• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Kotimaan politiikka

Marco de Witin Suomen Kansa Ensin ry vei vaaditut 5000 korttia tänään oikeusministeriöön. Osa tuosta porukasta on kuin jostain Kummeleiden sketsistä joten Ylen pienpuoluetentti voi kahmaista Kultaisen Venlan vuoden parhaana huumoriohjelmana ensi vuonna. Talmudistit, kommunistit, globalistipankkiirit, vaaralliset anarkistit, antifaterroristit ja kaikkea muuta hienoa luvassa. :lol:
 
Alma Median uusimman kannatusmittauksen mukaan SDP jatkaa puolueista suosituimpana 22 prosentin kannatuksella. Toiseksi parhaan lukeman, 19,9 prosenttia, saa kokoomus. Kolmantena tulee keskusta 15,2 prosentin kannatuksella.

Seuraavina tulevat vihreät (12,9 prosenttia), vasemmistoliitto (9,5), perussuomalaiset (7,7), RKP (4,2), kristillisdemokraatit (3,8), siniset (2,3) ja ryhmä muut (2,5).

https://www.iltalehti.fi/politiikka/e655ddb1-976c-496e-8e6f-4caa393113cf_pi.shtml
 
Viimeksi muokattu:
Ihan järkeviä nuo veroitusluvut.
 
Viimeksi muokattu:
DerBesserwisser sanoi:
Eipä ihme, ei noita Hornetteja paljon taivaalla näe juuri koskaan. Tai tankkejakaan. Pitäisi pitää paraateja vaikka joka kuukausi niin.

Mielestäni kansanedustajille kuuluisi tulosvastuu niinkuin muissakin työpaikoissa.
Napsauta laajentaaksesi...
Lainsäädäntötyön tehokkuuden mittaaminen ei ehkä ole niin helppoa. Jos aletaan antamaan bonuksia kansanedustajille siitä, että montako lakia tai sivua lakikirjaan skriivataan, niin eduskunnan tehokkuus kyllä tulee moninkertaistumaan, mutta saadaanko me kansalaiset silloin oikeasti sitä mitä halutaan?
 
zepi sanoi:
Lainsäädäntötyön tehokkuuden mittaaminen ei ehkä ole niin helppoa. Jos aletaan antamaan bonuksia kansanedustajille siitä, että montako lakia tai sivua lakikirjaan skriivataan, niin eduskunnan tehokkuus kyllä tulee moninkertaistumaan, mutta saadaanko me kansalaiset silloin oikeasti sitä mitä halutaan?
Napsauta laajentaaksesi...

Voisin kuvitella, että ei paskempaa bonussysteemiä voisi keksiä. Siinä sitten saataisiin entistä surkeampaa lainsäädäntöä.

Siitä voisi kyllä antaa bonuksia, jos huonon lain korjaavat paremmaksi. Siinäkin on ongelmana, että totuus paljastuu vasta vuosien kuluessa. Tosin vaikkapa tuon lain surkeus, missä varkaudesta ei enää tullut linnaa, tiedettiin surkeaksi jo kun se tehtiin. Voisipa senkin lain päättäneiltä kansanedustajilta vaatia vahingonkorvauksia jälkikäteen.
 
Niin ja politiikan tuloksellinen ongelma on yleensä siinä, että toisen mielestä laki muuttuu huonommaksi ja toisen mielestä paremmaksi. Pelkkä menojen karsiminen ja tulojen lisääminen ei ole aina parempi tulos. Ja pareto-tehokkaan ratkaisun tulos nähtäneen sitten joskus jos nähdään.
 
cman sanoi:
Juu Lauran tyhmyydestä tosiaan saa helposti noita irtopisteitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Kuinka ilmiselvemmäksi tuo voisi mennä? Soini heittää jakautuneita laidan yli mahdollisimman julkisesti.

Sataakos tämä nyt sitten persujen sinisten laariin kun Timppa tylyttää? Vai meneekö viha Huhtasaarta kohtaan persu/sinivihan edelle?
 
Jos toinen antaa vapaita paikkoja vastapalloon, niin kai sitä nyt on pakko vetää paikoista ;)
 
Paitsi että Laura taisi olla tuossa oikeassa?

Faktoja GCM-sopimuksesta

"
Perussuomalaiset kysyivät puolueen varapuheenjohtaja Laura Huhtasaaren johdolla eduskunnan kyselytunnilla eilen 8.11.2018 GCM-sopimuksesta, joka kuuluu ulkoministeri Timo Soinin (sin.) vastuualueelle.



Käyn yksitellen läpi viisi seikkaa ministeri Soinin eilisissä puheissa:



1) Soini sivuutti täysin asiassa oleellisimman kysymyksen eli sen, miksei hallitus ole tuomassa GCM-sopimusta eduskunnan täysistuntoon. Miksei hallitus anna sopimukselle kunnollista eduskuntakäsittelyä?



Olen viime kuussa tehnyt eduskunnassa toimenpidealoitteen, jossa ehdotin, että hallitus ryhtyy toimenpiteisiin tuodakseen kiireellisesti GCM-sopimukseen liittymisen eduskunnan päätettäväksi. Aloitteeni voi lukea täältä:
TPA 59/2018 vp



2) Näin sanoi Soini: "Olen iloinen, että nimenomaan perussuomalaiset ottavat tämän asian esille. Aloitetaan tästä eduskuntakäsittelystä: Se on lähetetty kesäkuussa E-kirjeenä eduskuntaan suureen valiokuntaan, josta se on lähetetty ulkoasiainvaliokuntaan ja hallintovaliokuntaan. Arvoisa edustaja, teidän takananne istuu edustaja [Jani] Mäkelä, joka on ollut käsittelemässä tätä suuressa valiokunnassa. Teidän edessänne istuu hallintovaliokunnan puheenjohtaja [Juho] Eerola, jonka johdolla tätä on käsitelty hallintovaliokunnassa ja yksimielisesti hyväksytty, ei aiheuta toimenpiteitä."



Soinin lauseet ovat tyypillinen esimerkki populismista, jossa luotetaan oletukseen siitä, että kuulija tuskin tuntee tarkasti eduskunnan E-kirjeiden menettelytapoja. E-kirjeet ovat luonteeltaan selvityksiä, joissa oleellista on informaation nopea välittäminen. Valtioneuvoston selvitys muussa kuin eduskunnan toimivaltaan kuuluvassa asiassa (E-kirje) on tavallisesti yksittäisen ministeriön kirje. Ilmaisu "ei aiheuta toimenpiteitä" ei läheskään aina tarkoita E-kirjeiden tapauksessa sitä, että asia olisi lopullisesti käsitelty saati hyväksytty.



Eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja Juho Eerola (ps.) toikin tämän keskustelussa esiin todetessaan, että "[hallintovaliokunnassa] yksimielisesti päätimme olla ryhtymättä toimenpiteisiin ja etenkään, arvoisa ministeri, tämmöisiin toimenpiteisiin, että Suomi tämän allekirjoittaisi, ei mielestäni pitäisi ryhtyä."



On syytä huomata, että asia ja olosuhteet ovat oleellisesti muuttuneet, kun usea merkittävä maa on ilmoittanut jäävänsä sopimuksen ulkopuolelle.



3) Soinin jatkovastaus kyselytunnilla kuului: "Tässähän ei ole kysymys sopimuksesta. Tämä on kansainvälisesti neuvoteltu asiakirja."



GCM:ssä on kyse sopimuksesta. Englanniksi alkuperäisasiakirjassa käytetään sanaa "compact", joka on suomeksi sopimus. Suomessa on tässä yhteydessä käytetty myös jostain syystä sivistyssanaa "kompakti", joka adjektiivina viittaa tiiviiseen tai yhtenäiseen. Suomenkielisissä uutisissakin on käytetty sopimus-sanaa. Kyseessähän on monikansallisesti neuvoteltu valtioiden yhteinen asiakirjalle painettu tahdonilmaisu. Sopimuksia on toki monenlaisia ja niissä voidaan sopia mistä vain ja miten vain ja ne voidaan vahvistaa eri tavoin, mutta ne ovat silti sopimuksia. YK:ssa itse todetaan GCM-sopimusta käsittelevällä verkkosivulla heti alussa: "The global compact for migration is the first, intergovernmentally negotiated agreement." Myös ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Matti Vanhanen (kesk.) kutsui omassa puheenvuorossaan GCM:ää sopimukseksi.



4) Soini sanoi, että sopimusta ei allekirjoiteta: "Väitätte, että sitä ollaan allekirjoittamassa jossakin. Ei sitä olla allekirjoittamassa. Se menee normaalin YK:n menettelytavan mukaan YK:n yleiskokouksessa päätöslauselmamenettelyllä äänestykseen."



GCM käsitellään Marokossa joulukuussa pidettävässä hallitustenvälisessä konferenssissa. Sen jälkeen asia on vielä päätöslauselmamenettelyssä YK:n yleiskokouksessa, joka on todennäköisesti tammikuussa. Vaikka Marokossa ei erikseen kerätä allekirjoituksia sopimuspaperiin eri maiden valtuuskunnilta, sopimus tulee silti voimaan. Esimerkiksi kaupassa käydessäsi et allekirjoita sopimuspaperia ostotapahtumasta, mutta raha vaihtaa silti omistajaa laillisesti.



Presidentti Niinistö on lausunut asiasta: "[O]dotan mielenkiinnolla konferenssia, jossa se hyväksytään joulukuussa Marrakechissa."



5) Soini vähätteli asiaa: "[K]ysymys on ohjenuorasta, neuvotellusta asiakirjasta YK:n piirissä."



Sopimus on Suomea poliittisesti sitova.

Suomen hallitusohjelmakaan ei ole juridisesti suoraan sitova sopimus, mutta kyllä sitä silti aika pitkälti noudatetaan ja se määrää Suomen suunnan.



Ilmeisenä tarkoituksena on, että sopimusta noudatetaan, koska mitä järkeä on hyväksyä sellainen sopimus, jota ei aiota noudattaa?
"
 
Nyt on aika kovaa hämmennystä seuraavista asioista:
  • mikä on "sopimus" ja mikä ei (ja tässä yhteydessä puhutaan tietenkin valtiosopimuksista)
  • mikä sitoo oikeudellisesti ja mikä ei (ei ainakaan tämä kyseinen "sopimus")
  • mikä pitää tuoda eduskunnan käsittelyyn ja mitä ei
  • mikä vaatii eduskunnan suostumuksen ja mikä ei
Kaikkiin näihin kysymyksiin on saatavilla vastaus, ja nyt ei vaikuta todellakaan miltään rajatapaukselta.

En tiedä vastausta kaikkiin yllä oleviin kysymyksiin, sillä en ole asiakirjoihin tutustunut. Siitä huolimatta voin sanoa, että aika vahva suoritus turkulaiselta juristilta, että ei pysty asiaan tutustumisenkaan jälkeen esittämään vakuuttavia oikeudellisia argumentteja mihinkään noista kysymyksistä. Tosin perinteisesti turkulaisilta juristeilta ei ole näissä asioissa liikoja odotettu.

Eerolan kommentti tuossa yllä on lähinnä säälittävää selittelyä. Jos Eerola ei ole tiennyt, mitä "ei toimenpiteitä" tarkoittaa, suosittelisin hänen vaihtamista johonkin hieman paremmin tehtäviensä tasalla olevaan.
 
Noniin, katsoin tämän Tavion kirjoittaman aloitteen tämän asian tuomiseksi eduskunnan käsiteltäväksi. Aloite sisältää kaksi epämääräistä poliittista perustelua sekä tasan nolla oikeudellista tai sopimuksen substanssiin menevää perustelua.

:srofl:

Edelleenkään, en tunne GCM-sopimuksen sisältöä. Mutta tuon aloitteen perusteella en varsinaisesti vakuuttunut, että kyseessä olisi asia, jota eduskunnan tulisi käsitellä.
 
No nyt voidaan sitten ainakin sivuuttaa tulevaisuudessa kaikki perustelut jos tuota sopimusta anteeksi "kansainvälisesti neuvoteltua asiakirjaa" kuten Soini kivasti ilmaisi yritetään käyttää jonain johon vedotaan pakolaispolitiikkaa sorvatessa jos kerran kyse ei ole mistään sopimuksesta ja mikä ei sido mihinkään.
 
Viimeksi muokattu:
Poliittista, oikeudellisesti ei-sitovaa sopimusta voidaan joko noudattaa tai olla noudattamatta ihan sen mukaan, miten kansakuntamme poliitikot kussakin hallituskokoonpanossa toivovat.

Eduskunnalle asia kuuluu siinä vaiheessa, kun aletaan säätää jotain lakia. Lakia säädettäessä voidaan sitten vedota kyseiseen poliittiseen sopimukseen, mutta edelleen siinä vaiheessa se on eduskunnan sana mikä määrää ja pulinat pois.
 
Kyllä saa epärehellinen olla jos väittää että tulevaisuudessa tuo ei sido suomea mihinkään.

Haittaako se? No tuskimpa suurinta osaa suomalaisista. Oltaisiin nyt edes rehellisiä. Persut ovat ainoa puolue jotka tuota vastustavat eli 90% suomalaisista ovat aivan fine vaikka tuo sopimus olisikin sitova virallisestikkin. Suomelle se toki on sitova jo nytkin kun se allekirjoitetaan. Mitä muut meistä ajattelisivat jos ei pidettäisi kansainvälisistä sopimuksista kiinni? Tärkeää on olla mukana hyväksymässä näitä että kuulumme ytimeen ja voimme vaikuttaa asioihin(tm).
 
ATE sanoi:
No nyt voidaan sitten ainakin sivuuttaa tulevaisuudessa kaikki perustelut jos tuota sopimusta anteeksi "kansainvälisesti neuvoteltua asiakirjaa" kuten Soini kivasti ilmaisi yritetään käyttää jotain johon vedotaan pakolaispolitiikkaa sorvatessa jos kerran kyse ei ole mistään sopimuksesta ja mikä ei sido mihinkään.
Napsauta laajentaaksesi...

Muistaakseni 2016 pakolaiskriisisssä viitattiin useasti kansainvälisiin sopimuksiin jotka velvoittavat pitämään Suomen rajat auki muukalaistulvalle.

Nyt ollaan tekemässä uutta johon satavarmasti tukeudutaan seuraavassa aallossa.
Persujen kannattaisi silloin pitää isosti ääntä tästä "sopimuksesta" joka ei edes saanut eduskunnan käsittelyä.

Jos sillä nyt lopputulemaan on edes mitään merkitystä :(
 
CycoFin sanoi:
Muistaakseni 2016 pakolaiskriisisssä viitattiin useasti kansainvälisiin sopimuksiin jotka velvoittavat pitämään Suomen rajat auki muukalaistulvalle.

Nyt ollaan tekemässä uutta johon satavarmasti tukeudutaan seuraavassa aallossa.
Persujen kannattaisi silloin pitää isosti ääntä tästä "sopimuksesta" joka ei edes saanut eduskunnan käsittelyä.

Jos sillä nyt lopputulemaan on edes mitään merkitystä :(
Napsauta laajentaaksesi...

YK:n pakolaissopimus on sitova sopimus. Dublinin sopimus on sitova.
GCM ei ole sitova.
 
JCSH sanoi:
YK:n pakolaissopimus on sitova sopimus. Dublinin sopimus on sitova.
GCM ei ole sitova.
Napsauta laajentaaksesi...
Entä sitten? Kuulostaa just perinteiseltä suomalaisten kusetukselta, että ei merkkaa mitään ja sitten noudatetaan sitä pilkulleen.
Samaa sarjaa väliaikaisen autoveron ja auton käyttömaksun kanssa.Väliaikainen ja ei koske Suomea on avainsanoja täysin päinvastaiselle tulkinnalle.

Jos tuo sopimus olisi täysin yhdentekevä, niin kaikkihan sen hyväksyisivät. Ilmeisesti jotkut maat tulkitsevat, että sopimus velvoittaa eivätkä aio hyväksyä itselleen huonoja sopimuksia.
 
Lallijuoppo sanoi:
Entä sitten? Kuulostaa just perinteiseltä suomalaisten kusetukselta, että ei merkkaa mitään ja sitten noudatetaan sitä pilkulleen.
Samaa sarjaa väliaikaisen autoveron ja auton käyttömaksun kanssa.Väliaikainen ja ei koske Suomea on avainsanoja täysin päinvastaiselle tulkinnalle.

Jos tuo sopimus olisi täysin yhdentekevä, niin kaikkihan sen hyväksyisivät. Ilmeisesti jotkut maat tulkitsevat, että sopimus velvoittaa eivätkä aio hyväksyä itselleen huonoja sopimuksia.
Napsauta laajentaaksesi...

Ja täällähän nyt muutenkin tykätään noudattaa kaikkea orjallisesti, kaikkea mitä Brysselistä sanotaan ja käsketään. Kyllä herrat, kyllä, pyöreitä kiviä polkujen varteen jne.
 
Toki tuollaisen paperin hyväksyminen on polittinen päätös, ja saa siitä olla eri mieltäkin. Ja saa siitä oppositiopoliitikko jotain sanoa.

Mutta mutta, tuohon videoon ja aloitteeseen palatakseni, kyseessähän on aivan tavallinen manööveri eduskunnan suuressa salissa.

Kertauksen vuoksi: Ei näyttäisi olevan yhtään mitään perusteita tuoda GCM-sopimusta eduskunnan käsiteltäväksi.

Tyhjästä nostetaan kuitenkin kova melu, jonka tarkoituksena on ainoastaan näyttää hyvältä äänestäjien silmissä. Tämä on suuressa salissa aivan normaali kuvio, ja vastaavaa harrastavat vuorollaan kaikki puolueet. Tällä kertaa tosin tietyt faktat olivat aivan poikkeuksellisella tavalla hukassa, ja lopputuloksena metakan nostajat huhtis ja joku turkulainen juristi saavat itsensä näyttämään aivan poikkeuksellisen hölmöiltä.

Näin siis suuressa salissa. Valiokunnissa sitten eerolat ovat hiljaa ja kuittaavat kiltisti "ei aiheuta toimenpiteitä".
 
Herra Ankka sanoi:
Toki tuollaisen paperin hyväksyminen on polittinen päätös, ja saa siitä olla eri mieltäkin. Ja saa siitä oppositiopoliitikko jotain sanoa.

Mutta mutta, tuohon videoon ja aloitteeseen palatakseni, kyseessähän on aivan tavallinen manööveri eduskunnan suuressa salissa.

Kertauksen vuoksi: Ei näyttäisi olevan yhtään mitään perusteita tuoda GCM-sopimusta eduskunnan käsiteltäväksi.

Tyhjästä nostetaan kuitenkin kova melu, jonka tarkoituksena on ainoastaan näyttää hyvältä äänestäjien silmissä. Tämä on suuressa salissa aivan normaali kuvio, ja vastaavaa harrastavat vuorollaan kaikki puolueet. Tällä kertaa tosin tietyt faktat olivat aivan poikkeuksellisella tavalla hukassa, ja lopputuloksena metakan nostajat huhtis ja joku turkulainen juristi saavat itsensä näyttämään aivan poikkeuksellisen hölmöiltä.

Näin siis suuressa salissa. Valiokunnissa sitten eerolat ovat hiljaa ja kuittaavat kiltisti "ei aiheuta toimenpiteitä".
Napsauta laajentaaksesi...
Ei Tavio ole ennen vaikuttanut hölmöltä, joten en nyt tältä istumalta suoraan usko, että se olisi väärässä. Itse kun en todellakaan tiedä mistä on kysymys, kun sen saa selville vasta sitten kun on löysät housuissa.

Olen ainakin lähtökohtaisesti sitä mieltä, että olisi aivan jumalattoman typerää uskoa hallituksen omaa selittelyä asiassa ja jos ainoa argumentti niiden oikeassaoloon on se, että persut vastustavat sitä, niin aika heikoilla kantimilla on argumentit.
 
Jos esim. Yhdysvallat ja jotkut Euroopan maat kieltäytyy "sopimuksesta" sillä perusteella että se rajoittaisi liikaa näiden suvereniteettia niin on se nyt vähän outoa jos toisten mielestä asia on sitten ihan yhdentekevä ja turha käsitellä eduskunnassa?

Saksassa muuten asiaa käsiteltiin liittopäivillä eilen koska sielläkin todettiin että kyseessä on merkittävä sopimus mistä pitäisi keskustella.
 
Viimeksi muokattu:
ATE sanoi:
Jos esim. Yhdysvallat ja jotkut Euroopan maat kieltäytyy "sopimuksesta" sillä perusteella että se rajoittaisi liikaa näiden suvereniteettia niin on se nyt vähän outoa jos toisten mielestä asia on sitten ihan yhdentekevä ja turha käsitellä eduskunnassa?
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä on puhtaasti menettelykysymys, ja siihen on saatavilla vastaus akselilla kyllä tai ei. Tilanne ei näytä rajatapaukselta.

Kysymys ei ole siitä, onko kyseinen paperi "yhdentekevä" vai ei. Siinä voi olla kohtalaisen merkittäviäkin poliittisia sitoumuksia. Hallituksella on niihin toimivalta.

Eduskuntakäsittelyn kannalta kysymys on mm. siitä, rajoittaako se tosiasiallisesti Suomen suvereniteettia. Karkeasti yksinkertaistaen: Jos sopimus sisältää sellaisia elementtejä, jotka Suomessa sitovat kuin lainsäädäntö ja jotka tulisi Suomessa normaalisti saattaa voimaan eduskuntalain kautta, silloin sopimus tulee saattaa eduskunnan hyväksyttäväksi.

Eduskunnan tähänastiset toimenpiteet näkyy täällä kohdassa valiokuntakäsittelyt.

Voitte kysyä Eerolalta tarkemmin, miksi GCM "ei aiheuttanut toimenpiteitä".
 
Herra Ankka sanoi:
Kertauksen vuoksi: Ei näyttäisi olevan yhtään mitään perusteita tuoda GCM-sopimusta eduskunnan käsiteltäväksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Tietystikään ei, jos perusteena on, että siihen ei ehkä saatettaisi suostua. Mutta muuten? Onko minulta mennyt jotain ohi kun on lakannut olemaan perusteltua käsitellä maata koskevia sopimuksia? Eikö asia ole pikemminkin niin päin että miten tuolle ei ole perusteita?

Vai riittääkö kansallekin perusteluksi, että jos persu vastustaa ja entinen persu, nykyinen hillotolppapersu keksii letkautuksia, niin asia on selvä?
 
Aihio Sekasorto sanoi:
Onko minulta mennyt jotain ohi kun on lakannut olemaan perusteltua käsitellä maata koskevia sopimuksia? Eikö asia ole pikemminkin niin päin että miten tuolle ei ole perusteita?
Napsauta laajentaaksesi...

Toimivalta- ja menettelykysymys. Sopimuksia on erilaisia, ja kaikkia ei todellakaan hyväksytetä eduskunnassa. Ks. edellinen viestini.
 
Aihio Sekasorto sanoi:
Mitä kaikkia ja miksi ei?
Napsauta laajentaaksesi...

Wikipediassa näköjään hyvin tiivistetty, lainaus kohdasta 'Suomen valtiosopimukset':
Eduskunnan suostumuksen tarvitsevat lainsäädännön alaan luokiteltavat tai merkitykseltään tärkeät sopimukset. Eduskunnan suostumus tarvitaan esimerkiksi silloin, kun sopimus aiheuttaa pysyviä menoja tai koskee valtionrajojen muutoksia.
Napsauta laajentaaksesi...

Kääntäen, jos jokin asia ei vaatisi Suomessa lainsäädänhallitus voisi vain päättää tehdä niin), ei vaikuta budjettiin eikä ole muuten merkittävä -> ei kuulu eduskunnan toimivaltaan.

Jos kiinnostaa perehtyä enemmän, UM:n valtiosopimusopas ja sieltä luku 7 on suositelteltavaa luettavaa.
 
Ikään kuin tuo sopimus ei aiheuttaisi "pysyviä menoja" tai vaikuttaisi budjettiin.

Jos ei nähdä tarpeelliseksi altistaa sopimusta edes eduskunnan suostutettavaksi, kyseessä on 100 % varmuudella jotain sellaista, josta Suomi ei voi pyristellä irti siihen suostuttuaan, oli se kuinka huono sopimus Suomen kannalta tahansa. Kuten nimimerkki Lallijuoppo tuossa edellä totesi, niin vasta kun on löysät housuissa, niin suomalaisillekin vasta paljastetaan minkälainen sopimus heidän puolestaan tehtiin.
 
Aihio Sekasorto sanoi:
Ikään kuin tuo sopimus ei aiheuttaisi "pysyviä menoja" tai vaikuttaisi budjettiin.
Napsauta laajentaaksesi...

UM:n muistio, sivulta 3:

Alustavissa keskusteluissa esitys on otettu positiivisesti vastaan, mutta korostettu, että rahoitus perustuisi vapaaehtoisuuteen.
Napsauta laajentaaksesi...

Sitten kun jotain rahoja alkaa oikeasti liikkua, ne sisältyvät valtion budjettiin mistä puolestaan päättää eduskunta. Tämä sopimus ei sido eduskunnan päätösvaltaa budjetista yhtään mihinkään suuntaan.

Tuossa muistiossa samalla sivulla hyvä tiivistelmä koko sopimuksen sisällöstä. Olisin laittanut sen tähän viestiin, mutta pasteaminen tunkee enterin joka sanan väliin.
 
Herra Ankka sanoi:
UM:n muistio, sivulta 3:



Sitten kun jotain rahoja alkaa oikeasti liikkua, ne sisältyvät valtion budjettiin mistä puolestaan päättää eduskunta. Tämä sopimus ei sido eduskunnan päätösvaltaa budjetista yhtään mihinkään suuntaan.

Tuossa muistiossa samalla sivulla hyvä tiivistelmä koko sopimuksen sisällöstä. Olisin laittanut sen tähän viestiin, mutta pasteaminen tunkee enterin joka sanan väliin.
Napsauta laajentaaksesi...

Kovin on luotto korkealla ettei ole sitouduttu mihinkään ja rahaa ei kulu yhtään.
Jostain kumman syystä itse en oikein usko.
 
Lallijuoppo sanoi:
Kovin on luotto korkealla ettei ole sitouduttu mihinkään ja rahaa ei kulu yhtään.
Jostain kumman syystä itse en oikein usko.
Napsauta laajentaaksesi...

Vaikeahan näitä juttuja on jostain 30-sivuisesta sopimustekstistä lähteä kaivamaan. Mutta jos UM:n virkamiehet virkavastuulla sanovat, että Suomi ei tässä sitoudu maksamaan mitään, niin paha tähän hätään keksiä mitään parempaa tietämystä aiheesta.
 
Kuuntelin tuota kyselytuntia töissä. Ensin Soini "ounaa" Huhtasaaren kertomalla ettei tuo ole sopimus eikä mitään olla allekirjoittamassa. "Höhö Huhtasaari on hiukan tyhmä". Sitten seuraavaksi sisäministeri Mykkänen itse sanoo tuota sopimukseksi. Hyvin ne vetää.
 
Herra Ankka sanoi:
Vaikeahan näitä juttuja on jostain 30-sivuisesta sopimustekstistä lähteä kaivamaan. Mutta jos UM:n virkamiehet virkavastuulla sanovat, että Suomi ei tässä sitoudu maksamaan mitään, niin paha tähän hätään keksiä mitään parempaa tietämystä aiheesta.
Napsauta laajentaaksesi...
Tähän "kansainväliseen sopimukseen" tullaan joka tapauksessa vetoamaan, kun rajat ja lompakko pitää avata. Ottaa päähän jo valmiiksi. Olisin aika tyytyväinen, jos voitte tulla lällättälemään mulle, että mä olin ihan väärässä. Olen aika varma, ettå en ole.
 
Lallijuoppo sanoi:
Tähän "kansainväliseen sopimukseen" tullaan joka tapauksessa vetoamaan, kun rajat ja lompakko pitää avata. Ottaa päähän jo valmiiksi. Olisin aika tyytyväinen, jos voitte tulla lällättälemään mulle, että mä olin ihan väärässä. Olen aika varma, ettå en ole.
Napsauta laajentaaksesi...

Varmasti vedotaan. Olisi oikeastaan idioottia, jos puolue ei käyttäisi mahdollisuutta vedota kaikkeen mahdolliseen ajaessaan omaa agendaa. Poliittinen retoriikka on kuitenkin ihan eri asia kuin juridinen velvoite.
 
Lallijuoppo sanoi:
Tähän "kansainväliseen sopimukseen" tullaan joka tapauksessa vetoamaan, kun rajat ja lompakko pitää avata. Ottaa päähän jo valmiiksi. Olisin aika tyytyväinen, jos voitte tulla lällättälemään mulle, että mä olin ihan väärässä. Olen aika varma, ettå en ole.
Napsauta laajentaaksesi...
Toivottavasti nuo ulkoministerin puheet on otettu moneen paikkaan talteen, jotta sitten kun sopimusta pitäisi alkaa noudattaa, niin voidaan kaivaa esiin nämä puheet, joiden mukaan mitään sopimusta ei ole tehty.
 
JormaMela sanoi:
Toivottavasti nuo ulkoministerin puheet on otettu moneen paikkaan talteen, jotta sitten kun sopimusta pitäisi alkaa noudattaa, niin voidaan kaivaa esiin nämä puheet, joiden mukaan mitään sopimusta ei ole tehty.
Napsauta laajentaaksesi...
Niillä puheilla ei sitten ole kuitenkaan mitään merkitystä eikä media ainakaa niistä hiillosta. Ton pakolaisvyörynkin aikana puhuttiin ties mitä, mutta ketään ei ole laitettu vastuuseen mistään eikä edes haastettu. Selvät valheetkin on vain annettu olla.
Ulkomuostista nyt ainakin Nergin väite, että kaikki tulijat tunnetaan. Totuus oli, että suurimmasta osasta ei tiedetty mitään. Eli tässä näkyy se virkavastuu, jonka alla ei saa muka valehdella.
 
Taksit tarvitsevat satoja kuljettajia lisää, paikallistuntemuksen koetta helpotetaan – Hämeen Sanomat
– Meillä on huutava pula kuljettajista, liikenne- ja viestintäministeri Anne Berner kertoo (kesk.).

Haasteena on ollut vaatimus paikallistuntemuksesta. Tähän kokeeseen on tyssännyt monen hakijan tie.

Berner lupaa, että nyt tätä vaatimusta helpotetaan.

– Ehkä siten saamme kuljettajia lisää.

Kyse on jopa satojen uusien kuljettajien tarpeesta.

Paikallistuntemuksessa voidaan joustaa, sillä kuljettajat ajavat entistä suuremmilla alueilla ja käyttävät hyväkseen navigaattoreita.

Naisen logiikkaa.Mitäs jos se kuski ei osaa käyttää edes sitä navigaattoria eikä osaa kunnolla suomea?.:think::D
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
291 116
Viestejä
4 979 112
Jäsenet
79 955
Uusin jäsen
Jeal

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom