Kotimaan politiikka

[Kaiser Soze]

Parempi pitää hyvänä ja maksaa laskut ettei tule raiskaria

No jep. Jo nykyisellä lainsäädännöllä on iso ongelma horot jotka menee morkkiksissa itkemään raiskausta.

 

[ttjm]

Raiskauksen määritelmää muuttava kansalaisaloite etenee eduskuntaan – Näin aloite määrittelee rangaistavat sukupuoliyhteydet

Upea aloite. Eli nainen voisi käytännössä päättää oliko kyseessä raiskaus.

Syyttömyysperiaatteeseen ei olla koskemassa eikä kukaan ei voi saada tuomiota raiskauksesta ilman näyttöä, kansalaisaloitteen taustalla olevan Suostumus 2018 -kampanjan verkkosivuilla kirjoitetaan.

Missäs kohdassa se nainen "voisi käytänössä päättää oliko kyseessä raiskaus"?

 

[Holotna]

No jep. Jo nykyisellä lainsäädännöllä on iso ongelma horot jotka menee morkkiksissa itkemään raiskausta.

Siinä on mies heikoilla riippumatta mitä on tapahtunut.

 

[Kaiser Soze]

Missäs kohdassa se nainen "voisi käytänössä päättää oliko kyseessä raiskaus"?

Sillä että ei ole keinoa todistaa jälkikäteen oliko joku "pelkotila" raiskattavalla. Syyttömyysolettama ei liity tähän asiaan, se on jokaisen länsimaisen oikeusjärjestelmän peruskivi.

Siinä on mies heikoilla riippumatta mitä on tapahtunut.

Jep. Ja mitään todellista rangaistustahan ei valheellisista rikosilmoituksista Suomessa tunneta. Siviilipuolellakin korvaukset ovat naurettavan pieniä.

 

[ttjm]

Sillä että ei ole keinoa todistaa jälkikäteen oliko joku "pelkotila" raiskattavalla. Syyttömyysolettama ei liity tähän asiaan, se on jokaisen länsimaisen oikeusjärjestelmän peruskivi.

Jep. Ja mitään todellista rangaistustahan ei valheellisista rikosilmoituksista Suomessa tunneta. Siviilipuolellakin korvaukset ovat naurettavan pieniä.

Niin jos sellaista ei voi todistaa, niin silloin sellaista ei tapahtunut.

E: Siis oikeuden mielestä "ei tapahtunut".

 

[Kaiser Soze]

Niin jos sellaista ei voi todistaa, niin silloin sellaista ei tapahtunut.

E: Siis oikeuden mielestä "ei tapahtunut".

Kunpa oikeusjärjestelmämme noin toimisi. Valitettavasti vain ihmisiä tuomitaan jatkuvasti sana sanaa vastaan-todisteilla. Ja vahinko mikä miehelle tulee edes raiskausepäilyksestä on suuri vaikka tuomiota ei lopulta tulisikaan.

 

[wanderer_]

No jep. Jo nykyisellä lainsäädännöllä on iso ongelma horot jotka menee morkkiksissa itkemään raiskausta.

Kun sanot "iso ongelma", niin odotan, että sulta löytyy dataa esittää tämän ongelman mittasuhteista?

 

[Kaiser Soze]

Kun sanot "iso ongelma", niin odotan, että sulta löytyy dataa tämän ongelman mittasuhteista?

Sori mut ei kiinnosta lähtee vänkäämää tollasesta. Googlesta löydät iha kyttien lausuntoja aiheesta.

 

[wanderer_]

Sori mut ei kiinnosta lähtee vänkäämää tollasesta. Googlesta löydät iha kyttien lausuntoja aiheesta.

 

[ATE]

Kun sanot "iso ongelma", niin odotan, että sulta löytyy dataa esittää tämän ongelman mittasuhteista?

Poliisi turhautui: Raiskaus vai epäselvää seksiä? ”50 %” ei johda syytteeseen

 

[Kaiser Soze]

Poliisi turhautui: Raiskaus vai epäselvää seksiä? ”50 %” ei johda syytteeseen

Vankilaan pitäisi joutua perättömästä ilmoituksesta.

 

[wanderer_]

Poliisi turhautui: Raiskaus vai epäselvää seksiä? ”50 %” ei johda syytteeseen

No nythän asiaa ollaan selkeyttämässä

 

[ATE]

No nythän asiaa ollaan selkeyttämässä

Meinaat että tuon aloitteen jälkeen tilanne olisi jotenkin parempi kun jokainen seksin harrastaminen on paljon herkemmin potentiaalinen raiskaus?


Tuolle raiskausaloitteelle on omakin threadinsta.

Suostumus 2018 - raiskauksen määritelmä suostumusperustaiseksi

Threadin aloittaja on myös summanut tuon aloitteen ongelmallisuutta blogikirjoituksessa:

Järjestöt haluavat kieltää seksin sairailta ja vammaisilta

"
Aloite ei pelkästään pyri vaatimaan erillistä suostumusta yhdynnälle, vaan listaa lisäksi tilanteita, joissa suostumusta ei voi antaa vaikka haluaisi. Tällaisia tilanteita olisivat mm. sellaiset, joissa henkilön tahdonmuodustuskyky on lääkityksen, päihteiden tai vammaisuuden vuoksi heikentynyt. Ei siis heikentynyt niin, että henkilö olisi kykemätön muodostamaan tahtoaan; se kuuluu jo nykyisin voimassa olevaan lakiin. Ihan vain millä tahansa tavalla heikentynyt.

Näin siis kiellettäisiin yhdynnän harjoittaminen kategorisesti muun muassa kaikilta niiltä, jotka sairauden vuoksi käyttävät ajattelukykyyn vaikuttavia lääkkeitä, henkisestä kehitysvammaisuudesta kärsiviltä, sekä kaikilta niiltä, jotka haluaisivat harrastaa seksiä päihteitä käytettyään. Suostumusta ei yksinkertaisesti olisi sallittua antaa."


Tuo kuulostaa pähkähullulta.

 

[Kaiser Soze]

No nythän asiaa ollaan selkeyttämässä

Tosi selkeää kun akka voi mielivaltaisesti päättää kyseessä olleen raiskaus No, eipä noiden vajukkien ehdotus mihinkään ole menossa onneksi.

Häkkänen on suhtautunut esitykseen suhteellisen viileästi. Hän on viitannut keskustelussa esimerkiksi Ruotsissa vastaavan lain kohdalla esitettyyn lausuntopalautteeseen, jonka mukaan lainsäädäntö johtaisi merkittäviin tulkintaepäselvyyksiin ja todistusoikeudellisiin ongelmiin.

Upea laki!

 

[wanderer_]

Tosi selkeää kun akka voi mielivaltaisesti päättää kyseessä olleen raiskaus No, eipä noiden vajukkien ehdotus mihinkään ole menossa onneksi.



Upea laki!

Kai sä ymmärrät, että uhrina voi olla myös mies?

 

[draco76]

Raiskauksen määritelmää muuttava kansalaisaloite etenee eduskuntaan – Näin aloite määrittelee rangaistavat sukupuoliyhteydet

Upea aloite. Eli nainen voisi käytännössä päättää oliko kyseessä raiskaus.

Spoileri: Lainaus

Tekijä ei voi päätellä suostumusta olevan seuraavissa olosuhteissa:

a) jos toinen henkilö on ennen sukupuoliyhteyden alkamista sellaisessa tilassa, ettei hän pysty antamaan vapaaehtoisesti suostumustaan kyseiseen tekoon tai kanssakäymiseen, esimerkiksi henkilö nukkuu, on tiedoton, hänen tajunnantilansa on muuttunut esim. lääkityksen, päihteiden, vammaisuuden tai pelkotilan seurauksena siten, että hänen tahdonmuodostukykynsä on heikentynyt,

b) suostumuksen on ilmaissut sanoin tai käyttäytymisellä joku muu henkilö kuin hän itse,

c) tekijä väärinkäyttää luottamus-, auktoriteetti- tai valta-asemaa,

d) jos henkilö on ilmaissut sanoin tai käyttäytymisellään, ettei hän suostu sukupuoliyhteyteen,

e) jos henkilö, joka on suostumuksensa nojalla osallistunut sukupuoliyhteyteen, ilmaisee myöhemmin joko sanoin tai käyttäytymisellään, ettei hän enää halua osallistua siihen,

f) jos henkilö alistuu tai hänet alistetaan sukupuoliyhteyteen pakottamisen, tai väkivaltaisen tai muun uhkailun seurauksena, joka kohdistuu häneen tai kolmanteen henkilöön.

g) jos sukupuoliyhteys toteutetaan toisin kuin mihin henkilö on ymmärtänyt suostuvansa.

h) jos teon kohteena on kahdeksaatoista vuotta nuorempi lapsi. Tässä kohdassa raiskauksena ei pidetä tekoa, joka ei loukkaa kohteen seksuaalista itsemääräämisoikeutta ja jonka osapuolten iässä sekä henkisessä ja ruumiillisessa kypsyydessä ei ole suurta eroa,

i) jos olosuhteet ovat muusta syystä sellaiset, että on ilmeistä, että toinen henkilö ei voi pätevästi antaa suostumustaan.

Minkä noista haluaisit pois?

 

[blueowl]

10-vuotias tyttö ei vastustellut aikuista miestä, joten syyte raiskauksesta hylättiin – ei näyttöä avuttomuudesta tai pelkotilasta

Laissa ei ole mitään vikaa.

 

[Kaiser Soze]

Kai sä ymmärrät, että uhrina voi olla myös mies?

Mä ymmärrän kyllä. Mut ymmärtääkö "oikeus"järjestelmämme? Mies ja nainen menee molemmat aamulla ulvomaan raiskausta kyttikselle. Mitä tapahtuu

Spoileri: Lainaus

Tekijä ei voi päätellä suostumusta olevan seuraavissa olosuhteissa:

a) jos toinen henkilö on ennen sukupuoliyhteyden alkamista sellaisessa tilassa, ettei hän pysty antamaan vapaaehtoisesti suostumustaan kyseiseen tekoon tai kanssakäymiseen, esimerkiksi henkilö nukkuu, on tiedoton, hänen tajunnantilansa on muuttunut esim. lääkityksen, päihteiden, vammaisuuden tai pelkotilan seurauksena siten, että hänen tahdonmuodostukykynsä on heikentynyt,

b) suostumuksen on ilmaissut sanoin tai käyttäytymisellä joku muu henkilö kuin hän itse,

c) tekijä väärinkäyttää luottamus-, auktoriteetti- tai valta-asemaa,

d) jos henkilö on ilmaissut sanoin tai käyttäytymisellään, ettei hän suostu sukupuoliyhteyteen,

e) jos henkilö, joka on suostumuksensa nojalla osallistunut sukupuoliyhteyteen, ilmaisee myöhemmin joko sanoin tai käyttäytymisellään, ettei hän enää halua osallistua siihen,

f) jos henkilö alistuu tai hänet alistetaan sukupuoliyhteyteen pakottamisen, tai väkivaltaisen tai muun uhkailun seurauksena, joka kohdistuu häneen tai kolmanteen henkilöön.

g) jos sukupuoliyhteys toteutetaan toisin kuin mihin henkilö on ymmärtänyt suostuvansa.

h) jos teon kohteena on kahdeksaatoista vuotta nuorempi lapsi. Tässä kohdassa raiskauksena ei pidetä tekoa, joka ei loukkaa kohteen seksuaalista itsemääräämisoikeutta ja jonka osapuolten iässä sekä henkisessä ja ruumiillisessa kypsyydessä ei ole suurta eroa,

i) jos olosuhteet ovat muusta syystä sellaiset, että on ilmeistä, että toinen henkilö ei voi pätevästi antaa suostumustaan.

Minkä noista haluaisit pois?

Sille on ihan syynsä miksi nykyinen laki on mitä on. Sähän tässä väität et näiden äärifeministien laki ois jotenkin parempi kuin nykyinen. Eli ole hyvä ja kerro miksi tämä ehdotus on parempi kuin nykytila? Jos jopa Ruotsaliassa tehdyissä selvityksissä on todettu et tulee ongelmia näytön kanssa

10-vuotias tyttö ei vastustellut aikuista miestä, joten syyte raiskauksesta hylättiin – ei näyttöä avuttomuudesta tai pelkotilasta

Laissa ei ole mitään vikaa.

On aivan kuin asiat eivät olisi mustavalkoisia Selitäpä omin sanoin et mikä tässä on vikana:

Toisen momentin mukaan raiskauksesta tuomitaan myös, jos teko tehdään ”käyttämällä hyväkseen sitä, että toinen tiedottomuuden, sairauden, vammaisuuden, pelkotilan tai muun avuttoman tilan takia on kykenemätön puolustamaan itseään tai muodostamaan tai ilmaisemaan tahtoaan”.

 

[draco76]

Mä ymmärrän kyllä. Mut ymmärtääkö "oikeus"järjestelmämme? Mies ja nainen menee molemmat aamulla ulvomaan raiskausta kyttikselle. Mitä tapahtuu


Sille on ihan syynsä miksi nykyinen laki on mitä on. Sähän tässä väität et näiden äärifeministien laki ois jotenkin parempi kuin nykyinen. Eli ole hyvä ja kerro miksi tämä ehdotus on parempi kuin nykytila? Jos jopa Ruotsaliassa tehdyissä selvityksissä on todettu et tulee ongelmia näytön kanssa

10-vuotias tyttö ei vastustellut aikuista miestä, joten syyte raiskauksesta hylättiin – ei näyttöä avuttomuudesta tai pelkotilasta

 

[Kaiser Soze]

10-vuotias tyttö ei vastustellut aikuista miestä, joten syyte raiskauksesta hylättiin – ei näyttöä avuttomuudesta tai pelkotilasta

Anna tulla vaa omin sanoin. Linkki uutiseen ei ole looginen argumentti nyt. Tiesithän et pedoilusta tulee kyllä tuomio jokatapauksessa?

 

[blueowl]

Anna tulla vaa omin sanoin. Linkki uutiseen ei ole looginen argumentti nyt. Tiesithän et pedoilusta tulee kyllä tuomio jokatapauksessa?

Ongelmana on esimerkiksi henkilöön kohdistuvan väkivallan käyttö tai sillä uhkailu, jotta tunnusmerkistö täyttyy.

 

[ATE]

10-vuotiaan seksuaalisesta hyväksikäytöstä joka automaattisesti on törkeä tulee jo sitä kakkua kovemmalla rangaistusasteikolla kuin raiskauksesta niin ei tuo raiskaussyytöksen kaatuminen juurikaan vaikuta tuossa casessa mihinkään ja tekijä sai tuosta 3 vuotta vankeutta muutenkin mikä on sinänsä aika kova tuomio nykymittapuulla.

 

[Kaiser Soze]

Ongelmana on esimerkiksi henkilöön kohdistuvan väkivallan käyttö tai sillä uhkailu, jotta tunnusmerkistö täyttyy.

No eihän ole.

Toisen momentin mukaan raiskauksesta tuomitaan myös, jos teko tehdään ”käyttämällä hyväkseen sitä, että toinen tiedottomuuden, sairauden, vammaisuuden, pelkotilan tai muun avuttoman tilan takia on kykenemätön puolustamaan itseään tai muodostamaan tai ilmaisemaan tahtoaan”.

Ja pedofiliasta on sit omat pykälänsä. Mikä fiksaatio tässä nyt on tohon yhteen rikosnimikkeeseen? Linnaa tulee vaikkei tuomiolauselmassa just raiskausta luekaan.

10-vuotiaan seksuaalisesta hyväksikäytöstä joka automaattisesti on törkeä tulee jo sitä kakkua kovemmalla rangaistusasteikolla kuin raiskauksesta niin ei tuo raiskaussyytöksen kaatuminen juurikaan vaikuta tuossa casessa mihinkään.

No vittu näin. Joku ihme ristiretki taas joillaki.

 

[draco76]

Anna tulla vaa omin sanoin. Linkki uutiseen ei ole looginen argumentti nyt. Tiesithän et pedoilusta tulee kyllä tuomio jokatapauksessa?

Seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Sama kuin väittäisi että on sama tuomitaanko taposta vai murhasta.

Juuri tuo on ongelma että vaaditaan vastustamista. Jos joku (vaikka mamu) yhtyy puistonpenkille sammuneeseen vieraaseen niin sinusta kyseessä ei ole raiskaus? Taikka ei vastustele pelkotilan takia?

 

[ttjm]

Tälle on olemassa jo oma ketju ja aiheesta jauhetaan mm. feminismiketjussa noin n kertaa vuodessa.
Mitäs jos ei nyt täällä tästä enempää?

 

[Kaiser Soze]

Seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Sama kuin väittäisi että on sama tuomitaanko taposta vai murhasta.

Juuri tuo on ongelma että vaaditaan vastustamista. Jos joku (vaikka mamu) yhtyy puistonpenkille sammuneeseen vieraaseen niin sinusta kyseessä ei ole raiskaus? Taikka ei vastustele pelkotilan takia?

Miksi valehtelet? Pedofiliasta saa kovemman tuomion kuin raiskauksesta yleensä. Ja Suomi ei ole Amerikka. Rikosnimikkeiden määrä ei ole suoraa suhteessa saatavaan tuomioon. Noita ei missään nimessä ynnätä tyylii "hyväksikäyttö 2 vuotta + raikaus 1 vuosi"

Miksi valehtelet nykyisestä laista? "Toisen momentin mukaan raiskauksesta tuomitaan myös, jos teko tehdään ”käyttämällä hyväkseen sitä, että toinen tiedottomuuden, sairauden, vammaisuuden, pelkotilan tai muun avuttoman tilan takia on kykenemätön puolustamaan itseään tai muodostamaan tai ilmaisemaan tahtoaan”."


PS. Oletteko te tämän puolustajat koviakin vassareita vai miks parin ääriajattelijan lakiehdotus on nyt yht äkkiä Jumalan sana ja nykyinen systeemi aivan paska? Jos haluatte kovempia tuomioita vaikka tolle 10-vuotiasta hyväksikäyttäneelle nii ratkaisu on siellä rangaistusasteikoissa.

 

[draco76]

Miksi valehtelet? Pedofiliasta saa kovemman tuomion kuin raiskauksesta yleensä. Ja Suomi ei ole Amerikka. Rikosnimikkeiden määrä ei ole suoraa suhteessa saatavaan tuomioon. Noita ei missään nimessä ynnätä tyylii "hyväksikäyttö 2 vuotta + raikaus 1 vuosi"

Miksi valehtelet nykyisestä laista? "Toisen momentin mukaan raiskauksesta tuomitaan myös, jos teko tehdään ”käyttämällä hyväkseen sitä, että toinen tiedottomuuden, sairauden, vammaisuuden, pelkotilan tai muun avuttoman tilan takia on kykenemätön puolustamaan itseään tai muodostamaan tai ilmaisemaan tahtoaan”."


PS. Oletteko te tämän puolustajat koviakin vassareita vai miks parin ääriajattelijan lakiehdotus on nyt yht äkkiä Jumalan sana ja nykyinen systeemi aivan paska? Jos haluatte kovempia tuomioita vaikka tolle 10-vuotiasta hyväksikäyttäneelle nii ratkaisu on siellä rangaistusasteikoissa.

En sen enempää kuin väitteesi että tulevassa akka voi päättää onko raiskaus vai ei. Keskustelu menee tällaiseksi kun ei katsota lakia itseään. Haluatko kenties keskustella järkevästi ja perua väitteesi vai jatkaa entisellä tavallasi? Et voi olettaa muilta toista ja itse vähät välittää mitä väität ja miten.

 

[Kaiser Soze]

En sen enempää kuin väitteesi että tulevassa akka voi päättää onko raiskaus vai ei. Keskustelu menee tällaiseksi kun ei katsota lakia itseään. Haluatko kenties keskustella järkevästi ja perua väitteesi vai jatkaa entisellä tavallasi? Et voi olettaa muilta toista ja itse vähät välittää mitä väität ja miten.

Itse käytit argumenttina tota 10-vuotiaan tapausta... Ja kyllä, sille on syynsä miksi oikeusministeri ja jopa Ruotsalialaiset selvitykset pitävät tätä ääriajattelijoiden ehdotusta ongelmallisena. Sinä väität että ehdotus on hyvä, joten ole hyvä ja perustele väitteesi. Nykyisessäkin laissa puistonpenkille sammuneeseen yhtyminen on raiskaus vaikka muuta väititkin.

 

[draco76]

Itse käytit argumenttina tota 10-vuotiaan tapausta... Ja kyllä, sille on syynsä miksi oikeusministeri ja jopa Ruotsalialaiset selvitykset pitävät tätä ääriajattelijoiden ehdotusta ongelmallisena. Sinä väität että ehdotus on hyvä, joten ole hyvä ja perustele väitteesi. Nykyisessäkin laissa puistonpenkille sammuneeseen yhtyminen on raiskaus vaikka muuta väititkin.

Sinä väitit uudesta laista että nainen päättää mikä on raiskaus. En ole kuullut hyvää perustelua.

Enkä ole väittänyt ehdotusta hyväksi taikka huonoksi, sekin on oletuksesi.

 

[Kaiser Soze]

Sinä väitit uudesta laista että nainen päättää mikä on raiskaus. En ole kuullut hyvää perustelua.

Enkä ole väittänyt ehdotusta hyväksi taikka huonoksi, sekin on oletuksesi.

Ei toi ole mikään uusi laki. Ehdotus joka ei tule laiksi muuttumaan. Jos et ehdotuksen luettuasi ymmärrä miksi mm oikeusministeri ei tätä kannata niin en voi sua nyt auttaa.

 

[taxman]

No nythän asiaa ollaan selkeyttämässä

Odotan "innolla" ensimmäistä tuplaraiskaustapausta, kun kumpikin osapuoli syyttää toista raiskauksesta.

 

[Bladekill]

Aivan vitun naurettavaa ja jopa törkeää että tällaiseen hyödyttömään paskaan käytetään aikaa. Filosofisella semantiikkapyörittelyllä ei ole mitään merkitystä minkään oikean rikoksen suhteen, mutta tämä vain luo portin perättömille/keksityille raiskaussyytteille.

99.999% tapauksista tämä menee vain siihen sana vastaan sanaa leikkiin ja jos joskus "suostumuksen puute" pystytään todistamaan niin mikä estää esim ex-kumppaneita vetämästä toista oikeuteen? Voisin väittää että tuskin juuri kukaan parisuhteessa/avioliitossa elävä käy kumppaninsa kanssa joka kerta "Suostutko harrastamaan seksiä?" --> "Ei en suostu"/"Kyllä suostun" sananvaihtoa puhumattakaan mistään dokumenttien allekirjoittamisesta.

Se että tällaista aletaan viemään eduskunnan käsittelyyn ja ylipäätään hypetetään julkisesti, haaskaa yhteiskunnan ja läpimennessään poliisin/oikeusjärjestelmän resursseja sekä vaikeuttaa oikeuden raiskausten tutkimista ja siten on jopa epäsuoraa raiskauksien tukemista. Ei toki mitenkään yllättävää toimintaa vasemmiston edustajilta.

 

[Paapaa]

Tässä pitkästä aikaa yksi positiivisempi uutinen AY-rintamalta:

TUOREIMPIEN LUKUJEN valossa SAK:n jäsenmäärä jatkaa syöksyään. SAK maksaa ensi vuonna EAY:lle 607 000 jäsenestä.

Viime vuoteen verrattuna SAK:n jäsenmäärä on vähentynyt noin 20 000:lla. Puheet entisestä miljoonan jäsenen SAK:sta ovat utopiaa, vaikka SAK:ssa tätä myyttiä yritetään pitää yllä.

Tätä vauhtia SAK on ennemminkin puolen miljoonan SAK.

Vielä 2015 SAK maksoi EAY:lle maksuja 705 470 jäsenestä. Neljässä vuodessa jäseniä on kaikonnut noin satatuhatta.

IS paljastaa piilotetut luvut: SAK:n jäsenmäärä syöksyssä – liiton verkkosivuilla aivan eri todellisuus

Tahti on ihan tuntuva ja jossain vaiheessa tuon sakin mahdollisuus vaikuttaa hallituksen ja eduskunnan työskentelyyn alkaa heiketä.

 

[rane58]

Tämä Aymafia/liittopossut koostuvat ihan oikeista työtätekevistä ihmisistä. Näiden järjestäytyneiden rikollisten lisäksi myös työnantajalla on omat järjestönsä.
Työntekijät ovat vimeisen sadan vuoden aikana saaneet inhimilliset työolot ja asiallisen palkan juurikin tämän järjestäytymisen vuoksi.
Viime vuosina, jotkut räkänokat kuvittelevat olevansa parempia kuin muut ja ay:n riistävän heitä ja rajoittavan heidän vapauttaan. Täytyy olla todella tyhmä jos kuvittelee olevansa työnantajan silmissä korvaamaton ja sitä kautta luulee omaavansa jonkin näköistä neuvotteluvoimaa. Tosiasiassa yksinäinen työntekijä on täysin voimaton ja työnantaja pääsee sanelemana ehdot.
Ymmärrän, että tälläkin foorumilla monet yrittäjät demonisoivat ayliikettä, mutta monen työntekijän näkökulmaa on vaikea käsittää. Vai perustuuko näiden yksilöiden harha siihen, että he kuvittelevat nykyisten saavutettujen työolojen ja käytäntöjen jotenkin jatkuvan jos ammattiyhdistys katoaisi. Ne vedettäisiin saman tien vessasta alas jos työnantajalle tilaisuus tarjoutuisi.

Jumankauta, hyvin kirjoitettu ja täyttä asiaa....
-Kumpa nämä sekoomusta/KePulia äänestävät pienipalkkaiset duunarit tuon sisäistäisivät niin kaikki olisi paremmin....

 

[Atlantean]

Uudet kannatus luvut. SDP :n kulku tulevan punavihreän hallituksen kokoajaksi ja pääministeripuolueeksi näyttää varmalta, jos ei ihan ihmeitä tapahdu. Vihreiden kannatus hieman noussut piktästä aikaa, vaikka gallupin vastauksista vain neljäsosa on kerätty sen jälkeen, kun Haavisto valittiin vihreiden pätkäpuheenjohtajaksi Aallon tilalle. Vasemmisto kirinyt PS:n ohi sitten viime gallupin.

HS-gallup: Sdp ottaa kaulaa kokoomukseen, vihreiden lasku pysähtyi – Häämöttääkö ensi keväänä punavihreän blokin ”sisällissota”?

 

[hkultala]

Uudet kannatus luvut. SDP :n kulku tulevan punavihreän hallituksen kokoajaksi ja pääministeripuolueeksi näyttää varmalta, jos ei ihan ihmeitä tapahdu. Vihreiden kannatus hieman noussut piktästä aikaa, vaikka gallupin vastauksista vain neljäsosa on kerätty sen jälkeen, kun Haavisto valittiin vihreiden pätkäpuheenjohtajaksi Aallon tilalle. Vasemmisto kirinyt PS:n ohi sitten viime gallupin.

HS-gallup: Sdp ottaa kaulaa kokoomukseen, vihreiden lasku pysähtyi – Häämöttääkö ensi keväänä punavihreän blokin ”sisällissota”?

44.6% on (onneksi) edelleen vähemmistö jolla ei hallitusta saada kasaan. Ei edes RKPn kanssa (49%).

 

[hkultala]

Jumankauta, hyvin kirjoitettu ja täyttä asiaa....
-Kumpa nämä sekoomusta/KePulia äänestävät pienipalkkaiset duunarit tuon sisäistäisivät niin kaikki olisi paremmin....

Kokoomusta ja kepua äänestävät pienipalkkaiset duunarit tajuavat kiittää kokoomusta ja keskustaa siitä, että heillä ylipäätään on työpaikka, siinä missä SDPn/vihreiden/vasemmistoliiton ollessa vallassa he eivät koskaan olisi saaneet työpaikkaa, samalla kun AY-johtajat nostelisivat yhä suurempia viisinumeroisia kuukausipalkkoja.

(SDPtä ja vasemmistoliittoa, ehkä myös vihreitä äänestävät työttömät taas pyrkivät varmistamaan sen, että he eivät tule jatkossakaan työllistymään.)

 

[Atlantean]

44.6% on (onneksi) edelleen vähemmistö jolla ei hallitusta saada kasaan. Ei edes RKPn kanssa (49%).

No se nähdään keväällä, mutta uskon, että punavihreä hallitus on seuraava hallituksemme ja se näyttää myös todennäköisimmältä ja on SDP:n tähtäimessä, kuten myös suomalaiset pitävät mieluisimpana mahdollisena hallituspohjana punavihreää hallitusta. Toiseksi suosituin vaihtoehto suomalaisten mielestä olisi SDP, Kes ja Kok mutta sillä on puolet pienempi kannatus verratuna punavirheään, mitä tulee mielusimpaan hallitusvaihtoehtoon ensi keväänä.

Pidän ihmeenä jos tämä punavihreä hallitus ei toteudu. Keskusta on poissa pelistä, kokoomus ei tule voittamaan, PS:llä ei ole asiaa hallitukseen, koska SDP ei tule ottamaan heitä mukaan edes neuvotteluihin, kuten ei mikään muukaan puolue. Joten vaihtoehdoksi jää punavihreä ja hyvin epätodenäköinen sinipuna missä olisi SDP, kokoomus, vihreät ja rkp tai SDP, keskusta, vihreät, vasemmistoliitto, RKP ja kristillisdemokraatit. mutta keskusta tuskin lähtee hallitukseen koska tuleva vaalitappio näyttää selvältä.

Suomalaiset haluavat punavihreän hallituksen – se on mieluisin myös maaseudulla asuville

 

[hkultala]

No se nähdään keväällä, mutta uskon, että punavihreä hallitus on seuraava hallituksemme ja se näyttää myös todennäköisimmältä ja on SDP:n tähtäimessä, kuten myös suomalaiset pitävät mieluisimpana mahdollisena hallituspohjana punavihreää hallitusta. Toiseksi suosituin vaihtoehto suomalaisten mielestä olisi SDP, Kes ja Kok mutta sillä on puolet pienempi kannatus verratuna punavirheään, mitä tulee mielusimpaan hallitusvaihtoehtoon ensi keväänä.

Pidän ihmeenä jos tämä punavihreä hallitus ei toteudu. Keskusta on poissa pelistä, kokoomus ei tule voittamaan, PS:llä ei ole asiaa hallitukseen, koska SDP ei tule ottamaan heitä mukaan edes neuvotteluihin, kuten ei mikään muukaan puolue. Joten vaihtoehdoksi jää punavihreä ja hyvin epätodenäköinen sinipuna missä olisi SDP, kokoomus, vihreät ja rkp tai SDP, keskusta, vihreät, vasemmistoliitto, RKP ja kristillisdemokraatit. mutta keskusta tuskin lähtee hallitukseen koska tuleva vaalitappio näyttää selvältä.

Ei se ole mikään ihme vaan se on yksinkertaista matematiikkaa ja parlamentaarisen demokratian toimintaperiaatetta. Hallituksen pitää saada taakseen eduskunnan tuki eli enemmistö kansanedustajista, ja vihervasemmistolla sitä enemmistöä ei ole.

Sen sijaan kokoonpanolla kesk+kok +ps + KD + RKP olisi enemmistö.

Toki "maan tapa" siitä että pääministeripuolue on yleensä suurin puolue voi haitata tämän toteuttamista, keskusta+kokoomus+KD eivät yksinkertaisesti kehtaa ajaa tämän "maan tavan" yli ja muodostaa keskenään ja persujen kanssa laillinen enemmistöhallitus.


Käytännössä tämä tulee tarkoittamaan sitä, että vihervasemmistono pitää (RKPn lisäksi) saada hallitukseen mukana joko kokoomus, keskusta tai KD, jolloin se ei ole enää puhdas vihervasemmistohallitus.

Suomalaiset haluavat punavihreän hallituksen – se on mieluisin myös maaseudulla asuville

Todella typerää uutisointia. kolmesta vaihtoehdosta 2 on VÄHEMMISTÖHALLITUKSIA jotka siis ovat käytännössä mahdottomia, jätetty kokonaan pois ne muut mahdolliset vaihtoehdot.

Olisi tullut aika eri tulokset tuosta gallupista, jos siinä olisi ollut oikeasti mahdolliset hallituspohjat, JA siinä olisi ollut esim. vain 2 vaihtoehtoa TAI karsintakierros siten että muiden kuin vihervasemmiston äänet eivät olisi jakautuneet lopullisessa äänestyksessä useamman vaihtoehdon välille.

 

[Atlantean]

Ei se ole mikään ihme vaan se on yksinkertaista matematiikkaa ja parlamentaarisen demokratian toimintaperiaatetta. Hallituksen pitää saada taakseen eduskunnan tuki eli enemmistö kansanedustajista, ja vihervasemmistolla sitä enemmistöä ei ole.

Sen sijaan kokoonpanolla kesk+kok +ps + KD + RKP olisi enemmistö.

Toki "maan tapa" siitä että pääministeripuolue on yleensä suurin puolue voi haitata tämän toteuttamista, keskusta+kokoomus+KD eivät yksinkertaisesti kehtaa ajaa tämän "maan tavan" yli ja muodostaa keskenään ja persujen kanssa laillinen enemmistöhallitus.

.

Sulla nyt unohtuu sellainen pieni juttu, että persut tulee ottamaan todella ison vaalitappion keväällä ja heidän kanssa ei yksikään puolue tule tekemään yhteistyötä. Joten tuollaiset puheet hallituksessa missä olisi persut on täysin mielikuvitusta, näin ei 100% varmasti tule tapahtumaan. Punavihreähallitus on tällä hetkellä kaikkien todennäköisin ja myös suomalaisille mieluisin ja se voi olla oikein hyväkin asia. Vihreät myös nousee varmasti Haaviston myötä vielä ennen vaaleja jotain prosentteja, tietysti tästä osa tulee SDP:ltä, osa nuorilta jotka ei ole koskaan äänestänyt ja varmasti kokoomuksenkin kannattajia saattaa siirtyä Haaviston myötä vihr taakse, jne... Eli tuo yli 50 % on hyvin mahdollinen porukalla SDP, vas, vihr ja rkp. Jo nyt tämä kvartetti saisi 49% äänistä, eli nämä neljä puoluetta tarvitsevat n. 1 % yhteensä, että enemmistö on heidän takana. He mitä todenäköismmin tämän yhden prosentin saavat lisää, todenäköisesti enemmänkin kun vaalit ovat.

 

[Lallijuoppo]

Sulla nyt unohtuu sellainen pieni juttu, että persut tulee ottamaan todella ison vaalitappion keväällä ja heidän kanssa ei yksikään puolue tule tekemään yhteistyötä.

Sulla on kova luotto suomalaisen poliitikon sanan pitävyyteen, jos sanan syömisen palkkiona on pääministeriys ja pitämisen seurauksena on hallitusneuvottelujen kariutuminen sekä neuvottelujen vetovastuun siirtyminen seuraavalle tyypille.

 

[Bladekill]

Ehkä Kokoomus ja ns. punabloki voisivat sopia riitansa ja perustaa yhteisen hallituksen. Suomessa ei kuitenkaan ole yhtään oikeaa oikeistopuoluetta (ainakaan merkittävissä määrin) joten ideologiset erot siinä kannattaako Kokoomuksen sosialismia, vasemmistoliiton kommunismia vai SDP:n ämpärikansaretardismia ovat loppupeleissä liioiteltuja.

Ei tehdä kärpäsestä härkästä.

 

[shams]

Punavihreähallitus on tällä hetkellä kaikkien todennäköisin ja myös suomalaisille mieluisin ja se voi olla oikein hyväkin asia.

No ei vitussa ole todennäköisin kun mikään puoluekannatusmittaus ei ole ennustanut sille enemmistöä.

 

[Atlantean]

No ei vitussa ole todennäköisin kun mikään puoluekannatusmittaus ei ole ennustanut sille enemmistöä.

No sillä punavihreällä vaihtoehdolla on jo nyt 49% kannatus kun otetaan RKP mukaan. Kuten sanoin, riittää että nämä neljä puoluetta saavat yhteensä 1 % lisää kannatusta joka on hyvin todennäköistä, niin enemmistö on heillä. Tämä on myös SDP:n intressi ja halu saada punavihreä hallitus ja SDP tulee tämän seuraavan hallituksen kasaamaan, jos ei jotain todella outoa tapahdu. Joten tämä on todellakin todennäköisin seuraava hallitus. Mutta tämä nähdään sitten keväällä.

 

[Lallijuoppo]

No sillä punavihreällä vaihtoehdolla on jo nyt 49% kannatus kun otetaan RKP mukaan. Kuten sanoin, riittää että nämä neljä puoluetta saavat yhteensä 1 % lisää kannatusta joka on hyvin todennäköistä, niin enemmistö on heillä. Tämä on myös SDP:n intressi ja halu saada punavihreä hallitus ja SDP tulee tämän seuraavan hallituksen kasaamaan, jos ei jotain todella outoa tapahdu. Joten tämä on todellakin todennäköisin seuraava hallitus. Mutta tämä nähdään sitten keväällä.

Toinen asia mikä jaksaa hämmästyttää politiikassa on, että ollaan tyytyväisiä siitä, että oikea ryhmittymä on vallassa. Kuten nyt tuossa esimerkissä punavihreät. Se onkin sitten ihan samantekevää mitä politiikkaa ne tekevät. Jos edes sanottaisiin, että kun demarit on vallassa, niin ne tekevät tämän päätöksen ja siksi minä niitä kannatan. Siinä olisi jotain järkeäkin ton pelkän värin tunnustamisen sijasta.

 

[VuohiKauhu]

Sulla on kova luotto suomalaisen poliitikon sanan pitävyyteen, jos sanan syömisen palkkiona on pääministeriys ja pitämisen seurauksena on hallitusneuvottelujen kariutuminen sekä neuvottelujen vetovastuun siirtyminen seuraavalle tyypille.

Olisin kyllä aika yllättynyt, jos persut lähtisivät vielä tämän vaalikauden nöyryytyksen jälkeen ottamaan lisää puukkoa selkään kepulta ja kokoomukselta.

 

[arbees]

Sulla nyt unohtuu sellainen pieni juttu, että persut tulee ottamaan todella ison vaalitappion keväällä ja heidän kanssa ei yksikään puolue tule tekemään yhteistyötä.

Ihan niin kuin näin olisi sanottu joskus aikaisemminkin. Silti Timppa löysi itsensä ulkoministerin paikalta, Niinistö puolustusministerin pallilta jne

 

[Atlantean]

Ihan niin kuin näin olisi sanottu joskus aikaisemminkin. Silti Timppa löysi itsensä ulkoministerin paikalta, Niinistö puolustusministerin pallilta jne

Juu, mutta PS oli aika eripuolue silloin kun nyt ja viimeksi he saivat jytkyn, eli pitkin mennä hallitukseen, koska ekalla jytkyllä eivät vielä menny. Mutta tietty ihmeitä voi tapahtua, mutta ihan siihen ihmeeseen en usko, että Halla-ahon vetämä ps 8 % kannatuksella pääsisi hallitukseen , kun kaikki puolueet ovat jo valmiiksi kertoneet, että yhteistyö nykyisen ps:n kanssa on mahdottomuus.

 

[namlepo]

Politiikot nyt sanoo yhtä ja huomenna toista. Tikulla silmään joka vanhoja muistelee. Vähän kun uskoisi joulupukkiin jos uskoo politiikkojen juttuja. Vähä lapsellinen kuva tulee sellaisesta henkilöstä.

 

[draco76]

Rakennusliitto julisti saartoon yrityksen, joka maksoi työntekijöilleen 2,90 euroa tunti - Rakennusliitto

Tulevaisuus ilman liittoja, palkka 2,90€ tunnilta?