskustasta tai sdpstä on muita arvoja kuin raha ja omat henk.koht edut. En toisaalta epäile että esim. Li Anderssonilla, Päivi Räsäsellä tai Emma Karilla ei olisi arvoja jotka ei ole kaupan (mistä mm. heitä arvostan todella paljon). Orpo, Rinne ja Sipilä taas ovat sellaisia joiden arvot ovat vähän joustavampaa tekoa tilanteesta riippuen.

 

[wanderer_]

? Eikö Kokoomus ole todennut yhteistyön olevan mahdollista? Vai onko kategorisesti todennut ettei mene samaan hallitukseen missään tilanteessa? Tuskin.

Juuh, muistin vähän väärin. Tuossahan on mukavasti venkoilumahdollisuuksia. Grrrr.

 

[Zacksa]

Rakennusliitto julisti saartoon yrityksen, joka maksoi työntekijöilleen 2,90 euroa tunti - Rakennusliitto

Tulevaisuus ilman liittoja, palkka 2,90€ tunnilta?

Jollain sumealla logiikalla on suomalaisen työnantajapuolen vika että ulkomaalainen alihankintafirma maksaa työntekijöilleen palkkaa joka ei vastaa suomen palkkatasoa?
Ilmeisesti ay-mafia pystyisi jollain mustalla magialla estämään tämän?

 

[draco76]

Jollain sumealla logiikalla on suomalaisen työnantajapuolen vika että ulkomaalainen alihankintafirma maksaa työntekijöilleen palkkaa joka ei vastaa suomen palkkatasoa?
Ilmeisesti ay-mafia pystyisi jollain mustalla magialla estämään tämän?

Ay-mafia tekee tässäkin jos et huomannut. Eikä tuo ole magiaa vaikka sinusta vaikuttaa. Osa väittää modernia fysiikkaa magiaksi niin miksei tuokin sitten.

Alihankintayrityksiä tulisi valvoa, varsinkin tässä (BM Turku Oy:n Paraisten tehtaalla). Lisänä vaatimukset yleissitovuuden poistosta, ei edes minimipalkkaa ja paikallisesta sopimisesta voivat johtaa Suomessa tuohon. Tosin 8 euron päiväpalkka on käytössä eikä ay-liikkeitä kiinnosta.

 

[Zacksa]

Ay-mafia tekee tässäkin jos et huomannut. Eikä tuo ole magiaa vaikka sinusta vaikuttaa. Osa väittää modernia fysiikkaa magiaksi niin miksei tuokin sitten.

Tuo ensimmäinen lauseesi on päätön. Mihin se viittaa? Jäikö siitä joku sana pois?
Kappaleen viimeinen lause taas on järjetön eikä liity tähän asiaan mitenkään.

Mikä olisi se instrumentti jolla ay-liike puuttuu suomalaisen ja ulkomaisen yrityksen väliseen urakkasopimukseen? Suomalaisen yrityksen vika ei voi olla, jos ulkomainen yritys maksaa suomalaisen ay-porsaan mielestä liian pientä palkkaa työntekijöilleen.

 

[Baldrick]

Tuo ensimmäinen lauseesi on päätön. Mihin se viittaa? Jäikö siitä joku sana pois?
Kappaleen viimeinen lause taas on järjetön eikä liity tähän asiaan mitenkään.

Mikä olisi se instrumentti jolla ay-liike puuttuu suomalaisen ja ulkomaisen yrityksen väliseen urakkasopimukseen? Suomalaisen yrityksen vika ei voi olla, jos ulkomainen yritys maksaa suomalaisen ay-porsaan mielestä liian pientä palkkaa työntekijöilleen.

Tilaajavastuu.

 

[draco76]

Tuo ensimmäinen lauseesi on päätön. Mihin se viittaa? Jäikö siitä joku sana pois?
Kappaleen viimeinen lause taas on järjetön eikä liity tähän asiaan mitenkään.

Mikä olisi se instrumentti jolla ay-liike puuttuu suomalaisen ja ulkomaisen yrityksen väliseen urakkasopimukseen? Suomalaisen yrityksen vika ei voi olla, jos ulkomainen yritys maksaa suomalaisen ay-porsaan mielestä liian pientä palkkaa työntekijöilleen.

Luitko edes otsikkoa vai onko muuten vaikea ymmärtää? "Rakennusliitto julisti saartoon". Onko tuo sinusta mainitsemaasi mustaa magiaa? Ota huomioon että itse mainitsit magian, joka viittaa että et ehkä ole kovin rationaalinen.

Myöskin liitto etsii noita alipalkkaa hyväksikäyttäviä yrityksiä, mutta sitä ei lukenut tuossa joten et olisi voinut mitenkään tietää. Samoin poliittista vaikuttamista ei mainita tuossa.

 

[Zacksa]

Luitko edes otsikkoa vai onko muuten vaikea ymmärtää? "Rakennusliitto julisti saartoon". Onko tuo sinusta mainitsemaasi mustaa magiaa? Ota huomioon että itse mainitsit magian, joka viittaa että et ehkä ole kovin rationaalinen.

Myöskin liitto etsii noita alipalkkaa hyväksikäyttäviä yrityksiä, mutta sitä ei lukenut tuossa joten et olisi voinut mitenkään tietää. Samoin poliittista vaikuttamista ei mainita tuossa.

Kuvitellaan tilanne jossa minulla on vaikka maatila. Teen katana servicesin kanssa avaimet käteen sopimuksen jonkun pihavajan pystyttämisestä. Miten rakennusliiton saarto vaikuttaisi tähän? Vastaus on että ei mitenkään, koska heillä ei ole tietoa koko urakasta. Eikä mielestäni pidäkkään olla.
Nyt toistan kysymyksen: miten ay-liike voi vaikuttaa asiaan jonka olemassaolosta ei ole tietoa?

@Baldrick koskeeko tilaajavastuu vain jos henkilö on fyysisesti maassa? Vai onko kaiken alihankinnan tapahduttava tilaajan maan työehtolain mukaan?

 

[draco76]

Kuvitellaan tilanne jossa minulla on vaikka maatila. Teen katana servicesin kanssa avaimet käteen sopimuksen jonkun pihavajan pystyttämisestä. Miten rakennusliiton saarto vaikuttaisi tähän? Vastaus on että ei mitenkään, koska heillä ei ole tietoa koko urakasta. Eikä mielestäni pidäkkään olla.
Nyt toistan kysymyksen: miten ay-liike voi vaikuttaa asiaan jonka olemassaolosta ei ole tietoa?

@Baldrick koskeeko tilaajavastuu vain jos henkilö on fyysisesti maassa? Vai onko kaiken alihankinnan tapahduttava tilaajan maan työehtolain mukaan?

Lue vastaukseni toinen kappale, kiitos

 

[Zacksa]

Myöskin liitto etsii noita alipalkkaa hyväksikäyttäviä yrityksiä, mutta sitä ei lukenut tuossa joten et olisi voinut mitenkään tietää. Samoin poliittista vaikuttamista ei mainita tuossa.

Millä keinoin liitto etsii? Ellei joku vapaaehtoisesti ilmoita epäilyä, niin aika hankalaa taitaa olla? Kysyn koska en tiedä.

Minkälaisia poliittisia vaikutuksia ajattelit että voitaisi kohdistaa muissa EU-jäsenmaissa toimiviin yrityksiin?

Tilaajavastuusta olisi mielenkiintoista kuulla lisää. Laki näköjään edellyttää toimittamaan korkeintaan 3kk vanhan selvityksen käytetystä työehtosopimuksesta. Edellyttääkö kyseinen laki, että työehtosopimuksen on noudatettava suomen työehtosopimusta, vai voiko se olla alihankkijan kotimaan työehtosopimus?

Mode voi siirtää tämän viimeisen kysymyksen toiseen ketjuun jos näkee aiheelliseksi.

 

[draco76]

Millä keinoin liitto etsii? Ellei joku vapaaehtoisesti ilmoita epäilyä, niin aika hankalaa taitaa olla? Kysyn koska en tiedä.

Minkälaisia poliittisia vaikutuksia ajattelit että voitaisi kohdistaa muissa EU-jäsenmaissa toimiviin yrityksiin?

Tilaajavastuusta olisi mielenkiintoista kuulla lisää. Laki näköjään edellyttää toimittamaan korkeintaan 3kk vanhan selvityksen käytetystä työehtosopimuksesta. Edellyttääkö kyseinen laki, että työehtosopimuksen on noudatettava suomen työehtosopimusta, vai voiko se olla alihankkijan kotimaan työehtosopimus?

Mode voi siirtää tämän viimeisen kysymyksen toiseen ketjuun jos näkee aiheelliseksi.

Aikalailla se on ilmoitusten varassa. Jos et käytä ollenkaan liittoon kuuluvia niin kiinnijäämisen riski yhtä pieni kun marjanpoimijoissa.

Lobbaaminen on yleistä, sillä vaikutetaan lakeihin ja muihin sopimuksiin. Ulkomaalaisten yritysten suhteen voidaan puuttua vain niihin osiin joissa toiminta tapahtuu Suomessa kuten tuossa.

Lähetetyt työntekijät

 

[Zacksa]

Aikalailla se on ilmoitusten varassa. Jos et käytä ollenkaan liittoon kuuluvia niin kiinnijäämisen riski yhtä pieni kun marjanpoimijoissa.

Lobbaaminen on yleistä, sillä vaikutetaan lakeihin ja muihin sopimuksiin. Ulkomaalaisten yritysten suhteen voidaan puuttua vain niihin osiin joissa toiminta tapahtuu Suomessa kuten tuossa.

Lähetetyt työntekijät

Aina oppii uutta. Kiitos siitä
Onko tietoa mitkä muut euroopan maat käyttävät vastaavaa menettelyä? Jos suomi on ainoa tai lähes ainoa, niin tuo on merkittävästi kilpailukykyä heikentävä laki.

Työskentelen itse satunnaisesti esimerkiksi Norjassa, sehän olisikin mainiota, jos saisin jonkun paikallisen sopimuksen mukaan enemmän palkkaa vielä päivärahojen lisäksi.

 

[draco76]

Aina oppii uutta. Kiitos siitä
Onko tietoa mitkä muut euroopan maat käyttävät vastaavaa menettelyä? Jos suomi on ainoa tai lähes ainoa, niin tuo on merkittävästi kilpailukykyä heikentävä laki.

Työskentelen itse satunnaisesti esimerkiksi Norjassa, sehän olisikin mainiota, jos saisin jonkun paikallisen sopimuksen mukaan enemmän palkkaa vielä päivärahojen lisäksi.

Ei ole tietoa ulkomaista. Eikö sitten Norjassa ole noin?

 

[Lallijuoppo]

Siis mistä tuon keksit että Kes. sanoo suoraan että PS tarvitsee linjamuutoksen? Ei tuossa jutussa mitään sellaista sanottu.

PS ei tarvitse kuin ääniä. Kun niitä on tarpeeksi, niin persut on melkein pakko ottaa hallitukseen, jos aiotaan saada enemmistö.
Ainakaan nykyisellä polititiikalla vähemmistöhallitus ei ole mahdollinen, koska jonkun oppositiopuolueen pitäisi tukea hallitusta ja se tuntuu aika mahdottomalta.

 

[draco76]

"Sund antaa nykyiselle hallitukselle pyyhkeitä ontuvasti edennestä maahanmuuttopolitiikasta. Hänen mukaansa perussuomalaisten ja nyt sinisten hallituskausi on haitannut työperusteisen maahanmuuton edistämistä"
Syntyvyys jatkaa laskuaan – EK ja STTK: suomalaisilla voi olla edessä pian uusi eläkeuudistus

Luultavasti joudutaan joka tapauksessa laskemaan eläkkeitä ja nostamaan eläkeikää, mutta kuinka paljon. Työperäistä maahanmuuttoa, opiskelijavaihtoa ja tutkijavaihtoa tulisi lisätä, samoin pienentää työntekijöiden vuotoa ulkomaille. Mutta mikä Suomessa olisi vetovoimatekijä työssäkäyvälle ammattilaiselle? Lomat ja työajat on yksi.

 

[Heimolainen]

"Sund antaa nykyiselle hallitukselle pyyhkeitä ontuvasti edennestä maahanmuuttopolitiikasta. Hänen mukaansa perussuomalaisten ja nyt sinisten hallituskausi on haitannut työperusteisen maahanmuuton edistämistä"
Syntyvyys jatkaa laskuaan – EK ja STTK: suomalaisilla voi olla edessä pian uusi eläkeuudistus

Luultavasti joudutaan joka tapauksessa laskemaan eläkkeitä ja nostamaan eläkeikää, mutta kuinka paljon. Työperäistä maahanmuuttoa, opiskelijavaihtoa ja tutkijavaihtoa tulisi lisätä, samoin pienentää työntekijöiden vuotoa ulkomaille. Mutta mikä Suomessa olisi vetovoimatekijä työssäkäyvälle ammattilaiselle? Lomat ja työajat on yksi.

Kovemman tulotason maista ei ala noilla väkeä tulemaan. Mielikuva Suomen säästä, ruuasta ja väestä on liian kova. Toki oleellisin syy on, että olet täällä aina keskituloinen ja verotus pitää siitä huolen.

Se miten sitä koulutettua ja osaavaa väkeä tänne saisi, ei mitään hajua, mutta mitään ojankaivajia ei kannata rahtaa. Ei niillä ole tulevaisuudessa meille mitään hyötyä. Ojankaivaja kyllä hyötyy elintason nousuna, vaikka ei töitä olisikaan, ei ihme että houkuttaa.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

 

[jipsu]

Rauhallisuus ja turvallisuus (ollaan aktiivisesti pilaamassa), luonto, puhtaus, ihmiset ovat aitoja ja ystävällisiä.

 

[Atlantean]

Sosiaali- ja terveysalan kattojärjestön Sosten tekemän selvityksen mukaan leikkaukset ovat kohdistuneet etenkin työttömiin, lapsiperheisiin ja opiskelijoihin. Kyllä näyttää enemmän ja enemmän siltä, että on varmasti ihan fiksua kokeilla punavihreää hallitusta tämän Sipilän hallituksen sijasta jota on kutsuttu Suomen oikeistolaisimmaksi vuosikymmeniin. Mitään ihmeiden tekijöitä ei tietysti ole ketkään, mutta mielestäni tämän oikeistolaisen hallituksen toimivuus ja epäarvoisuus on nyt nähty ja tulos ei vaikuta hyvältä.


Selvitys paljastaa: Hallituksen leikkaukset ovat kurittaneet erityisesti lapsiperheitä: ”Tämä ei ole oikeudenmukaista”


Myös kun asiaa peilaa tähän tietoon, niin uskon, että punavihreähallitus on oikea vetämään tulevaa hallitusta. Kun ottaa huomioon, että meillä on mm. puolue joka haluaa ajaa alas esim. koko tuulivoiman tuotannon. Sekä laittoi sen jäihin, mm hortoilemalla ja valehtelemalla jostain räjähtelevistä lepakoista yms todella fiksusta.

Yllättävä tieto: Suomi voisi puolittaa päästönsä ja säästää silti rahaa – Merituulivoima ja sähköautot halpenevat rajusti, arvioi raportti

 

[ratkakapu]

Joo, on kyllä jokseenkin käsittämätöntä, ettei säästötoimia ole aloitettu tulonsiirroista keski- ja hyvätuloisille.
Asumistuet ja yritystuet (etunenässä maataloustuki) ovat vuosittain useamman miljardin tulonsiirto omistavalle luokalle. Täysin järjestön konsepti, mutta minkäs teet

 

[Plebsant]

Joo, on kyllä jokseenkin käsittämätöntä, ettei säästötoimia ole aloitettu tulonsiirroista keski- ja hyvätuloisille.
Asumistuet ja yritystuet (etunenässä maataloustuki) ovat vuosittain useamman miljardin tulonsiirto omistavalle luokalle. Täysin järjestön konsepti, mutta minkäs teet

Kyllähän kokoomuksen, keskustan ja sinisten työryhmä tätä selvitti, mutta mitään leikattavaa ei kuulemma löytynyt vaikka työ- ja elinkeinoministeriö on sanonut, että 4 miljardista 11% yritystuista on oikeasti hyödyllisiä.

Kovasti kuulutetaan kansalle markkinatalouden perään ja samalla ylläpidetään kilpailua vääristävää systeemi, joka kasvaa joka ikinen vuosi.

 

[Lallijuoppo]

Sund antaa nykyiselle hallitukselle pyyhkeitä ontuvasti edennestä maahanmuuttopolitiikasta. Hänen mukaansa perussuomalaisten ja nyt sinisten hallituskausi on haitannut työperusteisen maahanmuuton edistämistä"

Jospa poliitikot sitten yrittäisivät pitää erillään turvapaikkaturistit ja työperäisen maahantulon. Jostain kumman syystä itse luen työperäisen maahanmuuton tarkoittavan jotain ählämiä, jolle Rantala koittaa keksiä jotain hommaa.
Sen pitäisi tarkoittaa koulutettua ja kielitaitoista tyyppiä (vähintään englannin osaaja), jolle on työpaikka valmiina ja valtion pitäisi vain antaa lupa tulla.

 

[Darknessi]

Myös kun asiaa peilaa tähän tietoon, niin uskon, että punavihreähallitus on oikea vetämään tulevaa hallitusta. Kun ottaa huomioon, että meillä on mm. puolue joka haluaa ajaa alas esim. koko tuulivoiman tuotannon. Sekä laittoi sen jäihin, mm hortoilemalla ja valehtelemalla jostain räjähtelevistä lepakoista yms todella fiksusta.

Yllättävä tieto: Suomi voisi puolittaa päästönsä ja säästää silti rahaa – Merituulivoima ja sähköautot halpenevat rajusti, arvioi raportti

Minusta tuo tuulivoiman/merituulivoiman lisääminen ja sitä kautta päästöjen vähentäminen on aivan puppua. Ainoa millä Suomi voisi laskea kasvihuonekaasupäästöjä on ydinvoima. Jos Suomen valtiolla oikeasti olisi rahaa (mitä meillä taas ei ole), kyllähän tuulivoiman lisääminen silloin olisi fiksua ilmastopolitiikkaa. Tuulivoiman kapasiteetti taitaa nykyään olla jossain 2000MW paikkeilla. Tuulivoimalla kuitenkin tuotetaan keskimääräisesti vain joku 600MWh sähköä. Aika paljon kapasiteettia jää käyttämättä. Kovilla pakkasilla ja tuulettomilla hetkillä sähköä pitäisi kuitenkin saada ja tuontisähkön varaan systeemiä ei pitäisi kehittää. Hiilivoimala ei myöskään houkuttele säätövaraksi tuulettomille kausille.

 

[draco76]

Jospa poliitikot sitten yrittäisivät pitää erillään turvapaikkaturistit ja työperäisen maahantulon. Jostain kumman syystä itse luen työperäisen maahanmuuton tarkoittavan jotain ählämiä, jolle Rantala koittaa keksiä jotain hommaa.
Sen pitäisi tarkoittaa koulutettua ja kielitaitoista tyyppiä (vähintään englannin osaaja), jolle on työpaikka valmiina ja valtion pitäisi vain antaa lupa tulla.

Työperäinen tarkoittaa työperäistä, älä siihen sotke turvapaikanhakijoita. Osa poliitikoista toivoo myös turvisten tuovan helpotusta ikärakenteeseen mutta ei kai nekään kutsu niitä työperäisiksi?

 

[draco76]

Oppikirjan mukaan - Uuninpankkopoika Saku Timonen

Asiaa yksitäistämisestä ja varansiirrosta rikkaille.