Kotimaan politiikka

[vindicator rapeto]

Hyvä aloitus valita tarvittavista leikkauksista vetovastuuseen puolue joka on yllyttänyt kansaa ja oppositiota vastustamaan hallituksen leikkauksia jo kolmatta vuotta putkeen? Tästä haiskahtaa nyt faktatiedon hylkääminen ja hirveä hinku saada SDP pääministeripuolueeksi viis vastuusta tai seuraamuksista.

Leikkauksia tarvitaan, se on selvää. SDP:n malli on "tehdä kaikki reilummin" verottamalla lisää yrityksiä ja pääomia ja jakaa enemmän vastikkeetonta rahaa "heikko-osaisemmille". Toisin sanoen ottaa entistä enemmän rahaa niiltä jotka ovat sen ansainneet ja antaa entistä enemmän niille jotka eivät ole ansainneet.

Tämä malli ajaa lisää pääomia ja omistuksia pois Suomesta.

Jep, vaalikampanjathan tulevat perustumaan siihen miten Orpo ja Purra leikkaamalla syöksivät Suomen ennätysvelkaan ja SDP tekee kaiken reilummin ja lupaa kaikille kaikkea.

Totta, olishan SDP:n aika vaikea selittää musta taas valkoiseksi mikäli heitä äänestettäisiin rationaalisin perustein eikä "kaiken voi tehdä reilummin" -mentaliteetilla ihan vaan sen takia kun "musta tuntuu".

Kun mikään uutisointi vuosien varrella ei viittaa siihen että SDP vastustaisi kategorisesti leikkaamista, vaan kyseessä on leikkausten painotukset.

Huomioiden että Suomen bruttokansantuotteesta karkeasti 50% muodostuu yksityisihmisten kulutuksesta, on ihan selvää että hallitus toimillansa on ollut iskemässä juuri tähän lovea: jo pelkästään irtisanomissuojan heikennykset pitävät siitä huolen. Ihmiset ovat laittaneet rahahanansa kiinni. Ihmiset oikeasti pelkäävät oman tulevaisuutensa puolesta. Orpo/Purra yhdistelmä on saattanut olla siis Suomelle paljon pelättyäkin haitallisempi.

Demokraatilla hyvä artikkeli nykymenosta vähän toiselta kantilta:

Suomi muuttuu yksinasuvien maaksi – ja politiikan pitää päivittyä sen mukaisesti​

Vielä vuonna 2004 yhden hengen talouksia oli Suomessa noin 900 000. Nyt luku on noin 1,3 miljoonaa eli 46 prosenttia kaikista kotitalouksista. On tärkeä ymmärtää, että tämä ei ole ohimenevä vaihe, vaan osa tulevaisuutta. Parisuhteet muodostuvat myöhemmin, eroaminen on yleisempää kuin aiemmin, eliniän nousu lisää leskeyttä ja kaupungistuminen jatkuu.

Tämä uutisointi kun yhdistetään siihen mistä tänään on isosti uutisoitu, eli lasten määrä tulee seuraavan 10 vuoden aikana vähenemään radikaalisti. Kyse on kaikkinensa rakennemuutoksesta.

 

[Jage]

Leikkaukset eivät tainneetkaan olla tärkeitä nykyhallitukselle talouden vuoksi, vaan niitä käytettiin vain keppihevosena.

Mistä sinä tällaiseen johtopäätökseen tulit?

Ketä nuo kaikkein köyhimmät joihin viittaat ovat? Toimeentuloasiakkaat?

Tarkkasilmäisempi voisi huomata tuossa olleen lainausmerkit. Viittaa siihen kuinka itkuvirsi kaikista leikkauksista on aina "köyhimmät ja heikoimmassa asemassa olevat" tms.

 

[EliEli]

Hallitus puhuu jatkuvasti 10 miljardin sopeutustoimista, VTV korjaa todellisen luvun liikkuvan vähän reilussa kolmessa.

Miten tässä näin kävi? Hallitus päätti 10 miljardin sopeutuksista, VTV:n mukaan todellinen säästö on vain 3,5 miljardia

Hallitus on toistuvasti kehunut tehneensä miljardien säästöt julkiseen talouteen. VTV:n mukaan todellinen säästö on kaukana 10 miljardista.

yle.fi

Mua ihan oikeasti alkaisi kiinnostamaan vastuullisuusasiat. Kerta käytännössä kaikki tavoitteet joita hallitus itse on asettanut, ovat epäonnistuneet surkeasti, on selvää että vaalilupaukset ovat olleet nekin vain valheita.

Vastaavasti jos vihreät ja vasemmisto eivät pääse esim. ilmastotavoitteisiinsa tai eivät saakaan köyhyyttä Suomessa kukistettua hallituksessa ollessaan, vaaditko heitäkin vastuuseen valheistaan?

Kummallista myös että nyt nimenomaan vasemmisto ja nykyisen hallituksen vastustajat ovat vaatimassa hallitusta tilille siitä ettei se ole toteuttanut tarpeeksi mittavia säästötoimia, vaikka toisaalla valitetaan hallituksen "kurjistamispolitiikasta" eli että säästetään liikaa.

Oppositio, heh heh...

 

[draco76]

Vastaavasti jos vihreät ja vasemmisto eivät pääse esim. ilmastotavoitteisiinsa tai eivät saakaan köyhyyttä Suomessa kukistettua hallituksessa ollessaan, vaaditko heitäkin vastuuseen valheistaan?

Kummallista myös että nyt nimenomaan vasemmisto ja nykyisen hallituksen vastustajat ovat vaatimassa hallitusta tilille siitä ettei se ole toteuttanut tarpeeksi mittavia säästötoimia, vaikka toisaalla valitetaan hallituksen "kurjistamispolitiikasta" eli että säästetään liikaa.

Oppositio, heh heh...

On myös liberaalipuolueen kannattajia mukana. Olivat ainoita, joilla oli riittävä lista estämään tarkkailuluokalle joutuminen.

Orpon säästötoimet ovat olleet etupäässä ideologiaa, säästöt eivät ole olleet päällimmäisiä. Enemmän toki säästäneet kuin mihin Marin olisi päätynyt, se on nyt selvää. Nykyinen hallitus on oikeistolaisin siinä missä Marin vasemmistolaisin. Silti merkittäviä säästöjä ei pystytä tekemään, sotesta kyllä on leikattu. Talouskasvunkin torppasivat leikkaamalla, veronalennukset olisivat muuten saattaneet piristää.

Vihreät ja vasemmisto taas ei ole päässyt pääministeripuolueeksi, demareilla on taas muita prioriteetteja kuin ilmastonmuutos.

 

[3dfx]

Eläkerahastojen raha ei ole valtion rahaa, vaan yksityisten eläkerahastojen rahaa.

Jos haluat ryöstää yksityistä rahaa valtion velkojen maksuun, miksei vaan samantien ryöstetä sitä sinun omalta henkilökohtaiselta pankkitililtäsi?


Vai olet sitä mieltä, että valtion pitäisi alkaa verottamaan suurella kertoimella valtiolle sitä rahaa mitä ihmisten palkasta menee eläkerahastoille?

Eläkerahastojärjestelmä on pitkällä tähtäimellä vaikeuksissa jo muutenkin koska se on efektiivisesti pyramidihuijaus ja haluat pahentaa niiden tilannetta vielä selvästi lisää vähentämällä niiden tuloja merkittävästi?

Mutta eläketulo on henkilöverotuksen alaista tuloa ja sitä on mahdollista verottaa. Esim. saat 6000€ eläkerahastolta ja 3000€/kk ylimenevältä osalta veroprosentti on 100%. Tämä on käytännössä sama asia kuin työeläkkeiden leikkaaminen ja näkyy valtion lisääntyneinä suorina tuloina.

 

[3dfx]

Itse siis näin niin että hallitusta ei voi syyttää vain yhdestä epäonnistuneesta asiasta, vaan sarjasta epäonnistumisia. Onko syynä tilannetajun menetys vai ahneus vain suosia rikkaimpia, on merkityksetöntä sillä luvut puhuvat puolestaan.

Syynä on se yleinen suomivelttous, että suomessa arvostetaan lähinnä tyhjiä puheita ja tekemisiä voidaan mollata. Esimerkkiä voi katsoa atlanttin toiselta puolelta kuinka paljon voi saada aikaseksi jos vaan on sellanen mind setti päällä piti niitä tekemisiä sitten hyvinä tai huonoina. Mun nähdäkseni Trump kritiikki esimerkiksi Suomessa ei yleisesti ottaen liity siihen mitä Trump tekee vaan ylipäätään siihen että Trump ylipäätään tekee jotain. Tää kertoo aikalailla tän maan ihmisten ja päättäjien ajattelutavasta, jolloin ei juuri mitään kannata jatkossakaan odottaa kuin isoja tyhjiä puheita ja status quon jatkamista, millä toimilla saa kansan arvostuksen ja voi päästä vaikka presidentiksi kuten nykynen.

Pitää huomioida että meillä alkaa myös EU puhaltamaan niskaan.

Lisätääs tähän vielä tarkennus. EUhan ei puhalla niskaan kun sillä ei ole sellaisia toimivaltuuksia. EU voi vaatia raportointia toimenpiteistä mitä ei ole pakko noudattaa. Suurin riski mistä ei puhuta on rahoituksen saamisen loppuminen kun suomi todetaan luottokelvottomaksi, mikä taas tekee sen että Suomi käytännössä menettää itsenäisyytensä ja IMF ottaa suomen haltuun.

 

[Porter]

Jos jaksaisi oikeasti kritisoida tätä hallitusta ja kuin pahasti ne vetää koko ajan vihkoon, kaikki menee päin helvettiä. Kyllä sen verran pystyy antamaan armoa että nämä myöskin toivottavasti arvostaa hyvinvointiyhteiskuntaa, mutta edes se kunnioitus on itsellä välillä veitsenterällä näitä kohtaan, toisaalta eivät nämä mitään minun kunnioitusta kaipaa.

 

[Tonnin Seteli]

Verotus ei edelleenkään ole ryöstöä.

Kun verotusta sanotaan ryöstöksi, halutaan sanoa että verorahan käyttö on pyhä asia ja sitä ei haaskata, eikä varsinkaan veroteta epäoikeudenmukaisin perustein.

Tämä on vakiintunut fraasi jonka merkityksestä ei ole epäselvyyttä, muuten kuin tahallisesti. Samoin joskus käsitteen "väkivaltamonopoli" käytöstä alkaa opportunistinen huuto yhteiskuntavastaisuudesta. Ei se niin mene ja kyseessä on pelkkä retorinen hämäys. Riippuu yleisöstä, toimiiko moinen silmänkääntötemppu.

 

[Lerva]

Jos jaksaisi oikeasti kritisoida tätä hallitusta ja kuin pahasti ne vetää koko ajan vihkoon, kaikki menee päin helvettiä. Kyllä sen verran pystyy antamaan armoa että nämä myöskin toivottavasti arvostaa hyvinvointiyhteiskuntaa, mutta edes se kunnioitus on itsellä välillä veitsenterällä näitä kohtaan, toisaalta eivät nämä mitään minun kunnioitusta kaipaa.

Mitkä ovat ne tehdyt toimenpiteet ja asiat, että koko ajan menee kaikki vihkoon? Listaa nyt jotain esimerkkejä ranskalaisin viivoin kiitos. Ja tietysti kerrot perään sen vaihtoehtoisen mallin joltain toiselta puolueelta, joka on huomattavasti parempi ja toimivampi.

 

[EliEli]

Mutta eläketulo on henkilöverotuksen alaista tuloa ja sitä on mahdollista verottaa. Esim. saat 6000€ eläkerahastolta ja 3000€/kk ylimenevältä osalta veroprosentti on 100%. Tämä on käytännössä sama asia kuin työeläkkeiden leikkaaminen ja näkyy valtion lisääntyneinä suorina tuloina.

Eläkeläisten haluttomuutta leikata eläkkeitään "nuorempien" hyväksi vesittää ehkä eniten se että sitten kun nämä "nuoret" (eli nykyiset 30-50 jotka valittavat eniten kun eläkeikä siirtyy jatkuvasti) ovat puolestaan eläkeikäisiä, he tuskin ovat myöskään halukkaita leikkaamaan 100% tuloistaan nuorempien sukupolvien hyväksi. Useimmat ovat valmiimpia avittamaan rahallisesti omia lapsiaan ja lapsenlapsiaan, kuin tuntemattomia jotka vain vaativat että sinun pitäisi leikata omista tuloistasi heidän hyväkseen (vaikka tiedät että he tuskin tulevat myöhemmin tekemään itse samaa omalla kohdallaan).

Ongelma tuntuu olevan pääasiassa se että syntyvyys on niin alhaista että sukupolvesta toiseen nuorempia sukupolvia ja niitä veron- ja eläkemaksujen maksajia on yhä vähemmän verrattuna eläkeläisiin. Ketä tulisi syyttää alhaisesta syntyvyydestä? Pitäisikö kertyvä eläke sitoa jotenkin biologiseen lapsilukuun, eli lapsettomille kertyisi eläkettä paljon vähemmän kuin lapsia paljon tehtaileville?

 

[draco76]

Eläkkeiden osalta voidaan ja luultavasti tullaan leikkaamaan myös eläkekertymästä vanhojen eläkkeiden lisäksi. Nythän eläkettä kertyy työttömyyden, opiskelujen yms. aikanakin.

 

[Ponnistus]

Eikö meillä pitkässä juoksussa tapahtu tuloerojen tasaus ja verokertymän kasvu? Palkat nousevat hitaasti, mutta varmasti ja jokainen nosto nostaa alempia tasoja kohti kovempaa marginaalia.

Mitä käy työpaikoille kun palkkaa pitää nostaa merkittävästi jotta käteen jäisi kulutettavaa. Tuossahan tulee työnantajien näkökulmasta empimättä työn kannattavuus sietämättömäksi.

Edit: Puhumattakaan jo nykyisistä ongelmista.

 

[EliEli]

Mitä käy työpaikoille kun palkkaa pitää nostaa merkittävästi jotta käteen jäisi kulutettavaa. Tuossahan tulee työnantajien näkökulmasta empimättä työn kannattavuus sietämättömäksi.

Eiköhän se riipu ihan työnantajasta mikä on kannattavaa, ja he sen viime kädessä päättävät mitä kannattaa työntekijöille maksaa?

Minä aina kuulen että esim. suomalaiset insinöörit saavat aivan naurettavan surkeaa palkkaa muihin länsimaisiin, jopa ruotsalaisiin, kollegoihinsa verrattuna, joten jos Suomessa palkat ovat ainakaan yksityisellä sektorilla liian korkeita, miten on mahdollista maksaa koulutettujen korkeampia palkkoa muissa länsimaissa ja USA:ssa?

Toisaalta tietysti jos vertailtaisiinkin vaikka virolaisiin, puolalaisiin ja intialaisiin kollegoihin, Suomessa ehkä onkin ihan hyvät koulutettujen palkat, mutta muilla länsimailla ero on vieläkin suurempi.

Hesarissakin oli juuri jokin artikkeli New Yorkissa asuvasta pariskunnasta jotka kitkuttelevat 140.000 USD vuosituloilla. Miten heidän on mahdollista saada niin hyvää palkkaa, eikö sikäläisten työnantajien olisi pitänyt jo aikaa sitten todeta homma kannattamattomaksi ja lopettaa se bisnes mitä sitten tekivätkään? Tai siirtää työnsä Suomeen jossa se on paljon halvempaa?

 

[Porter]

Mitkä ovat ne tehdyt toimenpiteet ja asiat, että koko ajan menee kaikki vihkoon? Listaa nyt jotain esimerkkejä ranskalaisin viivoin kiitos. Ja tietysti kerrot perään sen vaihtoehtoisen mallin joltain toiselta puolueelta, joka on huomattavasti parempi ja toimivampi.

Sanotaanko vaikka näin että silloin kun tehdään isoja päätöksiä, mitkä koskevat kymmeniä tuhansia ihmisiä, niin oli ainakin suotavaa että kuultavaksi kutsuttuja asiantuntijoita oikeasti kuunneltaisiin. Nythän tämä hallitus on vetänyt kiireellä paskat housuissa kaikki päätökset läpi, ja nyt on sitten euroopan kovin työttömyys ja kukaan näistä raukoista ei kykene kantamaan mitään vastuuta. Täysiä perkeleen tyhjäntoimittajia koko sakki!

 

[Lerva]

Sanotaanko vaikka näin että silloin kun tehdään isoja päätöksiä, mitkä koskevat kymmeniä tuhansia ihmisiä, niin oli ainakin suotavaa että kuultavaksi kutsuttuja asiantuntijoita oikeasti kuunneltaisiin. Nythän tämä hallitus on vetänyt kiireellä paskat housuissa kaikki päätökset läpi, ja nyt on sitten euroopan kovin työttömyys ja kukaan näistä raukoista ei kykene kantamaan mitään vastuuta. Täysiä perkeleen tyhjäntoimittajia koko sakki!

Ne ranskalaiset viivat jäivät kokonaan kasaamatta.
Niin mitä asiantuntijoita on jätetty kuuntelematta ja missä asiassa? Mitä on tehty väärin ja kenen asiantuntijan mukaan? Mitä on kiireellä vedetty läpi paskat housuissa? Mikä puolue tarjosi sitä parempaa vaihtoehtoa ja millainen se olisi. Niitä esimerkkejä nyt kunnolla kiitos.

 

[ExtraEvil6666]

Eläkeläisten haluttomuutta leikata eläkkeitään "nuorempien" hyväksi vesittää ehkä eniten se että sitten kun nämä "nuoret" (eli nykyiset 30-50 jotka valittavat eniten kun eläkeikä siirtyy jatkuvasti) ovat puolestaan eläkeikäisiä, he tuskin ovat myöskään halukkaita leikkaamaan 100% tuloistaan nuorempien sukupolvien hyväksi. Useimmat ovat valmiimpia avittamaan rahallisesti omia lapsiaan ja lapsenlapsiaan, kuin tuntemattomia jotka vain vaativat että sinun pitäisi leikata omista tuloistasi heidän hyväkseen (vaikka tiedät että he tuskin tulevat myöhemmin tekemään itse samaa omalla kohdallaan).

Ongelma tuntuu olevan pääasiassa se että syntyvyys on niin alhaista että sukupolvesta toiseen nuorempia sukupolvia ja niitä veron- ja eläkemaksujen maksajia on yhä vähemmän verrattuna eläkeläisiin. Ketä tulisi syyttää alhaisesta syntyvyydestä? Pitäisikö kertyvä eläke sitoa jotenkin biologiseen lapsilukuun, eli lapsettomille kertyisi eläkettä paljon vähemmän kuin lapsia paljon tehtaileville?

On siinä myös se pointti, että monien nykyään eläkkeellä olevien eläkemaksut ovat olleet huomattavan pieniä verrattuna tällä hetkellä töissä oleviin. Ennen vuotta 1993 ei edes ollut työntekijän maksamaa osuutta tyoeläkkeestä.

 

[Hammer_of_Justice]

Mikä puolue tarjosi sitä parempaa vaihtoehtoa

Itse toivoisin näkeväni seuraavassa hallituksessa puolueita, joiden edustajat eivät kännipäissään pokaile teineijä baarissa ja lopuksi ammuskele kadulla Helsingin ydinkeskustassa. Samaan voisi lisätä silmienvääntelykuvat omassa somessa, vaikka kuinka tekisi mieli tukea ketä.
Ajantasalla oleva sosiaali- ja terveysministeri olisi todella hyvä tilanteessa, missä terveydenhuoltoon tehdään jatkuvasti massiivisia leikkauksia. Ei hirveästi herätä kansalaisessa luottamusta, kun hesarin kautta selviää ministerille tietoja ja kirsikkana kakun päälle oma poika avustajaksi.
Veikkaanpa samalla myös että, asunnottomuus ja lapsiperheköyhyys lähtevät taas laskuun, kun hallitukseen johtoon saadaan ihan kuka tahansa muu kuin kok tai persut.

 

[Joku_242]

Itse toivoisin näkeväni seuraavassa hallituksessa puolueita, joiden edustajat eivät kännipäissään pokaile teineijä baarissa ja lopuksi ammuskele kadulla Helsingin ydinkeskustassa. Samaan voisi lisätä silmienvääntelykuvat omassa somessa, vaikka kuinka tekisi mieli tukea ketä.
Ajantasalla oleva sosiaali- ja terveysministeri olisi todella hyvä tilanteessa, missä terveydenhuoltoon tehdään jatkuvasti massiivisia leikkauksia. Ei hirveästi herätä kansalaisessa luottamusta, kun hesarin kautta selviää ministerille tietoja ja kirsikkana kakun päälle oma poika avustajaksi.
Veikkaanpa samalla myös että, asunnottomuus ja lapsiperheköyhyys lähtevät taas laskuun, kun hallitukseen johtoon saadaan ihan kuka tahansa muu kuin kok tai persut.

Kyllähän köyhyys lähtee laskuun kun vaan pumppaa maksimit velkarahaa. Ainakin niin kauan kuin lainaa saa.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Mitkä ovat ne tehdyt toimenpiteet ja asiat, että koko ajan menee kaikki vihkoon? Listaa nyt jotain esimerkkejä ranskalaisin viivoin kiitos. Ja tietysti kerrot perään sen vaihtoehtoisen mallin joltain toiselta puolueelta, joka on huomattavasti parempi ja toimivampi.

1. Sopeutusten ajoitus epäonnistui kyllä aivan täydellisesti, noin niin kuin suhdanteita ajatellen.
2. Kun pitäisi samaan aikaan varustautua ja leikata ihan kaikesta, niin veronalennukset näyttävät huonolta. Nämäkin rahat olisi pitänyt ohjata asevarusteluun.
3. Laki kuntien maan pakkolunastamisen korvausperusteiden muutoksista on ihan katastrofi kaavoittamisen osalta. Linkki ongelmiin alla
4. Leikkaukset mamujen kotouttamisesta on ihan typerää. Näyttää siltä että jonkun mielestä olisi hyvä, että mamuilla menee mahdollisimman huonosti.
5. Valtonen ryssi ihan totaalisesti selittemällä sotilaiden lähettämistä Grönlantiin. Ei me voida olla jenkkilän troijan hevonen. Kts. Politicon uutinen aiheesta.

No tuossa oli muutama moka.

Pakkolunastus

Oma kunta vastustaa, mutta hallitus ajaa lakia: hallituspuolueiden kansanedustajat joutumassa kiusalliseen pakkorakoon

Valtaosa kansanedustajista istuu myös kotikuntansa valtuustossa, usein johtopaikoilla. Kunnat vastustavat lakiuudistusta tiukasti.

yle.fi

Politico & Valtonen

https://www.politico.com/news/2026/01/29/greenland-cables-state-department-europe-nato-00754262

 

[Jage]

Itse toivoisin näkeväni seuraavassa hallituksessa puolueita, joiden edustajat eivät kännipäissään pokaile teineijä baarissa ja lopuksi ammuskele kadulla Helsingin ydinkeskustassa. Samaan voisi lisätä silmienvääntelykuvat omassa somessa, vaikka kuinka tekisi mieli tukea ketä.
Ajantasalla oleva sosiaali- ja terveysministeri olisi todella hyvä tilanteessa, missä terveydenhuoltoon tehdään jatkuvasti massiivisia leikkauksia. Ei hirveästi herätä kansalaisessa luottamusta, kun hesarin kautta selviää ministerille tietoja ja kirsikkana kakun päälle oma poika avustajaksi.

Luettelit juuri mitä nykyinen hallituspuolue on tehnyt, mutta vaihtoehtojen puoli jäi nyt aika ohkaiseksi. Ilmeisesti riittää että "kunhan ei ole XYZ, niin ihan sama" mutta sitten pitäisi ottaa vielä tosissaan?

Veikkaanpa samalla myös että, asunnottomuus ja lapsiperheköyhyys lähtevät taas laskuun, kun hallitukseen johtoon saadaan ihan kuka tahansa muu kuin kok tai persut.

Toimii taloudenpidon kannalta varmasti helvetin hyvin kun otetaan rahat toimeliailta ja annetaan ne lorvivalle osalle.

Lapsiperheköyhyys ja asunnottomuus voivat olla ihan oikeita ongelmia, mutta miksei kukaan poliittisen akselin vasemmalta laidalta koskaan kuuluta oman vastuun perään. Klassikkoesimerkki oli tämä YLE:n Velkaantuneet-dokumentti josta näkee heti suurimman ongelman olevan peilissä. Oikeuksia pitää olla mutta velvoitteita ei.

 

[draco76]

Ne ranskalaiset viivat jäivät kokonaan kasaamatta.
Niin mitä asiantuntijoita on jätetty kuuntelematta ja missä asiassa? Mitä on tehty väärin ja kenen asiantuntijan mukaan? Mitä on kiireellä vedetty läpi paskat housuissa? Mikä puolue tarjosi sitä parempaa vaihtoehtoa ja millainen se olisi. Niitä esimerkkejä nyt kunnolla kiitos.

Liberaalipuolue oli ainoa kunnon vaihtoehto.

Muut olivat samaa talouden suhteen muuten paitsi lupaustensa osalta. Liberaalipuolueen ongelma on toki siinä, että sillä ei ole kokemusta politiikasta ja on äärimmäisen epätodennäköistä, että se saa valtaa. Joten jatketaan velalla kuten ennenkin, oli kuka tahansa suurista hallituksessa. Jokainen niistä vetää kotiin päin ja hallitusohjelma tulee olemaan kompromissien täyttämä.

 

[Jage]

1. Laki kuntien maan pakkolunastamisen korvausperusteiden muutoksista on ihan katastrofi kaavoittamisen osalta. Linkki ongelmiin alla
2. Leikkaukset mamujen kotouttamisesta on ihan typerää. Näyttää siltä että jonkun mielestä olisi hyvä, että mamuilla menee mahdollisimman huonosti.

Tartunpa näihin:

1) Ilmeisesti et ole maanomistaja (en ole itsekään) mutta onhan tuo aika paska homma että kunta voisi ryöstää arvokasta maata yksityiseltä tarjoamatta siitä kunnon korvausta. Ongelmahan on tuossa se kaksoisrooli, ei niinkään lain sisältö (paitsi tietysti sen osalta jota muutos haittaa).
2) Miten niin? Jos jo nyt joudutaan leikkaamiskohteita etsimään kissojen ja koirien kanssa, niin miksi maahanmuuttajien kotoutuminen olisi pyhä lehmä mihin ei saa koskea? Tuolta saatu hyöty on investointiin nähden jokseenkin kyseenalainen ja kaikkiin kotoutumisen ongelmiin tunnutaan keksittävän aina ratkaisuksi vain lisää rahaa.

Liberaalipuolue oli ainoa kunnon vaihtoehto.

No ei ollut. Joo lukuja heiteltiin vakuuttavasti, mutta tarkempi syynäys ei sitten enää ihan niin hyvin vettä pitänytkään.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllähän köyhyys lähtee laskuun kun vaan pumppaa maksimit velkarahaa. Ainakin niin kauan kuin lainaa saa.

No eikö tämä hallitus sitten pumppaa samat maksimit velkarahaa kuin edellinenkin, mutta samalla esimerkiksi toimeentulomenot kasvavat? Juuri raportoitiin, että todellista sopeutusta on tehty 3,5 miljardilla, koska loput sopeutuksesta perustui toivotaan toivotaan -linjalle ja lainataan rahaa eläkekassoista.

 

[Joku_242]

No eikö tämä hallitus sitten pumppaa samat maksimit velkarahaa kuin edellinenkin, mutta samalla esimerkiksi toimeentulomenot kasvavat? Juuri raportoitiin, että todellista sopeutusta on tehty 3,5 miljardilla, koska loput sopeutuksesta perustui toivotaan toivotaan -linjalle ja lainataan rahaa eläkekassoista.

Mitäs sitten? Nykyinen hallitus edes yrittää säästää toisin kuin edellinen, vaikka tulokset voisivat olla paremmatkin. Eiköhän jossain vaiheessa tule vielä kovempi kuuri kun ei enää saa lainaa...

 

[Jage]

No eikö tämä hallitus sitten pumppaa samat maksimit velkarahaa kuin edellinenkin, mutta samalla esimerkiksi toimeentulomenot kasvavat? Juuri raportoitiin, että todellista sopeutusta on tehty 3,5 miljardilla, koska loput sopeutuksesta perustui toivotaan toivotaan -linjalle ja lainataan rahaa eläkekassoista.

Näinhän se tekee, mutta ne suurimmat menoerät on jo edellisten hallitusten kakkakikkareiden aikaansaannoksia.

Kysehän on siitä että tämä sama meno jatkuu vielä seuraavankin hallituksen pöydälle, mutta silti esitetään vielä vähän lisää menoeriä. Seuraavan hallituksen keinot ovat seuraavat: Otetaan entistä enemmän lainaa, mutta verotetaan lisää. Samalla voisivat ehdottaa kansalaisille kovilla pakkasjaksoilla housuun kusemista.

 

[ExtraEvil6666]

Näinhän se tekee, mutta ne suurimmat menoerät on jo edellisten hallitusten kakkakikkareiden aikaansaannoksia.

Kysehän on siitä että tämä sama meno jatkuu vielä seuraavankin hallituksen pöydälle, mutta silti esitetään vielä vähän lisää menoeriä. Seuraavan hallituksen keinot ovat seuraavat: Otetaan entistä enemmän lainaa, mutta verotetaan lisää. Samalla voisivat ehdottaa kansalaisille kovilla pakkasjaksoilla housuun kusemista.

Väestön ikääntyminen, mikä lisää esimerkiksi sosiaali- ja terveysmenoja kaikista eniten on nyt siis hallitusten aikaansaannosta? Tai Ukrainan sota ja pandemia, johon edellisen hallituksen lainaamat rahat VM:n mukaan pääasiassa menivät?

 

[vindicator rapeto]

Kyllähän köyhyys lähtee laskuun kun vaan pumppaa maksimit velkarahaa. Ainakin niin kauan kuin lainaa saa.

On ihan selvä asia että Orpon hallituksen toimet eivät ole ainakaan helpottaneet Suomen ahdinkoa. Velkataakkakin tulee olemaan seuraavalla hallituksella huomattavan suuri, sillä Orpo toimillansa on sitä nostamassa kaiken muun koijaamisen ohella.

Suorat sanat hallitukselle: Tyhjennätte valtion kassan veropäätöksellä​

Tuossa ottavat yhteen siis hallitus vs. oppositio. Oppositio on huomattavasti purevampaa, kun hallituspuolueen edustaja lähinnä vain toistelee jo vanhaa ja aikaa sitten vääräksi todettua mantraa "Marinin hallitusvelasta". Uutistiedotus: Orpon hallitustoimet jättävät tulevan hallituksen selvästi pahempaan pulaan kuin Marinin hallitus. Tästäkin siis käydään keskustelua.

Ja hallituspuolueen väite siitä että Irlannissa saatiin talous kasvuun massiivisilla veroalennuksilla on pelkkää faktoihin pohjaamatonta populismia.

 

[Naamapalmu]

Väestön ikääntyminen, mikä lisää esimerkiksi sosiaali- ja terveysmenoja kaikista eniten on nyt siis hallitusten aikaansaannosta? Tai Ukrainan sota ja pandemia, johon edellisen hallituksen lainaamat rahat VM:n mukaan pääasiassa menivät?

En tiennytkään, että Ukrainan sota alkoi ja päättyi vuonna 2022, korkomenot olivat yli 3 miljardia, puolustuskustannusten nousu päättyi, hx-hankke oli maksettu, maakunta- ja sote-pommi osoittautui suutariksi, finanssipoliittinen elvytys hipoi täydellisyyttä.

 

[Porter]

Ne ranskalaiset viivat jäivät kokonaan kasaamatta.
Niin mitä asiantuntijoita on jätetty kuuntelematta ja missä asiassa? Mitä on tehty väärin ja kenen asiantuntijan mukaan? Mitä on kiireellä vedetty läpi paskat housuissa? Mikä puolue tarjosi sitä parempaa vaihtoehtoa ja millainen se olisi. Niitä esimerkkejä nyt kunnolla kiitos.

Kaikissa asioissa on kiirehditty, joka perkeleen päätös on vedetty kiireellä läpi, päivän selvä asia, ennemminkin kysyisin että mitkä päätöset eivät ole kiirehdittyjä. Tehdään isoja päätöksiä jotka koskevat kymmeniä tuhansia ihmisiä kiireellä kun on niin perkeleen kova kiima leikata.

Pääkirjoitus: Petteri Orpon hallitus kiirehtii työttömyysturvan leikkauksia – kiire ei saisi vaarantaa lainvalmistelun laatua

Hallitusohjelman toteen pano alkaa monilla työttömyysturvan muutoksilla – ja kenties liiankin kovalla kiireellä.

www.is.fi

 

[ExtraEvil6666]

En tiennytkään, että Ukrainan sota alkoi ja päättyi vuonna 2022, korkomenot olivat yli 3 miljardia, puolustuskustannusten nousu päättyi, hx-hankke oli maksettu, maakunta- ja sote-pommi osoittautui suutariksi, finanssipoliittinen elvytys hipoi täydellisyyttä.

Kuka ja missä joku väitti, että Ukrainan sota päättyi vuonna 2022? VM laski aikanaan Ukrainan sodan aiheuttamat menonlisäykset vuoteen 2026 asti.


Sote-pommi oli tulossa millä järjestemällä tahansa (eipä siinä, se ei ollut mitenkään optimaalinen ratkaisu).

 

[Porter]

Mitä järkeä on edes uutisoida tämmöisestä nollatutkimuksesta. Tuolla pitää haastatella joka avustaja ihan ministereitä myöten, ja kaikki vanhat avustajat siihen mukaan. Ei tämä homma voi mennä niin että SDP tutkitaan ja muut päästetään kuin koira veräjästä, missä toimittajien ammattiylpeys on.

Eduskunta sai valmiiksi selvityksensä häirinnästä – ”Häirintää ja epäasiallista kohtelua on tapahtunut eduskunnassa”

Eduskunta lähetti kyselyn 40 avustajalle, jotka ovat suoraan työsuhteessa eduskuntaan.

yle.fi

 

[Lerva]

On ihan selvä asia että Orpon hallituksen toimet eivät ole ainakaan helpottaneet Suomen ahdinkoa. Velkataakkakin tulee olemaan seuraavalla hallituksella huomattavan suuri, sillä Orpo toimillansa on sitä nostamassa kaiken muun koijaamisen ohella.

Suorat sanat hallitukselle: Tyhjennätte valtion kassan veropäätöksellä​

Tuossa ottavat yhteen siis hallitus vs. oppositio. Oppositio on huomattavasti purevampaa, kun hallituspuolueen edustaja lähinnä vain toistelee jo vanhaa ja aikaa sitten vääräksi todettua mantraa "Marinin hallitusvelasta". Uutistiedotus: Orpon hallitustoimet jättävät tulevan hallituksen selvästi pahempaan pulaan kuin Marinin hallitus. Tästäkin siis käydään keskustelua.

Ja hallituspuolueen väite siitä että Irlannissa saatiin talous kasvuun massiivisilla veroalennuksilla on pelkkää faktoihin pohjaamatonta populismia.

On ihan selvä asia että Orpon hallituksen toimet eivät ole ainakaan helpottaneet Suomen ahdinkoa: Vastaan samalla lainauksella kuin eilenkin: "Talouspolitiikan arviointineuvosto katsoo, että pääministeri Petteri Orpon (kok) hallituksen tähän mennessä päättämät toimet kokonaisuudessaan vahvistavat julkista taloutta selvästi". Tämä on suoraan siitä mainitsemastasi Talouspolitiikan arviointineuvoston raportista ja sanojana on Puheenjohtaja Määttänen itse. Lisäksi hän sanoi "Määttäsen mukaan alijäämien jatkuminen suurina ei osoita, että hallitus olisi täysin epäonnistunut talouspolitiikassaan tai että hallituksen politiikka ei vahvistaisi julkista taloutta."
Väitätkö olevasi paremmin asioista perillä kuin Määttänen? Kumpaa meidän tulisi uskoa? Niinpä niin... miksi eilen referoit Määttästä totuutena mutta tänään se ei olekaan totta??

Ja hallituspuolueen väite siitä että Irlannissa saatiin talous kasvuun massiivisilla veroalennuksilla on pelkkää faktoihin pohjaamatonta populismia.: Ja olet jälleen kerran 100% väärässä. Faktat kertovat nimen omaan Irlannin yhteisöverotuottojen 2005 olevan 5 miljardin kieppeillä, jatkuen samalla tasolla 2014 asti. 2015 se nousi vajavaan 7 miljardiin, 2018 oli jo yli 10 miljardia, 2022 yli 22 miljardia ja viime vuonna noin 33 miljardia. Selitä meille miten tämä on mahdollista vaikka yhteisöveroprosentti laskettiin 12,5%??? Eihän tämän pitäisi olla mahdollista??

 

[Naamapalmu]

Mitä järkeä on edes uutisoida tämmöisestä nollatutkimuksesta. Tuolla pitää haastatella joka avustaja ihan ministereitä myöten, ja kaikki vanhat avustajat siihen mukaan. Ei tämä homma voi mennä niin että SDP tutkitaan ja muut päästetään kuin koira veräjästä, missä toimittajien ammattiylpeys on.

Eduskunta sai valmiiksi selvityksensä häirinnästä – ”Häirintää ja epäasiallista kohtelua on tapahtunut eduskunnassa”

Eduskunta lähetti kyselyn 40 avustajalle, jotka ovat suoraan työsuhteessa eduskuntaan.

yle.fi

Vastaus sun ihmettelyyn löytyy itse artikkelista: suurin osa eduskunta-avustajista työskentelee eduskuntaryhmien palkkalistoilla, eduskunta ei voi selvittää kuinka paljon toisen työnantajan palkkalistoilla olevat ovat kohdanneet epäasiallista kohtelua. Juu nou, useampi eri työpaikka.
Ei kukaan ole usuttanut jotain tutkijoita SDP:n perään, vaan he ovat itse tilanneet ulkopuolisen selvityksen. Aluksi heidän piti tehdä oma sisäinen selvitys, mutta koska asioita alkoi paljastua mediassa lisää, niin damage controlin ja uskottavuuden takia oli vähän niin kuin pakko kysyä jotain kolmatta tahoa tekemään se.

Kannattaa nyt ihan ajatuksen kanssa miettiä asioita ja lukemaansa.

Palatakseni vielä toimittajiin, niin mitä heidän pitäisi tehdä? He ovat jo kyselyiden sekä haastattelujen perusteella selvittäneet, että tätä tapahtuu yli puoluerajojen. Jos asianomaiset eivät itse vie asiaa eteen päin tai tule julki, niin eivät he voi lähteä rikkomaan lähdesuojaa. Ville Merinen on saanut yli 30 yhteydenottoa avustajilta yli puoluerajojen, psykoterapeuttina hän tuskin tulee koskaan paljastamaan lähteitään, jonkilainen ammattiylpeys kyseisen alan ihmisilläkin on.

 

[draco76]

Eiköhän tämä kohu siivoa ahdistelua kaikissa puolueissa, vaikka eivät toisikaan mitään ilmi.

 

[Timo 2]

1. Kun pitäisi samaan aikaan varustautua ja leikata ihan kaikesta, niin veronalennukset näyttävät huonolta. Nämäkin rahat olisi pitänyt ohjata asevarusteluun.
2. Laki kuntien maan pakkolunastamisen korvausperusteiden muutoksista on ihan katastrofi kaavoittamisen osalta. Linkki ongelmiin alla
3. Leikkaukset mamujen kotouttamisesta on ihan typerää. Näyttää siltä että jonkun mielestä olisi hyvä, että mamuilla menee mahdollisimman huonosti.
4. Valtonen ryssi ihan totaalisesti selittemällä sotilaiden lähettämistä Grönlantiin. Ei me voida olla jenkkilän troijan hevonen. Kts. Politicon uutinen aiheesta.

1. Joo, veronalennukset voivat näyttää huonolta, nähdäkseni aika minimaaliset jotta ois vaikutusta, mutta samalla rahallisesti negatiivinen vaikutus on minimaalinen. Joten propagandaa keskityä niihin.

2. Totta kai kunnat vastustaa että heidän helpppoon ja halpaan pakkolunastukseen puututaan, nykyisellään kunta on voinut käyttää sitä yhtenä keinona kasvattaa tuloja. Pakkolunastetaan maa halvalla, kaavoitetaan sen jälkeen se kerrostaloille tms ja myydään kalliilla eteenpäin. Laillista ryöstöä ja hyvä että tähän tulee muutosta.

3. Kotouttamisbisnes on yksi suuri kusetus, lähtökohtaisesti ihmisen tulee itse kotoutua ja sopeutua ja jos ei siihen pysty, voi painua sinne mistä tulikin. Lisäksi kun talous on mitä on niin jostain pitää leikata


4. Muutamia sotilaita grönlantiin ei ole mikään huono idea kun se tehdään yhdessä muiden maiden kanssa. Tällä näytetään että trump jos sen grönlannin haluaa ottaa väkisin, se tulisi kalliiksi ja osoitetaan että liittolaisen itsemääräämisoikeutta puolustetaan. Lisäksi kun se tehdään joukolla, niin trump ei voi yksilöidä, vaan joutuisi kaikki vastaan asettaa vastatoimia.

 

[Jage]

Suorat sanat hallitukselle: Tyhjennätte valtion kassan veropäätöksellä​

Hauska otsikko. Olisivat edes laittaneet kuka noin meni sanomaan.

 

[JLM]

Hallitus puhuu jatkuvasti 10 miljardin sopeutustoimista, VTV korjaa todellisen luvun liikkuvan vähän reilussa kolmessa.

Miten tässä näin kävi? Hallitus päätti 10 miljardin sopeutuksista, VTV:n mukaan todellinen säästö on vain 3,5 miljardia

Hallitus on toistuvasti kehunut tehneensä miljardien säästöt julkiseen talouteen. VTV:n mukaan todellinen säästö on kaukana 10 miljardista.

yle.fi

Mua ihan oikeasti alkaisi kiinnostamaan vastuullisuusasiat. Kerta käytännössä kaikki tavoitteet joita hallitus itse on asettanut, ovat epäonnistuneet surkeasti, on selvää että vaalilupaukset ovat olleet nekin vain valheita.

Reality check: vaalilupaukset ovat AINA valheita.

 

[vindicator rapeto]

Hauska otsikko. Olisivat edes laittaneet kuka noin meni sanomaan.

Omasta mielestä myös liian provosoiva otsikko tuossa, ja juuri tämän tapauksen otsikoinnin takia annan itsekin YLE:lle risuja. Keskustelu ei ollut lopulta edes kovinkaan hyvä, melko syyttelevä puolin ja toisin, siitä huolimatta että joitain faktansiruja saatettiin viljellä sekaan. Toisin kuin Venäjällä meillä politiikka on kaikkia varten ja etenkin kaikkien asia, mutta pitää sisällään muutakin. Lainaus suoraan wikipediasta:

Politiikkaan liittyvät oleellisesti konflikti ja yhteistyö. Koska ihmisillä on erilaisia ja vastakkaisia mielipiteitä, tarpeita, haluja ja etuja, heidän välilleen syntyy erimielisyyttä yhteisistä säännöistä. Toisaalta ihmiset tietävät, että yhteisiin sääntöihin vaikuttaminen tai niiden noudattamisen varmistaminen edellyttävät yhteistyötä ihmisten välillä. Tästä syystä politiikan ytimeksi on usein määritelty konfliktien ratkaiseminen, jossa kilpailevat näkökannat tai edut sovitellaan yhteen. Koska kaikkia konflikteja ei pystytä ratkaisemaan, politiikka tarkoittaa tässä määritelmässä vain ratkaisujen etsimistä, ei niiden saavuttamista. wikipedia

Nimenomaan demokratiassa politiikkaan kuuluu asioista sopiminen. Se on lopulta melko tärkeää. Nythän Orpo on jo sanonut että SOTE- sotkun selvittämiseen tulevat kaikki puolueet mukaan, ei vain hallituspuolueet. Tämänkaltaista haluaisin nähdä tulevaisuudessa enemmän.

Orpo myöntää: Hallitus on epäonnistunut

Antti Lindtman ja Antti Kaikkonen peräänkuuluttivat lisäaikaa hyvinvointialueille.

www.is.fi

 

[Hammer_of_Justice]

Lapsiperheköyhyys ja asunnottomuus voivat olla ihan oikeita ongelmia, mutta miksei kukaan poliittisen akselin vasemmalta laidalta koskaan kuuluta oman vastuun perään.

Oliko se nyt sitten sillätavalla, että yli kymmenen vuotta putkeen kaikki ihmiset ottivat vastuuta itsestään, asunnottomuudesta ja näin saatiin se laskemaan? Nyt tämän hallituskauden aikana ihmiset eivät vain enään jaksa ottaa vastuuta omasta elämästä ja näin ajautuvat kadulle pakkaseen. Ei varmasti mitään merkitystä sillä että, asumistukea, työttömyystukea ja toimeentulotukea on leikattu ideologinen 'minä olen voittaja' -hattu päässä?

Noh, sanon sitten kiltisti näin, uskon että ihmiset rupeavat ottamaan taas enemmän vastuuta itsestään ja asunnottomuus saadaan jälleen suomessa laskuun, kun seuraavaa hallitusta vetää joku muu puolue kun kokookus tai persut.

Analyysi: Kaduilla näkee nyt asunnottomia, joilla on täysin uudenlainen tausta

Asunnottomuudella on uudet kasvot. Kaduilla elää aiempaa enemmän ihmisiä, joilla ei ole päihde- tai mielenterveysongelma. Heiltä puuttuu vain koti.

yle.fi

Katso nyt tuossakin jutussa ihmisiä, mitkä ei ota vastuuta omasta elämästään. Ei päihde- tai mielenterveysongelmia, mutta ei myöskään vastuuta omasta elämästä...

 

[3dfx]

Eläkeläisten haluttomuutta leikata eläkkeitään "nuorempien" hyväksi vesittää ehkä eniten se että sitten kun nämä "nuoret" (eli nykyiset 30-50 jotka valittavat eniten kun eläkeikä siirtyy jatkuvasti) ovat puolestaan eläkeikäisiä, he tuskin ovat myöskään halukkaita leikkaamaan 100% tuloistaan nuorempien sukupolvien hyväksi. Useimmat ovat valmiimpia avittamaan rahallisesti omia lapsiaan ja lapsenlapsiaan, kuin tuntemattomia jotka vain vaativat että sinun pitäisi leikata omista tuloistasi heidän hyväkseen (vaikka tiedät että he tuskin tulevat myöhemmin tekemään itse samaa omalla kohdallaan).

Ongelma tuntuu olevan pääasiassa se että syntyvyys on niin alhaista että sukupolvesta toiseen nuorempia sukupolvia ja niitä veron- ja eläkemaksujen maksajia on yhä vähemmän verrattuna eläkeläisiin. Ketä tulisi syyttää alhaisesta syntyvyydestä? Pitäisikö kertyvä eläke sitoa jotenkin biologiseen lapsilukuun, eli lapsettomille kertyisi eläkettä paljon vähemmän kuin lapsia paljon tehtaileville?

Mun mielestäni eläkejärjestelmässä on sellaisia kohtuuttomuuksia mitkä olisi aika helppoa leikata pois ilman että kukaan joutuisi sen vuoksi kohtuuttomaan tilanteeseen, esimerkiksi ihan nuo jättieläkkeet. Pitäisi asettaa eläkkeeseenkin yläraja mitä enempää ei voi saada, 3000€/kk olisi ihan hyvä. Vähän samaan tyyliin pitäisi sille asettaa absoluuttinen maksimi paljonko sosiaaliturvaa voi yksi ihminen/kotitalous saada, ettei kohtuutonta rahan jakoa tule siitä kun kaikki tuet kasautuu toistensa päälle.

Purrankin ulostulo siitä että eläkkeisiin ei kosketa oli täysin idioottimainen suhteutettuna siihen että hänen puolueensa on erityisesti nuorempien ikäpolvien suosiossa eikä vanhempien, ja joidenkin kohtuuttoman kokoisten eläkkeiden leikkaus ja ylimenevän osan siirtäminen valtion budjettiin olisi nimenomaan nuorten etu.

Sellanenkin tässä keskustelussa tuotiin esiin että eläkkeet ovat yksityistä omaisuutta. En oikeastaan itse kovinkaan selkeästi osaa sanoa mitä omaisuutta ovat, sillä vaikea on sanoa kuka edes omistaa eläkeyhtiöt. Siellähän istuu jotain AY- ja EK- pamppuja hallituksissa, kuka ne sinne on äänestänyt? Tuo eläkesysteemi eläkeyhtiöineen on epämääräisempi kuin moni kuvitteleekaan.

 

[Jage]

Oliko se nyt sitten sillätavalla, että yli kymmenen vuotta putkeen kaikki ihmiset ottivat vastuuta itsestään, asunnottomuudesta ja näin saatiin se laskemaan?

Ei vaan nimenomaan tuudittaudutaan siihen että kyllä valtio/muut hoitaa, mun ei tartte.

Sitä samaa tarjoat seuraavankin hallituksen toimesta. Sitten ihmetellään mites se velkavuori vain kasvaa kasvamistaan.

 

[Hammer_of_Justice]

Sitten ihmetellään mites se velkavuori vain kasvaa kasvamistaan.

Onko se velkavuori vähentynyt tämän hallituskauden aikana nyt samalla kun osa köyhimmistä on ajautunut kadulle? Tai velan suhde bkt? Vältetäänkö eu:n alijäämämenettely?

Katsos se, että tuota voisi käyttää edes idioottimaisena puolustuksena kasvavalle asunnottomuudelle, mikä kasvaa muuten tällä hetkellä aika kovalla vauhdilla (n. 20%) vaatisi vähintään sen, että valtion velanotto olisi vähentynyt tai suhde bkt:hen kehittynyt parempaan suuntaan. Näin ei kuitenkaan ole käynyt niin minusta tuolla ei oikein kasvavaa asunnottomuutta voi puollustella. Uskon, että tämän kyllä tiedostat itsekin.

 

[Porter]

Eihän tässä kukaan pysty kiistämään, varsinkin ku se valuu sieltä lahkeesta. Joillakin ihmisillä voi olla ruusuinen kuva eduskunnasta.

Oman edun tavoittelijat taivoittelee tuolla lisää etua.

Veltto oli aikoinaan oikeassa

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/veltto-virtanen-joka-neljas-kansanedustaja-on-psykopaatti/2968384

 

[Naamapalmu]

Ei vaan nimenomaan tuudittaudutaan siihen että kyllä valtio/muut hoitaa, mun ei tartte.

Sosialisteille kaikki ovat aina järjestelmän uhreja, mitään yksilön vastuuta asioista on turha odottaa. Valtaosa tuen saajista eivät joudu kadulle pakkaseen, osaavat sopeutua vaikeissakin olosuhteissa ja tehdä vaadittavia elämäntapamuutoksia. Valitettavasti tämä osuus näyttää kutistuvan jatkuvasti, kulutusluotoista ja pikavipeistä johtuvien maksuhäiriömerkintöjen osuus vain kasvaa. Se ei tietenkään tarkoita, etteikö joukossa ole myös oikeita uhreja, mutta täydellistä järjestelmää ei ole olemassa, eikä raha kasva puussa.

 

[EliEli]

Sanotaanko vaikka näin että silloin kun tehdään isoja päätöksiä, mitkä koskevat kymmeniä tuhansia ihmisiä, niin oli ainakin suotavaa että kuultavaksi kutsuttuja asiantuntijoita oikeasti kuunneltaisiin. Nythän tämä hallitus on vetänyt kiireellä paskat housuissa kaikki päätökset läpi, ja nyt on sitten euroopan kovin työttömyys ja kukaan näistä raukoista ei kykene kantamaan mitään vastuuta. Täysiä perkeleen tyhjäntoimittajia koko sakki!

Mitä nuo asiantuntijat sitten esittivät että olisi pitänyt tehdä? Jos heidän arvionsa olisikin mennyt vihkoon, olisivatko kyseiset asiantuntijat, vai heidän harhaiset näkemyksensä toteuttaneet päättäjät, olleet vastuussa vääristä päätöksistä?

Ns. asiantuntijat ovat jo vuosikymmeniä varoittaneet meitä tulossa olevasta karjuvasta työvoimapulasta, jonka vuoksi maahanmuuttoa, myös kielitaidottomien ja kouluttautumattomien, ei pelkästään erikoisasiantuntijoiden, tulisi lisätä huomattavasti. Tietysti tuo on nykytilanteessa aika irvokkaalta kuulostava ehdotus. Pitäisikö kaivella vuosikymmenien takaisia uutisarkistoja läpi ketkä ns. asiantuntijat ovat tuollaisesta varoitelleet, ja asettaa heidät vastuuseen vanhoista näkemyksistään?

 

[VinskiVanAnkenheim]

Tartunpa näihin:

1) Ilmeisesti et ole maanomistaja (en ole itsekään) mutta onhan tuo aika paska homma että kunta voisi ryöstää arvokasta maata yksityiseltä tarjoamatta siitä kunnon korvausta. Ongelmahan on tuossa se kaksoisrooli, ei niinkään lain sisältö (paitsi tietysti sen osalta jota muutos haittaa).

Onhan se selvää että maanomistajat tykkää, kun saavat lisää fyrkkaa. Nyt vain ei kannata koskaan vapaaehtoisesti myydä, kun pakottamalla kunta pakkolunastamaam saa 25% enemmän → kaavoitus hidastuu → koska kaupungistumien on merkittävä talouskasvun moottori (ihmiset muuttavat kylistä ja pienistä kaupungeista tuottavampiin töihin suuriin kaupunkeihin), tällä voi olla yllättävän iso merkitys kasvulle.

2) Miten niin? Jos jo nyt joudutaan leikkaamiskohteita etsimään kissojen ja koirien kanssa, niin miksi maahanmuuttajien kotoutuminen olisi pyhä lehmä mihin ei saa koskea? Tuolta saatu hyöty on investointiin nähden jokseenkin kyseenalainen ja kaikkiin kotoutumisen ongelmiin tunnutaan keksittävän aina ratkaisuksi vain lisää rahaa.

Kotouttaminen tutkitusti säästää rahaa eli se on kannattava investointi. jos tänään leikataan siitä miljoona, niin joskus myöhemmin enemmän kuin miljoonan edestä jaa verotuloja saamatta / maksetaan enemmän tukia. Monia veroja on alennettu sillä perusteella, että otetaan nyt roppakaupalla velkaa niin saadaan veronalennuksilla vielä luotua kasvua, odottakaapa vain!

Miksi ihmeessä sitten kotouttamisessa mennään juuri toiseen suuntaan eli leikataan, vaikka tiedetään että pidemmällä aikavälillä se tulee kalliimmaksi?


Johan sen järkikin sanoo että jos opetetaan kieltä ja tapoja, niin hommat sujuvat tulevaisuudessa paremmin, vähemmän työttömyyttä, parempia työpaikkoja, korkeampia palkkoja. Etenkin kun samaan 0Purra ja perussuomalaiset itkevät että johan on kumma kun ei saa Helsinkiläisissä ravintoloissa palvelua suomeksi, niin sitten itse leikkaavat suomen opetuksesta!

 

[VinskiVanAnkenheim]

Mitäs sitten? Nykyinen hallitus edes yrittää säästää toisin kuin edellinen, vaikka tulokset voisivat olla paremmatkin. Eiköhän jossain vaiheessa tule vielä kovempi kuuri kun ei enää saa lainaa...

Talous on mielikuvapeliä, kun kaikkien mielestä menee hyvin niin jengi kuluttaa ja investoi. Purra saksineen on kyllä keskittynyt pilaamaan sentimentin ihan totaalisesti.

Orpo yrittää samaan aikaan puhua taloutta nousuun yltiöpositiivisuudella, kun Purra oikein painottaa kuinka jatkossakin kaikki menee pieleen ja joudutaan leikkaamaan ja pelkkää kurjuutta kaikkialla.

 

[Gespard]

Ei vaan nimenomaan tuudittaudutaan siihen että kyllä valtio/muut hoitaa, mun ei tartte.

Sitä samaa tarjoat seuraavankin hallituksen toimesta. Sitten ihmetellään mites se velkavuori vain kasvaa kasvamistaan.

Jos pysytään faktoissa, niin se kasvava velan aiheuttaja on ollut jo pitkän aikaa ikääntyvät ihmiset. Mutta toki peruspertin mielestä tilastoja ei ole olemassa.

 

[Malovis]

Nyt kun eläkkeet taas nostettu tapetille niin en kyllä enää usko pätkääkään, että tämä meno oikeasti muutetaan sisäpoliittisesti demokratian kautta. Ennen oli jotain toivoa mutta jopa nykyisessä tilanteessa eläkeläiset ovat täysin irrallaan todellisuudesta.

Kaikki pyörii heidän ympärillään. Sote-sektori, maahanmuutto, tappiokuntien infra, eläkemaksut yms. Mikään ei riitä ja mistään ei voi leikata.

 

[EliEli]

On siinä myös se pointti, että monien nykyään eläkkeellä olevien eläkemaksut ovat olleet huomattavan pieniä verrattuna tällä hetkellä töissä oleviin. Ennen vuotta 1993 ei edes ollut työntekijän maksamaa osuutta tyoeläkkeestä.

Ja mikä tuohon on syynä? Alhainen syntyvyys, jokin muu?

Minä olen avoin ehdituksille miten eläkejärjestelmää tulisi rukata vai pitäisikö se romuttaa kokonaan, ja miten tuo romutus tapahtuisi. Mielestäni heitot siitä että esim. yli 3000€/kk eläkkeestä, siis ylimenevästä osasta, pitäisi maksaa 100% veroa on jokseenkin päätön ellen sanoisi jopa populistinen, ja olen varma että sitä ehdottavat eivät itse olisi omalla kohdallaan valmiita siihen, jos se kohdistuisikin heihin. Ehdotus on samansuuntainen kuin että yli 3000€/kk ylimenevästä bruttopalkasta pitäisi maksaa 100% veroja.

Jos katsotaan ettei millään pikkusäädöillä kuten indeksikulmakertoimien jäädytyksillä päästä haluttuun lopputulokseen vaan pakko tehdä täysi mullistus tai romutus, lähinnä mieleeni tulisi edes vähän oikeudenmukaisena ratkaisuna että yksityiset eläkerahastot pistettäisiin lihoiksi ja niiden varat jaettaisiin kansalaisille jotka ovat eläkemaksuja maksaneet, jokaiselle se osuus kuinka paljon ovat maksaneet suhteessa kaikkiin muihin elossa oleviin maksaneisiin. Heille jaettaisiin myös tuotot ja arvonnousu rahastoissa, ei pelkästään ne eurot ja markat mitä he ovat sinne elämänsä aikana maksaneet.

(Unohdin että myös työnantajille pitäisi tehdä palautuksia heidän tekemistään maksuista... No sovitaan sitten niin, mutta vain yrityksille jotka ovat edelleen olemassa.)

Tämän jälkeen jokainen kansalainen säästäisi eläkepäiviään varten miten parhaiten kokee, joko sijoittamalla ne rahat jotka ennen kuluivat eläkemaksuihin, hankkimalla paljon jälkeläisiä joiden toivovat auttavan rahallisesti vanhoilla päivillä, jne. Tässä olisi sekin hyvä puoli että jos kuolla kupsahtaa melko pian eläkeiän saavuttamisensa jälkeen, kuten on käynyt kahdelle lähisukulaiselleni, ei menettäisi eläkevarojaan suoraan muiden kiittämättömien valittajien taskuun vaan ne menisivät perintönä omalle jälkikasvulle.

Tuleeko mieleen parempia ajatuksia?