Kotimaan politiikka

[Ninjin]

Kaunis ajatus on varmaan ollut että kansalaisuuden saaminen integroi ja sitouttaa ihmisen Suomeen. Tällöin vaan palkinto tulee monelle ennen työtä ja mahdollistaa sen kansalaisuuden saamisen myös kyseenalaisilla motiiveilla. Joku 5-vuoden oleskelu, työskentely ja verojen maksu (olkoon sitten paljon tai vähän euroissa), ei kuulosta kovinkaan paljoa kysyvän ihmiseltä hänen sitoutumistaan Suomeen ja suomalaisuuteen. Onhan meillä omissakin kotoperäisissä kansalaisissa sen verran pahoja mätämunia että ei ollenkaan haittaisi jos isommista rötöksistä menettäisi vapauden ohella passinsa mutta tämä ei liene realismia.. ei tänne kuitenkaan kannata ottaa yhtään semmoista uus-suomalaista joka ei ihan tosissaan halua olla suomalainen mutta haluaa Suomen kansalaisuuden jonkun sen tuoman edun vuoksi. Liian helppo kansalaisuuden saaminen kusee yhteisiin muroihin.

Kaikista naurettavinta onkin ollut että tuota työskentelyä tai verojen maksua ei ole vaadittu ennen tätä hallitusta. Eli esim. monelle "turvapaikanhakijalle" on kansalaisuus napsahtanut tuon 5 vuoden oleilun jäljeen ja samoin niille jotka he ovat perheenyhdistäneet. On vaadittu toimeentulon selvitys eli siihen voi laittaa liitteeksi KELA:n päätöksen, tuo sanamuoto on ollut ehkä tarkoituksella vähän hämäävä että tuulipuvut ei ala miettimään liikaa että jakeleeko Suomi oikeasti kansalaisuuksia ilman että henkilö on tehnyt päivääkään töitä, ja vastaus tosiaan oli ennen että KYLLÄ.

Ja tosiaan näiden erittäin fiksujen poliitikkojen taka-ajatus on ollut juurikin tuo että jos kansalaistetaan nopeasti niin henkilö sitoutetaan maahan, mutta tässä ei olla taas mietitty että maailmassa on aika paljon ihmisiä joille KELA:n tuet ja Suomen passi on rinnastettavissa lottovoittoon + vielä perheen elatus. Haluttiin uskoa taas hyvää ja että kaikki on rehellisiä pottunokkia, klassinen virhe Suomalaisessa politiikassa.

Ihmiset ei lähtökohtaisesta hirveästi arvosta asioita joiden eteen ei ole joutunut juurikaan näkemään vaivaa.

 

[timppeli]

Jos on asunut ja tehnyt töitä Suomessa useiden vuosien ajan (i.e. vaikkapa yli 5 vuotta), noudattanut Suomen lakia ja opetellut kielen (joka itsessään on keskiverto ulkomaalaiselle aika iso urakka), niin kyllä tuossa vaiheessa on riittävästi osoittanut, että haluaa olla osa suomalaista yhteiskuntaa.

Osa suomalaista yhteiskuntaa voi olla aivan hyvin vaikka ei olisikaan saanut oikeutta äänestää maan parlamenttinvaaleissa tai ei olisi asevelvollisuuden piirissä.

Maahanmuuttajilla on kuitenkin yleisesti jonkun toisen maan kansalaisuus jo, ja oikeus äänestää ko. maan parlamenttivaaleissa, ja yleisesti sitä käyttävätkin kun ympäri maailman järjestetään ulkomailla asuville kansalaisille mahdollisuus äänestää kotimaansa vaaleissa. Kyseisissä maissa ei lähdetä ajatuksesta että syntymäkansalaisuutensa menettää jos menee edes puolipysyvästi asumaan ulkomaille, tunnen esim. Suomessa asuvia Yhdysvaltain kansalaisia jotka ovat äänestäneet kotimaansa presidentinvaaleissa.

Se että opettelee paikallista kieltä edes auttavasti on perusoletus jotta voi hoitaa päivittäisiä asioitaan ja käydä töissä kohdemaassa. Se ei ole osoitus jostain erityisestä halusta tulla nähdyksi kyseisen maan kansalaisena ja kiinnostuksesta maan kulttuuria ja elämää kohtaan. Vaikka minä expattina opettelisin japanin- tai thaikielisiä fraaseja jotta voin käydä itsenäisesti kaupassa, ei minua tulisi siitä palkita ko. maan kansalaisuudella, ei vaikka hehkuttaisin että kyseiset maat ovat tosi kliffoja paikkoja elää.

Tässä esimerkki 25 vuotta Thaimaassa asuneesta, kieltä oppineesta ja yrityksen sinne perustaneesta suomalaisesta joka kuitenkin omien sanojensa mukaan sai nyt tarpeekseen Thaimaasta ja muutti(?) muualle. Mielestäni on ihan hyvä ettei esim. häntä aikoinaan palkittu Thaimaan kansalaisuudella, vaikka ehkä ulkopuolisen silmin integroitui maahan aivan hyvin eikä tehtaillut rötöksiäkään (toivottavasti).

Oliko sinun mielestäsi jotenkin suuri vääryys ettei hän saanut heittämällä Thaimaan kansalaisuutta? Rikkoiko Thaimaa hänen syvimpiä ihmisoikeuksiaan epäämällä häneltä kansalaisuuden? Vai onko valkoiselle "kolonialistille" eri säännöt, heitä ei tulekaan hyväksyä kansalaisiksi?

HS Thaimaassa | Jouni Ollila on saanut 25 vuoden jälkeen tarpeekseen Thaimaasta, ja syitä on 120

Jouni Ollila on auttanut pinteeseen joutuneita suomalaisia Thaimaassa jo 25 vuotta. Itse hän on saanut paratiisista tarpeekseen.

www.hs.fi

 

[vindicator rapeto]

Taas talouden amatöörimestarit ovat vetämässä duunaria kölin alta. Hallitus ei ole saanut tarpeekseen työehtojen heikentämisestä. No tässähän on vielä lähes 2 vuotta aikaa potkia työtätekevää kansansanosaa ennenkuin saadaan hallitus vaihtoon. Karua mutta totta.

Vuorossa määräaikaisuuksia, lomautusilmoitusaikaa sekä takaisinottovelvollisuutta koskevat heikennykset. Näin niitä arvioivat työmarkkinakeskusjärjestöt.

Nyt ollaan siis mm. kumoamassa sitä, että toistaiseksi voimassa oleva työsoppari olisi se standardi. Määräaikaisuutta halutaan helpottaa ja todella paljon. Hallituksen suunnitelmat ovat jo lähteneet lausuntokierrokselle eli tosissaan ovat tästä.

Musta tuntuu että hallitus on aikalailla se hirvein kombinaatio tällä hetkellä, niin Kokoomus kuin Persutkin vetävät hatusta niitä kamalimpia fantasioitaan joita kuitenkin lähtevät sitten toteuttamaan. Näissä asioissa Suomen talous näyttelee täydellistä sivuosaa, tai tuskin edes sitäkään.

 

[Matkatavara]

Hallitus esittää kiristyksiä Toimeentulotukeen.

Kiristyksiä mm. työttömäksi ilmoittautumiseen, Kelan valta hylätä lääkitys kasvaa, pienet ansiot ja avustukset vähentävät toimeentulotukea. Eli jatkossa eivät esim. keikkahommat kannattaisi.

En usko hallituksen ajatelleen tätä loppuun asti, koska lopputuloksena heikoimmassa asemassa olevien tilanne kiristyy entisestään. Kiristyksiä perustellaan säästöillä, mutta epäilen koko paketin maksavan paljon enemmän pahoinvoinnin lisääntyessä.

Lisäksi hallitus on laittanut työryhmän selvittämään Perustuslain muutosta kotirauhan ja luottamuksellisen viestinnän osalta.

Saa nähdä millainen lopputulos on mutta aikaisempien lakiehdotusten perusteella en ole optimistinen.

 

[JCSH]

Osa suomalaista yhteiskuntaa voi olla aivan hyvin vaikka ei olisikaan saanut oikeutta äänestää maan parlamenttinvaaleissa tai ei olisi asevelvollisuuden piirissä.

Maahanmuuttajilla on kuitenkin yleisesti jonkun toisen maan kansalaisuus jo, ja oikeus äänestää ko. maan parlamenttivaaleissa, ja yleisesti sitä käyttävätkin kun ympäri maailman järjestetään ulkomailla asuville kansalaisille mahdollisuus äänestää kotimaansa vaaleissa. Kyseisissä maissa ei lähdetä ajatuksesta että syntymäkansalaisuutensa menettää jos menee edes puolipysyvästi asumaan ulkomaille, tunnen esim. Suomessa asuvia Yhdysvaltain kansalaisia jotka ovat äänestäneet kotimaansa presidentinvaaleissa.

Menee nyt kyllä aika hemmetin vahvasti toiston puolelle, mutta vielä kerran:
Se, että jotku eivät käytä äänioikeuttaan, ei tarkoita, etteikö se äänioikeus kuuluisi silti noille maahanmuuttajille.
Kyse on vieläkin siitä periaattesta, me ollaan demokraattinen yhteiskunta ja demokraattiseen yhteiskuntaan kuuluu se, että sen jäsenet saavat päättää yhdessä yhteisistä asioista äänestämälllä.

Se että opettelee paikallista kieltä edes auttavasti on perusoletus jotta voi hoitaa päivittäisiä asioitaan ja käydä töissä kohdemaassa. Se ei ole osoitus jostain erityisestä halusta tulla nähdyksi kyseisen maan kansalaisena ja kiinnostuksesta maan kulttuuria ja elämää kohtaan. Vaikka minä expattina opettelisin japanin- tai thaikielisiä fraaseja jotta voin käydä itsenäisesti kaupassa, ei minua tulisi siitä palkita ko. maan kansalaisuudella, ei vaikka hehkuttaisin että kyseiset maat ovat tosi kliffoja paikkoja elää.

Ei ole Suomessa. Tunnen vaikka kuinka paljon ihmisiä, jotka ovat asuneet ja työskennelleet monta vuotta Suomessa ilman, että olisivat oppineet puhumaan Suomea lähellekään niin hyvin, kuin mitä kansalaisuuden saaminen vaatii. Siitä yksinkertaisesta syystä, että heidän ei tarvi opetella puhumaan sujuvaa suomea, paitsi jos haluavat sen kansalaisuuden.
Se, että vaivautuu opettelemaan suomen kielen on kyllä vahva merkki siitä, että haluaa olla osa sitä suomalaista yhteiskuntaa.

Oliko sinun mielestäsi jotenkin suuri vääryys ettei hän saanut heittämällä Thaimaan kansalaisuutta? Rikkoiko Thaimaa hänen syvimpiä ihmisoikeuksiaan epäämällä häneltä kansalaisuuden? Vai onko valkoiselle "kolonialistille" eri säännöt, heitä ei tulekaan hyväksyä kansalaisiksi?

En todellakaan lähtisi hakemaan mallia ihmisoikeuksiin Thaimaasta (tai oikeastaan juurikaan mistään Aasian maasta). Se, että Thaimaassa hoidetaan hommat päin persettä, ei tarkoita, että meidän pitäisi hoitaa ne päin persettä.

 

[Andymaister]

Se että asuu ja työskentelee suomessa ei minusta vielä ole mikään syy siihen että ko. henkilö saisi äänioikeuden ja kansalaisoikeudet. Pelkkä kielitaitokaan ei ole mikään syy palkita. Moni on täällä töissä ja maksaa veroja ja opettelee kieltä ihan omaksi hyödykseen (tietenkin) eikä se ole mikään peruste palkita kansalaisuudella ja tulla suomalaiseksi. Suomi on lähtökohtaisesti syntymästä suomalaisten maa jossa on varsin hyvät ja tasapuoliset oikeudet olla myös muilla asiallisin perustein maassa asuvalla. Täällä saa elää ja touhuta lain sallimissa rajoissa ilman että ihan vaan täällä olemisesta ja yhteiskunnassa rötöstelemättä asumisesta palkitaan kansalaisuudella. Suomea puhuva virolainen joka tekee töitä Helsingissä ei esimerkiksi ole suomalainen eikä hänestä tarvitse näillä perusteilla tullakaan suomalaista. Hänellä pitäisi olla joku henkilökohtainen perusteltu ja hyväksyttävä motiivi pyrkiä suomalaiseksi (ja pois virolaisena olemisesta) että tässä olisi vähääkään järkeä. Ei äänioikeus ole mikään ihmisoikeus joka kuuluu maahanmuuttajille ihan tuosta noin vaan.

 

[asddsa]

Tanskassa ei käytännössä ole irtisanomissuojaa, ja siellä työttömyys on vähäisempää ja palkat korkeammat.

 

[Timo 2]

Tanskassa ei käytännössä ole irtisanomissuojaa, ja siellä työttömyys on vähäisempää ja palkat korkeammat.

Siellä taasen panostetaan siihen työllistymiseen ja on korkeampi turva jos jää työttömäksi.

Tanskassa ei pakoteta hakemustulvaa työnantajille.

 

[zaneislandd]

Ei ole Suomessa. Tunnen vaikka kuinka paljon ihmisiä, jotka ovat asuneet ja työskennelleet monta vuotta Suomessa ilman, että olisivat oppineet puhumaan Suomea lähellekään niin hyvin, kuin mitä kansalaisuuden saaminen vaatii. Siitä yksinkertaisesta syystä, että heidän ei tarvi opetella puhumaan sujuvaa suomea, paitsi jos haluavat sen kansalaisuuden.
Se, että vaivautuu opettelemaan suomen kielen on kyllä vahva merkki siitä, että haluaa olla osa sitä suomalaista yhteiskuntaa.

Sama. Tunnen töiden kautta kymmeniä jopa vuosikymmenen Suomessa olleita maahanmuuttajia. Ei heillä ole mitään tarvetta Suomen kansalaisuudelle, ihan hyvin täällä sujuu pysyvällä oleskeluluvalla jne. Eikä tartte kieltä opetella.

Kuitenkin jos kansalaisuuden saamisesta tehdään liian helppoa (ei se oikeasti ole kovin vaikeaa nytkään), niin aivan takuuvarmasti väärinkäytösten määrä lisääntyy. Ei tänne kuitenkaan tarvita rehellisesti sanoen mitään pari vuotta hanttihommia tekevää, joka saa A1 tason kielikoneen läpi ja voi kansalaisuuden saamisen jälkeen siirtyä vapaamatkustajaksi entistäkin helpommin.

 

[Sikatiiker]

Tanskassa ei käytännössä ole irtisanomissuojaa, ja siellä työttömyys on vähäisempää ja palkat korkeammat.

Tämä. Monissa muissa länsimaissa on alettu nähdä liikehdintää siihen suuntaan että helpotetaan yritysten toimintaa ja menestymistä. Joustavat työmarkkinat ovat kaikkien osapuolien etu kun verrataan kankeaan järjestelmään jossa työtön joutuu pelkäämään työttömänä pysymistä ja työntekijä työttömäksi jäämistä. Näitä pelkoja aiheuttaa vaikeus saada töitä ja sitä vaikeuttaa yrityksen ottama riski myös.

Hyvä irtisanomissuoja heikentää mahdollisuuksia työllistyä ja määräaikaissopimukset on minusta yksi tapa helpottaa työllistämistä. Luulen, että moni työnhakija näkee jokaisen avoimen työpaikan sanelupolitiikkana ja mahdollisuudet työllistyä huonoina. Mikäli yritykset voisivat matalammalla riskillä tarjota moninaisempia työtehtäviä niin sitä enemmän työnhakijoilla olisi valinnanvaraa. Silloin voisi vaikka erilaisten työsuhteiden kautta parantua tulevaisuuden työllistymisnäkymät. Se, että on ollut pätkätöissä on mielestäni aina parempi kuin se, ettei ole ollut töissä lainkaan.

Olen kuullut usein työnhakutilanteessa haastatteluvaiheen lopuksi, että ei ole enää tarvetta palkata. Toisin sanoen siirsivät sisäisesti jonkun tekemään sitä työtä johon meinasivat palkata ja järjestelivät edelliset työtehtävät uusiksi. Eli siis pelkäsivät palkkaamisen riskejä liikaa ja peruuttivat. Tämä ei palvele työnantajaa eikä työnhakijaa, ei edes sitä työntekijää joka siellä talossa jo on.

Siellä taasen panostetaan siihen työllistymiseen ja on korkeampi turva jos jää työttömäksi.

Tanskassa ei pakoteta hakemustulvaa työnantajille.

Tuo pakollinen määrä hakemuksia on aivan toivoton tapa yrittää saada ketään palkatuksi. Osa yrityksistä ei enää halua sen takia laittaa avoimia työpaikkoja julkisiksi vaan löytää jonkun talon sisältä. Parempi malli voisi olla firmat jotka saavat kortiston cv:t nähtäviksi ja kutsuu haluamansa kandidaatit haastatteluihin tai siis aluksi kysyy onko kiinnostusta.

 

[timppeli]

Tuo pakollinen määrä hakemuksia on aivan toivoton tapa yrittää saada ketään palkatuksi.

Se on mielestäni hyvä idea patistaa ihmisiä töihin... jos olisi oikeasti jokin työvoimapula, muistakin kuin aivo- ja sydänkirurgeista. Jos siis olisi todellinen ongelma etteivät työnantajat saa juurikaan hakemuksia avoimiin työpaikkoihinsa, sitten joo tuo työhakemuksien tekoon patistaminen olisi erinomainen juttu, mutta kun näin ei ole. Työvoimapulasta hohkaaminen on täyttä paskaa.

Koulutettuja ja asiantuntevia työttömiä työnhakijoita on moninkertaisesti verrattuna avoimiin työpaikkoihin, ja paskat kyse mistään "kohtaanto-ongelmasta" on että muka työttömät ovat Kainuussa ja kaikki avoimet työpaikat Helsingin ydinkeskustassa. Kyllä isoissakin taajamissa Helsinkiä myöten on nyt todella paljon työttömyyttä, sellaisillakin joiden ei ole tarvinnut aiemmin työttömyyttä miettiä tai pelätä.

Nykytilanteessa työttömien "patistaminen töihin" vaatimalla heitä tehtailemaan n kappaletta työhakemuksia kuukaudessa on melkeinpä yhtä tyhjän kanssa. Sinänsä jotain asialle kuitenkin pitäisi tehdä, järkevimmiltä tuntuisi olla muuttaa työttömyysturvaa siten että lyhyiden hanttihommienkin teko kannattaisi ilman hirmuista byrokratiaa ja ettei lisätienesteistä meinaa jäädä mitään käteen verrattuna siihen ettei olisi tehnyt hanttihommia.

Valitettavasti tuohonkin on kaksi vastakkaista tietä ratkaisuun: maksetaan lähes täyttä työttömyysturvaa vaikka olisi muitakin lisätienestejä, tai sitten romutetaan työttömyysturva niin että niitä lisätienestejä on pakko hankkia pystyäkseen elämään. Molemmissa omat periaatteelliset ja käytännön ongelmansa.

Yleisesti toivoisi että suomalainen kulttuuri kannustaisi nykyistä enemmän yrittäjyyteen eli itsensä työllistämiseen. Liian monet, myös minä, ajattelee liian herkästi että on "työnantajien" tai Suomen hallituksen tehtävä keksiä meille työpaikka valmistuttuamme tai jäätyämme työttömiksi. Ehkä sen pitäisi olla meidän itsemme tehtävä? Monissa muissa maissa, Yhdysvaltoja myöten, itsensä työllistäminen on Suomea paljon enemmän pinnalla.

Ongelma varmaan että harvalla on käsitystä mitä tekemistä voisi keksiä itsensä työllistämiseen, mieluummin jotain sellaista josta joku on oikeasti valmis maksamaan ja jossa ei tekijöistä ole jo nyt ylitarjontaa. Prostituutio on yksi vaihtoehto, tai taskuvarkaudet. Taksikuskeja on jo ihan liikaa, joskus mietin hankkivani lisätienestejä uber-kuskina mutta pyh.

 

[Sikatiiker]

Se on mielestäni hyvä idea patistaa ihmisiä töihin... jos olisi oikeasti jokin työvoimapula, muistakin kuin aivo- ja sydänkirurgeista. Jos siis olisi todellinen ongelma etteivät työnantajat saa juurikaan hakemuksia avoimiin työpaikkoihinsa, sitten joo tuo työhakemuksien tekoon patistaminen olisi erinomainen juttu, mutta kun näin ei ole. Työvoimapulasta hohkaaminen on täyttä paskaa.

Koulutettuja ja asiantuntevia työttömiä työnhakijoita on moninkertaisesti verrattuna avoimiin työpaikkoihin, ja paskat kyse mistään "kohtaanto-ongelmasta" on että muka työttömät ovat Kainuussa ja kaikki avoimet työpaikat Helsingin ydinkeskustassa. Kyllä isoissakin taajamissa Helsinkiä myöten on nyt todella paljon työttömyyttä, sellaisillakin joiden ei ole tarvinnut aiemmin työttömyyttä miettiä tai pelätä.

Nykytilanteessa työttömien "patistaminen töihin" vaatimalla heitä tehtailemaan n kappaletta työhakemuksia kuukaudessa on melkeinpä yhtä tyhjän kanssa. Sinänsä jotain asialle kuitenkin pitäisi tehdä, järkevimmiltä tuntuisi olla muuttaa työttömyysturvaa siten että lyhyiden hanttihommienkin teko kannattaisi ilman hirmuista byrokratiaa ja ettei lisätienesteistä meinaa jäädä mitään käteen verrattuna siihen ettei olisi tehnyt hanttihommia.

Valitettavasti tuohonkin on kaksi vastakkaista tietä ratkaisuun: maksetaan lähes täyttä työttömyysturvaa vaikka olisi muitakin lisätienestejä, tai sitten romutetaan työttömyysturva niin että niitä lisätienestejä on pakko hankkia pystyäkseen elämään. Molemmissa omat periaatteelliset ja käytännön ongelmansa.

Yleisesti toivoisi että suomalainen kulttuuri kannustaisi nykyistä enemmän yrittäjyyteen eli itsensä työllistämiseen. Liian monet, myös minä, ajattelee liian herkästi että on "työnantajien" tai Suomen hallituksen tehtävä keksiä meille työpaikka valmistuttuamme tai jäätyämme työttömiksi. Ehkä sen pitäisi olla meidän itsemme tehtävä? Monissa muissa maissa, Yhdysvaltoja myöten, itsensä työllistäminen on Suomea paljon enemmän pinnalla.

Ongelma varmaan että harvalla on käsitystä mitä tekemistä voisi keksiä itsensä työllistämiseen, mieluummin jotain sellaista josta joku on oikeasti valmis maksamaan ja jossa ei tekijöistä ole jo nyt ylitarjontaa. Prostituutio on yksi vaihtoehto, tai taskuvarkaudet. Taksikuskeja on jo ihan liikaa, joskus mietin hankkivani lisätienestejä uber-kuskina mutta pyh.

Joo, työttömyysetuuden saamiseen täytyy tietysti pyrkiä myös työllistymään. Tuo yrittäjyyteen kannustus olisi varmasti monelle (ei millekkään ratkaisevalle valtaosalle) hyvä tapa eli jos tykkäät räplätä pienkoneita, tietokoneita, autoja tms harrastuksena niin se pitäisi olla hyvin kannattavaa myös itsensä työllistävänä yrittäjätoimintana.

Välimeren maissa aika paljon on ravintoloita, joita pyörittää kokonainen perhe. Ravintola auki aamusta iltaan viikon jokaisena päivänä. Tällainen elämäntapa vs suomalainen jossa halutaan 37.5-tuntisesta viikosta nelipäiväiseen muistuttaa minua siitä että enpä odota ihan hirveän isoja muutoksia tulevaisuudessakaan.

 

[timppeli]

Joo, työttömyysetuuden saamiseen täytyy tietysti pyrkiä myös työllistymään. Tuo yrittäjyyteen kannustus olisi varmasti monelle (ei millekkään ratkaisevalle valtaosalle) hyvä tapa eli jos tykkäät räplätä pienkoneita, tietokoneita, autoja tms harrastuksena niin se pitäisi olla hyvin kannattavaa myös itsensä työllistävänä yrittäjätoimintana.

Välimeren maissa aika paljon on ravintoloita, joita pyörittää kokonainen perhe. Ravintola auki aamusta iltaan viikon jokaisena päivänä. Tällainen elämäntapa vs suomalainen jossa halutaan 37.5-tuntisesta viikosta nelipäiväiseen muistuttaa minua siitä että enpä odota ihan hirveän isoja muutoksia tulevaisuudessakaan.

Minä esim. tykkään räplätä tietokoneita, mutta en jaksa uskoa että pystyisin sillä saamaan elantoni että esim. ilmoittaisin Torilla että hei onko PC-pulmia voisin tulla katsomaan että mummon tietokone vielä pelaa ja Windows päivittynyt. Eiköhän nuo hommat joko hoida tyttärenpoika, tai yhä enemmän ei edes ole kotona sitä PC:tä vaan tabletti tai puhelin joka vaihdetaan uuteen kun menee rikki.

Olen täälläkin joskus maininnut kun keskustelin eräällä pelipalstalla kahden amerikkalaisen foorumilaisen kanssa, ihan kysyen miten he hankkivat elantonsa. Molemmat olivat itsensä työllistäjiä, toinen piti jotain liekitettyä lankkupizzakojua jossain, toinen taas kierteli mahdollisesti useankin osavaltion alueella autolla ostamassa ihmisiltä rikki menneitä kodinkoneita ja raskaampiakin (maatalous- yms.) koneita, korjasi niitä ja myi eteenpäin voitolla. Molemmat tuntuivat elävän ihan ok elämää tuloillaan, saivat laskunsa maksettua ja oli varaa muuhunkin elämään.

Kai täälläkin asuntojen flippaajia yms. löytyy jotka ostavat huonokuntoisia asuntoja tai taloja ja pienen kunnostuksen jälkeen pyrkivät myymään voitolla pois, mutta jotenkin tuli vain kuva että Amerikoissa paljon herkemmin keksitään joku oma tapa hankkia elantonsa, kuin vain jäädään tuleen makaamaan surkuttelemaan kun ei tule viiteen sataan työhakemukseen mitään vastakaikua valmistumisen jälkeen tai työttömyyden iskiessä. Hallituksen vika!

Edellisen työttömyysjaksoni aikana näitä kovasti mietin, miten pystyisin työllistämään itseni jollain osaamisellani tai vaikka opettelemalla uuden taidon (katusoittajana?), mutta kovasti tyhjää löi. Onneksi lopulta löysin taas IT-alan työpaikan mutta jos nyt tulisi työttömyys eteen, pidän epätodennäköisenä että ainakaan IT-alalle enää työllistyisin, kun näkee miten vaikeaa minua kyvykkäämmillä ja nuoremmilla ex-kollegoilla tuntuu olevan löytää IT-alan töitä enää.

Hieman yllättäen yksi mahdollisuus ainakin lisätienesteihin voisi tulla vaimoni kautta, joka osaa kokkailla omalla reseptillään naposteltavia joilla tuntuu olevan ihan kivasti menekkiä tietyissä piireissä. Minä pystyisin siinä hyvin häntä auttamaan, sekä teossa mutta varsinkin raaka-aine ja valmiiden tuotteiden kuljetuksissa jne.

Tässä vaan tulee taas se epämotivoiva asia eteen että jos tuollaiseen ryhtyisi ihan ammatillisesti tekemään, käsitykseni on että jos meille kummallekaan tai molemmille tulisi työttömyys oikeista töistä, emme ehkä saisikaan työttömyysturvaa koska KELA on sitä mieltä että olemme jo valmiiksi yrittäjiä(kin) jotka eivät ole oikeutettuja ansiosidonnaiseen tms.

Eli, kannattavampaa on olla tekemättä mitään tuollaista omaa lisätienestijuttua päivätyönsä ohessa, ja työttömyyden iskiessä alkaa tehdä sitä vasta kun ansiosidonnainen loppuu, jos sittenkään (jos siitä ei jääkään tarpeeksi käteen verrattuna työttömänä eläen tuilla).

Tai sitten pyrkii tekemään pimeänä verottajalta ja KELA:lta piilossa, mikä tietysti olisi rikos josta seuraa rangaistus.

 

[Tuomi0]

Minä esim. tykkään räplätä tietokoneita, mutta en jaksa uskoa että pystyisin sillä saamaan elantoni että esim. ilmoittaisin Torilla että hei onko PC-pulmia voisin tulla katsomaan että mummon tietokone vielä pelaa ja Windows päivittynyt. Eiköhän nuo hommat joko hoida tyttärenpoika, tai yhä enemmän ei edes ole kotona sitä PC:tä vaan tabletti tai puhelin joka vaihdetaan uuteen kun menee rikki.

Kyllä ne hoidettaisiin jos siitä ei tarvitsisi maksaa mitään veroja siitä aktiviteetista. Mitä hyötyä on kierrättää valtavia rahamääriä aivan kaikesta valtion kautta? Se rahan määrä vain vähenee mitä pidemmän reitin se tekee. Tablettien ym. krääsän korjauskin on kannattavaa tiettyyn pisteeseen, mutta tänne sossulandiaan ei moisia korjaamoita kannata pistää pystyyn. Siinä menetetään tabletin kohdalla vaikkapa 150€ - 300€ työllistämisarvo kun se viedään kiertokapulaan Kiinan avotuli-kierrättämöön lähtevään viherpesukonttiin.

Tämä meidän verorakenne ruokkii sitä, että melko korkean minimitason alla ei enää voi itseään työllistää ja on alettava työttömäksi. Kutsun sitä työnteon kieltämiseksi rangaistuksen uhalla. Sen seurauksena verorakenne nousee työssäkäyville ja työllistäville entisestään. Hyvin ikäviä takaisinkytkentöjä ja pitkäaikaisvaikutuksista puhumattakaan. Mikä on pitkäaikaisvaikutus sille, että iso osa väestöstä elää kuvitelmassa voivansa maata vaikkapa 2 vuotta pankolla jos tulee kinaa työnantajan kanssa. Ei tarvitse kehittää omaa osaamistaan, ei varautua tulevaan, ei tehdä lapsia vanhuuden turvaksi ym. ym.

 

[timppeli]

Kyllä ne hoidettaisiin jos siitä ei tarvitsisi maksaa mitään veroja siitä aktiviteetista. Mitä hyötyä on kierrättää valtavia rahamääriä aivan kaikesta valtion kautta? Se rahan määrä vain vähenee mitä pidemmän reitin se tekee. Tablettien ym. krääsän korjauskin on kannattavaa tiettyyn pisteeseen, mutta tänne sossulandiaan ei moisia korjaamoita kannata pistää pystyyn. Siinä menetetään tabletin kohdalla vaikkapa 150€ - 300€ työllistämisarvo kun se viedään kiertokapulaan Kiinan avotuli-kierrättämöön lähtevään viherpesukonttiin.

Tämä meidän verorakenne ruokkii sitä, että melko korkean minimitason alla ei enää voi itseään työllistää ja on alettava työttömäksi. Kutsun sitä työnteon kieltämiseksi rangaistuksen uhalla. Sen seurauksena verorakenne nousee työssäkäyville ja työllistäville entisestään. Hyvin ikäviä takaisinkytkentöjä ja pitkäaikaisvaikutuksista puhumattakaan. Mikä on pitkäaikaisvaikutus sille, että iso osa väestöstä elää kuvitelmassa voivansa maata vaikkapa 2 vuotta pankolla jos tulee kinaa työnantajan kanssa. Ei tarvitse kehittää omaa osaamistaan, ei varautua tulevaan, ei tehdä lapsia vanhuuden turvaksi ym. ym.

Joissakin maissa tietyn tulorajan alle jäävät työtulot ovat verovapaita, Sitä en osaa sanoa millainen työttömyysturva ko. maissa on ja vaikuttavatko kaikki lisätulot automaattisesti niiden saamiseen. Aika monessa ainakaan mitään ansiosidonnaista tms. ei ole, jos olet tosi köyhä ettei ole rahaa edes ruokaan niin sitten saat ruokakuponkia tai pientä avustusta ettet sentään ihan kuole.

Asiasta vähän sivuun, tuo miten Tanskassa on nyt ennätyskorkea eläkeikä ja siinä on joku ennalta sovittu automaatti että se nousee aina hieman tanskalaisten elinajanodotteen mukaisesti, eli että 70-kymppisenäkin pitäisi vielä olla työkykyinen... Seurataanko noissa sokeasti tosiaan elinajanodotetta, vai jotenkin myös siten kasvaako samalla työkykyisyyden "odote"?

Jos tanskalaiset ja suomalaiset elävät yhä pidempään letkuissa kiinni dementiassa, ei heistä sen enempää taida työttömiksi työnhakijoiksi olla vaikka tuo letkuissaoloaika kasvaisi 10 vuodesta 20 vuoteen? Vai otetaanko tuo jo automaattisesti huomioon ja jo ennen virallista eläkeikää pääsee herkästi pois työelämästä jos näyttää ilmeiseltä ettei enää ole työkykyinen? Vai yritetäänkö silti pitää työvoimassa mukana, "kai dementikko tai parkinsonin taudissa värisevä jotain työtä voi itselleen edelleen keksiä"?

 

[renee]

Joissakin maissa tietyn tulorajan alle jäävät työtulot ovat verovapaita, Sitä en osaa sanoa millainen työttömyysturva ko. maissa on ja vaikuttavatko kaikki lisätulot automaattisesti niiden saamiseen. Aika monessa ainakaan mitään ansiosidonnaista tms. ei ole, jos olet tosi köyhä ettei ole rahaa edes ruokaan niin sitten saat ruokakuponkia tai pientä avustusta ettet sentään ihan kuole.

Asiasta vähän sivuun, tuo miten Tanskassa on nyt ennätyskorkea eläkeikä ja siinä on joku ennalta sovittu automaatti että se nousee aina hieman tanskalaisten elinajanodotteen mukaisesti, eli että 70-kymppisenäkin pitäisi vielä olla työkykyinen... Seurataanko noissa sokeasti tosiaan elinajanodotetta, vai jotenkin myös siten kasvaako samalla työkykyisyyden "odote"?

Jos tanskalaiset ja suomalaiset elävät yhä pidempään letkuissa kiinni dementiassa, ei heistä sen enempää taida työttömiksi työnhakijoiksi olla vaikka tuo letkuissaoloaika kasvaisi 10 vuodesta 20 vuoteen? Vai otetaanko tuo jo automaattisesti huomioon ja jo ennen virallista eläkeikää pääsee herkästi pois työelämästä jos näyttää ilmeiseltä ettei enää ole työkykyinen? Vai yritetäänkö silti pitää työvoimassa mukana, "kai dementikko tai parkinsonin taudissa värisevä jotain työtä voi itselleen edelleen keksiä"?

Eläkeiän nosto ei välttämättä perustu ajatukseen, että 70-vuotiaat olisivat työelämässä, mutta se luonnollisesti laskee kertyvän eläkkeen määrää, eli on hienostunut tapa leikata eläkkeitä ( = "sumuttaa" nuorempia ikäluokkia siten, että jaksaisivat uskoa eläkejärjestelmään ja maksaisivat kiltisti eläkemaksuja).

 

[Tuomi0]

Eläkeiän nosto ei välttämättä perustu ajatukseen, että 70-vuotiaat olisivat työelämässä, mutta se luonnollisesti laskee kertyvän eläkkeen määrää, eli on hienostunut tapa leikata eläkkeitä ( = "sumuttaa" nuorempia ikäluokkia siten, että jaksaisivat uskoa eläkejärjestelmään ja maksaisivat kiltisti eläkemaksuja).

Tuopa se on sumutusten sumutus. Henkilö maksaa eläkettä 18-vuotiaasta saakka ja opiskelee työn ohessa. Siinä pöydässä riittää jakajia. Häneltä ensinnäkin kusetetaan 5 vuoden ajalta eläkemaksut kokonaan ja sitten kun verotuksen ymv. vuoksi on kelpaamaton työntekijäksi 59 vuotiaana, viettää seuraavat 11 vuotta eläkeputkessa jonka seurauksena eläkkeen taso romahtaa.

Haluaisinkin nähdä noissa eläkekampaviineri-yritysten laskureissa nämä seikat. Eli paljonko tosiasiassa työnnät rahaa pajatsoon ja paljonko sinulta kusetetaan. Summat ovat aivan ällistyttäviä jos lasket tuollaisessa tapauksessa maksetut eläkevarat talletettuna omaan pajatsoosi. Voisit lähteä viiskymppisenä kiertämään omalla purjeveneellä maailmaa ja haistattaa vitut koko eläkesysteemille. Mutta SDP äänestäjä Einari Ylikievari jäisi silloin 800€ eläkkeelle 3000€ sijaan, hän on kuulemma "ansainnut" ne rahat jotenkin.

 

[Sikatiiker]

Minä esim. tykkään räplätä tietokoneita, mutta en jaksa uskoa että pystyisin sillä saamaan elantoni että esim. ilmoittaisin Torilla että hei onko PC-pulmia voisin tulla katsomaan että mummon tietokone vielä pelaa ja Windows päivittynyt. Eiköhän nuo hommat joko hoida tyttärenpoika, tai yhä enemmän ei edes ole kotona sitä PC:tä vaan tabletti tai puhelin joka vaihdetaan uuteen kun menee rikki.

Olen täälläkin joskus maininnut kun keskustelin eräällä pelipalstalla kahden amerikkalaisen foorumilaisen kanssa, ihan kysyen miten he hankkivat elantonsa. Molemmat olivat itsensä työllistäjiä, toinen piti jotain liekitettyä lankkupizzakojua jossain, toinen taas kierteli mahdollisesti useankin osavaltion alueella autolla ostamassa ihmisiltä rikki menneitä kodinkoneita ja raskaampiakin (maatalous- yms.) koneita, korjasi niitä ja myi eteenpäin voitolla. Molemmat tuntuivat elävän ihan ok elämää tuloillaan, saivat laskunsa maksettua ja oli varaa muuhunkin elämään.

Kai täälläkin asuntojen flippaajia yms. löytyy jotka ostavat huonokuntoisia asuntoja tai taloja ja pienen kunnostuksen jälkeen pyrkivät myymään voitolla pois, mutta jotenkin tuli vain kuva että Amerikoissa paljon herkemmin keksitään joku oma tapa hankkia elantonsa, kuin vain jäädään tuleen makaamaan surkuttelemaan kun ei tule viiteen sataan työhakemukseen mitään vastakaikua valmistumisen jälkeen tai työttömyyden iskiessä. Hallituksen vika!

Edellisen työttömyysjaksoni aikana näitä kovasti mietin, miten pystyisin työllistämään itseni jollain osaamisellani tai vaikka opettelemalla uuden taidon (katusoittajana?), mutta kovasti tyhjää löi. Onneksi lopulta löysin taas IT-alan työpaikan mutta jos nyt tulisi työttömyys eteen, pidän epätodennäköisenä että ainakaan IT-alalle enää työllistyisin, kun näkee miten vaikeaa minua kyvykkäämmillä ja nuoremmilla ex-kollegoilla tuntuu olevan löytää IT-alan töitä enää.

Hieman yllättäen yksi mahdollisuus ainakin lisätienesteihin voisi tulla vaimoni kautta, joka osaa kokkailla omalla reseptillään naposteltavia joilla tuntuu olevan ihan kivasti menekkiä tietyissä piireissä. Minä pystyisin siinä hyvin häntä auttamaan, sekä teossa mutta varsinkin raaka-aine ja valmiiden tuotteiden kuljetuksissa jne.

Tässä vaan tulee taas se epämotivoiva asia eteen että jos tuollaiseen ryhtyisi ihan ammatillisesti tekemään, käsitykseni on että jos meille kummallekaan tai molemmille tulisi työttömyys oikeista töistä, emme ehkä saisikaan työttömyysturvaa koska KELA on sitä mieltä että olemme jo valmiiksi yrittäjiä(kin) jotka eivät ole oikeutettuja ansiosidonnaiseen tms.

Eli, kannattavampaa on olla tekemättä mitään tuollaista omaa lisätienestijuttua päivätyönsä ohessa, ja työttömyyden iskiessä alkaa tehdä sitä vasta kun ansiosidonnainen loppuu, jos sittenkään (jos siitä ei jääkään tarpeeksi käteen verrattuna työttömänä eläen tuilla).

Tai sitten pyrkii tekemään pimeänä verottajalta ja KELA:lta piilossa, mikä tietysti olisi rikos josta seuraa rangaistus.

Ameriikoissa se yritteliäisyys on aina hyve ja siitä saa kehuja. Tortillojakin kannattaa alkaa kadunkulmassa myymään ennemmin kuin jäädä työttömäksi sillä turvaverkko ei elätä.

Tekee Suomessakin moni eläkeläinen harrastelukseen ja lisätuloiksi käteiskauppaa klapeilla yms ja siinä menetetään veroeuroja koska saadakseen verollisena saman rahallisen hyödyn täytyisi alkaa täyspäiväiseksi yrittäjäksi. Tunnen myös työikäisiä monitoimimiehiä jotka ostaa, korjaa, rakentaa, myy ja vuokraa kaikenlaista verollisena mutta ei siinä hyvään tulotasoon yleensä riitä 7.5h työpäivä viidesti viikossa vaan siitä täytyy tulla elämäntapa ja intohimo. Niin se yrittäminen monissa maissa onkin Espanjasta amerikkoihin ns. heikomman turvaverkon maissa.

Omien kokemusteni mukaan työttömänä luova ajattelu kyntää pohjamudissa ja lyö yleensä tyhjää. Työttömyys lannistaa ja yksinkertaisintakaan hommaa ei kehtaa tarjota kenellekään jossitellessa. Hyvän kaverin kanssa pitäisi olla joku hyvä sivubisnes, ei kovin montaa osakasta tai näkemyserot hajottaa helposti sen homman.

Kyllä kannustaisin sinua tarjoamaan noita it-tukihommia nuorille ja vanhoille vaikka Facebook-ryhmissä, markettien ilmoitustauluilla ja ilmoittelemalla sukulaisille ja tutuille. Moni nuorempikin keski-ikäinen on välillä ihan ihmeessä läppäriensä ja älypuhelimiensa kanssa ja 20-100€ korjaus on aina mieluisampi vaihtoehto kuin hakea marketista uusi blankko varsinkin jos haluaa hyvän ja siitä pitää maksaa yli 300€.

Kyllä ne hoidettaisiin jos siitä ei tarvitsisi maksaa mitään veroja siitä aktiviteetista. Mitä hyötyä on kierrättää valtavia rahamääriä aivan kaikesta valtion kautta? Se rahan määrä vain vähenee mitä pidemmän reitin se tekee. Tablettien ym. krääsän korjauskin on kannattavaa tiettyyn pisteeseen, mutta tänne sossulandiaan ei moisia korjaamoita kannata pistää pystyyn. Siinä menetetään tabletin kohdalla vaikkapa 150€ - 300€ työllistämisarvo kun se viedään kiertokapulaan Kiinan avotuli-kierrättämöön lähtevään viherpesukonttiin.

Tämä meidän verorakenne ruokkii sitä, että melko korkean minimitason alla ei enää voi itseään työllistää ja on alettava työttömäksi. Kutsun sitä työnteon kieltämiseksi rangaistuksen uhalla. Sen seurauksena verorakenne nousee työssäkäyville ja työllistäville entisestään. Hyvin ikäviä takaisinkytkentöjä ja pitkäaikaisvaikutuksista puhumattakaan. Mikä on pitkäaikaisvaikutus sille, että iso osa väestöstä elää kuvitelmassa voivansa maata vaikkapa 2 vuotta pankolla jos tulee kinaa työnantajan kanssa. Ei tarvitse kehittää omaa osaamistaan, ei varautua tulevaan, ei tehdä lapsia vanhuuden turvaksi ym. ym.

Tuo elektroniikan korjaus on sellainen mikä kannattaa pitää hyvin pienenä liiketoimintana johon ei liity juuri mitään kuluja. Tietty alvillisena kannattaa hyödyntää verovähennettävät hankinnat ja liiketoiminnan tappiot pääomatuloverotuksessa jos pääomatuloja on.

Mainitsemasi motivaattorit, jotka täytyy lähteä itsestä kuten perheenperustaminen ja oman osaamisensa kehittäminen, valitettavasti riippuvat yksilöstä ja tälläkin hetkellä näyttää siltä että nuo motivaattorit eivät kaikille aikuisille ihmisille kirkastu, kun mm. työkyvyttömyyseläkkeelle hakeneiden nuorten määrä kasvaa hurjasti eli mikään muu kuin hedonismi ei motivoi tekemään mitään.

 

[timppeli]

Kyllä kannustaisin sinua tarjoamaan noita it-tukihommia nuorille ja vanhoille vaikka Facebook-ryhmissä, markettien ilmoitustauluilla ja ilmoittelemalla sukulaisille ja tutuille. Moni nuorempikin keski-ikäinen on välillä ihan ihmeessä läppäriensä ja älypuhelimiensa kanssa ja 20-100€ korjaus on aina mieluisampi vaihtoehto kuin hakea marketista uusi blankko varsinkin jos haluaa hyvän ja siitä pitää maksaa yli 300€.

Tällä hetkellä ei tarvetta koska olen kokopäivätöissä mielestäni ihan ok palkalla IT-alalla, mutta koskaan ei tiedä mitä tapahtuu. Just tuli vaimo kotiin ja kertoi että hänen työkaverinsa mies lomautettiin 3kk (ilmeisesti IT-alalla hänkin) ja muutama miehen työkaveri potkittiin ulos kokonaan.

Jotenkin kuvittelen että tuollaisia "korjaan sulle sun PC:n tms." löytyy jo ihan tarpeeksi. Ex-kollegakin mietiskeli tuollaisia ääneen mutta sanoi nettitorien olevan jo täynnä tuollaisia nörttipalveluita tarjoavia henkilöitä.

Siinä on myös se ongelma että sukulaiset ja tututkin tietty suhtautuvat tällaiseen apuun ilmaisapuna, tai kaksikymppiä ja kahvit olisivat valmiita tarjoamaan päivän tai kahden IT-tukihommista. Vähän sama kuinka juristi-isoveljelleni tehdään lakiteknisiä kysymyksiä vähän väliä tuttujen puolesta, ilman aikomusta maksaa useiden satojen tuntilaskutusta.

Siskon avomiehen oman firmansa tililaskennassa käyttämää ikivanhaa pöytä-PC:tä olen hänelle hieman kunnostanut, jo useana päivänä. Avasin koneen, puhaltelin vuosien pölyt pois, päivitin Windows 7 => 10, ja vielä olisi tekolistalla RAM kasvatus 4 => 8GB ja miksei samantien BIOSinkin päivitys kun sellaisenkin onnistuin jostain noin vanhalle koneelle löytämään. Niin ja isosiskoni toimimattoman monitorinkin sain samalla toimimaan, mies luuli monitorin jo hajonneen ja oli tilaamassa uutta mutta syynä olikin vain hieman löystynyt monitorikaapeli, säästi pari satasta kun tarkastin asian.

Ilmeisesti hän olisi tuosta työstä jotain valmis korvaamaankin, mutta veikkaan enintään 50€, tuskin satasia varsinkin kun suuri osa tuosta oli ekstratyötä jonka itse halusin tehdä (BIOS-päivitykset, pölyjen puhaltelut jne.). Ja annoin jo alussa ymmärtää etten ollut aikeissa ottaa edes mitään korvausta vaan "autetaan kaveria" että saa oman pikkufirmansa tilitystiedot lähtemään verottajalle ajoissa.

Omia poikiani mietin, mille alalle kannattaisi pyrkiä. Kun työpaikalla joku sähkömies tulee tekemään hommia, heiltä monesti kysyn että onko varma ala jota kannattaa omille lapsilleen suositella. Sähkömiehiä tarvitaan aina, ei ole niin suhdanneherkkää (paitsi jos on rakennusalan sähkäri), töitä ei voi siirtä vinkuintiaan tai vonkukiinaan, eikä tekoälykään niitä hommia tule hoitamaan ja ottamaan sähköiskuja vastaan?

 

[Sikatiiker]

Tällä hetkellä ei tarvetta koska olen kokopäivätöissä mielestäni ihan ok palkalla IT-alalla, mutta koskaan ei tiedä mitä tapahtuu. Just tuli vaimo kotiin ja kertoi että hänen työkaverinsa mies lomautettiin 3kk (ilmeisesti IT-alalla hänkin) ja muutama miehen työkaveri potkittiin ulos kokonaan.

Jotenkin kuvittelen että tuollaisia "korjaan sulle sun PC:n tms." löytyy jo ihan tarpeeksi. Ex-kollegakin mietiskeli tuollaisia ääneen mutta sanoi nettitorien olevan jo täynnä tuollaisia nörttipalveluita tarjoavia henkilöitä.

Siinä on myös se ongelma että sukulaiset ja tututkin tietty suhtautuvat tällaiseen apuun ilmaisapuna, tai kaksikymppiä ja kahvit olisivat valmiita tarjoamaan päivän tai kahden IT-tukihommista. Vähän sama kuinka juristi-isoveljelleni tehdään lakiteknisiä kysymyksiä vähän väliä tuttujen puolesta, ilman aikomusta maksaa useiden satojen tuntilaskutusta.

Siskon avomiehen oman firmansa tililaskennassa käyttämää ikivanhaa pöytä-PC:tä olen hänelle hieman kunnostanut, jo useana päivänä. Avasin koneen, puhaltelin vuosien pölyt pois, päivitin Windows 7 => 10, ja vielä olisi tekolistalla RAM kasvatus 4 => 8GB ja miksei samantien BIOSinkin päivitys kun sellaisenkin onnistuin jostain noin vanhalle koneelle löytämään. Niin ja isosiskoni toimimattoman monitorinkin sain samalla toimimaan, mies luuli monitorin jo hajonneen ja oli tilaamassa uutta mutta syynä olikin vain hieman löystynyt monitorikaapeli, säästi pari satasta kun tarkastin asian.

Ilmeisesti hän olisi tuosta työstä jotain valmis korvaamaankin, mutta veikkaan enintään 50€, tuskin satasia varsinkin kun suuri osa tuosta oli ekstratyötä jonka itse halusin tehdä (BIOS-päivitykset, pölyjen puhaltelut jne.). Ja annoin jo alussa ymmärtää etten ollut aikeissa ottaa edes mitään korvausta vaan "autetaan kaveria" että saa oman pikkufirmansa tilitystiedot lähtemään verottajalle ajoissa.

Omia poikiani mietin, mille alalle kannattaisi pyrkiä. Kun työpaikalla joku sähkömies tulee tekemään hommia, heiltä monesti kysyn että onko varma ala jota kannattaa omille lapsilleen suositella. Sähkömiehiä tarvitaan aina, ei ole niin suhdanneherkkää (paitsi jos on rakennusalan sähkäri), töitä ei voi siirtä vinkuintiaan tai vonkukiinaan, eikä tekoälykään niitä hommia tule hoitamaan ja ottamaan sähköiskuja vastaan?

Olen suunnitellut käynnistäväni sivubisneksiä palkkatyön oheen ja sitten jos käy niin että joudun lomautetuksi tai irtisanotuksi, on jo valmiiksi olemassa jotain tuloja ja voin keskittyä niihin hommiin enemmänkin. Jos aloitan vasta silloin, nähdäkseni olen auttamatta myöhässä.

Suku on pahin. Tunnistan kaikki mainitsemasi piirteet. Sukulaisalennukset on eri juttu kuin ilmainen työ ja sukulaiset kehtaavat ihmeen hyvin käyttää jälkimmäistä hyväkseen. Maksu oman tunnon mukaan on aina pienempi kuin voisit kuvitellakaan. Siksi sovin hinnan aina etukäteen ja avaan myös mistä se koostuu ettei jäisi kusetuksen tai ahneuden maku. Ellen etukäteen pyydä, en tarvitse sitä tarjottua 50€, aivan kuten tapauksessasi siskonmiehen kanssa. Tarjoajasta riippuen hän saa sitten pitää sen rahansa ellen minä häviä siinä vaiheessa väittelyä.

Raksasähkötyö riippuu rakennusalan suhdanteista oli sitten yrittäjänä tai palkansaajana. Sitten on vielä kotitaloussähkärit joiden tilanne on vähän kuin autokorjaajien tai katsastajien eli luvanvaraisuus takaa sen, että hommia riittää mutta leipä ei ole yhtä leveä kotitalouksien keskuksia uusiessa ja pistorasioita vaihtaessa kuin se olisi vetäessä toimistotalon käytäville kilometritolkulla nippua kaapeleita. Sähköalan tutkinnolla olen harkinnut täydentäväni seuraavaksi ammattitaitoani lähivuosina jos keksin missä tekisin sen työkokemuksen täyteen niin että saisin tentittyä S2-sähköluvat.

Omat lapset on sen verran pieniä etten ole vielä miettinyt millaisiin hommiin yritän heitä innostaa (eri asia kuin painostaa), mutta jos haluaa vinkkejä niin aion vinkata sellaisia yhteiskunnan välttämättömyyksiä kuin hoitotyö, autot ja koneet, elektroniikka, automatiikka, tietotekniikka, sähkö/lvi yms. Sitten yritän näyttää esimerkkiä yritteliäisyydessä jos se vaikka yhteen kolmesta tarttuisi se ajatus että niiden palkkatöiden lisäksi kannattaa olla backup plan johon voi turvautua töiden lähtiessä alta tai palkan jäädessä liian pieneksi vaikka korkotason heilahteluissa.

 

[zaneislandd]

Suomessa on sivubisnekset todella harvinaisia. Jenkeillähän toi on erittäin yleistä, siis jopa niin, että se sivubisnes on lopulta päätyö ja moni työllistelee itse itsensä. Myös esim. heti Virossa tuntuu, että jokaisella on päätyö ja sivubisnes. Se voi olla ihan mitä vaan vaikka mansikkabisnes jossa suvun kanssa pyöritätte tuollaista ym. Sama esim. Thaimassa, aina kaikki tuntee jonkun jolla on tää sivubisneksiä ja koetetaan auttaa toisia (auta toista niin se auttaa joskus sinua jne). Suomessa erittäin harvinaisia ja kynnys lähteä avaamaan noita on iso, moni pelkää heti jo byrokratiaa ja verottaja vie sitten situtöistä isolla siivulla.

Elektroniikkakorjaus ei varmaan ole ihan helpoimmasta päästä tienata. Taitaa kivijalat olla sen verran menneen talven lumia, että helpompiakin ansaintamahdollisuuksia on.

Lapsille tärkeää on omasta mielestä opettaa hyvin yleissivistäviä aineita ja panostaa niihin. Matikka, englanti, fysiikka jne. Näillä saa joko hyvän YO todistuksen jonka avulla pääsee yliopistoihin tai vähintään olet erittäin hyvä pääsykokeissa jos nämä sujuu. Sitten vasta 20-vuotiaana voi miettiä mikä oikeasti kiinnostaisi..

 

[timppeli]

Olen suunnitellut käynnistäväni sivubisneksiä palkkatyön oheen ja sitten jos käy niin että joudun lomautetuksi tai irtisanotuksi, on jo valmiiksi olemassa jotain tuloja ja voin keskittyä niihin hommiin enemmänkin. Jos aloitan vasta silloin, nähdäkseni olen auttamatta myöhässä.

Tämä asia ei ole minulle selvä mutta eräiden monien vuosien takaisten YT:eiden infotilaisuudesssa sain käsityksen että omat tai jopa puolison "sivubisnekset" katsotaan perheyrittäjyydeksi, josta syystä KELA tms. katsoo ettet ole oikeutettu työttömyystukeen. Siellä oli yksi irtisanottavista miehistä kylmä hiki otsalla kun kysyttiin onko kellään esim. puoliso yrittäjä, hän sanoi kyllä ja infotilaisuuden pitäjä sanoi että tule juttelemaan tilaisuuden jälkeen niin katsotaan tarkemmin...

En tiedä ymmärsinkö väärin tai onko tilanne muuttunut, mutta aika kettumaiselta vaikuttaisi että on maksanut työttömyyskassaan vuosia ja sitten sanottaisiinkin "Jaa? Vaimosi on yrittäjä? No et sinä sitten mihinkään työttömyystukeen ole oikeutettu, teillähän on perheyritys josta saatte tuloja."

Tietenkin jos ei ole aikomustakaan jäädä työttömäksi vaan jatkaa sivubisneksillään yrittäjänä, näitä ei tarvitse miettiä. En tiedä mihin työttömyyskassaan tms. kannattaa silloin kuulua, vai kannattaako mihinkään, yrittäjille kai oli joku oma työttömyyskassa? Ja edelleen, saattaa olla että olen ymmärtänyt koko kuvion väärin, pitäisi kai kysyä suoraan KELA:sta että mites homma nyt makaa.

Suku on pahin. Tunnistan kaikki mainitsemasi piirteet. Sukulaisalennukset on eri juttu kuin ilmainen työ ja sukulaiset kehtaavat ihmeen hyvin käyttää jälkimmäistä hyväkseen. Maksu oman tunnon mukaan on aina pienempi kuin voisit kuvitellakaan. Siksi sovin hinnan aina etukäteen ja avaan myös mistä se koostuu ettei jäisi kusetuksen tai ahneuden maku. Ellen etukäteen pyydä, en tarvitse sitä tarjottua 50€, aivan kuten tapauksessasi siskonmiehen kanssa. Tarjoajasta riippuen hän saa sitten pitää sen rahansa ellen minä häviä siinä vaiheessa väittelyä.

Nämä ovat just näitä aika vaikeita juttuja. Juristiveljeni PC-pulmista en veloita koska olen tarpeeksi monta kertaa kysynyt häneltä lakiteknisiä kysymyksiä ilman korvausta, viimeksi toissaviikolla vaimo jutteli hänen kanssaan aiheesta että työpaikalla hän joutuu tekemään lähinnä juttuja jotka eivät liity hänen toimenkuvaansa, ja katsoo sitä kautta olevansa alipalkattu, ja selvitteli mihin liittoon hänen tulisi kuulua ko. alalla jotta voi sieltä kysellä tarkemmin onko oikein vai ei.

Ja sitten tuo siskon avomies, jos jäisin työttömäksi, pitäisin mahdollisena että kyselisin häneltäkin töitä (ilmeisesti tarjolla vain osa-aikatöitä tosin) kun kerran omaa firmaa pyörittää. Vaimonikin hänelle oli töissä vähän aikaa mutta siirtyi muualle kokopäivähommiin. Ja voisinhan minä olla hänen maksettu IT-tukensakin että saa ne tilitystiedot verottajalle ok...

Sinänsä vähän ikävä että tässä miettii vaan omaa ja perheen selviytymistä, tekisi jotain. Mieluiten toki olisi alalla ja yrityksissä jotka tuovat maahan vientituloja, sen sijaan että pesemme vain toistemme paitoja. Toki rajanveto on vaikeaa, turisteja viihdyttävä katusoittajakin voi tuoda periaatteessa ulkomaisia tuloja Suomeen, turistien rahojen kautta.

 

[Sikatiiker]

Suomessa on sivubisnekset todella harvinaisia. Jenkeillähän toi on erittäin yleistä, siis jopa niin, että se sivubisnes on lopulta päätyö ja moni työllistelee itse itsensä. Myös esim. heti Virossa tuntuu, että jokaisella on päätyö ja sivubisnes. Se voi olla ihan mitä vaan vaikka mansikkabisnes jossa suvun kanssa pyöritätte tuollaista ym. Sama esim. Thaimassa, aina kaikki tuntee jonkun jolla on tää sivubisneksiä ja koetetaan auttaa toisia (auta toista niin se auttaa joskus sinua jne). Suomessa erittäin harvinaisia ja kynnys lähteä avaamaan noita on iso, moni pelkää heti jo byrokratiaa ja verottaja vie sitten situtöistä isolla siivulla.

Elektroniikkakorjaus ei varmaan ole ihan helpoimmasta päästä tienata. Taitaa kivijalat olla sen verran menneen talven lumia, että helpompiakin ansaintamahdollisuuksia on.

Lapsille tärkeää on omasta mielestä opettaa hyvin yleissivistäviä aineita ja panostaa niihin. Matikka, englanti, fysiikka jne. Näillä saa joko hyvän YO todistuksen jonka avulla pääsee yliopistoihin tai vähintään olet erittäin hyvä pääsykokeissa jos nämä sujuu. Sitten vasta 20-vuotiaana voi miettiä mikä oikeasti kiinnostaisi..

Totta tuokin, että lapset saa kasvaa aika isoiksi ennen kuin on ajankohtaista miettiä mitä tulee isona. Teini-iässä kyllä toisista näkee jos on erityinen taipumus johonkin.

Minusta noiden sivubisnesten perustamista pitäisi valtiovallan tukea avokätisesti, että niitä tulisi kuin sieniä sateella ja kansalaisilla olisi yhä useammalla varasuunnitelma työttömyyden varalle. Verokertymä kasvaisi euroina kun sitä pyritään eduskunnassa kasvattamaan aina prosentuaalisesti. Nytkin alvin prosentuaalinen nosto on tainnut vaikuttaa euromääräiseen verokertymään tähän mennessä ainoastaan negatiivisesti.

Viimeisin kammotus karkottamaan ihmisiä pois yritystoiminnan parista mitä kuulin on tämä YEL-uudistus. Maksetaan arvioidun työtulon perusteella ja tässä uudistuksessa mentiin takaisin 1990-luvun verotuksen suuntaan:

Tyypillisesti pienituloinen yksinyrittäjä, kuten hieroja tienaa noin 2 000 euroa kuukaudessa bruttona. Nykyjärjestelmän mukaan hänen pitäisi maksaa siitä YEL-eläkemaksua noin 600 euroa kuukaudessa.

– Jokainen ymmärtää, että parin tonnin kuukausituloista on aika paha maksaa 600 euroa kuukaudessa säännöllisesti joka ikinen kuukausi oli oikeasti tuloja tai ei, Hanén sanoo.

Lähde täällä.

 

[Tuomi0]

YEL on eka noista eläkehimmeleistä joka on keikahtamassa nurin velkaprobleeman kriisiytymisen myötä ja se vaan potkittiin väkivaltaisesti kestämään vielä jonkun aikaa. Ajatelkaa kuinka helvetisti hyväpalkkaisia toimistotöitä tarjoaa 25% siivu jokaisen suomalaisen palkasta?

Eihän niillä graniittisilla palatseilla ole tarjota sinulle kuin erilaisia laskelmia siitä mitä he ehkä maksavat sinulle, kenenkään juuri mitään varoja ei ole tallessa ja systeemi pyörii kuin Madoffin pyramidi. Kaiken kukkuraksi näitäkin rahoja on jo haviteltu uusien lainojen takeiksi. Tuota meidän velanottoahan pyörittäisi kenties 5 vuotta lisää eläkejärjestelmällä eli yli yhden hallituskauden.

 

[Jan11]

…kenenkään juuri mitään varoja ei ole tallessa…

275 miljardia on tallessa. Ja 2024 varallisuus kasvoi n. 20 miljardia ihan sijoitustuoitoilla (nythän väestörakenteen vuoksi jo maksetaan sisään vähemmän kuin ulos).

 

[Tuomi0]

275 miljardia on tallessa. Ja 2024 varallisuus kasvoi n. 20 miljardia ihan sijoitustuoitoilla (nythän väestörakenteen vuoksi jo maksetaan sisään vähemmän kuin ulos).

Jaa sinun mielestä varmaan verorahatkin ovat tallessa jossain. Tuo on puhdasta tulorahoitusta ja YEL on jopa vivutettu sellainen (-0.5 miljardia ilman mitään puskuroivaa komponenttia).

Mistään talletuksesta ei kannata puhua ennenkuin näytetään kenen vallassa on määritellä talletuksen pitäjä ja kenen vallassa on talletuksen nosto. Vakuutus olisi oikea termi, mutta pahus kun ei ole kunnollista sopimusta laadittu siitäkään niin nigerialaishuijaus on ehkä käsitteenä lähin?

Nigerialaishuijauksessahan sinulla on lupaus, jota vastaan lähetät rahaa ja rahaa käyttää nigerialainen. Voi se olla sen tililläkin hetken aikaa.

 

[Jan11]

Jaa sinun mielestä varmaan verorahatkin ovat tallessa jossain. Tuo on puhdasta tulorahoitusta ja YEL on jopa vivutettu sellainen (-0.5 miljardia ilman mitään puskuroivaa komponenttia).

YEL on oma lukunsa uudempana ja alunperinkin alirahoitettuna, vuosittaista budjettirahoitusta edellyttävänä järjestelmänä.

Mutta Suomen kokonaiseläkejärjestelmä voi edelleen hyvin eikä siitä ole kuin pari vuotta, kun sille tehtiin myös ulkoinen arvio.

Jokainen voi vetää foliohatun niin syvälle päähän kuin uskoo, mutta muistaakseni sellaiselle on oma ketjunsa.

 

[Timo 2]

Mutta Suomen kokonaiseläkejärjestelmä voi edelleen hyvin eikä siitä ole kuin pari vuotta, kun sille tehtiin myös ulkoinen arvio.

Juu ja lehmät lentää.

Saas nähdä milloin nuoret sitä eläkettä oikeasti saa, voipi olla että et saa eläkettä ennen kuin oot 80 ja eläkemaksut nousseet 40 %

 

[ikuhappy]

Juu ja lehmät lentää.

Saas nähdä milloin nuoret sitä eläkettä oikeasti saa, voipi olla että et saa eläkettä ennen kuin oot 80 ja eläkemaksut nousseet 40 %

Tässä on se "kaunis" asia, että kun eläkkeet on "omaisuussuojattu", niin maksussa olevia ei muka voi leikata.

Sen sijaan se, että 1990-luvulla syntyneellä tavoite-eläkeikä (eli että saa "täyden" eläkkeen) on tämän hetken arvion mukaan jo 70 vuotta. Eläke ei toki ole "täysi" vaan sitä lisäksi leikkaa elinikäkerroin, joten todennäköisesti saat eläkettä noin 85% siitä mitä 1947 syntyneet saivat, vaikka työskentelet 10 vuotta pidempään ja olet maksanut moninkertaisia eläkemaksuja. Jostain syystä tulevan eläkkeen leikkaaminen ei ole mitenkään "omaisuussuojattu" vaikka maksussa oleva on.

 

[Paapaa]

Jostain syystä tulevan eläkkeen leikkaaminen ei ole mitenkään "omaisuussuojattu" vaikka maksussa oleva on.

Yhä edelleen pitää erottaa kolme asiaa: 1. eläke, jota ei ole vielä itselleen kerryttänyt, 2. eläke jonka on kerryttänyt mutta joka ei ole maksussa, ja 3. maksussa oleva eläke. Ensimmäinen näistä on asia jota tietenkin on paljon helpompi muuttaa kuin kahta jälkimmäistä, jotka on katsottu ansaituksi ja luvatuksi omaisuudeksi. Ei tässä sinänsä pitäisi olla mitään kovin yllättävää.

Eli kertynyttä tulevaa eläkettä ei noin vain leikata koska omaisuudensuoja. Maksussa olevaa ei senkään vertaa. Mutta eläke jota ei ole vielä kerryttänyt ei ole ansaittua omaisuutta ja karttumissääntöjä voidaan tietenkin muuttaa ja on muutettukin. Ja valitettavasti on jouduttu muuttamaan koska muutoin vanhoja liian avokätisiä eläkelupauksia ei pystyttäisi pitämään.

Toki eduskunta voi romuttaa eläkkeiden omaisuudensuojan, sillä on siihen kaikki työkalut, mutta ihan perustellusti kynnys tuolle on hyvin korkea.

Ei tämä tilanne ole lainkaan oikeudenmukainen, mutta ratkaisuna ei ole haluttu rikkoa tuota kertyneiden eläkkeiden eläkelupausta. Kyllä mä sen ymmärrän vaikka nykytilanne vituttaakin.

 

[Naamapalmu]

Jos on asunut ja tehnyt töitä Suomessa useiden vuosien ajan (i.e. vaikkapa yli 5 vuotta), noudattanut Suomen lakia ja opetellut kielen (joka itsessään on keskiverto ulkomaalaiselle aika iso urakka), niin kyllä tuossa vaiheessa on riittävästi osoittanut, että haluaa olla osa suomalaista yhteiskuntaa.

Tämä on mielestäni aika hyvä mittari kansalaisuuden myöntämiseksi. Koulu, työ, kieli, laki, 5 vuotta ns. nuhteetonta aikaa.

Nyt kun maahan on tullut sitten 2015 pakolaiskriisin jälkeen ennätysmäärä ukrainalaisia, niin ihan samat säännöt heille, kuin 2015 ja se jälkeen tulleille. He jotka ovat osoittaneet yllä olevien asioiden lailla ns. "integroitumista", niin tervetuloa jäämään ja rakentamaan tulevaisuutta. Jos projekti on ollut tältä osin mahdotonta saavuttaa vuosien saatossa, voidaan kysyä, onko yhteiskunnan vastuulla taata tulevaisuus heillekin jotka eivät integroidu yhteiskuntaamme. Ihan sama minulle mitä väriä, kieltä tai kulttuuria edustat, mikäli tämä on mahdottomuus, olit sitten millä statuksella maassa, niin kiitos ja hei.

 

[10YG]

5-10% kompostointi-ilmoituksen tehneistä omakotitaloista ei kompostoi. Karkeasti 100 000 asukkaan alueilla on n. 20 000 omakotitaloa. Siivelläeläjiä on 1000-2000 kpl. Jokainen näistä vie julkiselta jäteyhtiöltä 40-100e vuodessa = 40 000-200 000 euroa/vuosi.
Kahden kompostointitarkastajan määräaikainen kesävirka maksaa 2kpl*2200e*1,5(palkan sivukulut)*3kk = 19800e/kesä. Yhtiölle on taloudellisesti kannattavaa järjestää kompostitarkastukset esim. 10 vuoden välein. Pienemmissä kuntayhtiöissä ei ehkä ole järkeä palkata erikseen ketään koskaan tarkastamaan komposteja.

Kompostintutkimushenkilö on oikein hyvä esimerkkki miksi tämä maa ei kehity ja aina löytyy valtioriippuvaisia tukemaan toimintaa.
Nämä kompostintutkijat ovat turhia. Tämä kyttäys ei toimi pelkästään kesähessujen voimilla.
Tähän ja vastaaviin ongelmiin pitää löytyä joku muu parempi ratkaisu.

Mitä nämä kaksi ovat tehneet aikaisemmin:

Tampereen kompostoritarkastaja kertoo, mitä hän käynnillään etsii – tällaiset kohteet joutuvat syyniin

Jos viranomaisille on ilmoittanut poikkeuksellisen pienestä tai suuresta kompostorista, voi päätyä tarkistuksen kohteeksi. Myös arvalla on osuutta asiaan.

yle.fi

Ovatko mussuttaneet kampaviinereitä toimistolla vai mitä ovat tehneet? Vai onko Tampere joutunut palkkaamaan nämä pystymetsästä kyttäämään tamperelaisten pihoja?
Mihin tämä maa on menossa? Pitäisi ottaa uutta teknologiaa käyttöön ja lopputuloksena on lisää manselaisia kompostikyttiä.

 

[Jan11]

Juu ja lehmät lentää.

Saas nähdä milloin nuoret sitä eläkettä oikeasti saa, voipi olla että et saa eläkettä ennen kuin oot 80 ja eläkemaksut nousseet 40 %

No en näe ongelmaa, vaikka omaakin eläkeikää on pikkusen nostettu.
Kun järjestelmää on rakennettu, ihmiset kuoli selvästi nuorempana. Oma isä ja isoisä (ja valtaosa suvun miehistä) potkaisi tyhjää nuorempana mitä itse olen nyt. Ja kuitenkin ajattelen olevani todennäköisesti hengissä vielä kymmeniä vuosia. Toki meille jokaiselle loppu voi tulla milloin hyvänsä, elämä ei anna takuuta ja itsellänikin on siihen vaikuttava krooninen vaiva. Mutta lähtökohtaisesti vähemmän kuluttava elämä, parempi ravinto, terveemmät elämäntavat (erityisesti tupakan ja alkoholin kulutuksen lasku) ja kehittyneempi terveydenhuolto on jeesannut siihen suuntaan, missä väestötasolla eliniänodote on kehittynyt aika hyvällä käyrällä.

Ja tämä keskimääräisen elinajanodotteen kehitys on yksi olennaisimpia syitä eläkeiän nostamiselle. Ensinnäkin maksajia tarvitaan, kun suuret ikäluokat elää pitkään. Toiseksi maksajat (kuten minä) on keskimäärin työkykyisiä entistä pidempään. Ja ehtivät silti nauttimaan työelämän jälkeisistä eläkevuosistakin.
Omakohtaisesti isä ja isoisä (rintamaveteraani) ei eläkkeelle edes ehtinyt.

 

[D`Walker]

Tässä on se "kaunis" asia, että kun eläkkeet on "omaisuussuojattu", niin maksussa olevia ei muka voi leikata.

Sen sijaan se, että 1990-luvulla syntyneellä tavoite-eläkeikä (eli että saa "täyden" eläkkeen) on tämän hetken arvion mukaan jo 70 vuotta. Eläke ei toki ole "täysi" vaan sitä lisäksi leikkaa elinikäkerroin, joten todennäköisesti saat eläkettä noin 85% siitä mitä 1947 syntyneet saivat, vaikka työskentelet 10 vuotta pidempään ja olet maksanut moninkertaisia eläkemaksuja. Jostain syystä tulevan eläkkeen leikkaaminen ei ole mitenkään "omaisuussuojattu" vaikka maksussa oleva on.

Ei niitä eläkkeitä leikata tarvitse, pitää vain nostaa eläkkeensaajan veroprosenttia. Omaisuudensuoja säilyy, mutta valtio nyt vain vie enemmän välistä. Ei kukaan mistään omaisuudensuojasta ruikuta, jos ansiotuloveroa nostetaan, vaikka minun rahojanihan ne ainakin piti olla.

 

[3dfx]

YEL on oma lukunsa uudempana ja alunperinkin alirahoitettuna, vuosittaista budjettirahoitusta edellyttävänä järjestelmänä.

Mutta Suomen kokonaiseläkejärjestelmä voi edelleen hyvin eikä siitä ole kuin pari vuotta, kun sille tehtiin myös ulkoinen arvio.

Jokainen voi vetää foliohatun niin syvälle päähän kuin uskoo, mutta muistaakseni sellaiselle on oma ketjunsa.

Jos eläkejärjestelmä voi hyvin, miksi eläkemaksut ovat kohtuuttomalla tasolla ja työurien pidentämisestä hölistään koko ajan? Minun nähdäkseni kriisi ei ole siinä että rahat loppuu vaan enemmänkin siinä että eläkejärjestelmä kohtelee epäoikeudenmukaisesti eri ihmisryhmiä sellaisilla perusteilla mihin ei edes voi oikein vaikuttaa. Jos oma ikäluokka on pieni niin ei oikein mene oikeustajuun että millä perusteilla siitä rankaistaan kun vähän vaikeaa syntymättömänä vaikuttaa oman ikäluokan kokoon. Täällähän piti olla joku mahdollisuuksien tasa-arvo, mutta ei nyt vaikuta siltä jos ihmiset on jo eriarvoisessa asemassa sen perusteella syntyikö vähän vai paljon lapsia.

Tässä on se "kaunis" asia, että kun eläkkeet on "omaisuussuojattu", niin maksussa olevia ei muka voi leikata.

Sen sijaan se, että 1990-luvulla syntyneellä tavoite-eläkeikä (eli että saa "täyden" eläkkeen) on tämän hetken arvion mukaan jo 70 vuotta. Eläke ei toki ole "täysi" vaan sitä lisäksi leikkaa elinikäkerroin, joten todennäköisesti saat eläkettä noin 85% siitä mitä 1947 syntyneet saivat, vaikka työskentelet 10 vuotta pidempään ja olet maksanut moninkertaisia eläkemaksuja. Jostain syystä tulevan eläkkeen leikkaaminen ei ole mitenkään "omaisuussuojattu" vaikka maksussa oleva on.

Aika kieroutunut tämä suomalainen omaisuudensuoja, jos ne on minun omaisuuttani niin miksen voi hallinnoida omaisuuttani? Toi vaan vähän tuntuu siltä että tässä maassa on parempi väki kenellä on turvattua kaikki kaikilla liirumlaaum perusteilla, ja huonompi väki jolla ei ole mitään suojaa. Mun nähdäkseni syntymäni aikaan minulle on kerrottu pääseväni eläkkeelle 63 vuotiaana. Nyt kuitenkin eläkeotteessani ikä on 67 vai 68 vuotta. Ei tälläisestä mitään ole kanssani sovittu, joten missä suoja jos yhtoja yksipuolisesti muutellaan jo niiden rahojen osalta joita olen sinne kerryttänyt.

 

[draco76]

PS vastustaa kokoomuksen halua laittaa alusuoriutuminen irtisanomisperusteeksi. Taisi huono vaalitulos saa da puolueen ay-siivelle lisää valtaa.

Hallituksessa erimielisyyttä irtisanomisesta alisuoriutumisen perusteella

Valtiovarainministeri Riikka Purran mukaan alisuoriutuminen irtisanomisperusteena ei ole hallitusohjelman mukaista.

www.mtvuutiset.fi

Sinänsä en ole alisuoriutumisen perusteella irtisanomista vastaan, kunhan työntekijä suojataan kunnolla työttömyyden aikana. Tanskassa se on hoidettu. Lisäksi ikääntymisen tai sairastumisen tuoma alisuoriutuminen pitäisi laskea pois.

 

[Paapaa]

Ei niitä eläkkeitä leikata tarvitse, pitää vain nostaa eläkkeensaajan veroprosenttia. Omaisuudensuoja säilyy, mutta valtio nyt vain vie enemmän välistä. Ei kukaan mistään omaisuudensuojasta ruikuta, jos ansiotuloveroa nostetaan, vaikka minun rahojanihan ne ainakin piti olla.

Verotusta voidaan tietenkin aina korottaa. Tosin, eläkkeet verotetaan ansiotulona, joten selvästikorkeampi verotus on hankala rajata koskemaan vain niitä ylikorkeita eläkkeitä. Vähennyksiä voidaan muuttaa koska ne ovat eläkkeensaajalla erit kuin palkansaajalla, mutta niillä ei kovin pitkälle pääse.

Mutta mä itse ehkä laittaisin paukut ainakin ensisijaisesti, että tää eläkejärjestelmä muutettaisiin ennen kaikkea niin ettei niitä maksussa olevia tai karttuneita tarvitsisi leikata. Koska se on luultavasti mahdotonta - varsinkin eläkeläispuolue SDP:n nykyisellä kannatuksella. Kun katsoo mitä Risto Murron työryhmä ehdotti tammikuun raportissaan, niin aika vähissä olivat ne uudet ideat. Osakepainoa hiukan nostettiin (mikä on todella hyvä asia joka olisi pitänyt tehdä vuosikausia sitten), keksittiin inflaatiovakauttaja, jonka vaikutus on joko nolla tai hyvin vähäinen jossain poikkeusolosuhteissa.

 

[aop]

No en näe ongelmaa, vaikka omaakin eläkeikää on pikkusen nostettu.
Kun järjestelmää on rakennettu, ihmiset kuoli selvästi nuorempana. Oma isä ja isoisä (ja valtaosa suvun miehistä) potkaisi tyhjää nuorempana mitä itse olen nyt. Ja kuitenkin ajattelen olevani todennäköisesti hengissä vielä kymmeniä vuosia. Toki meille jokaiselle loppu voi tulla milloin hyvänsä, elämä ei anna takuuta ja itsellänikin on siihen vaikuttava krooninen vaiva. Mutta lähtökohtaisesti vähemmän kuluttava elämä, parempi ravinto, terveemmät elämäntavat (erityisesti tupakan ja alkoholin kulutuksen lasku) ja kehittyneempi terveydenhuolto on jeesannut siihen suuntaan, missä väestötasolla eliniänodote on kehittynyt aika hyvällä käyrällä.

Ja tämä keskimääräisen elinajanodotteen kehitys on yksi olennaisimpia syitä eläkeiän nostamiselle. Ensinnäkin maksajia tarvitaan, kun suuret ikäluokat elää pitkään. Toiseksi maksajat (kuten minä) on keskimäärin työkykyisiä entistä pidempään. Ja ehtivät silti nauttimaan työelämän jälkeisistä eläkevuosistakin.
Omakohtaisesti isä ja isoisä (rintamaveteraani) ei eläkkeelle edes ehtinyt.

Et näköjään ymmärrä siteeraamasi taulukkoa. Se on elinajanodote, joka syntymähetkellä on ollut, eikä toteutunut eliniaka. 1900 luvun puolivälin tienoolla syntyneet elävät ihan yhtä pitkään (jos lapsikuolleissuus siivotaan pois, niin todennäköisesti pidempään), kuin me myöhemmin syntyneet ja ehtivät nauttia eläkettä sen 10 vuotta pidempään.

Itselle tulee aina vähän oksennusta suuhun, kun lukee jotain Hesarin kommenttipalstaa eläkeuutisissa ja siellä nykyiset eläkeläiset toitottaa, kuinka se on oikein, että nuoremmat maksaa heidän eläkkeensä, koska kyseessä on sukupolvien välinen sopimus. Vitun mulkut ovat sopineet keskenään, että meikäläiset maksaa heidän eläkkeensä jo ennen kuin oon syntynyt...

 

[vindicator rapeto]

RKP:ltä tiukkaa tekstiä, johon on varsin helppo yhtyä. Tietenkin ymmärrän että tietyissä vähemmistöpiireissä tämänkaltainen teksti sytyttää kiivasta vastustusta, mutta kun ajattelee kokonaisuutta niin näinhän se menee. Suomi on kuitenkin listuttu yhdeksi rasistisimmista valtioista, tosin en ole aivan tuoretta tietoa tuon suhteen enää saanut, että viekäkö asia on näin. Jokaisen kuitenkin tulee aktiivisesti jatkuvasti tarkastella omia näkemyksiään ja jos löytää ajattelevansa rasistisia ajatuksia, voisi miettiä että mistä moinen kumpuaa.

Suomi tarvitsee kovasti työperäistä maahanmuuuttoa, ja kansan valitsemien päättäjien tulisi tätä edistää ja helpottaa.

Anders Adlercreutz: ”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”​

Spoileri

”On myös niitä, jotka sanovat, että meillä on liikaa maahanmuuttajia – että ongelmat johtuvat siitä. Mutta tiedättekö mitä? Suomen ongelma ei ole se, että meillä on liikaa maahanmuuttajia. Suomen ongelma ei ole se, että liian moni haluaa tulla tänne. Suomen ongelma ei ole se, että annamme terveydenhoitoa liian monelle”, Adlercreutz sanoi.

”Tiedättekö mikä Suomen ongelma on? Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”, hän jatkoi.

Lausahdus palkittiin pitkillä aplodeilla ja huudahduksilla.

 

[draco76]

Verotusta voidaan tietenkin aina korottaa. Tosin, eläkkeet verotetaan ansiotulona, joten selvästikorkeampi verotus on hankala rajata koskemaan vain niitä ylikorkeita eläkkeitä. Vähennyksiä voidaan muuttaa koska ne ovat eläkkeensaajalla erit kuin palkansaajalla, mutta niillä ei kovin pitkälle pääse.

Mutta mä itse ehkä laittaisin paukut ainakin ensisijaisesti, että tää eläkejärjestelmä muutettaisiin ennen kaikkea niin ettei niitä maksussa olevia tai karttuneita tarvitsisi leikata. Koska se on luultavasti mahdotonta - varsinkin eläkeläispuolue SDP:n nykyisellä kannatuksella. Kun katsoo mitä Risto Murron työryhmä ehdotti tammikuun raportissaan, niin aika vähissä olivat ne uudet ideat. Osakepainoa hiukan nostettiin (mikä on todella hyvä asia joka olisi pitänyt tehdä vuosikausia sitten), keksittiin inflaatiovakauttaja, jonka vaikutus on joko nolla tai hyvin vähäinen jossain poikkeusolosuhteissa.

Verotus on kätevin keino leikkaamiseen. Voihan aina tehdä uuden eläkkeensaajien solidaarisuusveron.

 

[Paapaa]

Sinänsä en ole alisuoriutumisen perusteella irtisanomista vastaan, kunhan työntekijä suojataan kunnolla työttömyyden aikana. Tanskassa se on hoidettu. Lisäksi ikääntymisen tai sairastumisen tuoma alisuoriutuminen pitäisi laskea pois.

Suomella menee niin paskasti sekä yksityisellä että julkisella puolella (työttömyys + kestävyysvaje) että musta on erittäin hyvä kokeilla tilapäisesti jotain uutta. Musta on perusteltua paskoa hiukan työntekijän oikeuksia tilanteessa, jossa Suomen työttömyysaste on EU:n toiseksi korkein ja trendi väärään suuntaan. Kun menee paskasti, voidaan oloja paskoa. Kun menee paremmin, voidaan oloja parantaa. Mutta voi olla, että mulla on eri käsitys siitä, milloin menee tarpeeksi paskasti että niitä oloja pitäisi voida paskoa kuin esim. vasemmistopuolueilla. Ehkä vaaditaan 13% työttömyys ennenkuin saadaan laajempi tuki niille toimille.

 

[Paapaa]

Verotus on kätevin keino leikkaamiseen. Voihan aina tehdä uuden eläkkeensaajien solidaarisuusveron.

Mä epäilen, että jos vero kohdistetaan vain korkeiden eläkkeiden saajiin eikä muualle, niin se voi torpata siihen omaisuudensuojaan koska siinä tosiasiallisesti leikattaisiin vain niitä korkeita eläkkeitä. Mutta tämä vain oletus, joka sitten selviäisi poliitikkojen muodostamassa perustuslakivaliokunnassa ja lakivalmistelussa.

 

[aop]

Suomella menee niin paskasti sekä yksityisellä että julkisella puolella (työttömyys + kestävyysvaje) että musta on erittäin hyvä kokeilla tilapäisesti jotain uutta. Musta on perusteltua paskoa hiukan työntekijän oikeuksia tilanteessa, jossa Suomen työttömyysaste on EU:n toiseksi korkein ja trendi väärään suuntaan. Kun menee paskasti, voidaan oloja paskoa. Kun menee paremmin, voidaan oloja parantaa. Mutta voi olla, että mulla on eri käsitys siitä, milloin menee tarpeeksi paskasti että niitä oloja pitäisi voida paskoa kuin esim. vasemmistopuolueilla. Ehkä vaaditaan 13% työttömyys ennenkuin saadaan laajempi tuki niille toimille.

Vasemmisto ajoi Suomen tahallaan lamaan 90-luvulla (ammattiliittojen änkyröinti, missään ei oltu valmiita tulemaan vastaan) ja ei ole mitään merkkejä siitä, etteikö sama olisi käynnissä taas.

 

[Seese]

RKP:ltä tiukkaa tekstiä, johon on varsin helppo yhtyä. Tietenkin ymmärrän että tietyissä vähemmistöpiireissä tämänkaltainen teksti sytyttää kiivasta vastustusta, mutta kun ajattelee kokonaisuutta niin näinhän se menee. Suomi on kuitenkin listuttu yhdeksi rasistisimmista valtioista, tosin en ole aivan tuoretta tietoa tuon suhteen enää saanut, että viekäkö asia on näin. Jokaisen kuitenkin tulee aktiivisesti jatkuvasti tarkastella omia näkemyksiään ja jos löytää ajattelevansa rasistisia ajatuksia, voisi miettiä että mistä moinen kumpuaa.

Suomi tarvitsee kovasti työperäistä maahanmuuuttoa, ja kansan valitsemien päättäjien tulisi tätä edistää ja helpottaa.

Anders Adlercreutz: ”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”​

Spoileri

”On myös niitä, jotka sanovat, että meillä on liikaa maahanmuuttajia – että ongelmat johtuvat siitä. Mutta tiedättekö mitä? Suomen ongelma ei ole se, että meillä on liikaa maahanmuuttajia. Suomen ongelma ei ole se, että liian moni haluaa tulla tänne. Suomen ongelma ei ole se, että annamme terveydenhoitoa liian monelle”, Adlercreutz sanoi.

”Tiedättekö mikä Suomen ongelma on? Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”, hän jatkoi.

Lausahdus palkittiin pitkillä aplodeilla ja huudahduksilla.

Ongelma on että Suomeen nimenomaan ei tule hyödyllistä työperäistä maahanmuuttoa, vaan humanitääristä joka ei hyödytä mitenkään vaan päinvastoin. Ja miksi tulisikaan, jos vaikkapa Tanskassa saat samalla veroasteella tuplasti palkkaa.

Jokin geneerinen rasismihuutelu ei tuota muuta miksikään, pahentaa vaan kun pusketaan lisää humanitääristä maahanmuuttoa jotta voidaan sanoa että "eipähän olla rasisteja".

 

[Naamapalmu]

Suomella menee niin paskasti sekä yksityisellä että julkisella puolella (työttömyys + kestävyysvaje) että musta on erittäin hyvä kokeilla tilapäisesti jotain uutta. Musta on perusteltua paskoa hiukan työntekijän oikeuksia tilanteessa, jossa Suomen työttömyysaste on EU:n toiseksi korkein ja trendi väärään suuntaan. Kun menee paskasti, voidaan oloja paskoa. Kun menee paremmin, voidaan oloja parantaa. Mutta voi olla, että mulla on eri käsitys siitä, milloin menee tarpeeksi paskasti että niitä oloja pitäisi voida paskoa kuin esim. vasemmistopuolueilla. Ehkä vaaditaan 13% työttömyys ennenkuin saadaan laajempi tuki niille toimille.

Juuri näin.

 

[Jumputin]

Adlercreutz ampuu nyt kovilla ja selvästi haastaa persuja ja Purraa:

– Suomen ongelma ei ole se, että meillä on liikaa maahanmuuttajia. Suomen ongelma ei ole se, että liian moni haluaa tulla tänne. Suomen ongelma ei ole se, että annamme terveydenhoitoa liian monelle, Adlercreutz arvioi.

– Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja. Suomen ongelma on se, että tänne muuttavat ihmiset eivät löydä työtä, että heitä ei oteta vastaan, että heitä ei kohdella tasavertaisesti, Adlercreutzin painottaa.

Tämä voi lähtölaukaus kunnon nokittelulle RKP:n ja persujen välillä.

 

[Tuomi0]

Et näköjään ymmärrä siteeraamasi taulukkoa. Se on elinajanodote, joka syntymähetkellä on ollut, eikä toteutunut eliniaka. 1900 luvun puolivälin tienoolla syntyneet elävät ihan yhtä pitkään (jos lapsikuolleissuus siivotaan pois, niin todennäköisesti pidempään), kuin me myöhemmin syntyneet ja ehtivät nauttia eläkettä sen 10 vuotta pidempään.

Juu ja virittelivät sinne niitä superkertymiä, varhennettuja eläkkeitä ja vaikka mitä muuta. Virkavapaita eläkekertymineen..

Tuo Jan11 käyrä osoittaa ainoastaan sen miten tahallisesti tämä huijaus rakennettiin (tiedettiin jo 1960 ettei maksut ole likimainkaan sitä mitä pitäisi) ja se ettei löydy tilastoa eläkkeelle jäävän elinajanodotteesta korostaa sitä.

 

[Naamapalmu]

Adlercreutz ampuu nyt kovilla ja selvästi haastaa persuja ja Purraa:




Tämä voi lähtölaukaus kunnon nokittelulle RKP:n ja persujen välillä.

Vasemmiston emotionaalisesti puoluekirjasta, kaikkialla on rasisteja, natseja jne. Samaan aikaan matkustajamäärät ovat median pelottelusta kasvaneet vuosi vuodelta ja työperäisen maahanmuuton osalta ei ole merkittävää muutosta. Tottakai RKP haluaa valikoida statistiikaksi juuri vuoden 2022, koska ööö raja oli auki ja esimerkiksi normaalin työperäisen asiantuntijoiden sijaan tuli 2000... Kaikki normaalia suuremmat luvut, eli 1000kpl tulujoista oli Venäjältä..

Sumuttajia riittää, RKP on siinä marginaalipuolueena mahtava, koska hallituksesta toiseen.

 

[asddsa]

Suomella menee niin paskasti sekä yksityisellä että julkisella puolella (työttömyys + kestävyysvaje) että musta on erittäin hyvä kokeilla tilapäisesti jotain uutta. Musta on perusteltua paskoa hiukan työntekijän oikeuksia tilanteessa, jossa Suomen työttömyysaste on EU:n toiseksi korkein ja trendi väärään suuntaan. Kun menee paskasti, voidaan oloja paskoa. Kun menee paremmin, voidaan oloja parantaa. Mutta voi olla, että mulla on eri käsitys siitä, milloin menee tarpeeksi paskasti että niitä oloja pitäisi voida paskoa kuin esim. vasemmistopuolueilla. Ehkä vaaditaan 13% työttömyys ennenkuin saadaan laajempi tuki niille toimille.

Liberaalipuolueen ajama malli on jotakuinkin sellainen, että työehtosopimusten yleissitovuus poistetaan ja työelämän sääntelyä muutenkin puretaan, ja riittävän vahvalla perustulolla turvataan työntekijän asemaa.

Itse voisin kannattaa jotain tuon kaltaista mallia. Tämä nykyinen vahva irtisanomissuoja nähdäkseni palvelee eniten vanhoja väsähtäneitä ukkoja ja akkoja, jotka odottavat lähinnä eläkkeelle pääsyä. AY-liikeet taas myös ajavat lähinnä nykyisten työssäkäyvien etua työttömien kustannuksella. Nämä vahvat irtisanomissuojat ja liittojen neuvottelemat edut ei välttämättä kauheasti lämmitä vaikka jonkun nuoremman ihmisen mieltä, joka ei meinaa päästä siihen työn syrjään kiinni alun perinkään.

Jotkut vielä väittää, että irtisanominen on Suomessa liian helppoa, kun voidaan käyttää taloudellisia ja tuotannollisia perusteita. Ilmeisesti joidenkin mielestä irtisanominen on liian helppoa, jos se on ylipäätään mahdollista missään tilanteessa. Ei varmaan pitäisi olla kovin vaikeaa ymmärtää, että työntekijöiden palkkaamisesta tulee työnantajalle aivan valtavan riskialtista, jos niistä ei pääse missään tilanteessa eroon.

 

[draco76]

Vasemmiston emotionaalisesti puoluekirjasta, kaikkialla on rasisteja, natseja jne. Samaan aikaan matkustajamäärät ovat median pelottelusta kasvaneet vuosi vuodelta ja työperäisen maahanmuuton osalta ei ole merkittävää muutosta. Tottakai RKP haluaa valikoida statistiikaksi juuri vuoden 2022, koska ööö raja oli auki ja esimerkiksi normaalin työperäisen asiantuntijoiden sijaan tuli 2000... Kaikki normaalia suuremmat luvut, eli 1000kpl tulujoista oli Venäjältä..

Sumuttajia riittää, RKP on siinä marginaalipuolueena mahtava, koska hallituksesta toiseen.

Rkp on oikeistoliberaali. Vähemmän vasemmustolainen kuin persut rasistinen.