Kotimaan politiikka

[hkultala]

Paljon Hakkarainen onkaan tähän mennessä maksanut, entä Halla-aho? Ymmärrätkö keskustelun hedelmättömyyden.

En tiedä halla-ahon yrittäneen huijata yhteiskunnalta yhtään rahaa, joka ei hänelle kuulu, kuten Jani teki.

Keskustelu on todellakin hedelmätöntä kun heti yritetään sotkea siihen sellaisia ihmisiä, jotka eivät siihen millään tavalla liity. Mutta toki tällaienen sotkeminen on paremmille ihmisille(tm) sallittua siinä missä muille se on whataboutismia.

 

[ATE]

No se riippuu siitä saako maailmankuvassasi maksaa ”kuppausrahoja” henkilölle jonka maine on sinun mielikuvissasi tahrattu. Meidän ei-kommunistien mielestä yksityinen yritys tai yhdistys saa tietyissä rajoissa maksaa kenelle haluaa ja lisäarvo on maksajan itsensä määriteltävissä eikä siihen tarvitse mestarin lupaa

Mielenkiintoista että kutsuit itseäsi "ei-kommunistiksi" kun kyseessä säätiö joka pyörii julkisella rahalla. Saa korjata jos ei pidä paikkaansa. En jaksanut tarkistaa.

 

[pagi]

Mielenkiintoista että kutsuit itseäsi "ei kommunistiksi" kun kyseessä säätiö joka pyörii julkisella rahalla. Saa korjata jos ei pidä paikkaansa. En jaksanut tarkistaa.

Koska olenhan kytkeytynyt kyseiseen säätiöön? Ainakin tuon yhden foorumiviestin verran. Ja ihan kuin olisin käyttänyt siinä sanaa ”yksityinen”. Jaksatko tarkistaa?

Edit. Ja vielä: jos haluat keskustelun aiheesta nimimerkki pagi, se tuskin kuuluu tähän ketjuun koska en ole mukana politiikassa kuin äänestäjänä

 

[wanderer_]

En tiedä halla-ahon yrittäneen huijata yhteiskunnalta yhtään rahaa, joka ei hänelle kuulu, kuten Jani teki.

Keskustelu on todellakin hedelmätöntä kun heti yritetään sotkea siihen sellaisia ihmisiä, jotka eivät siihen millään tavalla liity. Mutta toki tällaienen sotkeminen on paremmille ihmisille(tm) sallittua siinä missä muille se on whataboutismia.

Pointsi on ehkä siinä, että keskustelun soisi koskevan enemmän politiikkaa kuin poliitikoita. Mutta se siitä, jankkaus loppukoon omalta osaltani.

 

[ATE]

Koska olenhan kytkeytynyt kyseiseen säätiöön? Ainakin tuon yhden foorumiviestin verran. Ja ihan kuin olisin käyttänyt siinä sanaa ”yksityinen”. Jaksatko tarkistaa?

Edit. Ja vielä: jos haluat keskustelun aiheesta nimimerkki pagi, se tuskin kuuluu tähän ketjuun koska en ole mukana politiikassa kuin äänestäjänä

Vielä voisit sitten näyttää että missä osoitan sanaakaan kritiikkiä siihen mitä Toivola puuhaa yksityisillä tahoilla kun epäsuorasti lähdit kommunistiksikin haukkumaan.

 

[ttjm]

Ylen kysely: Demareiden suosiossa yllätyshyppäys, vihreiden kannattajapako vain kiihtyy

Uutta galluppia taas. Demarit aika oletetusti noussut gallupissa sen irtisanomissuojan heikentämislain takia. Vihreillä alamäki vaan jatkuu. Saattaa olla että vasemmistoliitto imee vihreiden äänestäjiä vaaleissa, jos siellä ei saada edes jonkinlaista rotia siihen touhuun.

 

[Sceppe]

Ylen kysely: Demareiden suosiossa yllätyshyppäys, vihreiden kannattajapako vain kiihtyy

Uutta galluppia taas. Demarit aika oletetusti noussut gallupissa sen irtisanomissuojan heikentämislain takia. Vihreillä alamäki vaan jatkuu. Saattaa olla että vasemmistoliitto imee vihreiden äänestäjiä vaaleissa, jos siellä ei saada edes jonkinlaista rotia siihen touhuun.

Aamulla joku analyytikko sanoi, että vihreiden kannattajien valuminen tapahtuu juurikin vasemmistoliittoon. Hienosti on kyllä puolue syönyt sen huipun, mikä sillä on ollut.

 

[ttjm]

Aamulla joku analyytikko sanoi, että vihreiden kannattajien valuminen tapahtuu juurikin vasemmistoliittoon. Hienosti on kyllä puolue syönyt sen huipun, mikä sillä on ollut.

Tämä. Miten voikin saada tuollaisen syöksykierteen aikaan vielä oppositiossa. Saas nähdä kauanko vihreät jaksaa tukea nykyistä johtoaan tällä menolla.

 

[innos]

Heh, teräspallinen ja seppukun arvoinen veto olisi kokeilla toimiiko ajojahti- ja mustamaalaus-kortti.

 

[Tommy Goldfish]

Heh, teräspallinen ja seppukun arvoinen veto olisi kokeilla toimiiko ajojahti- ja mustamaalaus-kortti.

Toivola kuittaisi mustamaalauksen olankohautuksella.

Spoileri

On tässä kyllä hämmentävä ero, kun mediassa on päivittäin negatiivisia uutisia vihreistä, ei sieltä päin tule lainkaan sitä uhriutumista mitä persut harrastaa kun pääsevät omista syistään otsikoihin.

Silloin median selvästä puolueellisuudesta todisteeksi riitti kaaviot, jonka mukaan tietyn kilometrimäärän sisällä ylen tiloista asui enemmän vihreiden äänestäjiä kuin jossain muualla.

 

[innos]

Ei tietenkään tule, koska eivät ole kelpuuttaneet sitä vastaukseksi muidenkaan sekoiluista.

 

[hkultala]

Jos alkaa miettiä potentiaalisia hallituskokoonpanoja nykyisten kannatuslukemien pohjalta, niin:

Kansanedustajapaikat ei mene suoraan noiden kannatusprosenttien mukaan, koska vaalipiirit ja piiloäänikynnykset suosii isoja puolueita (ja sellaisia puolueita, joiden kannatus keskittyy muutamaan vaalipiirin)

Käytännössä RKP saa 8-9 edustajaa läpi, KD 5-6. RKP saa lisäksi ahvenanman edustajan, eli efektiivisesti 9-10.

Isommilla puolueilla sitten paremmin prosenttien mukaan, eli tuon gallupin tuloksilla demorit saisi n. 47 paikkaa,
kokoomus n. 39 paikkaa, keskusta n. 37 paikkaa, vihreät n. 24 paikkaa, vasemmisto n. 20 paikkaa, PS n. 19 paikkaa.

Luvut saadaan täsmäämään jos laitetaan RKPlle 8+1 ja KDlle 5.

Millaisia potentiaalisia hallituksia tästä saataisiin:

1) Pakkoruotsin säilyttävä Vasemmistohallitus tekisi 47 + 24 + 20 + 9 = 100. Tämä aivan liian heikko, joku muu puolue tarvittaisiin mukaan.

Homoliitot hyväksyttiin jo, joten KDn ei enää pyri jarruttamaan niiden hyväksymistä, joten KDllä ei ole jäljellä enää yhtään niin "kriittistä" asiaa, minkä lupaamalla sen saisi helpolla mukaan vasemmistohallitukseen.

Persuja en myöskään ole näkemässä vihreiden ja vasemmistoliiton kanssa samassa halilituksessa.

Käytännössä siis jompi kumpi, kokoomus tai keskusta pitää saada hallitukseen mukaan, eikä vasemmistohallitus ole kovin todennäköinen vaihtoehto.

2) Jotain muuta kuin vasemmistohallitus

RKP nyt on aina mukana hyväksymässä kaiken, kunhan pakkoruotsi säilyy.

Käytännössä kokoomusta ja vasemmistoliittoa, tai keskustaa ja vihreitä voi olla vaikea saada samaan hallitukseen, joten realistisimmat vaihtoehdot olisi joko
* SDP+RKP+keskusta+vasemmistoliitto(113) tai
* SDP+RKP+kokoomus+vihreät(119).

3) Entäs Musta hevonen: oikeistohallitus?

Teoriassa mahdollinen kokoonpano olisi myös toinen oikeistohallitus putkeen, Kokoomus + keskusta + RKP +KD + PS tekisi 109 paikkaa, joka olisi juuri ja juuri riittävästi.

Tämä on kuitenkin hyvin epätodennäköinen sen takia, että

A) Suomen politiikkaan on aivan liian syvälle syöpynyt toimintatapa(joka ei perustu mihinkään lakiin tms.) että isoimman puolueen johtajasta tulee pääministeri.
B) Toinen ongelma tässä kokoonpanossa olisi herrat Mykkänen ja Orpo, jotka eivät voi sietää Halla-Ahoa.


Yhdestä asiasta voidaan olla kuitenkin melko varmoja: RKP on hallituksessa ja pakkoruotsi säilyy.



Lukuja voisi hiukan muuttaa myös KDn ja sinisten vaaliliitot, jotka mielestäni olisivat molempien kannalta järkevä, puolueiden linjat lähes kaikkeen ovat hyvin lähellä toisiaan, ja siniset katoaa puoluekartalta ilman tätä vaaliliittoa, KD taas muutamassa vaalipiirissä kaipaisi myös kipeästi kriittistä määrää ääniä joilla pääsee piiloäänikynnykseen ja saa yhden edustajan läpi.

KD+sin-vaaliliitot voisivat tuoda KD+sin-yhdistelmälle pari edustajaa lisää, eli esim viiden sijasta 7. Keneltä nämä olisi pois, on vaikea sanoa. Kuitenkaan tällä ei todennäköisesti olisi suurta vaikutusta noihin mahdollisiin hallituskokoonpanoihin.

 

[wanderer_]

Laura Huhtasaari nolaa itsensä Sannikka & Ukkolassa. Suosittelen erityisesti faneille.

 

[Lallijuoppo]

Laura Huhtasaari nolaa itsensä Sannikka & Ukkolassa. Suosittelen erityisesti faneille.

Se nyt ei yllätä ketään. En pysty katsomaan mitään, missä Huhtasaari on. Eikä liity edes mitä se sanoo, vaan miten se sanoo. Siinä on vain jollain tavalla uskomattoman ärsyttävä nainen.

Mutta siitä huolimatta aika uskomatonta, että jopa toimittajat somessa ihmettelevät, että miksi Huhtasaari saa selitellä tekojaan. Oikea menettelytapa olisi kuulemma, että ei anneta media-aikaa. Miten toimittaja voi olla tuollaista mieltä?

 

[Sceppe]

Se nyt ei yllätä ketään. En pysty katsomaan mitään, missä Huhtasaari on. Eikä liity edes mitä se sanoo, vaan miten se sanoo. Siinä on vain jollain tavalla uskomattoman ärsyttävä nainen.

Mutta siitä huolimatta aika uskomatonta, että jopa toimittajat somessa ihmettelevät, että miksi Huhtasaari saa selitellä tekojaan. Oikea menettelytapa olisi kuulemma, että ei anneta media-aikaa. Miten toimittaja voi olla tuollaista mieltä?

Huhtasaaren tapa sanoa asioita on...harvinaisen...raskasta...kuunneltavaa...koska... kun se kestää ja kestää. Ihan samaa kaliiberiä on tämä Emma Kari, mutta päälle vielä se, että kertoo asiat niin kuin itsellä olisi se oikea tietämys ja kuuntelija on vähän vajaa.

 

[Lallijuoppo]

Huhtasaaren tapa sanoa asioita on...harvinaisen...raskasta...kuunneltavaa...koska... kun se kestää ja kestää. Ihan samaa kaliiberiä on tämä Emma Kari, mutta päälle vielä se, että kertoo asiat niin kuin itsellä olisi se oikea tietämys ja kuuntelija on vähän vajaa.

Emma Kari, siinä on kanssa jotain uskomatonta. Sitten kun se välillä vääntää itkua, kun vaikuttuu omasta erinomaisuudestaan.

 

[ATE]

Laura Huhtasaari nolaa itsensä Sannikka & Ukkolassa. Suosittelen erityisesti faneille.

Ei mitenkään nolannu itseään vaan hyvin selitti pointit että ketään ei maalitettu ja että ihan hyvä että asiasta käydään keskustelua.

 

[wanderer_]

Ei mitenkään nolannu itseään vaan hyvin selitti pointit että ketään ei maalitettu ja että ihan hyvä että asiasta käydään keskustelua.

Hän ei pystynyt esittämään mitään perustetta epäilyilleen poliittisesta vaikuttamisesta kyseisessä koulussa. Lisäksi hän ei kyennyt vastaamaan lainkaan lasten sananvapaudesta kysyttäessä.

 

[Baldrick]

Aika paha nolaus tosiaan. Kannattaisi hivuttaa tuokin sivuun, jos meinaavat jonkinasteisen uskottavuuden säilyttää normijärkisten ihmisten keskuudessa. Alkaa mennä pahan parodian puolelle, kun loukkaantujia pilkanneet pipipopulistit alkavat muuttua pilkkansa kohteiksi. Itkupotkuraivarit siitä, että koulussa opetaan medialukutaitoa

 

[Sprout]

Varsin hirveä ohjelma ja haastattelija, mutta Huhtasaari esiintyi myös mahdollisimman vähän omaksi edukseen. Raskasta katsottavaa ja kuunneltavaa kun menee tunteisiin ja ulosanti on huutamista

 

[ATE]

Hän ei pystynyt esittämään mitään perustetta epäilyilleen poliittisesta vaikuttamisesta kyseisessä koulussa. Lisäksi hän ei kyennyt vastaamaan lainkaan lasten sananvapaudesta kysyttäessä.

Kyllä se työ itsessään jo epäilyjä aiheutti kun opettajat sen pisti esille vaikka ohjeet oli että hyvän maun mukaisesti ja ei sananvapaudesta oikein ole mitään vastattavaa. Ei kenenkään sanavapautta ole kiistetty.

 

[innos]

Kyllä se työ itsessään jo epäilyjä aiheutti kun opettajat sen pisti esille vaikka ohjeet oli että hyvän maun mukaisesti ja ei sananvapaudesta oikein ole mitään vastattavaa. Ei kenenkään sanavapautta ole kiistetty.

Vielä kun olisi ollut jotain vaatimuksia kieliopinkin suhteen. Mutta eihän taiteesta voi hylsyä tai arvosanaa antaa, etenkin jos mielipide on oikealla tavalla valveutunut.

 

[D`Walker]

Onko tuo Sannikka&Ukkola aina tuollaista? Miksi jokaisessa keskusteluohjelmassa juontajan pitää puhua päälle tai keskeyttää vieras, ettei hän vahingossakaan voi selittää pointtiaan? Sitten vielä tuo jonnetason penkkinapit ylös/alas takahuoneessa. Ne 9. luokkalaisetkin, joille on lähetetty vihapostia koska Laura, osaisivat tehdä asiallisemman ohjelman kuin puolen miljardin Yle.

Jos tuon ei ole tarkoitus olla asiaohjelma niin anteeksi. En katso televisiota juurikaan.

 

[wanderer_]

Eihän tuo kummoinen ohjelma ole. On ikävä Pressiklubia, miksi se piti lopettaa.

 

[Lallijuoppo]

Eihän tuo kummoinen ohjelma ole. On ikävä Pressiklubia, miksi se piti lopettaa.

Ei sekään ollut mistään kotoisin, Stiller hirnumassa omiaan ja väittelyt on kolme vastaan yksi eikä siinäkään anneta altavastaajan edes sanoa lausettaan loppuun.

Maailma sanojen vankina oli hyvä ohjelma, sisälsi mediakritiikkiä. Sekin tuli varmaan jo yli 20 vuotta sitten. Ajankohtaisohjelmien taso on niin säälittävä, että luulisi tekijöitäkin hävettävän.

 

[namlepo]

Ihmekös tuo kun toimittajat aivopestään vääriin arvoihin jo koulussa. Tää ollut jo tiedossa pitkän aikaa.

 

[innos]

Onko tuo Sannikka&Ukkola aina tuollaista? Miksi jokaisessa keskusteluohjelmassa juontajan pitää puhua päälle tai keskeyttää vieras, ettei hän vahingossakaan voi selittää pointtiaan? Sitten vielä tuo jonnetason penkkinapit ylös/alas takahuoneessa. Ne 9. luokkalaisetkin, joille on lähetetty vihapostia koska Laura, osaisivat tehdä asiallisemman ohjelman kuin puolen miljardin Yle.

Jos tuon ei ole tarkoitus olla asiaohjelma niin anteeksi. En katso televisiota juurikaan.

Olihan tuon ohjelman loppuosuus paljon siedettävämpi, koska se oli sentään dialogia eikä tuollaista grillausta, jossa mennään kapeilla ehdoilla ja hullulla kiireellä. Penkkikikkailulle kyllä vahvat myötähäpeät.

 

[ATE]

Kansanedustajalta raju purkaus: ”Ahtisaari saa painua alimpaan helvettiin”

 

[Tommy Goldfish]

Turussa kerätään nimiä uudelle puolueelle nimeltä Siniristin liitto

No niin. Ollaan islamisaatiovastaisia ja paljon kristillisiä kristillisempiä samaan aikaan. Mikä ettei saisi kannatusta kun 1800-luku on palannut äänestäjien mieliin. Mielenkiinnolla odotellaan onko portit auki kaikenmaailman hakkaraisille kuten persuissa

Kieltämättä jutun perusteella jää mielikuva että tässä on se puolue joka vallassa palauttaisi ristiretket repertuaariin.

"Piho on toiminut luokanopettajan lisäksi Suomen yhteiskristillisen raamattukoulun raamatunopettajana ja Hengen Yhteys -lehden päätoimittajana. Hän kertoo kuuluneensa vuorotellen helluntailaisiin ja evankelisluterilaisiin seurakuntiin, mutta eronneensa niistä usein muun muassa henkilöristiriitojen vuoksi.

Piho on myös aktiivinen Israelin valtion ystävä.

– Jumala on kutsunut minut profeetalliseen lopunajan opetus- ja palvelutehtävään, mitä teen tällä hetkellä lähinnä näiden nettisivujen ja eri foorumeilla kirjoittamisen kautta, hän summaa."

 

[erihyva]

Turussa kerätään nimiä uudelle puolueelle nimeltä Siniristin liitto

No niin. Ollaan islamisaatiovastaisia ja paljon kristillisiä kristillisempiä samaan aikaan. Mikä ettei saisi kannatusta kun 1800-luku on palannut äänestäjien mieliin. Mielenkiinnolla odotellaan onko portit auki kaikenmaailman hakkaraisille kuten persuissa

Kieltämättä jutun perusteella jää mielikuva että tässä on se puolue joka vallassa palauttaisi ristiretket repertuaariin.

:reps:, legendaarinen Jouko Piho

 

[FireFly Renaissance]

Kieltämättä jutun perusteella jää mielikuva että tässä on se puolue joka vallassa palauttaisi ristiretket repertuaariin.

Sillä tavalla toki huvittava kommentti, että alkuperäisetkin ristiretket olivat vastaus Islamin aggressiivisiin hyökkäyksiin ja laajentumispyrkimyksiin Euroopassa. Jostain syystä sitä vain ei kovin usein mainita, koska paha valkoinen mies...

 

[FireFly Renaissance]

Tämä. Miten voikin saada tuollaisen syöksykierteen aikaan vielä oppositiossa. Saas nähdä kauanko vihreät jaksaa tukea nykyistä johtoaan tällä menolla.

No se kannatus oli alunperinkin pelkkä kupla, ja edelleen siellä on ilmaa valtavasti. Ei noin suuri osa ihmisistä oikeasti kannata sitä politiikkaa mitä vihreät ajaa. Pelkillä moraalipisteillä ei kuitenkaan voi ratsastaa ihan loputtomasti. Eiköhän se kannatus olisi totuuden valjetessa pudonnut vaikka Niinistö olisi edelleen vuodattamassa krokotiilinkyyneliään. Ehkä ei yhtä vauhdilla, mutta kuitenkin.

 

[D`Walker]

Piho on myös aktiivinen Israelin valtion ystävä.

– Jumala on kutsunut minut profeetalliseen lopunajan opetus- ja palvelutehtävään, mitä teen tällä hetkellä lähinnä näiden nettisivujen ja eri foorumeilla kirjoittamisen kautta, hän summaa.

 

[hkultala]

Turussa kerätään nimiä uudelle puolueelle nimeltä Siniristin liitto

Lisää puolueita sinisten, KDn, persujen ja kansalaispuolueen kanssa samaan slottiin.

Ja MIKÄÄN näistä ei profiloidu kunnolla talousoikeistoon, vaan kaikki ovat talousakselilla keskellä, tai korkeintaan hiuskarvan verran oikealla, suomesta puuttuu edelleen se kunnolla konservatiivinen kunnolla oikeistopuolue (republikaanit tms)

 

[Jurppii]

Piho, vanha aktiivinen piffiläinen

 

[Jurppii]

Lisää puolueita sinisten, KDn, persujen ja kansalaispuolueen kanssa samaan slottiin.

Ja MIKÄÄN näistä ei profiloidu kunnolla talousoikeistoon, vaan kaikki ovat talousakselilla keskellä, tai korkeintaan hiuskarvan verran oikealla, suomesta puuttuu edelleen se kunnolla konservatiivinen kunnolla oikeistopuolue (republikaanit tms)

Meiltä puuttuu myös se kunnolla liberaali kunnolla oikeistopuolue joten tasan menee.

 

[Bladekill]

Meiltä puuttuu myös se kunnolla liberaali kunnolla oikeistopuolue joten tasan menee.

Ei puutu: Liberaalipuolue – Vapaus valita

Vai tarkoititko nyt että "puuttuu isojen puolueiden joukosta"?

 

[Jurppii]

Ei puutu: Liberaalipuolue – Vapaus valita

Vai tarkoititko nyt että "puuttuu isojen puolueiden joukosta"?

Liberaalit, viskipuolueet, nuorsuomalaiset jne tulee ja menee joten joo, tarkoitin kyllä jotain, joka saisi kaudesta toiseen edes yhden edustajan eduskuntaan, jottei puolue hajoaisi.

Välillä tuollainen aina löytyy äänestettäväksi jos haluaa äänensä haaskata mutta joo, ehkä tuolla kapitalisti-konservatiivi kulmalla on vielä vaikeampaa kun sellaista ei taida löytyä edes pienpuolueista.

 

[hkultala]

Liberaalit, viskipuolueet, nuorsuomalaiset jne tulee ja menee joten joo, tarkoitin kyllä jotain, joka saisi kaudesta toiseen edes yhden edustajan eduskuntaan, jottei puolue hajoaisi.

Välillä tuollainen aina löytyy äänestettäväksi jos haluaa äänensä haaskata mutta joo, ehkä tuolla kapitalisti-konservatiivi kulmalla on vielä vaikeampaa kun sellaista ei taida löytyä edes pienpuolueista.

Ihan yhtä lailla (tai oikeastaan enemmän) sen äänensä haaskaa mitä tahansa puoluetta äänestäessä jos oma ääni ei ole se kriittinen puolueen edustajamäärää yhdellä nostava , tai puolueen sisällä läpipäässyttä edustajaa vaihtava ääni.

"Puuttuu kokonaan" ja "ei ole viime aikoina menestynyt" on kaksi aivan eri asiaa.

Se mikä tässä on myös käsittämätöntä, että tuohon lokeroon tuntuisi mahtuvan vaikka kuinka paljon äänestäjiä. Mutta jotenkin vasemmistoon kallellaan oleva populistipuolue vihreät on saanut huijattua monien arvoliberaalien äänet (vaikka todellisuudessa on jopa arvoprogressiivinen eikä arvoliberalismia), jopa ihmisiltä jotka muuten olisivat taloudessa selvästi oikealla.

Mutta ilmeisesti Suomessa on liian pienet vaalipiirit -> liian isot piiloäänikynnykset.


Suomessahan on viime aikoina ollut myös konservatiivinen vasemmistopuolue(köyhien asialla), mutta näihin vaaleihin se ei taida enää osallistua.

 

[Jurppii]

"Puuttuu kokonaan" ja "ei ole viime aikoina menestynyt" on kaksi aivan eri asiaa.

Se mikä tässä on myös käsittämätöntä, että tuohon lokeroon tuntuisi mahtuvan vaikka kuinka paljon äänestäjiä. Mutta jotenkin vasemmistoon kallellaan oleva populistipuolue vihreät on saanut huijattua monien arvoliberaalien äänet (vaikka todellisuudessa on jopa arvoprogressiivinen eikä arvoliberalismia), jopa ihmisiltä jotka muuten olisivat taloudessa selvästi oikealla.

Mutta ilmeisesti Suomessa on liian pienet vaalipiirit -> liian isot piiloäänikynnykset.

No aika heikkoa on menestys ollut kapitalistisilla liberaaleillakin vaikka katsottaisiin ohi viime aikojen. Riippuu varmaan siitä toki, mikä milloinkin liberaaliksi on luettu.

Miten teet eron arvoprogressiivisen ja arvoliberaalin välille?

 

[hkultala]

No aika heikkoa on menestys ollut kapitalistisilla liberaaleillakin vaikka katsottaisiin ohi viime aikojen. Riippuu varmaan siitä toki, mikä milloinkin liberaaliksi on luettu.

Miten teet eron arvoprogressiivisen ja arvoliberaalin välille?

Selvin ero:

Liberaali haluaa todellista vapautta, pätee myös sanan- ja mielipiteenvapauteen.

Progressiivi sen sijaan ei hyväksy vääriä mielipiteitä tai ainakaan niiden esilletuomista. Eikä välillä edes hyvin selvien faktojen esilletuomista.

Liberaali haluaa sallia kaikille vapaat arvot, progressiivi haluaa vaihtaa ne "vanhat arvot" samoihin mitä hänellä on.

 

[Jurppii]

Selvin ero:

Liberaali haluaa todellista vapautta, pätee myös sanan- ja mielipiteenvapauteen.

Progressiivi sen sijaan ei hyväksy vääriä mielipiteitä tai ainakaan niiden esilletuomista. Eikä välillä edes hyvin selvien faktojen esilletuomista.

Liberaali haluaa sallia kaikille vapaat arvot, progressiivi haluaa vaihtaa ne samoihin mitä hänellä on.

Niin eli peräänkuulutat puoluetta, joka on sosiaalisista arvoista vapaa? Tuskin sellaista on koskaan ollutkaan.

Kun itse kaipaan arvoliberaalia ja kapitalistista puoletta, on ajatuksissa aika pitkälle "antaa kaikkien kukkien kukkia kunhan eivät tee vahinkoa (subj. määritelmä ihan varmasti) toisilleen" eikä se tarkoita sitä, että sen sateenvarjon alle mahtuu kaikenmaailman uuninluukkujen kolisuttajat vain koska sananvapaus jos heidän todellinen tavoitteensa on pyrkiä kuitenkin lopulta rajoittamaan muiden vapautta.

 

[Tommy Goldfish]

Jottei iso osa äänistä menisi hukkaan niin systeemin voisi toteuttaa senkin mukaan että edustajalla olisi kaikissa äänestyksissä käytössä se äänimäärä millä pääsi sisään. Toki listavaalihölmöilyt pitäisi samalla poistaa. Li tai Hallis voisivat äänestää niillä 30tuhannen äänen voimalla kun joku Touko äänestäisi parilla tuhannella.

Kaikki jolla ei ole vakavia rikoksia ja rekisteröityvät vaaliehdoikkaiksi olisi äänestettävissä ja vaikka jokainen joka saa yli 100 ääntä saisi osallistua eduskunnan äänestyksiin. Vain 100 eniten ääniä keränneitä tyyppejä istuisi siellä eduskunnassa keräämässä palkkaa ja niistä valittaisiin ministerit jne, loput äänestäisi elektronisesti, mutta kaikki äänestystulokset olisi julkisia ellei joku valtion turvallisuusjuttu sitä estä.

 

[Lallijuoppo]

Niin eli peräänkuulutat puoluetta, joka on sosiaalisista arvoista vapaa? Tuskin sellaista on koskaan ollutkaan.

Kun itse kaipaan arvoliberaalia ja kapitalistista puoletta, on ajatuksissa aika pitkälle "antaa kaikkien kukkien kukkia kunhan eivät tee vahinkoa (subj. määritelmä ihan varmasti) toisilleen" eikä se tarkoita sitä, että sen sateenvarjon alle mahtuu kaikenmaailman uuninluukkujen kolisuttajat vain koska sananvapaus jos heidän todellinen tavoitteensa on pyrkiä kuitenkin lopulta rajoittamaan muiden vapautta.

Yhteiskunnan turvallisuus on ensimmäinen ja tärkein asia. Sen jälkeen voi sitten olla kuinka vapaamielinen tahansa. Uuninluukkujen kolisuttajat ovat 99% varmuudella vain ja ainoastaan huolestuneita siitä millaiseksi Suomi on muuttumassa, mutta sitä ei sitten ilmeisesti saa sanoa eikä etenkään estää sitä muutosta.

 

[Zacksa]

Suomesta puuttuu maahanmuuttokriittinen puolue joka olisi myös uskontokriittinen. Halliksen johdolla tällainen ehkä ajan saatossa muodostuu, mutta nykyisellään hihhuleita on turhan monta. Aion silti äänestää persuja, nyt kun soinista päästiin eroon.

 

[samiv]

Ihan yhtä lailla (tai oikeastaan enemmän) sen äänensä haaskaa mitä tahansa puoluetta äänestäessä jos oma ääni ei ole se kriittinen puolueen edustajamäärää yhdellä nostava , tai puolueen sisällä läpipäässyttä edustajaa vaihtava ääni.

"Puuttuu kokonaan" ja "ei ole viime aikoina menestynyt" on kaksi aivan eri asiaa.

Se mikä tässä on myös käsittämätöntä, että tuohon lokeroon tuntuisi mahtuvan vaikka kuinka paljon äänestäjiä. Mutta jotenkin vasemmistoon kallellaan oleva populistipuolue vihreät on saanut huijattua monien arvoliberaalien äänet (vaikka todellisuudessa on jopa arvoprogressiivinen eikä arvoliberalismia), jopa ihmisiltä jotka muuten olisivat taloudessa selvästi oikealla.

Mutta ilmeisesti Suomessa on liian pienet vaalipiirit -> liian isot piiloäänikynnykset.

Tosin vastapainoksi Vihreät sitten hiukan häviää isojen piiloäänikynnysten takia ns. junttivaalipiireissä, jossa sillä ei ole mitään mahdollisuuksia saada ehdokkaita läpi.

Suurin hyötyjä nykytilanteessa on varmaan Kokoomus, jota voi äänestää kaikissa vaalipiireissä ja se on ainoa edes näennäinen vastavoima vasemmiston talousajatuksille (RKP:ta ei lasketa, koska sillä menee kielikysymys kaiken edelle).

 

[Jurppii]

Mitä se oikeastaan muuten sitten olisi se konservatiivisuus, jota kotimaiselta konservatiiviselta kapitalistipuolueelta haluttaisiin? Kun nyt miettiin vaikka Yhdysvaltoja niin konservatiivisuus on usein määritelmä joka liittyy vahvasti uskontoon. Baptistit tapaa olla konservatiiveja ihan muutaman uskonkohdan (abortti, homous) perusteella vaikka monet näistä poliitikoista eivät mitään kunnollisia perheenisiä olekaan kun vähän pintaa rapsutellaan.

Monet voimakkaasti kapitalismin nimeen vannovat Suomessa ovat itsekin taloudellisesti menestyneitä ja hyväosaisia. Mikä heidän varsinainen intressinsä olisi kangistua niihin perinteisempiin konservatiivisuuden kaavoihin?

Mietin siis, että mikä se arkkityyppi tällaisen puolueen ehdokkaaksi tai äänestäjäksi olisi. Joku pohojalainen yrittäjä, joka uskoo jumalaan, perheeseen ja kovaan työhön? Vai oliko toive kuitenkin sellaisesta puolueesta, jolle jumalat eivät sanele arvoja?

 

[ttjm]

Jotenkin vaikea nähdä Suomessa menestyvää puoluetta, joka olisi talousasioissa oikealla ja arvokonservatiivi. Nuo tuntuvat aika usein olevan toisensa poissulkevia ominaisuuksia.

 

[Lallijuoppo]

Jotenkin vaikea nähdä Suomessa menestyvää puoluetta, joka olisi talousasioissa oikealla ja arvokonservatiivi. Nuo tuntuvat aika usein olevan toisensa poissulkevia ominaisuuksia.

Suomen ongelma on, että puolueeton media ja puolueeton koululaitos ovat jostain kovin puolueettomasta syystä aina opettaneet kansalle kuinka sosialismi ja vasemmisto on hyviä juttua ja kaikki oikeistoon tai kapitalismiin viittaava on jotenkin pahaa.

Aina kun puolue tekee mitään oikealle päin vivahtavaakaan, niin pitäisi puolustella ettei tee sitä kyykyttääkseen köyhiä tai työläisiä.

Toisaalta eivät suomalaiset veroja rakasta eikä vielä ole se onnistunut, että verotus olisi 100% ja valtio päättäisi kaikesta.

 

[wanderer_]

Suomen ongelma on, että puolueeton media ja puolueeton koululaitos ovat jostain kovin puolueettomasta syystä aina opettaneet kansalle kuinka sosialismi ja vasemmisto on hyviä juttua ja kaikki oikeistoon tai kapitalismiin viittaava on jotenkin pahaa.

Tämähän ei pidä paikkaansa. Mietipä vaikkapa aikoja sisällissodan jälkeen.