Kotimaan politiikka

[Jurppii]

Nyt taas mennään siihen kategoriaan, että puhut täysin asenteellisista lähtökohdista tai et ymmärrä mitä äärimmäinen vasemmistolaisuus on. Suomi ei ole lähelläkään mitään äärivasemmistolaisuutta millään mittarilla.

Joo, haluan ensin nähdä kaiken yksityisen omaisuuden pakkososialisoinnit ja sitten ruvetaan miettimään että onko tämä nyt sitä äärimmäistä vasemmistolaisuutta.

 

[Paapaa]

Samaa mieltä. Vaikka SDP ja Vas ovatkin kohtuullisen suosittuja, ei suomen poliittista kenttää voi hyvällä tahdollakaan kutsua ääri(talous-)vasemmistolaiseksi. Suomessa on kuitenkin vapaus omistaa, varsin vapaa markkinatalous monella alalla. Sote-prosessi osoittaa, että löytyy paljon tahtoa vapauttaa lisää markkinoita (mitä ironisesti moni tässä ketjussa kirjoittava vastustaa voimakkaasti). EU:hun kuuluminen on myös osoitus halusta vapaampaan markkinatalouteen tavaroiden ja työvoiman vapaan liikkuvuuden takia. Ei lainkaan äärivasemmistolaista talousmielessä.

Toki on paljon epäkohtia. Itseäni vituttaa loputtoman vahva AY-mafia, joka voi laittomilla lakoillaan torpata eduskunnan päätöksiä mielivaltaisesti suojellakseen milloin minkäkin ryhmän saavutettuja etuja. Samoin vituttaa piensijoittajien vuodesta toiseen jatkunut perseeseen kairaaminen (pääomaverotus on noussut voimakkaasti aivan näihin vuosiin asti noin 20v ajan ja Rinne haluaa lisää).

 

[draco76]

Vahva AY-liike on hyvä asia, ilman sitä asiat olisivat paljon huonommin. Pääomatuloja tulisi taas verottaa kuten muitakin tuloja. Korkeapalkkainen palkansaaja maksaa veroja huomattavasti enemmän jos ei voi ottaa osaa pääomatuloina.

Pääomaverotuksen nousu oli ihan hallituksen ansiota solidaarisuusveron ja kikyn ohella. Mikä on ryhmä jota ei olisi 'kairattu perseeseen'? Edustajat itse tietty mutta kuka muu?

 

[Paapaa]

Vahva AY-liike on hyvä asia, ilman sitä asiat olisivat paljon huonommin.

Tai sitten ei olisi, ja työttömyys olisi merkittävästi nykyistä matalampaa, yritykset investoivat, uusia aloja syntyisi jne. AY-liike on hyvä asia, muttei liian vahva. Lisäksi sanktiot laittomista lakoista ovat aivan liian pienet.

Pääomatuloja tulisi taas verottaa kuten muitakin tuloja. Korkeapalkkainen palkansaaja maksaa veroja huomattavasti enemmän jos ei voi ottaa osaa pääomatuloina.

Puhuin nimenomaan piensijoittajasta. Yritys maksaa ensin yhteisöveron ja siihen päälle sitten lätkitään vielä 30/34 prosentin pääomavero vaikka pääomatuloja olisi 500e vuodessa. Luonnollisesti AY-mafia ei maksa pääomaveroa kun on ensin kairannut asumistuet itselleen vuokrafirmojen kautta. Ihailtavan yleishyödyllistä meininkiä.

Pääomaverotuksen nousu oli ihan hallituksen ansiota solidaarisuusveron ja kikyn ohella. Mikä on ryhmä jota ei olisi 'kairattu perseeseen'? Edustajat itse tietty mutta kuka muu?

Puhuin nimenomaan piensijoittajista, joiden verotus on kiristynyt 20v ajan öbaut jatkusti. Suomi tarvitsee pääomia, kotimaisia omistajia, investointeja, aktiivista rahaa työpaikkojen ja hyvinvoinnin luontiin. Sipilän hallitus on ollut ensimmäinen vuosikausiin, joka ei pahenna piensijoittajien verotusta. Saavutus sekin ja vaati oikeistohallituksen. Pahoin pelkään, että Rinne jatkaa vanhaa linjaa ja karkoittaa lisää pääomia ulkomaille. Sitten itketään "kasvotonta omistajaa"

 

[draco76]

Yritys voi onneksi käyttää erinäisiä verovähennyksiä, mutta ikävä kyllä isommat yritykset osaavat käyttää niitä paremmin. Ajattelin sinun tarkoitavan piensijoittajalla normaalia työssäkäyvää joka sijoittaa osan tuloistaan. Vastauksessa en tosin ajatellut vain piensijoittajia vaan noita 34% piirissä olevia. Aivan samoin matalapalkkaisten suhteen tasavero on huono jos sitä ei kompensoida jotenkin. Asumistuki voidaan nähdä tällaisena kompensaationa, sitä saa vuokraan että omistusasunnon korkoihin. Jonkinlainen kansalaispalkka yhdistettynä tasaveroon olisi toimiva, mutta vaarana on että pääomavero nousee liian korkealla. Jos ajatellaan valtion tuottoa niin pääomaverossa ja tuloverossa on eri prosentit sille jolla maksimoidaan valtion verosaatavat. Palkansaajan on huomattavan vaikeampi siirtää toimintansa ulkomaille. Jos siirrämme verotusta ansaitsemisesta kulutukseen niin se ratkaisee ongelmia jonkin verran mutta siinä voi tulla vastaan EU:n vapaa liikkuvuus.

 

[hkultala]

Yritys voi onneksi käyttää erinäisiä verovähennyksiä, mutta ikävä kyllä isommat yritykset osaavat käyttää niitä paremmin.

Käytännössä ei voi näihin.

On veroja, jotka on sidottu yrityksen voittoon, ja veroja, jotka on sidottu muuhun.

Osinkoja voidaan (pitkällä tähtäimellä, keskimäärin jne) jakaa vain siitä summasta, jonka yritys tekee voittoa, joten vähennykset muista yrityksen maksamista veroista on tämän efektiivisen pääomatuloveroprosentin kannalta merkityksettömiä.


Tyypillinen voitosta kerättävään veroon liittyvä verovähennys on, että voitoista saa vähentää edellisten tilikausien tappion.

Tämä käytännössä tarkoittaa vain sitä, että sen avulla yritys vain maksaa keskimääräiseen voittoonsa sidotun määrän verran niitä voittoon sidottuja veroja eikä enempää vaikka yritys välillä tuottaisi tappiota.

 

[draco76]

Käytännössä ei voi näihin.

On veroja, jotka on sidottu yrityksen voittoon, ja veroja, jotka on sidottu muuhun.

Osinkoja voidaan (pitkällä tähtäimellä, keskimäärin jne) jakaa vain siitä summasta, jonka yritys tekee voittoa, joten vähennykset muista yrityksen maksamista veroista on tämän efektiivisen pääomatuloveroprosentin kannalta merkityksettömiä.


Tyypillinen voitosta kerättävään veroon liittyvä verovähennys on, että voitoista saa vähentää edellisten tilikausien tappion.

Tämä käytännössä tarkoittaa vain sitä, että sen avulla yritys vain maksaa keskimääräiseen voittoonsa sidotun määrän verran niitä voittoon sidottuja veroja eikä enempää vaikka yritys välillä tuottaisi tappiota.

Verovähennyksillä ja konsernikikkailulla voi vähentää voittoja. Totta että tuolloin ei puhuta verovähennyksistä vaan verosuunnittelusta.

 

[zepi]

Mitä nämä mystiset verovähennykset ovat? Ihan saa reilusti listata vaikka lakikirjasta.

Poistoilla voi kyllä ”kikkailla”, mutta niiden jaksotus ei ole kyllä mikään verovähennys. Niillä voi kyllä ainakin lyhyellä aikavälillä vaikuttaa veronmaksuun, kun firman taseesta saa kamaa ulos nopeammin kuin sen käyttöarvo oikeasti katoaa, mutta rahaa ei tuolla tavalla kyllä sinänsä säästä, vaan voi haalia lähinnä nopeammin käyttötavaroita kuin mitä ne oikeasti lahoavat.

Sitten kun puhutaan konsernilainoista, IP-oikeuksien lisensointimaksuista ja muista, niin mennään aika kauas yksittäisen yrityksen verotuksesta ja kyseessä eivät ole mitkään ”verovähennykset”.

 

[Aku79]

Koko sote uudistus on täyttä paskaa, normaali ihminen tulee kärsimään ja yritysjohtajat voittaa.
Meidän on pakko vaihtaa hallitusta ens vaaleissa. Ihan sama että uskotko muutokseen, niin koita nyt silti äänestää, tällä nykyisellä ei voi jatkaa.

 

[Damathacus]

Koko sote uudistus on täyttä paskaa, normaali ihminen tulee kärsimään ja yritysjohtajat voittaa.
Meidän on pakko vaihtaa hallitusta ens vaaleissa. Ihan sama että uskotko muutokseen, niin koita nyt silti äänestää, tällä nykyisellä ei voi jatkaa.

Aivan sama mitä äänestää koska jos joku puolue ei saa 50%+ äänistä niin samat persereiät sen hallituksen muodostaa vuodesta toiseen.

 

[nestori]

Aivan sama mitä äänestää koska jos joku puolue ei saa 50%+ äänistä niin samat persereiät sen hallituksen muodostaa vuodesta toiseen.

#Cabal

 

[JCSH]

Li Andersson: ”Käsittämätön ajatus – Olen järkyttynyt Juha Sipilän demokratiakäsityksestä”

Taas sarjassa "Mitä vittua?!?"-lausuntoja Sipilältä ja Li kärppänä paikalla järjen äänenä. Oikein harmittaa että Lin tasoinen politiikko tuhlaantuu niinkin paskassa puolueessa kuin vasemmistoliitto. Olisi nyt edes vihreä.

 

[ttjm]

Li Andersson: ”Käsittämätön ajatus – Olen järkyttynyt Juha Sipilän demokratiakäsityksestä”

Taas sarjassa "Mitä vittua?!?"-lausuntoja Sipilältä ja Li kärppänä paikalla järjen äänenä. Oikein harmittaa että Lin tasoinen politiikko tuhlaantuu niinkin paskassa puolueessa kuin vasemmistoliitto. Olisi nyt edes vihreä.

Aika ilmaisia lyöntejä Sipilä tässä antaa oppositiolle. Millään luottamusäänestyksellä ole mitään väliä kansalaisten oikeudelle protestoida.

 

[ATE]

Hupsista. Väärä threadi.

 

[ttjm]

Aallon pitkittynyt sairausloma lisää vihreiden ahdinkoa – Ohisalo: ”Tarvitsemme näinä viikkoina tiedon siitä, onko hän tulossa takaisin”
On muuten vähän samaa ilmassa, kun liigajoukkueen tappioputken aikaan
"Valmentajalla on seuran täysi tuki."

Pitäisi ehkä Toukon itse tajuta siirtyä syrjään, vaikka ihan terveyssyihin vedoten.

 

[Lallijuoppo]

Aallon pitkittynyt sairausloma lisää vihreiden ahdinkoa – Ohisalo: ”Tarvitsemme näinä viikkoina tiedon siitä, onko hän tulossa takaisin”
On muuten vähän samaa ilmassa, kun liigajoukkueen tappioputken aikaan
"Valmentajalla on seuran täysi tuki."

Pitäisi ehkä Toukon itse tajuta siirtyä syrjään, vaikka ihan terveyssyihin vedoten.

Hankala paikka. Meneekö todella äänestäjien hyväksymäksi, että Touko jää pois? Pahimmassa tapauksessa ulos eduskunnasta ja poliittinen ura oli siinä.
Tosin ei ne välttämättä kiitä muutenkaan.

 

[JCSH]

Saihan Touko-poika jätettyä entisen akkansa ja uuden suhteen radikaali-feministi-Iiris-Flinkkilän kanssa, sen suhteen turvin ja saman suhteen opeilla tuota liikettä onkin johdettu. Jälki on nähtävissä paitsi gallupeissa, myös kuntatasolla niissä kunnissa, joissa tämä koettiin parhaaksi vaihtoehdoksi.
Toivon vihreistä ensi vaaleissa 50% puoluetta.

Mikä muuten tuossa Iiriksessä on niin radikaalia?

 

[jipsu]

Li Andersson: ”Käsittämätön ajatus – Olen järkyttynyt Juha Sipilän demokratiakäsityksestä”

Taas sarjassa "Mitä vittua?!?"-lausuntoja Sipilältä ja Li kärppänä paikalla järjen äänenä. Oikein harmittaa että Lin tasoinen politiikko tuhlaantuu niinkin paskassa puolueessa kuin vasemmistoliitto. Olisi nyt edes vihreä.

En ole liittoon koskaan kuulunut mutta tämä Sipilän kausi saanut kyllä vakavasti miettimän että ehkä se AY mafia ei ihan täysin perseestä kuitenkaan ole. Pitäisi varmaan liittyä.

 

[Damathacus]

Onhan se epäreilua jos vaan työnantajilla saa olla omat mafiansa eikä työntekijöillä ollenkaan.
Pitäs taas vähän paperin näyttää miten lakkoaseella saa poliitikot kyykkyyn ja suut suppuun.
Paperi ja ahtaajat lakkoon niin saa sipilä ottaa takin naulasta ja sanoa että heippa.

AKT vaan esim viikon lakkoon niin alkaa kylän mummojakin kiinostamaan että mitä siellä hallituksesa perseillään kun ei ole maitoa kaupassa.

 

[Bladekill]

Onhan se epäreilua jos vaan työnantajilla saa olla omat mafiansa eikä työntekijöillä ollenkaan.

Ööh niin mitkä mafiat? Suomessa työntekijöillä on rajattomat oikeudet ja työnantajaa kairataan perseeseen lähtöruudusta alkaen lähes jokaikisessä asiassa. Työntekijät voivat mennä läpällä lakkoon ties minkä kassikutinan takia ja aiheuttaa miljoonien/miljardien vahingot ilman vastuuta, mutta työnantaja ei voi antaa kenellekään potkuja, ei voi pitää julkista/yksityistä rekisteriä haitallisista työntekijöistä tai mitään muutakaan. Oikeastaan ainoa ase on siirtää tuotanto muualle/sulkea tehtaat/toimipisteet mitä on ahkerasti käytetty jo ja koko suomalainen yhteiskunta maksaa hinnan.

Pitäs taas vähän paperin näyttää miten lakkoaseella saa poliitikot kyykkyyn ja suut suppuun.
Paperi ja ahtaajat lakkoon niin saa sipilä ottaa takin naulasta ja sanoa että heippa.

Joo kannattaa varsinkin jos haluaa ne viimeisetkin työpaikat hävittää tai _toivottavasti_ saada hallitus kieltämään lakkoilu kokonaan kaikissa muodoissa.

 

[zepi]

Ei lakkoilua voi tai saa kieltää.

Ihmisillä pitää olla aina vapaaehtoinen oikeus kieltäytyä töistä. Mutta pitää ymmärtää seuraukset: työnantajalla ei pidä olla takaisinottovelvollisuutta jos työntekijä menee lakkoon.

Nykyisin systeemi on rikki, koska se katsoo että duunari jotenkin omistaa työpaikkansa.

 

[draco76]

Koska Yhdysvalloissa asiat ovat paremmin? Mielestäni ei ole.

 

[neko]

Meneekö todella äänestäjien hyväksymäksi, että Touko jää pois? Pahimmassa tapauksessa ulos eduskunnasta ja poliittinen ura oli siinä.

Touko voi aina mennä ruotsiin diskoon esitanssijaksi. Läps läps.

 

[Bladekill]

Ei lakkoilua voi tai saa kieltää.

Ihmisillä pitää olla aina vapaaehtoinen oikeus kieltäytyä töistä. Mutta pitää ymmärtää seuraukset: työnantajalla ei pidä olla takaisinottovelvollisuutta jos työntekijä menee lakkoon.

Nykyisin systeemi on rikki, koska se katsoo että duunari jotenkin omistaa työpaikkansa.

Lakkoilu on inherenttisesti väärin terveen moraalin ja oikeudenmukaisuuden näkökulmasta. Kyseessä on sopimusrike ja petos jollle on luotu synteettinen suoja ja uusi nimitys. Jokainen henkisesti terve ihminen on täysin kykenevä miettimään haluaako noudattaa sopimuksen ehtoja ennen sen allekirjoittamista joten kaikki rutina jälkikäteen on omaa idioottimaisuutta. Työstä voi kieltäytyä irtisanoutumalla. Kenenkään ei ole pakko tehdä töitä.

Koska Yhdysvalloissa asiat ovat paremmin? Mielestäni ei ole.

Tuliko tämä väärään ketjuun vai mihin tämä liittyi?

 

[draco76]

Tuliko tämä väärään ketjuun vai mihin tämä liittyi?

Yhdysvallat on hyvä esimerkki maasta jossa AY-liikkeillä ei ole niin paljoa valtaa, irtisanominen on helpompaa ja joka on yrittäjämyönteinen. Myös BKT asukasta kohden on suurempi.

Toki suurimman osan haitoista välttää kunnon sosiaaliturvalla mutta veikkaan että AY-liikettä vastustavat eivät kannata hyvää sosiaaliturvaa.

 

[teppemies]

Minkä vuoksi porukka muutes vastustaa näin kovasti irtisanomissuojan heikentämistä? Eikö kaavailuissa ole, että se koskisi vain alle kymmenen hengen yrityksiä? Itse olen sitä mieltä, että jonkin tasoinen kevennys olisi kohdallaan. Olen ollut siitä saakka, kun työelämän ensiaskelia otin.

Mahdollinen ongelma voisi olla pieni epätasa-arvo, enkä sen vuoksi tiedä, onko kaavaillut muutokset edes laillisia.
Muuten näkisin, että muutoksessa olisi voittajia ne, jotka hoitavat työnsä hyvin, sekä tietysti yrittäjät. Häviäjiä suuret yritykset, sekä ne, jotka hoitavat hommansa alimmalla vaaditulla tasolla, tai hiukan sen alle.

 

[draco76]

Lakkoilu on inherenttisesti väärin terveen moraalin ja oikeudenmukaisuuden näkökulmasta. Kyseessä on sopimusrike ja petos jollle on luotu synteettinen suoja ja uusi nimitys. Jokainen henkisesti terve ihminen on täysin kykenevä miettimään haluaako noudattaa sopimuksen ehtoja ennen sen allekirjoittamista joten kaikki rutina jälkikäteen on omaa idioottimaisuutta. Työstä voi kieltäytyä irtisanoutumalla. Kenenkään ei ole pakko tehdä töitä.

Huomaatko että tässä meinataan vaihtaa sopimuksen ehtoja.

 

[draco76]

Minkä vuoksi porukka muutes vastustaa näin kovasti irtisanomissuojan heikentämistä? Eikö kaavailuissa ole, että se koskisi vain alle kymmenen hengen yrityksiä? Itse olen sitä mieltä, että jonkin tasoinen kevennys olisi kohdallaan. Olen ollut siitä saakka, kun työelämän ensiaskelia otin.

Itse en vastusta tätä. Tosin en pidä henkilömäärärajoituksesta. Mutta olen vahvan AY-liikkeen puolella yleisesti ottaen.

Itseäni nuo eivät juurikaan koske henkilökohtaisella tasolla tällä hetkellä, sen verta hyvä työmarkkinatilanne. Mutta näin työntekijän näkökulmasta on ikävää kuinka vaikeaa on joskus päästä eroon hankalasta työtoverista taikka esimiehestä poislukien työpaikan vaihto.

 

[blueowl]

Huomaatko että tässä meinataan vaihtaa sopimuksen ehtoja.

Kyllähän se nyt on selvää ja sovittua, että jos työnantaja antaa vakipaikan, niin se on väärin ja epäreilua irtisanoa työntekijä, joka ei suoriudu työtehtävistään tai joka käyttäytyy epäasiallisesti. Kyllä työntekijällä pitää olla oikeuksia.

 

[blueowl]

Yhdysvallat on hyvä esimerkki maasta jossa AY-liikkeillä ei ole niin paljoa valtaa, irtisanominen on helpompaa ja joka on yrittäjämyönteinen. Myös BKT asukasta kohden on suurempi.

Toki suurimman osan haitoista välttää kunnon sosiaaliturvalla mutta veikkaan että AY-liikettä vastustavat eivät kannata hyvää sosiaaliturvaa.

No saadaan automaattinen sosiaaliturcan ja palvelujen heikennys, jos työllisyys ei nouse sinne 80%.Mutta työmarkkinajärjestöjä kiinnostaa ne omat jäsenet, miksi miettiä muuta. Ja jos kuvittelee, että työmarkkinajärjestöjen kanssa sopimalla saa aikaiseksi jotain, niin miksi meillä työllisyys oli 10 vuotta samana.

 

[namlepo]

Työnantaja kyllä monottaa jokaisen pellolle jos pystyy. Ammattiliitto on siinä työntekijän apuna. Ja pyhälisillä voitte pyyhkiä persettä ilman liittoja. Samoin isyysäitiys lomilla. Ihan joka kohdalla.

 

[VuohiKauhu]

Yhdysvallat on hyvä esimerkki maasta jossa AY-liikkeillä ei ole niin paljoa valtaa, irtisanominen on helpompaa ja joka on yrittäjämyönteinen. Myös BKT asukasta kohden on suurempi.

Jenkkilässä se työllisyysaste on muuten hurjat 60%

 

[SundeR]

Jenkkilässä se työllisyysaste on muuten hurjat 60%

Miksi USA:n 60 prosentin työllisyysaste on sama kuin Suomen 70 prosenttia?
Miksi USA:n 60 prosentin työllisyysaste on sama kuin Suomen 70 prosenttia?

 

[ttjm]

Suomessa työntekijöillä on rajattomat oikeudet

Ei ole

työnantajaa kairataan perseeseen lähtöruudusta alkaen lähes jokaikisessä asiassa

Laita vaikka taas 5 pahinta kairausta

Työntekijät voivat mennä läpällä lakkoon ties minkä kassikutinan takia ja aiheuttaa miljoonien/miljardien vahingot ilman vastuuta

Laittomista lakoista voisi ehkä miettiä korvauskäytäntöä uudestaan.

mutta työnantaja ei voi antaa kenellekään potkuja

Kyllä voi

ei voi pitää julkista/yksityistä rekisteriä haitallisista työntekijöistä

Joo ei voi, eikä jumalauta pidäkään.

Jos nyt ei mentäisi näihin jäätäviin yleistyksiin...

 

[SundeR]

Suomessa laittomalla lakolla on sakossa yläraja rapiat 23 000 euroa. Laittomilla lakoilla on historiassa aiheutettu esim. paperiteollisuudelle kymmenien miljoonien vahingot yhdellä lakolla. Melko hupaisaa.

Ja jos tämä tuntuu hupaisalta niin nauraa saa vedet silmissä siinä vaiheessa kun tajuaa että ammatiyhdistysliikkeet on yleishyödyllisiä tahoja ja nauttivat vaikka mistä verovapauksista

 

[Lego kuningas]

Kyllä ihmetyttää nuo puheet, että työnantaja potkisi kaikki työntekijät pihalle jos irtisanomissuojaa ei olisi tai sitä heikennettäisiin. Kuka ne työt sitten tekee? Ihan syystä ne työntekijät on sinne alunperinkin palkattu.

Minusta työntekijällä pitäisi olla velvollisuus osoittaa oma hyödyllisyys ja tarpeellisuus työnantajalle. Jos ei sitä pysty tekemään niin työnantajalla pitäisi olla täysi oikeus irtisanoa tuollainen henkilö. On tullut tuolla työelämässä nähtyä sellaisia joo joo -miehiä, joista ei juuri hyötyä ole kenellekään, ehkä jopa haittaa, mutta ei niistä kovin helposti eroon pääse jos eivät isosti töpeksi. Tuollaiset pitäisi pystyä kohtuullisella vaivalla korvaamaan toisella työntekijällä.

Edit. Terveisiä palkansaaja

 

[teppemies]

Työnantaja kyllä monottaa jokaisen pellolle jos pystyy. Ammattiliitto on siinä työntekijän apuna. Ja pyhälisillä voitte pyyhkiä persettä ilman liittoja. Samoin isyysäitiys lomilla. Ihan joka kohdalla.

Saattaa se liiketoiminta aavistuksen kärsiä, jos jokaisen työntekijän potkii pois.

 

[Paapaa]

Suomessa laittomalla lakolla on sakossa yläraja rapiat 23 000 euroa. Laittomilla lakoilla on historiassa aiheutettu esim. paperiteollisuudelle kymmenien miljoonien vahingot yhdellä lakolla. Melko hupaisaa.

Ja jos tämä tuntuu hupaisalta niin nauraa saa vedet silmissä siinä vaiheessa kun tajuaa että ammatiyhdistysliikkeet on yleishyödyllisiä tahoja ja nauttivat vaikka mistä verovapauksista

Tilanteesta kertoo aika paljon myös se, että Ruotsissa tehdään 1 laiton lakko vuodessa Suomen noin 100 laitonta lakkoa kohden. Ero on siinä, että Ruotsissa laiton lakkoilu maksaa ihan oikeaa rahaa ja saattaa maksaa jopa sille duunarille. Musta on täysin käsittämätöntä, että Suomessa sakolle on cappi.

 

[Lucas]

Tilanteesta kertoo aika paljon myös se, että Ruotsissa tehdään 1 laiton lakko vuodessa Suomen noin 100 laitonta lakkoa kohden. Ero on siinä, että Ruotsissa laiton lakkoilu maksaa ihan oikeaa rahaa ja saattaa maksaa jopa sille duunarille. Musta on täysin käsittämätöntä, että Suomessa sakolle on cappi.

Onko kyseessä laiton lakko jos kyseessä on ylityö- ja vuoronvaihtokielto?

 

[samiv]

1.) Kansa äänestää puolueita x ja y, sekä niiden politiikkaa
2.) puolueet x ja y harjoittaa politiikkaa, jonka takia ne hallitukseen äänestettiin.
3.) AY-liikettä vituttaa demokratia ja väärin äänestänyt kansa
4.) AY-liike kostaa vitutuksensa rankaisemalla yrityksiä ja ihmisiä, jotka eivät äänestä eivätkä voi mitään asialle (tai no voivat siirtää toimintaasa turvaan, mutta ei se helposti käy).

Ja mites vitussa tuollaista AY-liikettä vastaan voi tavallinen Suomen kansalainen, tai Suomessa toimiva yritys suojatua? No ei mitenkään!

 

[Paapaa]

Onko kyseessä laiton lakko jos kyseessä on ylityö- ja vuoronvaihtokielto?

Ei mitään hajua. Oikeus nuo tulkitsee, en minä.

 

[VuohiKauhu]

Tilanteesta kertoo aika paljon myös se, että Ruotsissa tehdään 1 laiton lakko vuodessa Suomen noin 100 laitonta lakkoa kohden. Ero on siinä, että Ruotsissa laiton lakkoilu maksaa ihan oikeaa rahaa ja saattaa maksaa jopa sille duunarille. Musta on täysin käsittämätöntä, että Suomessa sakolle on cappi.

Voi toki olla mahdollista että laiton lakkoilu on Suomessa yleisempää, mutta lakkojen määrä ei kyllä itsessään kerro asiasta yhtään mitään. Voihan olla, että noihin sataan lakkoon osallistuu 10 työntekijää ja Ruotsin yhteen lakkoon 10 tuhatta työntekijää.

 

[Sceppe]

Tilanteesta kertoo aika paljon myös se, että Ruotsissa tehdään 1 laiton lakko vuodessa Suomen noin 100 laitonta lakkoa kohden. Ero on siinä, että Ruotsissa laiton lakkoilu maksaa ihan oikeaa rahaa ja saattaa maksaa jopa sille duunarille. Musta on täysin käsittämätöntä, että Suomessa sakolle on cappi.

Ruotsissa myös oikeasti työntekijät ja työnantajat keskustelevat yrityksen asioista avoimesta ja sen takia lakkoja ei olekaan niin usein. Suomessa taas osapuolet on selvästi toistensa vastustajia ja yritykset yleensä kertovat työntekijöillensä mahdollisimman vähän. Yritykset maksaa palkkaa kun on pakko ja työntekijät tekevät työtä, jotta pystyy elämään. Yhteisen hyvän tavoittelu Suomessa on hyvin harvinaista.

 

[Antares_Ferox]

Ruotsissa myös oikeasti työntekijät ja työnantajat keskustelevat yrityksen asioista avoimesta ja sen takia lakkoja ei olekaan niin usein. Suomessa taas osapuolet on selvästi toistensa vastustajia ja yritykset yleensä kertovat työntekijöillensä mahdollisimman vähän. Yritykset maksaa palkkaa kun on pakko ja työntekijät tekevät työtä, jotta pystyy elämään. Yhteisen hyvän tavoittelu Suomessa on hyvin harvinaista.

Ja nykyinen hallitus tuntuu luovan koko ajan enemmän ja enemmän eripuraa työnantajan ja työntekijöiden välille.

 

[Lucas]

Ei mitään hajua. Oikeus nuo tulkitsee, en minä.

Ylityökielto ei ole mikään lakko eikä vuoronvaihtokielto.

Tosin ne tulevat kyllä työnantajalle välillä hyvin kalliiksi. Esimerkiksi sairaalassa jos joku leikkaussalihoitaja sairastuu niin leikkaukset joudutaan siltä ajalta perumaan ellei työnantaja ole etukäteen järjestänyt sellaista ylimiehitystä vuoroihin että kestää osan poissaolon.

Vielä kalliimpaa se voi olla jossain paperitehtaalla jossa joku koneenhoitaja sairastuu tai tarvisi ylitöinä tulla korjaamaan jotain. Silloin tuotanto voidaan joutua alamaan alas.

Osalla aloista kukaan tuskin edes huomaa vaikka työntekijä olisi pois ikuisesti.

 

[SundeR]

Ruotsissa myös oikeasti työntekijät ja työnantajat keskustelevat yrityksen asioista avoimesta ja sen takia lakkoja ei olekaan niin usein. Suomessa taas osapuolet on selvästi toistensa vastustajia ja yritykset yleensä kertovat työntekijöillensä mahdollisimman vähän. Yritykset maksaa palkkaa kun on pakko ja työntekijät tekevät työtä, jotta pystyy elämään. Yhteisen hyvän tavoittelu Suomessa on hyvin harvinaista.

Suomessa soti punaiset ja valkoiset, Ruotsissa ei liene ihan vastaavaa historiaa. Olkoot joku eri mieltä mutta nuo haavat ovat kyllä vielä osittain auki. AY-liike ja vasemmisto tuntuu näistä ammentavan ihan hyvin ja peittelemättä.

 

[neko]

Valehtejoiden klubi höpisee niitä näitä parhaillaan Eduskunnassa. Voi seurata Areenasta tai töllöstä. Aivan parasta huumoria Suomen suosituimmalta ja kannatetuimmalta hallitukselta, kautta aikain parhaimman pääministerin, risuparta Sipilän johdolla.

 

[Tommy Goldfish]

Suomessa soti punaiset ja valkoiset, Ruotsissa ei liene ihan vastaavaa historiaa. Olkoot joku eri mieltä mutta nuo haavat ovat kyllä vielä osittain auki. AY-liike ja vasemmisto tuntuu näistä ammentavan ihan hyvin ja peittelemättä.

Itse en ole noilta tahoilta huomannut yhtään mainintaa edes etäisesti noihin juttuihin. Oikeisto öyhöttäjät tuntuvat kokoajan ottavan tuota historiaa esille ilman että keskustelu muuten edes sivuaisi aihetta. Kyseessä kuitenkin historialliseksi laskettavaa tapahtumaa jonka ei luulisi paljoa enää kiinnostavan nykyaikana, ellei tarkoituksella yritetä saada aikaan vastakkainasettelua keinolla millä hyvänsä.

 

[ttjm]

Kolumni: Kiista irtisanomissuojasta ylittää kaikki järjellisyyden rajat
Korkmanilta mun mielestä helvetin hyvä tiivistys koko tämän perseilyn typeryydestä.

Spoileri: Juttu

Kiista irtisanomissuojasta ylittää kaikki järjellisyyden rajat
Tämä jupakka jää historiaan esimerkkinä jääräpäisyydestä ja kollektiivisesta tyhmyydestä.

Sixten Korkman

Julkaistu: 16.10. 2:00 , Päivitetty: 16.10. 6:16

Tähän on tultu: perinteisesti pragmaattisen politiikan Suomi on ajautunut hallituksen ja ay-liikkeen dogmaattiseen vastakkainasetteluun, ja tämä niin vähäpätöisen asian kuin pienyritysten henkilöstön irtisanomissuojaa koskevan lakihankkeen takia. Tilanne on lähtökohdiltaan absurdi ja seurauksiltaan surullinen. Syitä on sysissä ja sepissä.

Kyse on vallasta ja arvovallasta. Katkeroitunut ay-liike katsoo tehneensä jo riittävästi myönnytyksiä ja kokee, ettei sen kanssa ole neuvoteltu lakia valmisteltaessa. Ay-liike pelkää kolmikannan jäävän historiaan. Kolmikanta on usein turvannut ay-liikkeelle veto-oikeuden työmarkkinoita koskevaan lainsäädäntöön.

Poliittisiin työtaistelutoimiin on ryhdytty kevyin perustein ja osin poliittisista syistä. Työtaistelujen maksut lankeavat muiden kuin riidan osapuolten maksettaviksi, mikä on kohtuutonta. Hallituksen nöyryyttäminen lisätoimilla johtaa poliittisen lakko-oikeuden kyseenalaistamiseen. Kansanvalta kun on isompi asia kuin järjestövalta.

Hallituspuolueiden työmarkkinahaukkojen puheissa ay-liike ja kolmikanta ovat keskeinen syy siihen, että talous- ja työllisyyskehitys olivat pitkään heikkoja. Tällöin unohtuu, että Suomen vientiin kohdistui tällä vuosikymmenellä useita kielteisiä markkinatilanteen muutoksia, jotka ravistelivat ict-sektoria ja näivettivät paperiteollisuutta. Lisäksi maailman investointiaste oli konepajateollisuuden kannalta pulmallisen matala ja Venäjän vienti tökki.



Suomen pitkä taantuma johtui enemmän muista ongelmista kuin työmarkkinoista. Voi ihmetellä, että Suomen työttömyysaste on näistä takaiskuista huolimatta vain prosenttiyksikön korkeampi kuin meitä onnekkaammassa Ruotsissa.

Toki uudistuksia työmarkkinoilla kipeästi kaivataan. Voi ymmärtää, että hallitus toivoo osapuolten veto-oikeuden ja kolmikannankin jäävän historiaan. Mutta itse kiistakysymys on oikeudellisesti pulmallinen. Taloudelliselta merkitykseltään sitä on luonnehdittu ”hyttysen surinaksi” tai ”kirpun nylkemiseksi”. Hyttystä ammutaan kanuunalla. Ja muutosvastarintaa on muuallakin kuin ay-liikkeessä – esimerkkinä keskustelu yritystuista.

Olisi ollut muitakin mahdollisuuksia. Kompromissi olisi voinut syntyä siitä, että isojen yritysten kollektiivisen irtisanomisen ehtoja – jotka ovat Suomessa kansainvälisesti lepsuja – tiukennetaan, samalla kun niitä pienten työnantajien osalta helpotetaan. Edellinen voisi tapahtua erorahaa korottamalla, jälkimmäinen esimerkiksi uuden työntekijän koeaikaa pidentämällä.

Hallituksella ja järjestöillä on muitakin yhteisiä etuja, joita voidaan viedä eteenpäin vain yhteistyön avulla. Tarvitaan kilpailukyvyn turvaavaa palkkakoordinaatiota, ”Suomen mallia”. Takeita maltin säilymisestä nykyisen sopimuksen umpeuduttua ei ole. Meillä ei ole samanlaisia palkkapolitiikan informaatio-ohjausta tukevia instituutioita kuin Ruotsissa. Tarvitaan myös paikallisen sopimisen lisäämistä työehdoista. Tästä on laajaa yhteisymmärrystä, mutta on tarvetta ”diskuteeraamisen” jatkamiseen tiedonsaannista ja ay-liikkeen asemasta.

Tuore työeläkeuudistus oli periaatteellisesti mielenkiintoinen. Hallitus määritti uudistuksen reunaehdot, ja järjestöt sopivat valtiovarainministeriön edustajan Jukka Pekkarisen patistamina sen sisällöstä.

Näin syntyi viime vuosien tärkein uudistus. Porvarihallitus tuskin olisi kyennyt sitä tekemään, sillä se ei olisi voinut hyväksyä uudistukseen sisältyvää, asiallisesti perusteltua akateemisesti koulutettujen eläkkeiden suhteellista heikentämistä.

Työeläkeuudistus oli sikälikin poikkeuksellinen, että se oli hyvin valmisteltu. Olisiko tässä yleisemminkin käyttökelpoinen malli?

Kiista irtisanomissuojasta ylittää kaikki järjellisyyden rajat. Laiha sopu on parempi kuin lihava riita. Mutta kenties juna meni jo tämän hallituksen osalta. Seuraavan hallituksen tehtäväksi jää koota sirpaleet ja luoda uudistusten edellyttämälle yhteisymmärrykselle uutta pohjaa.

Tämä jupakka jää historiaan esimerkkinä jääräpäisyydestä ja kollektiivisesta tyhmyydestä. Hallituksen kannalle on perusteensa, mutta onko valittu tie viisas? Eikö viisas ole se, joka osaa tarvittaessa perääntyä?

Nyt voi vain toivoa, että ay-liikkeellä on viisautta myötävaikuttaa vastakkainasettelun laantumiseen pikemmin kuin kärjistymiseen.

Kirjoittaja on taloustieteen emeritusprofessori ja pitkän linjan talousvaikuttaja.

 

[teppemies]

Kyllä ihmetyttää nuo puheet, että työnantaja potkisi kaikki työntekijät pihalle jos irtisanomissuojaa ei olisi tai sitä heikennettäisiin. Kuka ne työt sitten tekee? Ihan syystä ne työntekijät on sinne alunperinkin palkattu.

Minusta työntekijällä pitäisi olla velvollisuus osoittaa oma hyödyllisyys ja tarpeellisuus työnantajalle. Jos ei sitä pysty tekemään niin työnantajalla pitäisi olla täysi oikeus irtisanoa tuollainen henkilö. On tullut tuolla työelämässä nähtyä sellaisia joo joo -miehiä, joista ei juuri hyötyä ole kenellekään, ehkä jopa haittaa, mutta ei niistä kovin helposti eroon pääse jos eivät isosti töpeksi. Tuollaiset pitäisi pystyä kohtuullisella vaivalla korvaamaan toisella työntekijällä.

Edit. Terveisiä palkansaaja

Tämähän se ongelma on. Suuressa yrityksessä tuo aiheuttaa yleensä pientä ärsytystä yritykselle ja muille työntekijöille. Pienessä yrityksessä se on sitten "vähän" enemmän, kuin pieni ärsytys. Pienelle yritykselle uuden tyypin palkkaus on hyvin usein kohtuuttoman suuri riski. Pelko siitä, että pahin uhkakuva toteutuu, rakentaa aika suuren kynnyksen uuden työntekijän palkkaukselle.

En silti ole sitä mieltä, että liitot tulisi ajaa alas. Hyviä asioita ovat saaneet aikaan. Kunhan pitäisivät järjen mukana hommassa. Nykyiset, valtatripillä olevat AY-jäärät voisi mun puolesta syrjäyttää välittömästi.

Terveisin: Rivityöntekijä alle kymmenen henkilön yrityksessä.