• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Suomen ongelma on, että puolueeton media ja puolueeton koululaitos ovat jostain kovin puolueettomasta syystä aina opettaneet kansalle kuinka sosialismi ja vasemmisto on hyviä juttua ja kaikki oikeistoon tai kapitalismiin viittaava on jotenkin pahaa.

Aina kun puolue tekee mitään oikealle päin vivahtavaakaan, niin pitäisi puolustella ettei tee sitä kyykyttääkseen köyhiä tai työläisiä.

Toisaalta eivät suomalaiset veroja rakasta eikä vielä ole se onnistunut, että verotus olisi 100% ja valtio päättäisi kaikesta.
Höpöhöpö.
Saman koululaitoksen läpikäyneenä ei kertaakaan ole toitotettu mitään vasemmistolaisuutta. Tämä nyt tuntuu olevan tietyn porukan vakiopuolustus, kun omat arvot eivät ole suosittuja.
Sitten loppuun joku väsynyt 100% verotusolkiukko, niinkuin tätä joku edes läpällä olisi ehdottamassa (no joo voit tähän etsiä sen änkyräkommunistin jostain).
 
Höpöhöpö.
Saman koululaitoksen läpikäyneenä ei kertaakaan ole toitotettu mitään vasemmistolaisuutta. Tämä nyt tuntuu olevan tietyn porukan vakiopuolustus, kun omat arvot eivät ole suosittuja.
Sitten loppuun joku väsynyt 100% verotusolkiukko, niinkuin tätä joku edes läpällä olisi ehdottamassa (no joo voit tähän etsiä sen änkyräkommunistin jostain).
Oikeistolaisuus ei sinänsä ole kyllä mun aatteeni. Mutta siinä missä vassareiden väitteet menevät mutinoitta läpi, joutuvat oikeistopoliitikot jatkuvasti puolustelemaan ties mitä.
Kuten vaikka nykyinen hallitus tekee muka naisvihamielistä politiikkaa.
Ja pidän nykyistä hallitusta täysin paskana eikä edes oikeistolaisena, mutta median retoriikassa se on oikeistolainen hallitus.
 
Oikeistolaisuus ei sinänsä ole kyllä mun aatteeni. Mutta siinä missä vassareiden väitteet menevät mutinoitta läpi, joutuvat oikeistopoliitikot jatkuvasti puolustelemaan ties mitä.
Kuten vaikka nykyinen hallitus tekee muka naisvihamielistä politiikkaa.
Ja pidän nykyistä hallitusta täysin paskana eikä edes oikeistolaisena, mutta median retoriikassa se on oikeistolainen hallitus.


Ihan normaalia opposition räksytystä ja siihen vastaamista (jos vastataan). Ootko kovin nuori, vai aloittanut politiikan seuraamisen vasta viime aikoina?
 
Oikeistolaisuus ei sinänsä ole kyllä mun aatteeni. Mutta siinä missä vassareiden väitteet menevät mutinoitta läpi, joutuvat oikeistopoliitikot jatkuvasti puolustelemaan ties mitä.
Kuten vaikka nykyinen hallitus tekee muka naisvihamielistä politiikkaa.
Ja pidän nykyistä hallitusta täysin paskana eikä edes oikeistolaisena, mutta median retoriikassa se on oikeistolainen hallitus.
Taitaa olla enemmänkin porvarihallitus median kielessä. Tosin siniset ei taida edes olla mikään porvaripuolue. Toisaalta tuo on sitten taas melkeinpä oikeistolaisin koalitio, jonka eduskuntapuolueista sai aikaan. Ehkä siihen joku RKP olisi sopinut vielä talouslinjojensa kanssa.
Ei minustakaan oikeistolaisuus tai vasemmistolaisuus itsessään ole mitenkään hyvää tai pahaa. Tuo Soinin aborttihässäkkä taisi nyt kuitenkin olla ihan vaan peliliike (ja aika hyvin mietitty) opposition puolelta. Vihreät meni senkin jotenkin kusemaan jälkikäteen, kun oli pakko tahallaan väärinymmärtää Sipilän puheita :D
 
Ihan normaalia opposition räksytystä ja siihen vastaamista (jos vastataan). Ootko kovin nuori, vai aloittanut politiikan seuraamisen vasta viime aikoina?
Ihan liian kauan. Kyllä minusta koko Suomi on vasemmalle kallellaan ja jotain tiukkaa talouspuhetta pidetään jotenkin äärioikeistolaisena ja radikaalina.
Puolestaan todella äärivasemmistolaista puhetta ei edes kummastella. Tarkoitan lähinnä median suhtautumista.
 
Ihan liian kauan. Kyllä minusta koko Suomi on vasemmalle kallellaan ja jotain tiukkaa talouspuhetta pidetään jotenkin äärioikeistolaisena ja radikaalina.
Puolestaan todella äärivasemmistolaista puhetta ei edes kummastella. Tarkoitan lähinnä median suhtautumista.


Sä nyt vain katselet todella värittyneiden linssien läpi. Eihän meillä edes ole merkittävää kommunistista puoluetta.
 
Ihan liian kauan. Kyllä minusta koko Suomi on vasemmalle kallellaan ja jotain tiukkaa talouspuhetta pidetään jotenkin äärioikeistolaisena ja radikaalina.
Puolestaan todella äärivasemmistolaista puhetta ei edes kummastella. Tarkoitan lähinnä median suhtautumista.
Varmasti onkin vähän vasemmalle kallellaan. Tähän on tosin ihan muut syyt, kuin joku koulujen harjoittama propaganda.
Suomessa on kuitenkin aika pitkät perinteet aika hyvin toimineesta sosialidemokratiasta. Ei se varmaan ole mikään ihme, jos sen kritisoinnista (joskus ihan aiheellisestakin) nousee aina vastareaktio.
En kuitenkaan ole koskaan kenenkään kuullut puhuvan tiukan talouslinjan kannattajista äärioikeistolaisina. Tuota nimitystä käytetään yleensä vähän toisessa merkityksessä. Sitten tuohon äärivasemmistolaisuuteen on paha sanoa mitään, kun ei ole ihan selvää mitä sillä tarkoitat. Kyllä kaikki sosialismin ihannoijat saavat edelleen lähinnä naurua osakseen.
 
Sitten tuohon äärivasemmistolaisuuteen on paha sanoa mitään, kun ei ole ihan selvää mitä sillä tarkoitat
Tarkoitan lähinnä tuota "parempaa väkivaltaa", josta noita ei laiteta koskaan tilille. Pahintahan toki on, että se ei aina ole edes puhetta, vaan ihan oikeaa toimintaa.
 
Tarkoitan lähinnä tuota "parempaa väkivaltaa", josta noita ei laiteta koskaan tilille. Pahintahan toki on, että se ei aina ole edes puhetta, vaan ihan oikeaa toimintaa.
Niin kyllähän esim noita väkivaltaisia antifasisteja kritisoidaan. Kyllähän niitäkin putkaan laitetaan pahimmissa tapauksissa. "Kuokkavieraat" jne. Ei niillä käsittääkseni mitään yhteiskunnan hyväksyntää ole, vaikka jotkut vasemmistoliittolaiset ovatkin haluttomia puhumaan asiasta.
 
Ex-kokoomusjohtaja sai syytteen lähes 22 000 euron kavalluksesta - käytti yhdistyksen rahoja sisustustavaroihin, lasten vaatteisiin ja hotelliöihin

Tää on kyllä kumma tapaus.
Ilmeisesti Kokoomus itse tuota syytettä ajaa, koska ei kai syyttäjä nyt oma-aloitteisesti mitään syyttäisi, jos Kokoomus vain toteaisi, että ollaan sovittu asiat ja kaikki kunnossa.
Toisaalta sitten taas Jan Vapaavuori on suositellut Kylä-Harakkaa uuteen pestiin, kun vanhasta piti kai lähteä tuon petoksen takia. Ilmeisesti emopuolue seisoo kavaltajan takana ja sitten joku piiri hakee saataviaan.
Eikä ton muijan ketkuilu tuohon jää.
Tuusulan kuntapomoa epäillään rikoksista – "Ex-puolison mustamaalausta"

On se hienoa, että naisetkin osaavat.
"– Olen nuhteetonta elämää elänyt ihminen. Mun rikos- ja maksuhistoriasta ei löydy mitään."

Uskoisko?
 
Ei ole kyllä kommunistinen puolue. Sosialistinen sitten onkin sopivampi. Toisaalta eivät taida edes vaatia mitään puhdasta sosialismia enää tänä päivänä.
Myönnän, että oli hieman provo. Eipä mikään kommunismi tai natsismi oikeen voi puhtaassa muodossaan saada suurempaa kannatusta nykyaikana. Se ei tarkoita, että ei löytyisi puolueita jotka ovat melko lähellä näitä aatteita tietyiltä osin.
 
On se hienoa, että naisetkin osaavat.
"– Olen nuhteetonta elämää elänyt ihminen. Mun rikos- ja maksuhistoriasta ei löydy mitään."
Ei tää nyt kovin nuhteettomalta vaikuta.
"Pitkään jatkuneista väärinkäytöksistä epäiltyä kokoomuksen ex-piirijohtajaa epäillään myös identiteettivarkaudesta, petoksesta ja salassapitorikoksesta, Helsingin poliisista vahvistetaan Iltalehdelle. Epäillyt rikokset ovat tapahtuneet vuosina 2012-2016.

Identiteettivarkausepäily liittyy tekaistuun Facebook-profiiliin, jota ex-piirijohtaja käytti esiintyessään puolisonaan. Tekaistun profiilin kautta ex-piirijohtaja levitti puolisostaan salassa pidettäviä tietoja.

Petosepäily koskee lasta, jonka ex-piirijohtaja sai erään kokoomusaktiivin kanssa. Asia paljastui epäillyn puolisolle vasta puolitoista vuotta myöhemmin, kun ex-piirijohtaja oli kertonut puolisolleen, että lapsi on hänen.

Puoliso haki isyyden kumoamista, mutta käräjäoikeus hylkäsi kanteen, koska hakemus oli jätetty liian myöhään. Isyyden kumoamista on haettava kaksi vuotta lapsen syntymästä, ja tässä tapauksessa raja ylittyi vajaalla kahdella kuukaudella.

Petosepäily liittyy Iltalehden tietojen mukaan ex-piirijohtajan käräjäoikeudelle antamiin tietoihin. Epäilty entinen piirijohtaja ja hänen puolisonsa ovat sittemmin eronneet."

Mutta miksi tämä Kylä-Harakka tekisi sivun, jossa paljastaa saaneensa lapsen toisen miehen kanssa kuin puolisonsa ja vielä huijanneensa puolison ottamaan isyyden itselleen? Ennemmin sen entinen mies tuollaisen sivun tekisi.

Edit: Eihän tossa käy ilmi, että mitä se siellä facevooksivulla muka on sanonut. Tuo lapsen isyyden valehtelu on sitten toinen juttu.
 
Viimeksi muokattu:
Varsinkin nuo lapsen isyyden kusettamiset ovat vähän sellaisia rikoksia, että onnea miesten äänten kalasteluun :D
Noissa isyyden kumoamisissa voisi kyllä harkita tuota takarajaa tapauksissa, joissa on petos taustalla.
 
Varsinkin nuo lapsen isyyden kusettamiset ovat vähän sellaisia rikoksia, että onnea miesten äänten kalasteluun :D
Noissa isyyden kumoamisissa voisi kyllä harkita tuota takarajaa tapauksissa, joissa on petos taustalla.
Muutenkin tuo tuntuu kummalliselta, että joutuu olemaan väkisin isä, jos kerta ei oikeasti ole. Murhastakin vapautuu, vaikka olisi tunnustanut, jos paljastuu ettei ole voinut olla murhaaja. Isyydestä ei näköjään.
 
Muutenkin tuo tuntuu kummalliselta, että joutuu olemaan väkisin isä, jos kerta ei oikeasti ole. Murhastakin vapautuu, vaikka olisi tunnustanut, jos paljastuu ettei ole voinut olla murhaaja. Isyydestä ei näköjään.
Varsinkin jos on parista kuukaudesta kiinni ja biologinen isä on tiedossa. Tähän voisi vähän lisätä tapauskohtaista harkintaa.
 
Varsinkin jos on parista kuukaudesta kiinni ja biologinen isä on tiedossa. Tähän voisi vähän lisätä tapauskohtaista harkintaa.

Tässä tapauksessa järkeä ei voi käyttää, kyse on kuitenkin (ex(?)-)sekoomuspoliitikon huijauksista ja pettämisistä, niistä mahdollisesti saavutetuista eduista luopuminen ei ole mahdollista.
 
Täyttä paskaa tämäkin vajakki kirjoittelee. Tuli varmaan ylemmältä taholta käsky että nyt taas aika esittää Kokoomusta "järjen" puolueena kyseisessä asiassa. Eiköhän vaalien alla Rydmani ja Benkku ole taas puhumassa täyttä roskaa jokaisessa TV ohjelmassa kun aiheena on mamutus.

Harmi kyllä kun tähänkin vakiovedätykseen niin moni lankeaa vaalien aikana.
 
Täyttä paskaa tämäkin vajakki kirjoittelee. Tuli varmaan ylemmältä taholta käsky että nyt taas aika esittää Kokoomusta "järjen" puolueena kyseisessä asiassa. Eiköhän vaalien alla Rydmani ja Benkku ole taas puhumassa täyttä roskaa jokaisessa TV ohjelmassa kun aiheena on mamutus.

Harmi kyllä kun tähänkin vakiovedätykseen niin moni lankeaa vaalien aikana.
Niinpä. Rydman on Ben Z kakkonen. Perinteistä kaksilla rattailla ajamista kusetuksen vuoksi jo monta vuosikymmentä.
 
Tähän vielä sen verran että jos Kokoomus antaan kepun sanella jotain vitun virallisia luovutuspaikkoja, niin en kyllä äänestä ensi vaaleissa. Kepun jeesukset vesittivät jo tuon markettien rajan 5.5%, kun oli aiemmin puhetta jopa viinien myynnistä.

Tosin kerta ne järkevät luovutuspaikat olisi Alkot niin tuosta syntyisi niin koominen esimerkki Suomen alkoholipolitiikan hulluudesta että se olisi melkein sen arvosta.
Kansa tilaisi ulkomailta viinaa ja sitten noutaisi ne valtion monopoliliikkeistä kuin nytkin paitsi että Alko ei olisi kaupankäynnissä välikätenä.

*edit*
Mikä muuten on SDP:n kanta asiaan? Jos ensi vaalien jälkeen saisi paremman lopputuloksen.
 
Mä ymmärsin tuon niin päin, että luovutuspaikoille oli lähinnä naureskeltu ja kepu siis haluaisi estää koko homman. Ei kai sen luovutuspaikan funktio olisi kuin tarkistaa tilaajan ikä ja se ei tilaamista hidastaisi.
 
Mikä muuten on SDP:n kanta asiaan? Jos ensi vaalien jälkeen saisi paremman lopputuloksen.
Vastusti nelosolutta kauppoihin, joten tuskin on parempaa luvassa. En tiedä sitten paljonko tuossa oli oppositiopolitiikkaa, mutta SDP ei nyt yleensä ole mikään suuri sääntelyn purkaja ollut.
 
EU tyrmäsi alkoholin etämyynnin kiellon: Kokoomus juhlii – ja nakkelee nuolenpäitä keskustalle
Kansanedustaja Pekka Puska (kesk) uskoo, että kokoomuksen kanssa saadaan kuitenkin aikaan vastuullinen päätös.

Hän toivoo, että lopputulemana olisi etämyynnin kieltäminen yli 5,5 prosenttiselta alkoholilta.

– On tietysti selvä, että on tiettyjä tahoja, jotka haluavat viinan vapaaksi. Mutta luulen, että vastuullinen päätös tästä löytyy.

– On iso asia, jos virallisesti sanotaan, että ulkomaalaiset kaupat saavat myydä viinaa Suomeen. Tietysti EU-maailmassa suomalaistenkin pitäisi saada myydä. Sehän mullistaisi koko homman. Silloinhan Suomessa tulisi viina vapaaksi. Sitä harvat haluavat, Puska sanoo.
Vittu kepu on vaan perseestä. Kun nimenomaan tuli komissiolta selvä viesti ettei etämyyntiä voi kieltää, niin eiköhän nämä jeesukset yritä vielä kerran :D
 
Vittu kepu on vaan perseestä. Kun nimenomaan tuli komissiolta selvä viesti ettei etämyyntiä voi kieltää, niin eiköhän nämä jeesukset yritä vielä kerran :D
Viina ja autot. Siinä kaksi asiaa, joiden kanssa koitetaan kiertää eu:n sääntöjä. Kaikki muu kyllä hyväksytään kumileimasimena.

Josta näkee hyvin, että kaikkea muutakin voisi venkuloida ihan kuinka kauan tahansa, jos olisi samanlainen poliittinen tahto. Miksei EU laita Suomelle näistä asioista sitten mitään pakotteita?
 
EU tyrmäsi alkoholin etämyynnin kiellon: Kokoomus juhlii – ja nakkelee nuolenpäitä keskustalle

Vittu kepu on vaan perseestä. Kun nimenomaan tuli komissiolta selvä viesti ettei etämyyntiä voi kieltää, niin eiköhän nämä jeesukset yritä vielä kerran :D

Hienot kuvat valittu uutiseen ja taitaa olla kirjoitusvirhekin päässyt mukaan.


"
82595dd03d094c688249846d954d8d7d.jpg.webp

Kansanedustaja Sinuhe Wallinheimo toivoo, että keskusta tulee huolella EU-komission lausunnon alkoholin etämyynnistä.

34e1b35b2b8b4482a4c1de7a87e68fab.jpg.webp

Perhe- ja peruspalveluministeri Annika Saarikko (kesk) vastustaa keskustan linjan mukaisesti alkoholin etämyynnin sallimista."
 
Mitenhän muuten Kepun äänestäjien keskuudessa toi alkoholikysymys jakaa mielipiteitä? Voisin kuvitella että ainakin nuoren polven maalaiset olisi piirun verran liberaalimpaa porukkaa joilla voi olla hyvinkin avoimia näkemyksiä alkoholimonopolin vapauttamisen suhteen kun taas ne 65+ Raamattu tyynyn alla nukkuvat körttiläisisännät tuntuu edustavan sitä siipeä äänestäjäkunnasta mitä kepulaispoliitikot iästä riippumatta haluaa mielistellä.
 
Höpöhöpö.
Saman koululaitoksen läpikäyneenä ei kertaakaan ole toitotettu mitään vasemmistolaisuutta. Tämä nyt tuntuu olevan tietyn porukan vakiopuolustus, kun omat arvot eivät ole suosittuja.
Sitten loppuun joku väsynyt 100% verotusolkiukko, niinkuin tätä joku edes läpällä olisi ehdottamassa (no joo voit tähän etsiä sen änkyräkommunistin jostain).

Kyllä sitä Suomalaista puitetaloutta yms. hehkutettiin kovasti vielä omissa peruskoulun oppikirjoissa Neuvostoliiton romahtamisen jälkimainingeissakin. Eipä tuota lapsena oikein ymmärtänyt, mutta aika vasemmistomenoa ja propagandaahan se oli näin jälkikäteen katseltuna lottovoittoineen. Suomi esitettiin jonain fantastisena utopiana, vaikkei se hyvinvointi(palvelut) laman jälkeisessä Suomessa nyt niin kovin kummoista länsieurooppalaisiin valtioihin verrattuna ollut. Eikä itseasiassa ole nykyäänkään.
 
Kyllä sitä Suomalaista puitetaloutta yms. hehkutettiin kovasti vielä omissa peruskoulun oppikirjoissa Neuvostoliiton romahtamisen jälkimainingeissakin. Eipä tuota lapsena oikein ymmärtänyt, mutta aika vasemmistomenoa ja propagandaahan se oli näin jälkikäteen katseltuna lottovoittoineen. Suomi esitettiin jonain fantastisena utopiana, vaikkei se hyvinvointi(palvelut) laman jälkeisessä Suomessa nyt niin kovin kummoista länsieurooppalaisiin valtioihin verrattuna ollut. Eikä itseasiassa ole nykyäänkään.
Itse kävin peruskoulun juuri ysärin aikana. Koulukirjat oli pääosin minua vanhempia, kun laman aikaan ei ollut varaa uusia. Neuvostoliitto ym. olivat vielä maantiedon kirjoissa ysärin loppupuolellakin. Tässä oli kyllä varmaan alueellisia eroja.
Ainoa asia jossa muistan olleen vähän asenteellisuutta oli suomettumisen aika. Siitä maalailtiin vähän turhan ruusuista kuvaa. Mistään talouden malleista ei kyllä ollut mitään muuta kuin perusteet.
Mitä tulee hyvinvointivaltion palveluihin niin ysärillä olivat toki ankeammat, mutta aika harvassa länsimaassakaan koulutus on maksettu verorahoilla, eikä mitään opintotukia jaeta ihan yhtä avokätisesti.
 
Ihan liian kauan. Kyllä minusta koko Suomi on vasemmalle kallellaan ja jotain tiukkaa talouspuhetta pidetään jotenkin äärioikeistolaisena ja radikaalina.
Puolestaan todella äärivasemmistolaista puhetta ei edes kummastella. Tarkoitan lähinnä median suhtautumista.
Niin onkin. Valtamedia on ihan selvästi vasemmalle kallellaan tai jopa radikaalivasemmistolaista joissain tapauksissa. Joskus joku postasi tänne journalismin opiskelijoista tehdyn tutkimuksen ja mielipidemittauksen mukaan jotain 60-80% myönsi olevansa vasemmistolaisia.

Sen lisäksi vasemmistolainen retoriikka on helpompaa syöttää älyllisesti heikommalle väestön osalle ja ns. tuulipukukansalle. Kun joku sanoo että "annetaan köyhille enemmän rahaa", "yritykset tienaavat miljoonia ja te olette leipäjonossa" yms. latteuksia niin jokainen ymmärtää tai luulee ymmärtävänsä mitä nuo tarkoittavat ja lehdet myyvät kansan raivon avulla.
Kun taas sitten joku tulee kertomaan että vähennetään työmarkkinoiden säätelyä ja pakostusta jotta saadaan dynaamisemmat ja helpommat markkinat ja tämän kautta lisää kotimaisia ja ulkomaalaisia investointeja joiden kautta lisää työpaikkoja Suomeen => enemmän kilpailua ja tämän kautta enemmän töitä jolloin kysyntä nousee ja siten paremmat ansiot...on suurinosa kansasta jo puolessa välissä lausetta alkanut nukkumaan ja miettii että mitä vittua tuo talousrunkkari selittää.

Vasemmistolaisessa retoriikassa luodaan yksinkertainen suhde ihmisen ja maagisen rahasäkin (this could be yours if you just vote for us!) välille jota ilkeät kapitalistit yrittävät katkoa kun taas oikeistolaisessa retoriikassa yhteiskunta nähdään enemmän holistisesti ja isompana monimutkaisena kokonaisuutena mikä tekee siitä vaikeasti markkinoitavan massakansalle.
 
Viimeksi muokattu:
Niin onkin. Valtamedia on ihan selvästi vasemmalle kallellaan tai jopa radikaalivasemmistolaista joissain tapauksissa. Joskus joku postasi tänne journalismin opiskelijoista tehdyn tutkimuksen ja mielipidemittauksen mukaan jotain 60-80% myönsi olevansa vasemmistolaisia.
Ihan mielenkiinnosta haluaisin kuulla mitä ovat nuo radikaalitapaukset?
 
Meno on kuin jenkkilässä. Jengi lukee itse jotain breitbarttia ja syyttää cnn:ää ja nyt:tä äärivasemmistolaisuudesta :facepalm:
 
Etuoikeusbulshitti, kulttuuriappropriaatio ja päätön monikulttuurisuusihannointi ovat kyllä melko radikaaleja ajatuksia.
 
Lisäksi ovat äärivasemmistolaisia hulluusasteesta riippuen.


Eivät välttämättä ole.


Tämä "äärivasemmistolainen" ja "radikaali" kyllä kiinnostaisi nyt määritelmänä. Itse miellän jonkun kommunistin äärivasuriksi, Suomessa puolueet nyt eivät ole ääri-mitään nähneetkään.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 125
Viestejä
4 487 393
Jäsenet
74 158
Uusin jäsen
kharim

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom