Kotimaan politiikka

[Iså]

Ompa se hienoa että meillä on näitä julkisia sopimuksia joilla sitoudutaan aina milloin mihinkin. Jostain syystä nämä sitoutumiset ovat kummallisesti byrokraattisia elimiä luovia, ei koskaan niitä supistavia? Biojäte kyttä on kyllä niin jostain pahkasiasta kuin vain voi olla, eikö tuollaisen saa muka hakata jos se tulee luvatta tontillesi vai onko sille annettu jotain erioikeuksia jo?

Jos otetaan verrokiksi vaikka tuo PET palautusjärjestelmä, niin samanlainen himmeli voitaisiin rakentaa biojätteellekin. Ihmiset veisivät jätteet takaisin kauppaan kuten PET jätteetkin. Jostain syystä muu maailma ei halua adoptoida näitä meidän hienoja suojatyöpaikka-järjestelmiä? Ehkäpä ne ovat ymmärtäneet, että jos pojanpojalle täytyy saada milli tilille julkisesta kassasta niin siirretään se sinne suoraan, eikä kiusata sillä rahalla ensin muita kansalaisia?

Joku kun laskis tuon PET järjestelmänkin kaikki kustannusvaikutukset eikä vain niitä poliitikkojen maasutusrahoja, mutta turha toivo. Ei sosialistisessa maassa osata kapitalismia, kyllä se niin on ja siksi olemme tässä kurjassa tilanteessamme.

Ihannoimiasi vapaampia jätteenkäsittelymalleja on käytössä esimerkiksi lähi-idän muslimimaissa, siellä jätteet heitetään itse ojaan, ilman mitään byrokraattisia väliportaita. Tämän jälkeen kapitalistit jätteenkäsittelijät keräävät ojassa olevasta jätteestä ns. rusinat pullasta ja hyödyntämätön sekajäte loppusijoitetaan niille sijoilleen. Tämä on maailman käytetyin ja halvin jätteenkäsittelymenetelmä. Korkeammalle kehittyneissä maissa Keski-Euroopassa ja skandinaviassa on kuitenkin käytössä lähellä Suomen mallia oleva byrokraattinen jätteenkäsittelyjärjestelmä joka aiheuttaa vähemmän ympäristön roskaantumista kalliimmilla kustannuksilla.

 

[Manala]

Totesin vain, että tämä kommenttisi on puutaheinää:

Maailmantaso tämän ongelman osalta taas ei kuulu oikein kotimaan politiikkaan muuta kuin sen osalta, että tänne ei kannata yhtään ylimääräistä henkeä ottaa hyväntekeväisyystapauksena, koska pelkkä elämisen peruskulutus on suuri ts. Suomen väestöntiheyttä ei kannata kovasti kasvattaa.

Korkeintaan sen verran, että olisi pitänyt sanoa "suomalaiset" eikä "Suomi". Olisi harhaisen itsekästä ajatella, että kun on sattunut syntymään harvaan asuttuun maahan, niin olisi jotenkin oikeutetumpi osaltaan paskomaan planeettaa ja ilmastoa muihin verrattuna. Maan rajat ovat imaginaarisia ja ihmisen luomia ja kyllä ne piirrellään nopeasti uudelleen itsekkäästi ajatteleville pienille kansakunnille isompien toimesta.

Ikuinen nyt on käsitteenä vaikea, mutta jos ajatellaan äärellisen pitkää aikaa niin onhan se "ikuinen" talouskasvu mahdollista vaikka minkälaisen ajatusleikkien kautta, samanlaisia ajatusleikkejä on joku luonnonvarojen loppuminen mitä ei tule tapahtumaan ja nämä "overshoot dayt".

Se luonnonvarojen vähiin käyminen näkyy nyt jo esimerkiksi siinä, että kaupassa hinnat nousevat tavallista nopeammin ja siinä, että Ukrainaa ei haluta auttaa, ellei saada vastineeksi niiden mineraaleja. Eihän kaikki lopu sormia napsauttamalla vaan kaikesta vain tulee jatkuvasti kalliimpaa tuottaa, kunnes ne tuotteet eivät enää käytännössä ole ensin köyhien ja sitten keskiluokankaan saatavilla.

 

[Tuomi0]

Ihannoimiasi vapaampia jätteenkäsittelymalleja on käytössä esimerkiksi lähi-idän muslimimaissa, siellä jätteet heitetään itse ojaan, ilman mitään byrokraattisia väliportaita. Tämän jälkeen kapitalistit jätteenkäsittelijät keräävät ojassa olevasta jätteestä ns. rusinat pullasta ja hyödyntämätön sekajäte loppusijoitetaan niille sijoilleen. Tämä on maailman käytetyin ja halvin jätteenkäsittelymenetelmä. Korkeammalle kehittyneissä maissa Keski-Euroopassa ja skandinaviassa on kuitenkin käytössä lähellä Suomen mallia oleva byrokraattinen jätteenkäsittelyjärjestelmä joka aiheuttaa vähemmän ympäristön roskaantumista kalliimmilla kustannuksilla.

Helvetisti on olkiukkoja pistetty pystyyn ja silloin tiedän että olen oikein kunnon mätäpaiseen äärellä. Olen vain kritisoinut sitä, että kun näihin monopoleihin on ryhdytty juuri siksi että niistä saadaan tehottomia. Jos ne olisi julkisessa kirjanpidossa niin tulisi välillä raippaa vasemmalta, välillä oikealta. Nyt ovat molemmat mahat pulleina hallintoelimissä, tutkijoina, valkokypärä-tyttösinä paksut paperiniput kädessä pyörimässä jne. jne.

Tehottomuudessa elää ne virkamiesten lapset ja vaimot, sinne voidaan perustaa 100 kompostivirkailijaa. Jos teille riittää joku 5% teho niin ei muuta kuin laittakaa sinne pari miljardia lisää niin maailma pelastuu silmissänne.

 

[draco76]

Olen vain kritisoinut sitä, että kun näihin monopoleihin on ryhdytty juuri siksi että niistä saadaan tehottomia. Jos ne olisi julkisessa kirjanpidossa niin tulisi välillä raippaa vasemmalta, välillä oikealta.

Onko sinulla vertailuja eri maiden tainjärjestelmien kesken, paljonko maksaa ja mitä sillä saadaan?

 

[pomk]

Jos teille riittää joku 5% teho niin ei muuta kuin laittakaa sinne pari miljardia lisää niin maailma pelastuu silmissänne.

Onko tää nyt joku olkiukko jonka meille ystävällisesti rakensit, vai mistä tuo 5% tulee? Vaikea uskoa että 1/20 kuluilla saataisiin (toimiva) jätehuolto rakennettua Suomeen.

 

[3dfx]

Se luonnonvarojen vähiin käyminen näkyy nyt jo esimerkiksi siinä, että kaupassa hinnat nousevat tavallista nopeammin ja siinä, että Ukrainaa ei haluta auttaa, ellei saada vastineeksi niiden mineraaleja. Eihän kaikki lopu sormia napsauttamalla vaan kaikesta vain tulee jatkuvasti kalliimpaa tuottaa, kunnes ne tuotteet eivät enää käytännössä ole ensin köyhien ja sitten keskiluokankaan saatavilla.

Olen vähän eri mieltä. Ukrainan auttamisessa lähinnä painaa strategiset mineraalit, mitkä on puolustusteollisuudessa tärkeitä. Tuo on ollut leimallista voimapolitiikalle aina, eikä ole mikään luonnonvarojen loppumisen merkki. Imperialismia on likimain aina ohjannut luonnonvarojen etsintä ja siirtäminen hyödyttämään omaa valtakuntaa. Siihen on turha ympätä mitään luonnonvarojen loppumisnarratiivia kun kyse on siitä että Trump tai Putin ei tykkää että ne luonnonvarat sattuu olemaan Ukrainan alueella ukrainalaisten käytössä, eikä amerikkalaisten tai venäläisten. Ihan yhtälailla sekin oli väärin että afrikan, etelä-amerikan tai aasian luonnonvarat oli jossain muualla, eikä euroopassa.

Kaikesta ei ole tullut "jatkuvasti kalliimpaa tuottaa", vaan päinvastainen on tapahtunut. Nykyisin saa sellaista tavaraa verrattaen halvalla, mistä vaikka 20 vuotta sitten ei ollu mitään rahkeita edes haaveilla. Suurempi vaikutus niihin entisiin perustarpeisiin on ollut verotuksen painopisteen siirtämisellä tuloista kaikenlaiseen kuluttamiseen, mikä on ihan poliittisten päättäjien halu ollut.

 

[3dfx]

Itse näen että ne kompostitarkastajat on laitettu hommiin jotta siivelläeläjät/veronkiertäjät saadaan osallistumaan kustannuksiin ja samalla voidaan neuvoa niitä kompostoijia joilla on säätöä kompostinsa kanssa.

Olisi aika kiva nähdä joku laskelma näistäkin ettei taas mene iloiseksi veronmaksamiseksi. Avokompostoriin ei toki ruokaa saa laittaa, se nyt on aina ollut selvää ja ymmärtääkseni laitontakin joten niillä ei kompostitarkastajia voi perustella. Mun mielestäni tässä on taas luotu yks uusi turhanpäivänen työtehtävä mikä vaatii työtunteja ja sitten valitetaan kun julkinen sektori paisuu ja blaablaa.

oitosta tyhjennys (laitonta) on ollut ja on vieläkin käytössä joillakin alueilla joissa on käytössä kiinteistönhaltijan jätteenkuljetusjärjestelmä. Siellä 5-10% ihmisistä ei vain soita koskaan jätefirmaan ja hautaavat jätteensä tai polttavat ne itse.

Sinä saat XXX euroa halvemman jätehuollon vuodessa kun kierrätät jätteet ja laitat mahdollisimman pienen sekajäteastian mahdollisimman pitkällä tyhjennysvälillä verrattuna siihen jos et lajittele ja maksat ilmaisten jätteiden viemisestä sekajätteen mukana. Siinä pitää jaksaa lajitella pakkauksia eri pusseihin ja kuljettaa ne kierrätyspisteelle ja se ei sovi kaikille.

Toi ei vaan pidä paikkaansa jos sitä jätettä tulee jokseenkin tolkullinen määrä eikä ihan järjettömästi.

 

[gintonic45]

Korkeintaan sen verran, että olisi pitänyt sanoa "suomalaiset" eikä "Suomi". Olisi harhaisen itsekästä ajatella, että kun on sattunut syntymään harvaan asuttuun maahan, niin olisi jotenkin oikeutetumpi osaltaan paskomaan planeettaa ja ilmastoa muihin verrattuna.

Mielikuvituksellisille "oikeutetuksille" on aivan se ja sama kun roistovaltiot eivät kuitenkaan välitä mistään vaan saastuttavat maailmaa välinpitämättömyytensä takia. Jos katastrofi on välttämätön niin on parempi pitää Suomi ainakin teoreettisesti/tilastollisesti syyttömänä niin säästytään turhilta väännöiltä ja sanktioilta erinäisissä foorumeissa.

Maan rajat ovat imaginaarisia ja ihmisen luomia ja kyllä ne piirrellään nopeasti uudelleen itsekkäästi ajatteleville pienille kansakunnille isompien toimesta.

Aivan joo. Pienet maathan ne yleensä ovatkin niitä itsekkäitä ja ahneita.
On aivan sama mistä syystä maiden rajat piirrellään ja kenen toimesta, mutta sen jälkeen kun ne on piirretty ja niihin muodostuu yhteiskunta niin niiden sisällä on keskimäärin yksi kulttuuri ja johtomalli joka päättää sen miten esim. ekologisuuteen suhtaudutaan.

Se luonnonvarojen vähiin käyminen näkyy nyt jo esimerkiksi siinä, että kaupassa hinnat nousevat tavallista nopeammin ja siinä, että Ukrainaa ei haluta auttaa, ellei saada vastineeksi niiden mineraaleja.

Nimestään huolimatta "harvinaiset maametallit" eivät ole milläänlailla harvinaisia maaperässä vaan harvinaisia markkinoilla koska niiden prosessointi ja hankinta on vittumaista ja likaista touhua. Luonnonvarat siis eivät ole tässäkään tapauksessa käyneet vähiin.

Eihän kaikki lopu sormia napsauttamalla vaan kaikesta vain tulee jatkuvasti kalliimpaa tuottaa, kunnes ne tuotteet eivät enää käytännössä ole ensin köyhien ja sitten keskiluokankaan saatavilla.

Koko ihmiskunnan historian voisi tiivistää siihen että kaikesta on tullut halvempaa ja tehokkaampaa tuottaa. Jokin mielivaltainen tuote jonka nyt löytyy talostasi ei olisi ollut taloudellisesti mahdollista tuottaa edes koko ihmiskunnan yhteisillä resursseilla 100v sitten. Sulla on nyt taskussa sen verran laskentatehoa jota ei ollut 90-luvulla edes miljardeja maksavassa NASA:n labrassa.

Se miksi hetkellisesti joidenkin tuotteiden hinnat ja tuotantokustannukset nousee johtuu useista eri syistä. Suomessa varsinkin siksi että meillä on entistä enemmän työtävieroksuvia vapaamatkustajia kuten esim. äärivassareita ja haittamamuja jotka nostavat verotaakkaa ja tämä taakka sitten päätyy yllättäen kuluttajahintoihin:

Nyt puhuu ”ideologisesti työtön” Ossi – Järkyttyi hallituksen suunnitelmasta

Hallitus kaavailee toimeentulotuen kokonaisuudistusta, jossa työttömät voidaan pakottaa töihin tuen epäämisen uhalla. Uudistus järkyttää kirjailija Ossi Nymania, joka tuli tutuksi ”ideologisesti työttömänä”.

www.iltalehti.fi

 

[pomk]

Suomessa varsinkin siksi että meillä on entistä enemmän työtävieroksuvia vapaamatkustajia kuten esim. äärivassareita

Oma mielipide, vai löytyykö tälle väitteelle jotain faktaa taustalle?

Mamut leikkasin pois kun en jaksa sitä keskustelua käydä taas uudestaan ja on hyvin tiedossa että aggregaattitasolla mamut on positiivinen juttu.

 

[Iså]

Olisi aika kiva nähdä joku laskelma näistäkin ettei taas mene iloiseksi veronmaksamiseksi. Avokompostoriin ei toki ruokaa saa laittaa, se nyt on aina ollut selvää ja ymmärtääkseni laitontakin joten niillä ei kompostitarkastajia voi perustella. Mun mielestäni tässä on taas luotu yks uusi turhanpäivänen työtehtävä mikä vaatii työtunteja ja sitten valitetaan kun julkinen sektori paisuu ja blaablaa.


Toi ei vaan pidä paikkaansa jos sitä jätettä tulee jokseenkin tolkullinen määrä eikä ihan järjettömästi.

5-10% kompostointi-ilmoituksen tehneistä omakotitaloista ei kompostoi. Karkeasti 100 000 asukkaan alueilla on n. 20 000 omakotitaloa. Siivelläeläjiä on 1000-2000 kpl. Jokainen näistä vie julkiselta jäteyhtiöltä 40-100e vuodessa = 40 000-200 000 euroa/vuosi.
Kahden kompostointitarkastajan määräaikainen kesävirka maksaa 2kpl*2200e*1,5(palkan sivukulut)*3kk = 19800e/kesä. Yhtiölle on taloudellisesti kannattavaa järjestää kompostitarkastukset esim. 10 vuoden välein. Pienemmissä kuntayhtiöissä ei ehkä ole järkeä palkata erikseen ketään koskaan tarkastamaan komposteja.

Tuo savolainen vastaus jätteen määrästä ei anna kuvaa että olisit tarkasti laskenut mahdollisen säästön omalle kohdallesi.

Julkista jätehuoltoa paisuttaa etenkin kasvanut raportoinnin ja luvituksen monimutkaisuus. 10 vuodessa ympäristöluvan paperimäärä on 10 kertaistunut ja erilaisia vuosiraportointeja täytyy kirjoittaa useita kymmeniä sivuja enemmän kuin 2010 luvulla. Kohta ympäristölupia eivät osaa tehdä muut kuin pelkästään luvankirjoittamiseen erikoistuneet henkilöt. Lupien monimutkaisuudesta johtuen ELY:n lupien valvojat eivät pysty hoitamaan enää niin montaa valvontakohdetta joten lupien kirjoittajia ja valvojia täytyy palkata lisää ja he ovat korkeasti koulutettuja ja palkattuja 50 000 euron vuosipalkan ammattilaisia. Ehkä tähän kuitenkin on tulossa helpotusta tulevaisuudessa tekoälyn kehittyessä.

 

[Sikatiiker]

Kun katson viimeisintä laskuani, niin monijäteastian tyhjennys maksoi 23,95 per 2 viikkoa, eli 47,90 kuukaudessa. Kyllä minä sen rahan säästääkseni mielelläni itse toimittaisin jätteeni muutaman kilometrin päähän, jos sekajätteen saisi ilmaiseksi johonkin toimittaa.

Aluejätepisteelle vieminen maksoi meillä vielä 2023 näköjään 126€, viime vuonna 152€ ja tämän vuoden maksu on 161€. Ei varmaan sovi ihmisille jotka käyttää vapaa-aikaansa mieluiten istumalla bussissa ja kotona, mutta meille se sattuu olemaan ihan hyvä vaihtoehto kun on roskikset ~300m ja ~2km päässä kauppareissun ja työmatkan varrella kumpikin. En ole ihan heti vaihtamassa mihinkään 50€/kk roskakuskiin jonka ajotaidoista ja hiekotuksestani soitellaan minulle joka viikko kesken työpäivän. Silloin ennen kuin vaihdoin tähän malliin, muistelen tyhjennyksen maksaneen suht saman, mutta varmaan muisti pettää päätellen siitä kun peilaan nykyistä maksuani sinun nykyiseen maksuusi. Mene ja tiedä.

Jätelaudan kappaleiden vieminen kaatikselle 20€ / alkava kuutio ja puutarhajätteen saa viedä ilmaiseksi omilla bensakuluilla joten poltan ne mieluummin pihalla tynnyrissä. Samassa menee lehdet, risut ja satunnaiset isot pahvilaatikot. Mainosposti palaa hyvin takassa. En näe että tässä nykyisessä suomalaisessa jätehuollossa on mitään niin perustavanlaatuisesti pielessä että tarvisi rakenteellisia muutoksia tehdä. Kai sen hallinnon silloin on saatava tuntea olonsa tärkeäksi vaikka sitten luomalla suojatyöpaikkoja paskapylvään vartijoille.

 

[Coppis667]

Kahden kompostointitarkastajan määräaikainen kesävirka maksaa 2kpl*2200e*1,5(palkan sivukulut)*3kk = 19800e/kesä. Yhtiölle on taloudellisesti kannattavaa järjestää kompostitarkastukset esim. 10 vuoden välein. Pienemmissä kuntayhtiöissä ei ehkä ole järkeä palkata erikseen ketään koskaan tarkastamaan komposteja.

Julkisissa viroissa homma harvoin menee näin simppelisti.
Pelkään pahoin, että tuohon päälle tarvitaan totta kai yksi isompi yksikönjohtaja, tällä useampi alueellinen alempi päällikkö, näiden alle muutama pikkupomo ja sitten vasta tulee nämä suorittavat kaksi jamppaa. Eli päästään helposti kulujen osalta sinne +200 000e/vuosi.

 

[draco76]

Julkisissa viroissa homma harvoin menee näin simppelisti.
Pelkään pahoin, että tuohon päälle tarvitaan totta kai yksi isompi yksikönjohtaja, tällä useampi alueellinen alempi päällikkö, näiden alle muutama pikkupomo ja sitten vasta tulee nämä suorittavat kaksi jamppaa. Eli päästään helposti kulujen osalta sinne +200 000e/vuosi.

Luulet, mutta onko dataa?

 

[Kipsi]

5-10% kompostointi-ilmoituksen tehneistä omakotitaloista ei kompostoi. Karkeasti 100 000 asukkaan alueilla on n. 20 000 omakotitaloa. Siivelläeläjiä on 1000-2000 kpl. Jokainen näistä vie julkiselta jäteyhtiöltä 40-100e vuodessa = 40 000-200 000 euroa/vuosi.
Kahden kompostointitarkastajan määräaikainen kesävirka maksaa 2kpl*2200e*1,5(palkan sivukulut)*3kk = 19800e/kesä. Yhtiölle on taloudellisesti kannattavaa järjestää kompostitarkastukset esim. 10 vuoden välein. Pienemmissä kuntayhtiöissä ei ehkä ole järkeä palkata erikseen ketään koskaan tarkastamaan komposteja.

Ihan mielenkiinnosta, mitä valtuuksia kompostitarkastajalla on? Tai tarkemmin, voiko kompostitarkastaja huomatessaan laiminlyöntiä saada laiminlyöjälle jonkinlaisen sanktion?
Ettei tilanne ole sellainen, että kompostitarkastaja toteaa asiakkaan olevan siivelläeläjä, ja huomauttaa hänelle siitä, johon asiakas vastaa, että entä sitten.
Ihan samoin kuin aikoinaan TV-lupatarkastijille ei tarvinnut avata ovea, kun luvaton TV kodista löytyi, niin nyt ilmeisesti käytetään verorahoja sellaiseen työllistämiseen, joka pääasiassa vain lisää ihmisten tietoutta kompostoinnista, ja melko tehottomasti estää siivelläelamistä. Tuon tiedottamisen voisi hoitaa halvemmallakin.


Tässä ylen jutussa kompostitarkastaja toteaa, että "Emme ole sakkolappujen kirjoittajia".
Rauman kompostitarkastajat hämmästyivät someraivosta – väkivallalla uhkaaminen tuntuu oudolta

 

[Manala]

Olen vähän eri mieltä. Ukrainan auttamisessa lähinnä painaa strategiset mineraalit, mitkä on puolustusteollisuudessa tärkeitä. Tuo on ollut leimallista voimapolitiikalle aina, eikä ole mikään luonnonvarojen loppumisen merkki. Imperialismia on likimain aina ohjannut luonnonvarojen etsintä ja siirtäminen hyödyttämään omaa valtakuntaa. Siihen on turha ympätä mitään luonnonvarojen loppumisnarratiivia kun kyse on siitä että Trump tai Putin ei tykkää että ne luonnonvarat sattuu olemaan Ukrainan alueella ukrainalaisten käytössä, eikä amerikkalaisten tai venäläisten. Ihan yhtälailla sekin oli väärin että afrikan, etelä-amerikan tai aasian luonnonvarat oli jossain muualla, eikä euroopassa.

Kaikesta ei ole tullut "jatkuvasti kalliimpaa tuottaa", vaan päinvastainen on tapahtunut. Nykyisin saa sellaista tavaraa verrattaen halvalla, mistä vaikka 20 vuotta sitten ei ollu mitään rahkeita edes haaveilla. Suurempi vaikutus niihin entisiin perustarpeisiin on ollut verotuksen painopisteen siirtämisellä tuloista kaikenlaiseen kuluttamiseen, mikä on ihan poliittisten päättäjien halu ollut.

Elintarvikkeista on tullut jatkuvasti kalliimpia tuottaa ja sitä kautta ruoan hinta on pikemminkin aiheuttanut inflaation kuin että ruoan hintojen nousu olisi inflaation seurausta. Hinnat ovat kallistuneet huomattavasti myös kuluttajille: Viimeisen 20 vuoden aikana Suomessa noin puolitoistakertaistuen ja EU-alueella sitäkin enemmän, vaikka viimeiset pari vuotta ollaankin taas menty hetki uudella tasasella jyrkän nousun perään.

Ei se, että Kiinasta saa ostettua halvalla krääsää tarkoita sitä, että tuottajahinnat olisivat laskeneet. Se tarkoittaa ainoastaan sitä, että juuri siellä Kiinassa on poikkeuksellisen halpaa tuottaa sitä krääsää. Nälkäistä se kaupan hyllyllä ei lohduta. Jenkit eivät myöskään pysty tällä hetkellä kilpailemaan kiinalaisen akkutuotannon kanssa ja siksi ymmärtääkseni aika lailla ensimmäistä kertaa maailmanhistoriassa yritetään tällaisia mineraalidiilejä hyökkäyssodan uhrilta aiemmin ilmaiseksi kirjatun avun nimissä kiristää.

 

[sniperfin]

Vastustan sun ajatusta, koska en luota siihen, että ihmiset veisivät roskansa sinne jätteenkäsittelylaitokselle ja maksaisivat siitä käsittelystä. Siis varmasti osa tekisi noin, mutta veikkaan, että suuri osa niistä, jotka ovat niin pihejä, että eivät maksaisi siitä normaalista jätehuollosta, vain roudaisivat ne jätteensä muiden roskiksiin. Tai vielä pahemmin heivaisivat ne johonkin luontoon. Nyt kun se jätemaksu on pakollinen, niin tarve tuollaiselle perseilylle poistuu tehokkaasti.

Jep. Vähän sama kun joidenkin libertaarien ideana on poistaa säännöstely vaikka rakentamisessa. Heidän mielestään kilpailu johtaa siihen että vasurilla tekevät poistuvat markkinoilta koska eivät saa asiakkaita jos rakennuksista löytyy vikoja jne. Näin säästetään tarkastuksissa ja muussa byrokratiassa, koska markkinat pitävät huolen siitä että mutkia ei oiota. Tietysti jossain rinnakkais masilmassa jossa ihmiset eivät toimi kuten meidän todellisuudessa ihan toimiva idea, mutta kuten tuossa jätehuollossa tiedämme varsin hyvin mikä olisi lopputulos.

 

[3dfx]

Elintarvikkeista on tullut jatkuvasti kalliimpia tuottaa ja sitä kautta ruoan hinta on pikemminkin aiheuttanut inflaation kuin että ruoan hintojen nousu olisi inflaation seurausta. Hinnat ovat kallistuneet huomattavasti myös kuluttajille: Viimeisen 20 vuoden aikana Suomessa noin puolitoistakertaistuen ja EU-alueella sitäkin enemmän, vaikka viimeiset pari vuotta ollaankin taas menty hetki uudella tasasella jyrkän nousun perään.

Lähteesi ei tue väitettäsi. 2000- luvulla vuoteen 2022 mennessä ei tapahdu juuri mitään vuosimuutosta. 2022 eteenpäin taas on. Inflaatiota mitataan kuluttajahintaindeksillä, joten totta ihmeessä ruuan hinnan muutos kontributoi inflaatioon n. kymmenyksen osuudella, eikä inflaatio kontributoi ruuan hintaan. Toki kulutuskorin sisällä on monenlaista ristikorrelaatiota eri hyödykeryhmien välillä. 2022 muutoksetkaan ei selity millään luonnonvarojen loppumisella, vaan koronalla, lock downeilla ja ukrainan sodalla. Mitään "jatkuvaa" merkittävää kallistumista ei näy.

Nämä luonnonvarojen loppumisjutut on sitä samaa teoreettista höttöä mitä ikuiset kasvut, kaikki saadaan näyttämään siltä miltä halutaan olettamalla sitä sun tätä, tekemällä joku typerä ajatusleikki ja uskomalla että se ajatusleikki on joku raamatullinen totuus.

Ei se, että Kiinasta saa ostettua halvalla krääsää tarkoita sitä, että tuottajahinnat olisivat laskeneet. Se tarkoittaa ainoastaan sitä, että juuri siellä Kiinassa on poikkeuksellisen halpaa tuottaa sitä krääsää. Nälkäistä se kaupan hyllyllä ei lohduta. Jenkit eivät myöskään pysty tällä hetkellä kilpailemaan kiinalaisen akkutuotannon kanssa ja siksi ymmärtääkseni aika lailla ensimmäistä kertaa maailmanhistoriassa yritetään tällaisia mineraalidiilejä hyökkäyssodan uhrilta aiemmin ilmaiseksi kirjatun avun nimissä kiristää.

Ihan samasta syystä jenkit lähti tämän tästä lähi-itään rellestämään menneinä vuosikymmeninä kun piti saada öljyvarat omaan haltuun. Nykyisin ei liiemmin se seutu kiinnosta kun jenkit on moninkertaistaneet omat hyödynnettävissä olevat öljyvaransa. Tämmäset "mineraalidiilit" ei ole mitenkään ihmeellisiä maailmanhistoriassa eikä siis edes lähihistoriassa. Ihan normi imperialismia, missä halutaan saada omaan käyttöön luonnonvarat mitkä on muiden alueilla.

 

[3dfx]

Jep. Vähän sama kun joidenkin libertaarien ideana on poistaa säännöstely vaikka rakentamisessa. Heidän mielestään kilpailu johtaa siihen että vasurilla tekevät poistuvat markkinoilta koska eivät saa asiakkaita jos rakennuksista löytyy vikoja jne. Näin säästetään tarkastuksissa ja muussa byrokratiassa, koska markkinat pitävät huolen siitä että mutkia ei oiota. Tietysti jossain rinnakkais masilmassa jossa ihmiset eivät toimi kuten meidän todellisuudessa ihan toimiva idea, mutta kuten tuossa jätehuollossa tiedämme varsin hyvin mikä olisi lopputulos.

Ainakin ne suurimmat potentiaaliset paskojat ja muiden siivellä eläjät kannattaa näitä sääntelyitä voimallisesti kun heitä vartenhan se on luotu ja heitähän se rajoittaa. Tai ne ketkä niitä paskimpia rakennuksia itse olisi rakentamassa. Toki perisuomalaiseen tyyliin se oma halu siivellä elämiseen ja paikkojen paskomiseen verhotaan siihen että mukamas olisi joku muu kuka näin haluisi toimia ja heitä pitäisi suitsia, vaikka usein ne muut ja muiden ajatusmailmat löytyy sieltä peilistä.

Normaalisti asiansa hoitaville ihmisille nyt ei tommoselle sääntelylle ole tarvetta saati tulis mieleenkään kannattaa tollasta tai toimia jotenkin siivellä eläen.

 

[draco76]

Ainakin ne suurimmat potentiaaliset paskojat ja muiden siivellä eläjät kannattaa näitä sääntelyitä voimallisesti kun heitä vartenhan se on luotu ja heitähän se rajoittaa. Tai ne ketkä niitä paskimpia rakennuksia itse olisi rakentamassa. Toki perisuomalaiseen tyyliin se oma halu siivellä elämiseen ja paikkojen paskomiseen verhotaan siihen että mukamas olisi joku muu kuka näin haluisi toimia ja heitä pitäisi suitsia, vaikka usein ne muut ja muiden ajatusmailmat löytyy sieltä peilistä.

Normaalisti asiansa hoitaville ihmisille nyt ei tommoselle sääntelylle ole tarvetta saati tulis mieleenkään kannattaa tollasta tai toimia jotenkin siivellä eläen.

Normaalisti asiansa hoitaville ei, mutta noiden jotka ei hoida takia tarvitaan. Ja juuri nuo jotka eivät hoida, on koviten sääntelyä vastaan ja saattavat jo äityä väkivaltaisiksi tarkastajaa tai viranomaista vastaan. On hyvää ja huonoa sääntelyä. Tässä asiassa sääntely on hyvästä, kuten takseissa oli. Myös rakennusmääräykset ovat tarpeen, vaikkakin ne ovat jossain asioissa turhan tarkkoja. Joillain alueilla jopa katon väri tai julkisivu määrätään.

 

[Tonnin Seteli]

Luulet, mutta onko dataa?

Tulevista tapahtumista tuskin on kenelläkään dataa. Tuollainen sikailu on kuitenkin ihan normaalia eli tässäkin normaalia.

 

[draco76]

Tulevista tapahtumista tuskin on kenelläkään dataa. Tuollainen sikailu on kuitenkin ihan normaalia eli tässäkin normaalia.

Eli pelkkää luuloa ja olettamuksia. Onko sitten sinulla dataa, miten sikailu on normaalia ja yksityinen hoitaisi 5% hinnasta.

 

[pomk]

Mikäköhän on siistein valtio tällä pallolla joka pärjää jätteenkäsittelyssä alle 5% suomessa käytettävistä kuluista.

Japani on melko siisti, mutta perustuu suurelta osin vapaaehtoistyöhön (wokekommunismia moinen), ja silti taatusti maksaa enemmän.

Edit: deepseek arvaa että bangladeshissa jätteenkäsittelyyn palaa jopa vain 5% suomen kuluista. Ei ole kovin siisti paikka se. Jopa nigeriassa palaa enemmän, ja siellä roskat lähinnä heitetään luontoon.

 

[3dfx]

Normaalisti asiansa hoitaville ei, mutta noiden jotka ei hoida takia tarvitaan. Ja juuri nuo jotka eivät hoida, on koviten sääntelyä vastaan ja saattavat jo äityä väkivaltaisiksi tarkastajaa tai viranomaista vastaan. On hyvää ja huonoa sääntelyä. Tässä asiassa sääntely on hyvästä, kuten takseissa oli. Myös rakennusmääräykset ovat tarpeen, vaikkakin ne ovat jossain asioissa turhan tarkkoja. Joillain alueilla jopa katon väri tai julkisivu määrätään.

Koviten sääntelyä vastaan on ne jotka maksaa muttei hyödy mitenkään eli ne normaalit ihmiset. Paskojat lähtökohtasesti luulee että kaikki toimii kuten hekin toimisivat jos sääntelyä ei olisi. Tää sama ajatusmalli yleistyy vähän kaikkeen tässä maassa ja kaikki älyvapaus saadaan läpi kun aina joku on toiminut vastuuttomasti muttei sitä voi myöntää vaan keksitään jotain "naapuri blaablaa".

Rakennusmääräysten vuoksi 70- luvulla rakennettiin koko vuoskymmen silkkaa paskaa: esim. jos ensimmäinen kaavotetulle alueelle rakentanut rakensi tunnetusti hyvän tasakaton, oli muidenkin rakennettava rakennettava sellainen ja koko alue paskaa. Sääntelijän vastuu=0. En ihan ehdottomasti noidenkaan puolesta liputtaisi, vaikken kyllä mihinkään puhtaaseen "markkinat hoitaa"- tyyppiseenkään usko. Kyl sekin puoli alkaa olemaan nähty.

 

[Tuomi0]

Mikäköhän on siistein valtio tällä pallolla joka pärjää jätteenkäsittelyssä alle 5% suomessa käytettävistä kuluista.

Espanjassa jätteenkäsittely on tekoälyn mukaan 90€ per kotitalous, suomesta se ei tiedä mittään. Tähän taitaa sisältää PET kierrätykset kun se on julkinen palvelu? Suomessa on kotitalouksia 2.8 miljoonaa ja Palpan liikevaihto on 80 miljoonaa eli pelkästään siitä tulee 30€ per kotitalous. Minulle tulee ainakin jätehuollon perusmaksu 36€ vuodessa eli ollaan 66€ eikä olla vielä edes otettu varsinaisia puheena olevia jätteitä vastaan. Palpan kuluihin ei kyllä sisälly juuri mitään varsinaisia kunnon kuluja vielä kuten kauppojen neliöhukat ym., mutta jätetään ne huomiotta nyt vielä.

 

[Iså]

Julkisissa viroissa homma harvoin menee näin simppelisti.
Pelkään pahoin, että tuohon päälle tarvitaan totta kai yksi isompi yksikönjohtaja, tällä useampi alueellinen alempi päällikkö, näiden alle muutama pikkupomo ja sitten vasta tulee nämä suorittavat kaksi jamppaa. Eli päästään helposti kulujen osalta sinne +200 000e/vuosi.

Todellisessa elämässä menisi ehkä 20-30 tuntia työaikaa yhdeltä esimieheltä kahden kompostitarkastajan rekryihin, perehdytykseen ja muuhun säätöön. Eli 1000-2000€ per kesä.

Ihan mielenkiinnosta, mitä valtuuksia kompostitarkastajalla on? Tai tarkemmin, voiko kompostitarkastaja huomatessaan laiminlyöntiä saada laiminlyöjälle jonkinlaisen sanktion?
Ettei tilanne ole sellainen, että kompostitarkastaja toteaa asiakkaan olevan siivelläeläjä, ja huomauttaa hänelle siitä, johon asiakas vastaa, että entä sitten.
Ihan samoin kuin aikoinaan TV-lupatarkastijille ei tarvinnut avata ovea, kun luvaton TV kodista löytyi, niin nyt ilmeisesti käytetään verorahoja sellaiseen työllistämiseen, joka pääasiassa vain lisää ihmisten tietoutta kompostoinnista, ja melko tehottomasti estää siivelläelamistä. Tuon tiedottamisen voisi hoitaa halvemmallakin.


Tässä ylen jutussa kompostitarkastaja toteaa, että "Emme ole sakkolappujen kirjoittajia".
Rauman kompostitarkastajat hämmästyivät someraivosta – väkivallalla uhkaaminen tuntuu oudolta

Eikai sillä muuta valtaa ole kuin ilmoittaa rekisteriin kompostoiko omakotitaloasiakas niinkuin väittää. Jos ei kompostoi, niin vuosittainen perusmaksu nousee asianmukaiselle tasolle + lasku perään sekä sekajäteastian tyhjennysvälit lyhenevät määräyksien mukaisesti.

 

[asddsa]

Elintarvikkeista on tullut jatkuvasti kalliimpia tuottaa ja sitä kautta ruoan hinta on pikemminkin aiheuttanut inflaation kuin että ruoan hintojen nousu olisi inflaation seurausta. Hinnat ovat kallistuneet huomattavasti myös kuluttajille: Viimeisen 20 vuoden aikana Suomessa noin puolitoistakertaistuen ja EU-alueella sitäkin enemmän, vaikka viimeiset pari vuotta ollaankin taas menty hetki uudella tasasella jyrkän nousun perään.

Ei se, että Kiinasta saa ostettua halvalla krääsää tarkoita sitä, että tuottajahinnat olisivat laskeneet. Se tarkoittaa ainoastaan sitä, että juuri siellä Kiinassa on poikkeuksellisen halpaa tuottaa sitä krääsää. Nälkäistä se kaupan hyllyllä ei lohduta. Jenkit eivät myöskään pysty tällä hetkellä kilpailemaan kiinalaisen akkutuotannon kanssa ja siksi ymmärtääkseni aika lailla ensimmäistä kertaa maailmanhistoriassa yritetään tällaisia mineraalidiilejä hyökkäyssodan uhrilta aiemmin ilmaiseksi kirjatun avun nimissä kiristää.

Kuitenkin isossa kuvassa nälänhädät ovat ajan saatossa vähentyneet, ja ovat nykyaikana johtuneet muista syistä kuin siitä ettei ruokaa tuotettaisi maailmassa tarpeeksi. Esimerkiksi politiikasta, sodista ja köyhyydestä.

Pitkällä aikavälillä ruoan hinta on laskenut aika paljon. Vaikuttaa myös siltä, että oikeastaan lähes kaikki vapaat markkinataloudet ovat vaurastuneet niin paljon, ettei niissä ole enää jouduttu näkemään nälkää. Suomessa kai viimeinen suuri nälänhätä oli 1866-1868 nälkävuodet. Tuon jälkeen taloutta alettiin pikkuhiljaa vapauttaa, esimerkiksi 1868 lakkautettiin ammattikunnat ja 1879 tuli lakiin elinkeinovapaus, ja nälänhätiä ei ole enää ollut. Viime vuosisadallakin taas kommunistisissa valtioissa kuoli valtavia ihmisjoukkoja nälänhätiin, ja pohjois-korea taitaa olla edelleen riippuvainen ulkoa tulevasta ruoka-avusta. Ehkä vain yksi osoitus vapaan markkinatalouden ja kapitalismin voittokulusta parhaana talousjärjestelmänä.

Nälänhätä – Wikipedia

fi.wikipedia.org