Kotimaan politiikka

[IhmeellinenJuttu]

Moderaatorin linjan mukaisesti celeb saa jatkaa paskanpuhumista, sairaudetkin on paskojen työntekijöiden itse aiheuttamia ja ylipäätään ihmisarvo löytyy vasta asiantuntijatasolta jos ollenkaan.
Tämän kun itse sanoo ääneen, saa huomautuksen trollaamisesta.

 

[celeb]

Ihanko realistisesti koet, ettei tekemästäsi työstä koidu mitään terveysriskejä? (Eihän työympäristössä ole vaikkapa hometta, joka sairastuttaa koko putiikin pitkän ajan kuluessa?)
Käytin myös esimerkkejä toimistotyön riskeistä... eivätkö ne koske sinua?

Homeoireet ovat pääasiassa psykosomaattisia. Hometta on ollut aina, eikä ihmiset ennenkään siitä sairastuneet.

Toimistotyössä riskitekijä on lähinnä istuminen ja liikkumattomuus ja sen takia vapaa-ajalla pitääkin harrastaa liikuntaa, myös lihaskuntoa nostattavaa.

Perimmäiseen kysymykseesi: jokainen on itse vastuussa itsestään. Tämä tuntuu Suomessa monesti unohtuvan. Esimerkiksi maissa, jossa ei ole ollenkaan työttömyysturvaa tai eläkettä, tämä on itsestäänselvyys.

 

[Tommy Goldfish]

Perimmäiseen kysymykseesi: jokainen on itse vastuussa itsestään. Tämä tuntuu Suomessa monesti unohtuvan. Esimerkiksi maissa, jossa ei ole ollenkaan työttömyysturvaa tai eläkettä, tämä on itsestäänselvyys.

Muuta somaliaan? Siellä toimitaan juuri kuin miten haluat asioiden toimivan

 

[blueowl]

Jätän nyt siteeraamatta asiaankuuluvat viestit, mutta totean näin yleisesti tästä irtisanomismenettelystä...

Suomessa ei ole olemassa perustuslakituomioistuinta, vaan laillisuusvalvonnasta vastaa eduskunnan määrittelemä perustuslakivaliokunta.
Jos nykyisen hallituksen asettaman perustuslakivaliokunnan kriteereitä sovelletaan, verraten aiempiin päätöksiin, niin kyseinen lakiehdotus ei voi mennä sieltä läpi. Tokihan kyseessä on poliittinen elin, joten en olisi tuon yhdenvertaisuuden kanssa niin varma.

Aiemmin tämän hallituksen aikana on kaadettu mm. lakialoite turvapaikanhakijoiden sosiaaliturvan rajaamisesta yhdenvertaisuuteen perustuen. Kuitenkin Suomea velvoittavat sopimukset huomioiden ja perustuslaki huomioiden muunlainenkin tulkinta olisi ollut mahdollinen.
Nyt yritetään rajata irtisanomismenettely koskemaan tiettyä osaa väestöstä, riippuen työnantajan työllistämästä henkilömäärästä. Tämä on räikeästi perustuslain tarkoittamaa yhdenvertaisuutta vastaan. Oletuksenani onkin, että tämä ensimmäisen käsittelykierroksen jälkeen muutetaan koskemaan kaikkia työntekijöitä (myös yli 10-henkeä työllistävissä yrityksissä), koska kaikkinensa tämä ehdotus on räikeästi perustulain yhdenvertaisuutta vastaan nykyisessä muodossaan.

Voi elämä. Minkäs kokoisia firmoja yt-neuvottelut koskee? Niitä, joissa on yli 20 työntekijää (minkä takia tämäkin lakiehdotus olisi ollut samassa, eikä luotu uutta, eri kokoon perustuvaa). Ja se ei todellakaan ole perustuslain vastaista.

Mutta olen itsekin sitä mieltä, että irtisanomisen helpottaminen pitäisi koskea kaikkia yrityksiä, ei vain pieniä. Tuottavuuden parantumisesta on suht vahvaa näyttöä. Ja se myös vaikuttaisi todennäköisesti työllisyysvirtoihin, jolloin työttömyysaika jäisi yksilön kohdalla todennäköisesti lyhyemmäksi.

 

[blueowl]

Sama kuin aiemmalle:
Perustele vaikka nyt ensin miksi työnantajasta ja työnantajan henkilöstömäärästä riippuen työntekijöiden tulisi olla eriarvoisessa asemassa.

Perustelin, että minusta pitäisi koskea kaikkia yrityksiä. Jos taas pitää olla kompromissiratkaisu, niin raja samaan kuin yt-neuvotteluissa, eli 20 työntekijää, koska se parantaa tuottavuutta luovan tuhon kautta. Ei ideaali, mutta askel oikeaan suuntaan.

 

[blueowl]

Otan sen verran takaisin, että luin viestisi vähän hätäisesti ja tuohtuneena.

Omaa elämääni helpottaisi huomattavasti, jos voisin irtisanoa kenet haluan. Periaatteellisista syistä kuitenkin vastustan tätä (varsinkin rajattuna), mutta jos tähän mennään, niin mennään sitten tasapuolisesti kaikkien suhteen. (Myös esim. valtion/kunnan virhkamiesten suhteen.)

Kun ne vaihtoehdot ei ole, että on lähes mahdotonta irtisanoa henkilökohtaisella perusteella vs. voi irtisanoa miten huvittaa. Tästä sinänsä mielenkiintoinen ajatus olisi se, että helpon (helpomman kuin mitä nyt on ehdotettu) irtisanomisen vastineeksi maksettaisiin kompensaatiota. Tällainen voisi olla jopa yrityksenkin kannalta järkevää, koska kustannukset olisivat täysin ennakoitavissa toisin kuin asian riitauttamisessa.

 

[Donaldo]

Kommentoi toki jotain rakentavaakin...

Vaikkakin periaatteesta olen tätä juttua vastaan, myönsin jo aiemmissa viesteissäni, että toteutuessaan se helpottaisi omaa työelämää huomattavasti.

Perustele vaikka nyt ensin miksi työnantajasta ja työnantajan henkilöstömäärästä riippuen työntekijöiden tulisi olla eriarvoisessa asemassa.

Siksi koska pienyrityksen voi yksi mätä omena kaataa kokonaan. Suuri yritys selviää samoista perseilyn kuluista hengissä.
Ja onhan ne nytkin eri asemassa esim yt-neuvottelut määrävässä laissa.

 

[zepi]

Sama kuin aiemmalle:
Perustele vaikka nyt ensin miksi työnantajasta ja työnantajan henkilöstömäärästä riippuen työntekijöiden tulisi olla eriarvoisessa asemassa.

Edellisen lisäksi:

Koska liiton kautta työntekijällä on liki äärettömät lakimiesresurssit, mutta pieni järjestäytymätön yritys toimii käytännössä kokonaan ilman lakimiehiä tai osaamista. Liittoon kuuluva työntekijä on tuhat kertaa voimakkaampi neuvotteluosapuoli mikroyritykseen verrattuna.

 

[Lego kuningas]

En ole mikään lakiasiantuntija, joten kiinnostaisi tietää. Nyt on ollut puhetta, että laki jonka mukaan pienissä yrityksissä irtisanominen olisi helpompaa asettaa palkansaajat eriarvoisiin asemiin ja on sen takia perustuslain vastainen. Kuitenkin kuten eilisessä eduskunnan istunnossa Juhana Vartiainen totesi, vastaavia lakeja on mm. Tanskassa ja Saksassa. Onko näiden maiden perustuslaki kirjoitettu jotenkin oleellisesti eri tavalla tasavertaisuuden osalta? Vai puuttuuko niistä maininta tasavertaisuudesta jopa kokonaan? Vai millä perusteilla näissä maissa tällainen eriarvoisuus on saatu lailliseksi?

 

[Ragnarök-]

Oletan että suurin osa tätä foorumia lukevista työskentelee asiantuntijatöissä

Olen elämän varrella saanut paljon neuvoja, ettei kannata olettaa asioita, suosittelen sinullekin sitä, herra suurtirehtööriyrittäjäalijumala.

 

[taxman]

Edellisen lisäksi:

Koska liiton kautta työntekijällä on liki äärettömät lakimiesresurssit, mutta pieni järjestäytymätön yritys toimii käytännössä kokonaan ilman lakimiehiä tai osaamista. Liittoon kuuluva työntekijä on tuhat kertaa voimakkaampi neuvotteluosapuoli mikroyritykseen verrattuna.

Työnantajaliitto?

 

[taxman]

En ole mikään lakiasiantuntija, joten kiinnostaisi tietää. Nyt on ollut puhetta, että laki jonka mukaan pienissä yrityksissä irtisanominen olisi helpompaa asettaa palkansaajat eriarvoisiin asemiin ja on sen takia perustuslain vastainen. Kuitenkin kuten eilisessä eduskunnan istunnossa Juhana Vartiainen totesi, vastaavia lakeja on mm. Tanskassa ja Saksassa. Onko näiden maiden perustuslaki kirjoitettu jotenkin oleellisesti eri tavalla tasavertaisuuden osalta? Vai puuttuuko niistä maininta tasavertaisuudesta jopa kokonaan? Vai millä perusteilla näissä maissa tällainen eriarvoisuus on saatu lailliseksi?

On Suomessakin historiallisena tasa-arvoisena epätasa-arvona ei-Ahvenanmaalaisille, ei-Jehovantodistajille, ei-naisille ja ei-terveysluokkaan C tai D kuuluville 6-12 kk pakkotyö.

 

[draco76]

Ben Zyskowiczilta ehdotus ay-liikkeelle: Kuukausi aikaa – valmistelkaa vaihtoehto
Ben Zyskowiczilta ehdotus ay-liikkeelle: Kuukausi aikaa – valmistelkaa vaihtoehto

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/VNT_1+2018.pdf

-Työntekijälle ja työnantajalle vapaus päättää työsopimus milloin haluaa. Viikon karenssi irtisanotulle tai irtisanoutuneelle.
- Ja tämä ulotetaan jokaiseen virka- tai työsuhteeseen.

Vastaehdotuksena poistetaan karenssit kokonaan niiltä joita laki koskee. Tämä ei ole iso asia mutta arvovaltataistelussa molemmilla tilaisuus pelastaa kasvonsa.

Onko montakin virkasuhteista alle 10 hengen työpaikoissa?

 

[zepi]

Työnantajaliitto?

About 95% yrityksistä ei kuulu liittoihin. Suomessa on melkein suomen yrittäjien mukaan n. 280000 yritystä. Ek:n jäsenyrityksiä on vain n. 15000.

Ylivoimaisesti suurin osa yrityksistä ei halua järjestäytyä, ei kuulu mihinkään mafiaan ja haluaa toimia erillisinä eikä liittoutua kilpailijoidensa kanssa.

 

[samiv]

Työnantajaliitto?

Halutaanko me tosiaan elää yhteiskunnassa, jossa pienet yritykset pakotettaisiin liittymään johonkin liittoon tai järjestöön, jotta ne voisivat puolustautua AY-liikkeen mielivallalta?

Pääosa yrityksistä kun ei mihinkään liittoihin kuulu.

 

[Tlapio]

Tätä Juha Sipilä ehdotti ratkaisuksi irtisanomiskiistaan

– Palataan tähän alkuperäiseen lakiehdotukseen, eli yksinkertaisesti työaikalain joustoja, esimerkiksi työaikapankkeja ja niin edespäin, saataisi soveltaa vaikka ei kuuluisi työnantajaliittoon tai ei kuuluisi työntekijäliittoon. Viedään tämä alkuperäinen asia, jota valmisteltiin puolitoista vuotta yhdessä kolmikannassa – se päätyi siellä riitaan, mutta huomattavasti merkityksellisempi asia kuin se mistä nyt puhutaan, Juha Sipilä sanoi.

Kertokaahan viisaammat mitä tää tarkottas käytännössä?
Eli vaikka sitä että työnantaja kertoo että tulet töihin 10-18 sen vanhan 7-16 sijaan?
Työaikapankit on vähän hankalia jos niitä vapaita ei voi käyttää.

 

[Tlapio]

Nyt tuli kova ilmoitus: Kahden päivän lakko alkaa 22.10.2018

"Lakko alkaa maanantaina 22. lokakuuta kello 00.00 ja päättyy tiistaina 23. lokakuuta kello 24.00. JHL:n aiemmin julistamat ylityö- ja vuoronvaihtokiellot päättyvät sunnuntaina 21. lokakuuta kello 24.00. Lakko koskee siivous-, kiinteistöhuolto- ja ruokapalvelualoja sekä liikunta-, urheilu- ja kulttuuripalveluita", JHL kertoo.

lakkoja pukkaa

 

[VuohiKauhu]

Tätä Juha Sipilä ehdotti ratkaisuksi irtisanomiskiistaan

– Palataan tähän alkuperäiseen lakiehdotukseen, eli yksinkertaisesti työaikalain joustoja, esimerkiksi työaikapankkeja ja niin edespäin, saataisi soveltaa vaikka ei kuuluisi työnantajaliittoon tai ei kuuluisi työntekijäliittoon. Viedään tämä alkuperäinen asia, jota valmisteltiin puolitoista vuotta yhdessä kolmikannassa – se päätyi siellä riitaan, mutta huomattavasti merkityksellisempi asia kuin se mistä nyt puhutaan, Juha Sipilä sanoi.

Kertokaahan viisaammat mitä tää tarkottas käytännössä?
Eli vaikka sitä että työnantaja kertoo että tulet töihin 10-18 sen vanhan 7-16 sijaan?
Työaikapankit on vähän hankalia jos niitä vapaita ei voi käyttää.

Olinkin jo miettinyt että miten tämä hallitus nyt alkoi ihan puskista tuota irtisanomislakia ajamaan, mutta tässähän on taas käytössä tämä maailman vanhin temppu. Ensin aletaan vaatimaan jotain aivan älytöntä ja koska se ei tietenkään kenellekään sovi, niin sitten esitetään "kompromissina" se oikea ehdotus, joka oli tarkoituskin saada läpi.

 

[Zacksa]

Nyt tuli kova ilmoitus: Kahden päivän lakko alkaa 22.10.2018

"Lakko alkaa maanantaina 22. lokakuuta kello 00.00 ja päättyy tiistaina 23. lokakuuta kello 24.00. JHL:n aiemmin julistamat ylityö- ja vuoronvaihtokiellot päättyvät sunnuntaina 21. lokakuuta kello 24.00. Lakko koskee siivous-, kiinteistöhuolto- ja ruokapalvelualoja sekä liikunta-, urheilu- ja kulttuuripalveluita", JHL kertoo.

lakkoja pukkaa

Yllättäen ay-väki tykkää pidennellä viikonloppujaan. Ahtaajat on yleensä perjantaisin ja siivoojat maanantaisin lakossa.

 

[namlepo]

Eli tässä pedataan meheviä tuottoja uusille sote toimijoille. No ylläri pylläri.

 

[draco76]

Hallitus sai eduskunnan luottamuksen äänin 101–73 – Oppositiostakin tukea hallituksen linjalle

Odotetusti hallitus sai luottamuksen. SDP ehdotti tuossa kompromissia jossa työntekijän asemaa ei heikennetä vaan annetaan yritykselle 20 000 euron suuruinen verovähennys henkilön palkkaamiseen. Varmasti vaikuttaisi enemmän työllisyyteen kuin tuo hallituksen ehdotus joka aiheuttaa lakkojen takia menetyksiä Suomelle. En kuitenkaan usko että Sipilä tarttuu tuohon, sen verran hän on lukkiintunut ajatukseen että tavan kansalaisille tulee antaa keppiä.

 

[Paapaa]

Toivottavasti Sipilällä on pelisilmää. Jos vastassa on ylittämätön seinä (vaikka epäoikeidenmukainenkin), niin sitten kannattaisi keksiä vaihtoehtoisia keinoja parantaa tilannetta. Hallituskauden loppuun ei ehkä kannattaisi ottaa isoa arvovalta- ja suosioklommoa.

 

[Taivaankulkija]

Yllättävän lähellä ennen vaaleja tehdään tälläistä todella paljon vastustusta aiheuttavaa muutosta. Aikaisemmin arvelin, että viimeinen vuosi vain lasketeltaisiin kohti vaaleja, mutta nythän vedetään kolmen puolueen kannatusta oikein kunnolla pohjamutiin. Yksi sieltä ei ainakaan nouse.

 

[draco76]

Yllättävän lähellä ennen vaaleja tehdään tälläistä todella paljon vastustusta aiheuttavaa muutosta. Aikaisemmin arvelin, että viimeinen vuosi vain lasketeltaisiin kohti vaaleja, mutta nythän vedetään kolmen puolueen kannatusta oikein kunnolla pohjamutiin. Yksi sieltä ei ainakaan nouse.

Ovat varmaan luopuneet toivosta. Kokoomus selviää noista vähimmällä ja todennäköisesti on taas uudessa halituksessa SDP:n kanssa.

 

[Resetor]

Ovat varmaan luopuneet toivosta. Kokoomus selviää noista vähimmällä ja todennäköisesti on taas uudessa halituksessa SDP:n kanssa.

Keskustahan tuosta ottaa kaiken kuran niskaansa. Kokoomus selviää voittajana, vaikka puolue on aivan täysin ehdotuksen takana.

 

[ttjm]

Keskustahan tuosta ottaa kaiken kuran niskaansa. Kokoomus selviää voittajana, vaikka puolue on aivan täysin ehdotuksen takana.

Tätä olen vähän itsekin ihmetellyt. Miksi Sipilä ajaa tätä niin kovin, kun tietää että oma puolue kerää vaan paskan. Kokoomus ei varmasti viitsisi taistella samalla tavalla jonkun maakuntahimmelin takia

 

[Resetor]

Tätä olen vähän itsekin ihmetellyt. Miksi Sipilä ajaa tätä niin kovin, kun tietää että oma puolue kerää vaan paskan. Kokoomus ei varmasti viitsisi taistella samalla tavalla jonkun maakuntahimmelin takia

Toisaalta nyt kerrankin on hallitus joka tekee päätöksiä, eikä seuraavia vaaleja...

 

[ttjm]

Paavo Väyrysen hurja laskelma: Seitsemän tähden liikkeellä mahdollisuus jopa 12 prosentin kannatukseen vaaleissa

Paavo tuu jo pois sieltä

 

[Lallijuoppo]

Tätä olen vähän itsekin ihmetellyt. Miksi Sipilä ajaa tätä niin kovin, kun tietää että oma puolue kerää vaan paskan. Kokoomus ei varmasti viitsisi taistella samalla tavalla jonkun maakuntahimmelin takia

Kummallisesti se on ollut monta vaalikautta niin, että Kokoomus selviää vähimmillä vaurioilla ja hallituskumppanit ottaa kaikki iskut.

 

[idkf]

Ei voi käsittää miksi tuo työaikapankkien laajentaminen myös pieniin firmoihin ei AY-väelle kelvannut. Tuohan olisi juuri poistanut sitä kahden kerroksen väkeä josta nyt valitetaan. Pienille yrityksille täytyi saada tukea, ja kun tuo kariutui kolmikannassa niin hallitukselle ei paljon muuta vaihtoehtoa jäänyt. Ay-väen mielestä ei olisi ilmeisesti kuulunut muuttaa mitään?

 

[zepi]

Keskustahan tuosta ottaa kaiken kuran niskaansa. Kokoomus selviää voittajana, vaikka puolue on aivan täysin ehdotuksen takana.

Miksei selviäisi, koska ehdotus on nimenomaan monen kokkariäänestäjän haluama? Kokoomuksen äänestäjistä löytyy vaikka kuinka paljon väkeä joka haluaisi poistaa yleissitovuuden heti huomenna jos se suinkin onnistuisi.

Moni ihan oikeasti vastustaa kaikin keinoin AY-liikettä. (esim. minä). Koen että se aktiivisesti haittaa minun ja kansakunnan hyvinvointia, että Hakaniemessä on eduskunnan päätöksentekoelin jonka miehityksestä en saa äänestää.

 

[shams]

Reaganilta hieman mallia miten käsitellä liittoja: Professional Air Traffic Controllers Organization (1968) - Wikipedia

Ei toki sama tilanne kuin meillä, paitsi jos poliittiset lakot jossain vaiheessa kielletään lailla.

 

[Seizera]

Ei voi käsittää miksi tuo työaikapankkien laajentaminen myös pieniin firmoihin ei AY-väelle kelvannut. Tuohan olisi juuri poistanut sitä kahden kerroksen väkeä josta nyt valitetaan. Pienille yrityksille täytyi saada tukea, ja kun tuo kariutui kolmikannassa niin hallitukselle ei paljon muuta vaihtoehtoa jäänyt. Ay-väen mielestä ei olisi ilmeisesti kuulunut muuttaa mitään?

Tätä ihmettelen itsekkin, osaako jokku valaista, mikä tässä nyt on niin ihmisarvoa loukkaavaa?
Kummastuttaa muutenkin tuossa keskustelussa, jos hallitus sanoo, että ehdottakaa vaan omia vaihtoehtojanne sellaisia, joissa valtio ei laita lisää rahaa palamaan, niin niitä ei tule yhtäkään. Tuommoinen 20 000 euron verovähennyskin on aika kova vastaantulo valtiolta. Eikä se edelleenkään poista sitä ongelmaa, että yrityksiin on pesiytynyt helvetin huonoa väkeä töihin.

 

[Ragnarök-]

Tätä ihmettelen itsekkin, osaako jokku valaista, mikä tässä nyt on niin ihmisarvoa loukkaavaa?
Kummastuttaa muutenkin tuossa keskustelussa, jos hallitus sanoo, että ehdottakaa vaan omia vaihtoehtojanne sellaisia, joissa valtio ei laita lisää rahaa palamaan, niin niitä ei tule yhtäkään. Tuommoinen 20 000 euron verovähennyskin on aika kova vastaantulo valtiolta. Eikä se edelleenkään poista sitä ongelmaa, että yrityksiin on pesiytynyt helvetin huonoa väkeä töihin.

En oikein ymmärrä itsekään, ei-asiantuntijatyössä ottaisin ilolla vastaan tällaisen työaikapankki menettelyn. Toki asia erikseen, että toimisiko se järkevästi esim omassa työssäni. Lyhyesti: Työskentelen siis firmassa joka tekee rakennusliikkeiden alihankkijana julkisivutavaraa, ja vähän rakennusliikkeiden/työmaiden työaikojen mukana mennään.

Olen hieman AY henkinen, mutta tää nykynen pelleily on jo aivan sairasta touhua AY-liikkeiltä ja päivä päivältä ymmärrän vähän enemmän yrittäjiä tässä maassa, itsekin kun eri yrittämishommia miettinyt (ja miettimisen tasolle saakin jäädä tässä maassa, ellei aivan kuningasideaa tule), joten siinä joutuu pakostakin miettimään kolikon toista puolta.

Tuntuu, että tässä maassa ei vahingossakaan haluta löytää sitä yhteistä tietä eri tahojen välillä... ja kuka kärsii eniten? Kaikki muut paitsi läskit AY pomot ja "kansanedustajat". Onneksi ei oo tarvinnut vielä lakkoilla, mutta jos tässä semmosia vielä omalle kohdalle tulee, niin taidanpa ottaa vihat niskoille ja rikkuroida, ei minulla ole kiinnostusta menettää vähäisiä palkkapennejä sen takia, että urpot ja tampiot ei haluamallakaan halua löytää yhteistä säveltä. Saatanan saatana alkaa taas verenpaine nousta tätä kirjottaessa. Ei mulla muuta.

 

[draco76]

Päättäköön ne työntekijät joita työaikapankkimuutos koskisi. Minuun se ei vaikuttaisi.

 

[hkultala]

Päättäköön ne työntekijät joita työaikapankkimuutos koskisi. Minuun se ei vaikuttaisi.

AY-liike (ja typerä työlainsäädäntö, joka antaa näille sen vallan) vaan kieltää näitä työntekijöitä päättämästä asiaa itse.

 

[hkultala]

Paavo Väyrysen hurja laskelma: Seitsemän tähden liikkeellä mahdollisuus jopa 12 prosentin kannatukseen vaaleissa

Paavo tuu jo pois sieltä

Ei ole tainnut vieläkään muuten selvitä, keitä ne kuusi muuta tähteä on.

Vai oliko ne (itse paavon lisäksi) :

Paavon Ego
Paavon Maine
Paavon Itsetunto

Vielä puuttuu 3...

 

[Ragnarök-]

AY-liike (ja typerä työlainsäädäntö, joka antaa näille sen vallan) vaan kieltää näitä työntekijöitä päättämästä asiaa itse.

Onneksi meillä on TJ:llä (ja työntekijöillä) sen verran päässä järkeä, että sovittiin hänen ja työntekijöiden kesken, että vitut välitetään päällä olevasta ylityökiellosta. Ei oikein palvele ketään jos asentajien pitää lyyä hanskat tiskiin kello 15.30 työmailla, ja hallin puolellakin on niin saatanasti hommia.

Tai oikeastaan pitäisikö sanoa, että onneksi töissä ei ole aivan mahdottomia AY jääriä, toki kyllähän ne aina ylistää liittoja..

 

[Gize]

Ei voi käsittää miksi tuo työaikapankkien laajentaminen myös pieniin firmoihin ei AY-väelle kelvannut. Tuohan olisi juuri poistanut sitä kahden kerroksen väkeä josta nyt valitetaan. Pienille yrityksille täytyi saada tukea, ja kun tuo kariutui kolmikannassa niin hallitukselle ei paljon muuta vaihtoehtoa jäänyt. Ay-väen mielestä ei olisi ilmeisesti kuulunut muuttaa mitään?

Kelpasi tai ei, olen yhden työntekijäni kanssa tällaisen keskinäisen sopimuksen työaikapankista jo tehnytkin Tämä sopi molemmille, jos vaikka hän tarvitsee lisätienestiä/vapaata samalla rahalla, heitän tuntipankkiin saldoa. Kun töitä on tehty hyvin, vähennellään pankkia. Simple. Vähän kuin kottaisi, mutta kyseessä ei ole ennakkopalkka vaan tekemätön tuntityö. Tietysti tässä on yleensä työnantajana vähän tappiolla aina (ns. lainarahaa) mutta tämä tuo mielestäni jo selkeän epävirallisen työsuhde-edun.

En oikein ymmärrä itsekään, ei-asiantuntijatyössä ottaisin ilolla vastaan tällaisen työaikapankki menettelyn. Toki asia erikseen, että toimisiko se järkevästi esim omassa työssäni. Lyhyesti: Työskentelen siis firmassa joka tekee rakennusliikkeiden alihankkijana julkisivutavaraa, ja vähän rakennusliikkeiden/työmaiden työaikojen mukana mennään.

Jep, kaikki työntekijät on tästä olleet innoissaan kun ovat kuulleet, syklistä työtä kun tehdään. Toimitetaan tavaraa rakennusliikkeille ja työmaille myös, julkisivuja ja pihoja jne... Kaikkea muutakin ohessa. Koen itsekin tällaisen syklisen työn kohdalla tuntipankin molemminpuoliseksi eduksi, en ole tilastoinut mutta mututuntuma on että työntekijät hyötyvät enemmän, koska kassavirtalaskelman mukaan niillä on aina rahaa enemmän itsellä kuin toisinpäin

 

[ATE]

Edit väärä ketju.

 

[Tommy Goldfish]

Työaikapankissa se hauska ominaisuus että sen sijaan että saat rahat tekemistäsi töistä heti, niin saat ne myöhässä ja osa(ylityölisä) jää saamatta kokonaan. Kuka tuohonkin sitten suostuu...

 

[janne]

Työaikapankissa se hauska ominaisuus että sen sijaan että saat rahat tekemistäsi töistä heti, niin saat ne myöhässä ja osa(ylityölisä) jää saamatta kokonaan. Kuka tuohonkin sitten suostuu...

Juu ei. Tai kai näitäkin pankkeja on erilaisia, mutta yleisin lienee se, että voi tehdä saldoa sisään ja pitää vastaavasti vapaana silloin kun tahtoo/tarvii. Eli jos vaikka perjantaina pitäisi lähteä aikaisemmin töistä voin tehdä huomenna sisään ne perjantailta uupumaan jäävät tunnit. Ylityöt maksetaan ihan normaalisti. Ylityö on siis työnantajan erikseen määräämää extratyötä, ei itse vapaaehtoisesti tehtyä saldotuntia.

 

[Tommy Goldfish]

Juu ei. Tai kai näitäkin pankkeja on erilaisia, mutta yleisin lienee se, että voi tehdä saldoa sisään ja pitää vastaavasti vapaana silloin kun tahtoo/tarvii. Eli jos vaikka perjantaina pitäisi lähteä aikaisemmin töistä voin tehdä huomenna sisään ne perjantailta uupumaan jäävät tunnit. Ylityöt maksetaan ihan normaalisti. Ylityö on siis työnantajan erikseen määräämää extratyötä, ei itse vapaaehtoisesti tehtyä saldotuntia.

Tuota itselle on jossain paikoissa yritetty tuputtaa, mutta liittoon kuuluvana ei tarvinnut tuohon suostua(ei sinänsä että muidenkaan tarvitsisi, mutta painostus loppuu lyhyeen kun suoraan kertoo miten tässä menetellään). Eli silloin kun työtä on paljon niin se ylityölisän alainen osa olisi pitänyt tehdä ilman lisiä ja palkka olisi tullut sitten puolen vuoden päästä näistä töistä.

Työt itse teen ihan tuntipalkalla eli sen verran kuin haluan milloin haluan

 

[draco76]

Erona on se päättääkö työntekijä itse. Meillä itse päätetään liukumien puitteissa, ylityöt sitten erikseen. Jos taas töitä on liikaa niin silloin maksetaan korvaukset ylitöistä.

 

[taxman]

About 95% yrityksistä ei kuulu liittoihin. Suomessa on melkein suomen yrittäjien mukaan n. 280000 yritystä. Ek:n jäsenyrityksiä on vain n. 15000.

Ylivoimaisesti suurin osa yrityksistä ei halua järjestäytyä, ei kuulu mihinkään mafiaan ja haluaa toimia erillisinä eikä liittoutua kilpailijoidensa kanssa.

Halutaanko me tosiaan elää yhteiskunnassa, jossa pienet yritykset pakotettaisiin liittymään johonkin liittoon tai järjestöön, jotta ne voisivat puolustautua AY-liikkeen mielivallalta?

Pääosa yrityksistä kun ei mihinkään liittoihin kuulu.

Jos yrityksiä ei kiinnosta hankkia lakiosaamista yrittäjäliiton kautta, voi sitä hankkia lakiasiaintoimistoilta suoraankin. Mikäli yrityksillä ei ole tahtoa hankkia täysin hankittavissa olevaa lakiosaamista, on aika turha valittaa siitä, että on tässä suhteessa heikommilla kuin vastapuoli.

 

[taxman]

Tätä ihmettelen itsekkin, osaako jokku valaista, mikä tässä nyt on niin ihmisarvoa loukkaavaa?
Kummastuttaa muutenkin tuossa keskustelussa, jos hallitus sanoo, että ehdottakaa vaan omia vaihtoehtojanne sellaisia, joissa valtio ei laita lisää rahaa palamaan, niin niitä ei tule yhtäkään. Tuommoinen 20 000 euron verovähennyskin on aika kova vastaantulo valtiolta. Eikä se edelleenkään poista sitä ongelmaa, että yrityksiin on pesiytynyt helvetin huonoa väkeä töihin.

Itse laitoin kaksi ehdotusta tänne, joten "ei yhtään" menee pahasti hutiin. Toki kyseiset ehdotukset eivät lyöneet työntekijöitä, joten ehkä niistä ei sen vuoksi pidetty.

 

[VuohiKauhu]

Itse laitoin kaksi ehdotusta tänne, joten "ei yhtään" menee pahasti hutiin. Toki kyseiset ehdotukset eivät lyöneet työntekijöitä, joten ehkä niistä ei sen vuoksi pidetty.

Muutenkin aika omituista, että tämän vastustamiseksi pitäisi olla joku oma ehdotus. Pienyritykset eivät tietääkseni ole tällä hetkellä missään kriisissä, joten mitä jos ei vain tehtäisi mitään? Kaikkein älyttömintä on vaatia näitä vaihtoehtoja AY-liikkeeltä, joka ei tietääkseni ole mikään yritysten edunvalvontajärjestö.

 

[zepi]

Minusta kaikkien yritysten irtisanominen on liian vaikeaa silloin kun työntekijä on mulkku, mutta hoitaa jotakuinkin hommansa. Se on yksi suomen talouden suurimmista haitoista, että työpaikkakierto on niin hidasta ja paskoja ihmisiä suojellaan, jotta heidän työpaikkojaan ei saa antaa hyville ihmisille jotka ne ansaitsevat.

Lähtökohtaisesti aina kun joku saa fudut ja tilalle otetaan uusi, niin kansantalous ja työkaverit hyötyvät.
--
Suurin ongelma ehdotuksessa karenssi, joka pitäisi minusta poistaa. Taino, itseasiassa korjaisin ehdotusta ylipäätään sillä, että lopettaisin koko ansiosidonnaisjärjestelmän, mutta säätäisin perustilin jonne siirretään joka kuukausi 5% työntekijän palkasta, kunnes siellä on puolen vuosipalkan verran rahaa tallessa. Tuon jälkeen työntekijän veroaste laskisi efektiivisesti 5%, koska tili on täynnä.

Lopputuloksena järjestäisin siis tilanteen, jossa jokainen työntekijä saa välittömästi irtisanomisen tai irtisanoutumisen jälkeen normaalin peruspäivärahan ja haluamansa lisäbonuksen nostettua omalta perustililtään (maksimissaan luokkaa 5-8% vuosipalkasta). Peruspäiväraha + perustilibonus tarjoaa hyvän toimeentulon kenelle tahansa siksi aikaa kun etsii töitä.

Perustiliä voisi käyttää työttömyyskorvausten lisäksi esim. yllättäviin omiin tai lähiomaisten sairauskuluihin, eläköityessä asuntolainan jämien maksuun tai eläkkeelle päästessä ihan vain säästöinä joita voi nostella ulos vähitellen.

 

[Sceppe]

Työaikapankin ei ole tarkoitus olla mikään liukumien korvaaja vaan tapa jolla työnantaja voi teettää ylitöitä ilman, että joutuu maksamaan ylityökorvausta. Sen takia työaikapankeissa on kertoimia eli sinne tehty tunti saadaan sitten tietyllä kertoimella myöhemmin kuluttaa, kun on hiljaisempi aika työkuorman kohdalla. Liukumathan on työntekijän itse päätettävä asia eikä ylitöitä pitäisi tehdä niin että liukumia kertyy. Itse olen toki tehnyt kun työnantaja on ollut reilu muissa asioissa.

EK haluaisi määrätä joillakin aloilla sen (myöhemmin varmaan kaikilla), miten työntekijä kuluttaa kuukauden työtunnit. Eli tiettyä varoaikaa käyttäen työnantaja sanoisi, että viikolla 34 teet 5,5h tunnin päivää ja sitä seuraavalla viikolla 9,5h päiviä. Laki taitaa vaatia 2 viikon varoaikaa. EK:ta tällä hetkellä ottaa nuppiin, että ylityökorvauksia pitää maksaa.

 

[Gize]

Työaikapankissa se hauska ominaisuus että sen sijaan että saat rahat tekemistäsi töistä heti, niin saat ne myöhässä ja osa(ylityölisä) jää saamatta kokonaan. Kuka tuohonkin sitten suostuu...

Tässä meidän työaikapankissa tämä oli työntekijän ehdotus, ja palkkaa on maksettu jo useita satasia vielä tekemättömästä työstä. Eli täysin toisinpäin...