• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Normaalisti asiansa hoitaville ei, mutta noiden jotka ei hoida takia tarvitaan. Ja juuri nuo jotka eivät hoida, on koviten sääntelyä vastaan ja saattavat jo äityä väkivaltaisiksi tarkastajaa tai viranomaista vastaan. On hyvää ja huonoa sääntelyä. Tässä asiassa sääntely on hyvästä, kuten takseissa oli. Myös rakennusmääräykset ovat tarpeen, vaikkakin ne ovat jossain asioissa turhan tarkkoja. Joillain alueilla jopa katon väri tai julkisivu määrätään.
Koviten sääntelyä vastaan on ne jotka maksaa muttei hyödy mitenkään eli ne normaalit ihmiset. Paskojat lähtökohtasesti luulee että kaikki toimii kuten hekin toimisivat jos sääntelyä ei olisi. Tää sama ajatusmalli yleistyy vähän kaikkeen tässä maassa ja kaikki älyvapaus saadaan läpi kun aina joku on toiminut vastuuttomasti muttei sitä voi myöntää vaan keksitään jotain "naapuri blaablaa".

Rakennusmääräysten vuoksi 70- luvulla rakennettiin koko vuoskymmen silkkaa paskaa: esim. jos ensimmäinen kaavotetulle alueelle rakentanut rakensi tunnetusti hyvän tasakaton, oli muidenkin rakennettava rakennettava sellainen ja koko alue paskaa. Sääntelijän vastuu=0. En ihan ehdottomasti noidenkaan puolesta liputtaisi, vaikken kyllä mihinkään puhtaaseen "markkinat hoitaa"- tyyppiseenkään usko. Kyl sekin puoli alkaa olemaan nähty.
 
Mikäköhän on siistein valtio tällä pallolla joka pärjää jätteenkäsittelyssä alle 5% suomessa käytettävistä kuluista.

Espanjassa jätteenkäsittely on tekoälyn mukaan 90€ per kotitalous, suomesta se ei tiedä mittään. Tähän taitaa sisältää PET kierrätykset kun se on julkinen palvelu? Suomessa on kotitalouksia 2.8 miljoonaa ja Palpan liikevaihto on 80 miljoonaa eli pelkästään siitä tulee 30€ per kotitalous. Minulle tulee ainakin jätehuollon perusmaksu 36€ vuodessa eli ollaan 66€ eikä olla vielä edes otettu varsinaisia puheena olevia jätteitä vastaan. Palpan kuluihin ei kyllä sisälly juuri mitään varsinaisia kunnon kuluja vielä kuten kauppojen neliöhukat ym., mutta jätetään ne huomiotta nyt vielä.
 
Julkisissa viroissa homma harvoin menee näin simppelisti.
Pelkään pahoin, että tuohon päälle tarvitaan totta kai yksi isompi yksikönjohtaja, tällä useampi alueellinen alempi päällikkö, näiden alle muutama pikkupomo ja sitten vasta tulee nämä suorittavat kaksi jamppaa. Eli päästään helposti kulujen osalta sinne +200 000e/vuosi.
Todellisessa elämässä menisi ehkä 20-30 tuntia työaikaa yhdeltä esimieheltä kahden kompostitarkastajan rekryihin, perehdytykseen ja muuhun säätöön. Eli 1000-2000€ per kesä.

Ihan mielenkiinnosta, mitä valtuuksia kompostitarkastajalla on? Tai tarkemmin, voiko kompostitarkastaja huomatessaan laiminlyöntiä saada laiminlyöjälle jonkinlaisen sanktion?
Ettei tilanne ole sellainen, että kompostitarkastaja toteaa asiakkaan olevan siivelläeläjä, ja huomauttaa hänelle siitä, johon asiakas vastaa, että entä sitten.
Ihan samoin kuin aikoinaan TV-lupatarkastijille ei tarvinnut avata ovea, kun luvaton TV kodista löytyi, niin nyt ilmeisesti käytetään verorahoja sellaiseen työllistämiseen, joka pääasiassa vain lisää ihmisten tietoutta kompostoinnista, ja melko tehottomasti estää siivelläelamistä. Tuon tiedottamisen voisi hoitaa halvemmallakin.


Tässä ylen jutussa kompostitarkastaja toteaa, että "Emme ole sakkolappujen kirjoittajia".
Rauman kompostitarkastajat hämmästyivät someraivosta – väkivallalla uhkaaminen tuntuu oudolta
Eikai sillä muuta valtaa ole kuin ilmoittaa rekisteriin kompostoiko omakotitaloasiakas niinkuin väittää. Jos ei kompostoi, niin vuosittainen perusmaksu nousee asianmukaiselle tasolle + lasku perään sekä sekajäteastian tyhjennysvälit lyhenevät määräyksien mukaisesti.
 
Elintarvikkeista on tullut jatkuvasti kalliimpia tuottaa ja sitä kautta ruoan hinta on pikemminkin aiheuttanut inflaation kuin että ruoan hintojen nousu olisi inflaation seurausta. Hinnat ovat kallistuneet huomattavasti myös kuluttajille: Viimeisen 20 vuoden aikana Suomessa noin puolitoistakertaistuen ja EU-alueella sitäkin enemmän, vaikka viimeiset pari vuotta ollaankin taas menty hetki uudella tasasella jyrkän nousun perään.

Ei se, että Kiinasta saa ostettua halvalla krääsää tarkoita sitä, että tuottajahinnat olisivat laskeneet. Se tarkoittaa ainoastaan sitä, että juuri siellä Kiinassa on poikkeuksellisen halpaa tuottaa sitä krääsää. Nälkäistä se kaupan hyllyllä ei lohduta. Jenkit eivät myöskään pysty tällä hetkellä kilpailemaan kiinalaisen akkutuotannon kanssa ja siksi ymmärtääkseni aika lailla ensimmäistä kertaa maailmanhistoriassa yritetään tällaisia mineraalidiilejä hyökkäyssodan uhrilta aiemmin ilmaiseksi kirjatun avun nimissä kiristää.
Kuitenkin isossa kuvassa nälänhädät ovat ajan saatossa vähentyneet, ja ovat nykyaikana johtuneet muista syistä kuin siitä ettei ruokaa tuotettaisi maailmassa tarpeeksi. Esimerkiksi politiikasta, sodista ja köyhyydestä.

Pitkällä aikavälillä ruoan hinta on laskenut aika paljon. Vaikuttaa myös siltä, että oikeastaan lähes kaikki vapaat markkinataloudet ovat vaurastuneet niin paljon, ettei niissä ole enää jouduttu näkemään nälkää. Suomessa kai viimeinen suuri nälänhätä oli 1866-1868 nälkävuodet. Tuon jälkeen taloutta alettiin pikkuhiljaa vapauttaa, esimerkiksi 1868 lakkautettiin ammattikunnat ja 1879 tuli lakiin elinkeinovapaus, ja nälänhätiä ei ole enää ollut. Viime vuosisadallakin taas kommunistisissa valtioissa kuoli valtavia ihmisjoukkoja nälänhätiin, ja pohjois-korea taitaa olla edelleen riippuvainen ulkoa tulevasta ruoka-avusta. Ehkä vain yksi osoitus vapaan markkinatalouden ja kapitalismin voittokulusta parhaana talousjärjestelmänä.

 
Pitkällä aikavälillä ruoan hinta on laskenut aika paljon. Vaikuttaa myös siltä, että oikeastaan lähes kaikki vapaat markkinataloudet ovat vaurastuneet niin paljon, ettei niissä ole enää jouduttu näkemään nälkää. Suomessa kai viimeinen suuri nälänhätä oli 1866-1868 nälkävuodet. Tuon jälkeen taloutta alettiin pikkuhiljaa vapauttaa, esimerkiksi 1868 lakkautettiin ammattikunnat ja 1879 tuli lakiin elinkeinovapaus, ja nälänhätiä ei ole enää ollut.
Viimeinen tunnettu suuri nälänhätä lienee tuo, mutta on Suomessa nähty nälkää myös 1900-luvun sotien ja katovuosien takia. Tällaisen artikkelin löysin lähteeksi, jossa mainitaan ainakin 1917 jolloin neljännekselle kansasta ei riittänyt edes leipää tai viljaa, 1930-luvun pulavuodet, laihat sadot 1941-1942, elintarvikkeiden säännöstely elintarvikekortein 1950-luvulla sekä avustuspaketit pk-seudun kouluissa 1960-luvulla.
 
Espanjassa jätteenkäsittely on tekoälyn mukaan 90€ per kotitalous, suomesta se ei tiedä mittään. Tähän taitaa sisältää PET kierrätykset kun se on julkinen palvelu? Suomessa on kotitalouksia 2.8 miljoonaa ja Palpan liikevaihto on 80 miljoonaa eli pelkästään siitä tulee 30€ per kotitalous. Minulle tulee ainakin jätehuollon perusmaksu 36€ vuodessa eli ollaan 66€ eikä olla vielä edes otettu varsinaisia puheena olevia jätteitä vastaan. Palpan kuluihin ei kyllä sisälly juuri mitään varsinaisia kunnon kuluja vielä kuten kauppojen neliöhukat ym., mutta jätetään ne huomiotta nyt vielä.
Aikaa kaukana viidestä prosentista, ellei kyse sittenkin ollut viisi prosenttia edullisemmasta jätteenkäsittelystä.

Espanjassa muuten noin puolet jätteistä ajetaan vaan kaatopaikoille ja se siitä. Ei minkäänlaista kierrätystä, polttoa tai muutakaan. Semmostako suomeen kaipaisit? Joka kylälle oma haiseva paskakasa jonnekkin nurkkaan.
 
Espanjassa muuten noin puolet jätteistä ajetaan vaan kaatopaikoille ja se siitä. Ei minkäänlaista kierrätystä, polttoa tai muutakaan. Semmostako suomeen kaipaisit? Joka kylälle oma haiseva paskakasa jonnekkin nurkkaan.
Kansainväliset tuulet puhaltaa, sehän olisi nostalginen paluu 80-luvulle. Karsean näkösiä nuo vanhat kaatopaikat mettissä missä muoviset öljykanisterit, puhkiruostuneet kurkkupurkit ja hetekan raadot makaa. Rahat käytetään jätteenkäsittelyssä silti mieluiten pienempiin murheisiin kuten kompostien tarkistusuudistuksiin.

En oikein usko että tämä koko kompostivalvontakoneisto kuitataan kymppitonnilla per kunta per kesä, vaan todelliset kustannukset on pinnan alla (valtuustot, työryhmät, aluehallinto jne). Jokaisesta tarkastuksesta laaditaan raportti. Lisäksi en näe syytä miksei komposteja voisi tarkistaa ympäri vuoden.

Lueskelin että Hämeenlinnassa sovitaan etukäteen ennen kuin mennään kenenkään tontille, pk-seudulla mennään yksipuolisella ilmoituksella ja Keski-Suomessa on neljännes tarkastuksista päätynyt jo maksujen korotuksiin kun ei ole hyväksytty kompostia. Noin suuri hylkyprosentti saa miettimään että ehkä tosissaan vielä piisaa ihmisiä joilla se muistuttaa enemmän tunkiota metsän reunassa. Ainakin hyväksytystä kompostista pitää löytyä seinät, lattia ja kansi sekä tarpeeksi pienet ilmareiät.
 
Ihan mielenkiinnosta, mitä valtuuksia kompostitarkastajalla on? Tai tarkemmin, voiko kompostitarkastaja huomatessaan laiminlyöntiä saada laiminlyöjälle jonkinlaisen sanktion?
Ettei tilanne ole sellainen, että kompostitarkastaja toteaa asiakkaan olevan siivelläeläjä, ja huomauttaa hänelle siitä, johon asiakas vastaa, että entä sitten.
Ihan samoin kuin aikoinaan TV-lupatarkastijille ei tarvinnut avata ovea, kun luvaton TV kodista löytyi, niin nyt ilmeisesti käytetään verorahoja sellaiseen työllistämiseen, joka pääasiassa vain lisää ihmisten tietoutta kompostoinnista, ja melko tehottomasti estää siivelläelamistä. Tuon tiedottamisen voisi hoitaa halvemmallakin.


Tässä ylen jutussa kompostitarkastaja toteaa, että "Emme ole sakkolappujen kirjoittajia".
Rauman kompostitarkastajat hämmästyivät someraivosta – väkivallalla uhkaaminen tuntuu oudolta
Äkkiseltään katsottuna kumpikin "kompostitarkastaja" on ollut Rauman jätehuollolla töissä entuudestaan, eli taitaa helposti mennä kaupungeilla ja kunnilla kompostinvalvonta olemassa olevan henkilöstön ja organisaation puitteissa ilman lisäpanostuksia.
 
Aikaa kaukana viidestä prosentista, ellei kyse sittenkin ollut viisi prosenttia edullisemmasta jätteenkäsittelystä.

Espanjassa muuten noin puolet jätteistä ajetaan vaan kaatopaikoille ja se siitä. Ei minkäänlaista kierrätystä, polttoa tai muutakaan. Semmostako suomeen kaipaisit? Joka kylälle oma haiseva paskakasa jonnekkin nurkkaan.
Siirtelet maalitolppia vaan, kerroin sinulle että suomalainen jätejärjestelmä vaikuttaa maksavan saman verran per capita kuin espanjassa jo siinä vaiheessa, kun ollaan vasta aikomassa hakemaankin jotain jätteitä kotimaassamme! Suomessa tätä kustannusta ei ilmeisesti mitenkään tilastoida joka on jo hälytyskello itsessään joten pitäsi käydä läpi kaikki ne tuhannet monopolit ja yrittää ynnäillä sieltä.

Puhut paskaa ettei siellä kierrätetä, kyllä kierrätetään esim. PET pulloja. Se on huikeasti tehokkaampi PET kierrätysjärjestelmä verrattuna suomen systeemiin, yksinkertaista ja kaunista. Viet jätteet roskiin, pullot pulloroskiin ja muut sekaroskiin.
 
Viimeksi muokattu:
Siirtelet maalitolppia vaan, kerroin sinulle että suomalainen jätejärjestelmä vaikuttaa maksavan saman verran per capita kuin espanjassa jo siinä vaiheessa, kun ollaan vasta aikomassa hakemaankin jotain jätteitä kotimaassamme! Suomessa tätä kustannusta ei ilmeisesti mitenkään tilastoida joka on jo hälytyskello itsessään joten pitäsi käydä läpi kaikki ne tuhannet monopolit ja yrittää ynnäillä sieltä.
Jos mitään ei tilastoida niin mistä olet päätellyt että suomessa homma maksaa paljon?

Deepseek arvioi että maksetaan espanjaan nähden tuplat, mutta läjitetään avokaatopaikoille kymmenesosa mitä siellä.

Ruotsi on vähän halvempi (10-20%) kuin suomi, mutta vastaavalla lopputuloksella. Ehkä sieltä kannattaisi ottaa mallia. Erot kuulemma tulee lähinnä vanhemmasta ja paremmin optimoidusta jätteenpoltosta.

Puhut paskaa ettei siellä kierrätetä, kyllä kierrätetään esim. PET pulloja. Se on huikeasti tehokkaampi PET kierrätysjärjestelmä verrattuna suomen systeemiin, yksinkertaista ja kaunista. Viet jätteet roskiin, pullot pulloroskiin ja muut sekaroskiin.
Ja silti puolet päätyy jonnekkin haisevaan läjään kunnan rajalle. Oikein mallimaa.

Tulevat olemaan täysin kusessa kun eu:ssa pitää olla hommat ns. kunnossa 2030.

Viittaatko tehokkuudella pullojen kierrätysprosenttia, vai mitä suuretta tarkalleen?
 
Viimeksi muokattu:
Siirtelet maalitolppia vaan, kerroin sinulle että suomalainen jätejärjestelmä vaikuttaa maksavan saman verran per capita kuin espanjassa jo siinä vaiheessa, kun ollaan vasta aikomassa hakemaankin jotain jätteitä kotimaassamme! Suomessa tätä kustannusta ei ilmeisesti mitenkään tilastoida joka on jo hälytyskello itsessään joten pitäsi käydä läpi kaikki ne tuhannet monopolit ja yrittää ynnäillä sieltä.

Puhut paskaa ettei siellä kierrätetä, kyllä kierrätetään esim. PET pulloja. Se on huikeasti tehokkaampi PET kierrätysjärjestelmä verrattuna suomen systeemiin, yksinkertaista ja kaunista. Viet jätteet roskiin, pullot pulloroskiin ja muut sekaroskiin.
Näistä tulee mieleen väistämättä aina että onko se jokin tavoite että oma elinympäristö paskotaan mahdollisimman tehokkaasti? Siis jos pitää olla kateellinen toisen maan systeemille, joka sotkee ympäristöä enemmän? Maailma pelastuukin mainittu. Taitaa ihan ensimmäisenä hukkua se oma perse roskaan jos aletaan vähän "optimoimaan" ja purkamaan roskamonopolia. Minusta yhtä fiksu idea kuin juomaveden yksityistäminen. Ei todellakaan tarvitse joka asiaa kaupallistaa, hyvä pitää valtiolla tärkeimmät.
 
Vuoden 2024 talouskehitys oli ennustettua heikompaa


"Bruttokansantuotteen (bkt) ennustettiin kasvavan 1,2 prosenttia, mutta muutos jäi -0,1 prosenttiin. .. erityisesti yksityiset investoinnit vähenivät odotettua enemmän. .. Yksityinen kulutus pysyi lähes ennallaan, vaikka reaalitulojen kasvu olisi mahdollistanut kulutuksen kasvun. Kotitalouksien varovaisuus ja säästämisen lisääntyminen vaikuttivat kulutuksen vähäisyyteen. .. Inflaation hidastuminen oli laaja-alaista ja johtui muun muassa energian hintojen laskusta ja heikosta kysynnästä. "

Jännä juttu että alv-nostot ja tulevien leikkauksien väläyttelyt ym. eivät lisää törsäämishaluja.
 
Vuoden 2024 talouskehitys oli ennustettua heikompaa


"Bruttokansantuotteen (bkt) ennustettiin kasvavan 1,2 prosenttia, mutta muutos jäi -0,1 prosenttiin. .. erityisesti yksityiset investoinnit vähenivät odotettua enemmän. .. Yksityinen kulutus pysyi lähes ennallaan, vaikka reaalitulojen kasvu olisi mahdollistanut kulutuksen kasvun. Kotitalouksien varovaisuus ja säästämisen lisääntyminen vaikuttivat kulutuksen vähäisyyteen. .. Inflaation hidastuminen oli laaja-alaista ja johtui muun muassa energian hintojen laskusta ja heikosta kysynnästä. "

Jännä juttu että alv-nostot ja tulevien leikkauksien väläyttelyt ym. eivät lisää törsäämishaluja.

On muuten aika iso ennustevirhe tuo +1,2%->-0,1%. Jonkinmoisesesta kasvusta ei tiputtu edes olemattomaan kasvaan vaan peräti miinuksen puolelle.
 
On muuten aika iso ennustevirhe tuo +1,2%->-0,1%. Jonkinmoisesesta kasvusta ei tiputtu edes olemattomaan kasvaan vaan peräti miinuksen puolelle.
Ihan perus ennustus virhe valtiovarainministeriölle. Lähes aina on ennustettu noin 1.5% kasvua. Pari viikkoa sitten oli porua valtiovarainministeriön toimintaan sekaantumisesta dynaamisten vaikutusten arvion takia mutta eipä sillä luulisi olevan väliä kun ennustukset aina joka tapauksessa päin prinkkalaa.
 
Onhan se kiva ennustella 1-3% talouskasvua ja laskea sen perusteella hallistusohjelman budjetti. Sitten yllätytään kun jäädään reilusti ennusteesta, mutta menipähän tavoitteet läpi.
Ja tätä tekee ihan jokainen hallitus kautta aikain.
 
Onhan se kiva ennustella 1-3% talouskasvua ja laskea sen perusteella hallistusohjelman budjetti. Sitten yllätytään kun jäädään reilusti ennusteesta, mutta menipähän tavoitteet läpi.
Ja tätä tekee ihan jokainen hallitus kautta aikain.
Ennen vanhaan, Sailaksen ja muiden, VM ennusteet oli säännönmukaisesti pessimitisempiä kuin muiden.
Mutta Sailaskin jäi eläkkeelle jo kaksitoista vuotta sitten ja kuoli 2020.
 
Jännä juttu että alv-nostot ja tulevien leikkauksien väläyttelyt ym. eivät lisää törsäämishaluja.
Keskeisin peruste jolla arvonlisäveroa voi kritisoida on kai se, että se on progressiivisen veron sijaan tavallaan regressiivinen.

Noin muuten siinä on kyllä ihan hyviä ominaisuuksia. Se esim. rankaisee vähemmän työnteosta, kun se ei kohdistu suoraan työntekoon vaan kulutukseen. Ja se myös tavallaan kohtelee kaikkia tuloja samanarvoisesti ja sitä on vaikeampi kiertää vaikkapa erilaisten yrityskikkailujen kautta.
 
Jos tuo verotuksen progressiivisyys tai regressiivisyys unohdetaan, niin periaatteessa voisi kai olla aika ihanteellista, että esimerkiksi palkkatuloja ja pääomatuloja ei verotettaisi ollenkaan ja ne verot kerättäisiin arvonlisäveron kautta.
 
Hallitus on mennyt vastavirtaan muutamissa OECD:n keskeisissä suosituksissa, joilla Suomi saisi järjestön mukaan taloutensa kuntoon.

Teollisuusmaiden yhteistyöjärjestö toteaa, että KOK+Pers hallituksen puoliväliriihessä tekemät veronkevennykset lisäävät velkaantumista.

Eipä siis ole yllättävää että hallitus nämä on päättänyt tehdä. Velkaantuminen vain kasvaa, nykyisin jo ennätyksellistä vaihtia mikäli ulkoisia painetekijöitä ( esim. korona ) ei oteta huomioon.

Raportissa Suomelle myös liuta asioita joilla talouskasvu paranee. Näihin kuuluvat mm.
  • yritystukien leikkaaminen
  • Sote- palveluiden tehostaminen hyvinvointialueilla
  • vihreään siirtymään panostaminen
  • maahanmuuton lisääminen
Kok+Pers hallituksen toimet ovat kuitenkin täysin nurinkurisia verrattuna siihen, mitä pitäisi tehdä. Maahanmuuttoa esimerkiksi haitataan nykyisin ihan vain ideologisista syistä.
 
Kok+Pers hallituksen toimet ovat kuitenkin täysin nurinkurisia verrattuna siihen, mitä pitäisi tehdä. Maahanmuuttoa esimerkiksi haitataan nykyisin ihan vain ideologisista syistä.

Eiköhän se ole niin, että kaikki maahanmuutto ei ole samaa. Vähän eri jos otetaan koulutettua porukkaa töihin, kuin että jos otetaan köyhiä elämänkoululaisia tuille tai painamaan entisestään hanttihommien palkkoja alas. :smoke:
 
Hallitus on mennyt vastavirtaan muutamissa OECD:n keskeisissä suosituksissa, joilla Suomi saisi järjestön mukaan taloutensa kuntoon.

Teollisuusmaiden yhteistyöjärjestö toteaa, että KOK+Pers hallituksen puoliväliriihessä tekemät veronkevennykset lisäävät velkaantumista.

Eipä siis ole yllättävää että hallitus nämä on päättänyt tehdä. Velkaantuminen vain kasvaa, nykyisin jo ennätyksellistä vaihtia mikäli ulkoisia painetekijöitä ( esim. korona ) ei oteta huomioon.

Raportissa Suomelle myös liuta asioita joilla talouskasvu paranee. Näihin kuuluvat mm.
  • yritystukien leikkaaminen
  • Sote- palveluiden tehostaminen hyvinvointialueilla
  • vihreään siirtymään panostaminen
  • maahanmuuton lisääminen
Kok+Pers hallituksen toimet ovat kuitenkin täysin nurinkurisia verrattuna siihen, mitä pitäisi tehdä. Maahanmuuttoa esimerkiksi haitataan nykyisin ihan vain ideologisista syistä.
Nyt on kyllä ehkä hieman valikoivasti luettu tuota juttua. Nämä uusimmat päätökset voi lisätä velkaantumista, mutta ei tuon jutunkaan mukaan kaikki toimet ole olleet "täysin nurinkurisia".

Järjestö kiittää hallitusta viime vuonna tehdyistä menoleikkauksista ja veronkiristyksistä, mitkä vähentävät velkaantuumista. OECD kuitenkin toteaa, että riihen uudet päätökset tuovat takapakkia talouden tasapainottamiseen.
 
Keskeisin peruste jolla arvonlisäveroa voi kritisoida on kai se, että se on progressiivisen veron sijaan tavallaan regressiivinen.

Noin muuten siinä on kyllä ihan hyviä ominaisuuksia. Se esim. rankaisee vähemmän työnteosta
No tämä on kyllä hyvä asia.
, kun se ei kohdistu suoraan työntekoon vaan kulutukseen. Ja se myös tavallaan kohtelee kaikkia tuloja samanarvoisesti ja sitä on vaikeampi kiertää vaikkapa erilaisten yrityskikkailujen kautta.
Hyviä pointteja ja jostain ne verot pitää kerätä, ymmärrän sen mutta jos kulutuksesta ollaan huolissaan alv-nosto on aika myrkkyä kun miettii Suomen jo ennestään kalliita hintoja ja rupupalkkoja. No aina puhutaan Suomen talouden vientivetoisuudesta joten kotimaan kulutuksella kai sitten vähemmän merkitystä loppupeleissä ja enemmän sillä että veropotti saadaan jotain kautta kerättyä.
 
Eiköhän se ole niin, että kaikki maahanmuutto ei ole samaa. Vähän eri jos otetaan koulutettua porukkaa töihin, kuin että jos otetaan köyhiä elämänkoululaisia tuille tai painamaan entisestään hanttihommien palkkoja alas. :smoke:
Tässä ilmeisesti taustalla sellainen teoria että mitä isompi työvoimareservi niin sitten niitä työpaikkoja maagisesti syntyy.. Tosin siinä käy myös sitten niin että se jäätävä työvoimareservi ei ainakaan edesauta palkkojen nousua.

En muuten muista aikaa omasta elämästä milloin ei olisi sanottu että on AIVAN HIRRRRRVEÄ työvoimapula.
 
En muuten muista aikaa omasta elämästä milloin ei olisi sanottu että on AIVAN HIRRRRRVEÄ työvoimapula.

Ei ole sellaista taloustilannetta, etteikö silti jollain alalla olisi kovaa työvoimapulaa samalla kuin monilla muilla aloilla on valtava työttömyys ja työvoiman ylitarjonta. Tai että jollain alueella on työvoimapula mutta toisella ylitarjontaa tietyllä alalla. Tämä aihe tulee säännöllisesti esille ja tuntuu että moni ei hahmota sitä, että työvoimapula tai työvoiman ylitarjonta ei ole mikään kaikkia suomalaisia, kaikkia aloja ja kaikki alueet kattava käsi kädessä kulkeva asia. Eli ihme olisi jos tällainen ajanjakso olisi käsillä jossa olisi ihan kaikilla aloilla joka paikassa pula tai kaikilla aloilla ja alueella massatyöttömyys.

Ja toinen asia, jota ei hahmoteta, on se että se tilanne elää koko ajan ja muuttuu ja vaihtelee alueittain. Jollain alalla voi tilanne kääntyä vuoden parin aikana ylitarjonnasta työvoimapulaan.

Kolmas asia, jota ei ymmärretä on se, puhutaanko tämän hetkisestä tilanteesta muutaman kuukauden aikajänteellä, vai puhutaanko esim. demografisesta 10-20v kehityksestä ja sen aiheuttamasta muutoksesta työvoiman tarjontaan. Tämäkin ihan oma asiansa.

Jos taas kiinnostaa nykytilanne koko suomen osalta, niin kannattaa tuijottaa työllisyys- ja työttömyysastetta.

Tilastokeskuksen työvoimatutkimuksen mukaan 15–74-vuotiaita työllisiä oli vuoden 2025 huhtikuussa lähes saman verran kuin vuosi sitten. 15–74-vuotiaita työttömiä oli vuoden 2025 huhtikuussa 25 000 enemmän vuoden takaiseen verrattuna. 20–64-vuotiaiden työllisyysasteen trendiluku oli 76,2 %. 15–74-vuotiaiden työttömyysasteen trendiluku oli 9,2 %.


Luvuista huolimatta jossain on pulaa työvoimasta ja toisaalla on ylitarjontaa.
 
Hallitus on mennyt vastavirtaan muutamissa OECD:n keskeisissä suosituksissa, joilla Suomi saisi järjestön mukaan taloutensa kuntoon.

Teollisuusmaiden yhteistyöjärjestö toteaa, että KOK+Pers hallituksen puoliväliriihessä tekemät veronkevennykset lisäävät velkaantumista.

Eipä siis ole yllättävää että hallitus nämä on päättänyt tehdä. Velkaantuminen vain kasvaa, nykyisin jo ennätyksellistä vaihtia mikäli ulkoisia painetekijöitä ( esim. korona ) ei oteta huomioon.

Raportissa Suomelle myös liuta asioita joilla talouskasvu paranee. Näihin kuuluvat mm.
  • yritystukien leikkaaminen
  • Sote- palveluiden tehostaminen hyvinvointialueilla
  • vihreään siirtymään panostaminen
  • maahanmuuton lisääminen
Kok+Pers hallituksen toimet ovat kuitenkin täysin nurinkurisia verrattuna siihen, mitä pitäisi tehdä. Maahanmuuttoa esimerkiksi haitataan nykyisin ihan vain ideologisista syistä.
Ehdottomasti pitäisi saada lisää lukutaidottomia roadmaneja asematunnelin seiniä kannattelemaan. Tällä se talous nousee ja työllisyys paranee.
Vihreä siirtymä ei myöskään oikein vielä ole ollut missään varsinaisesti taloudellinen kultakaivos. Kyllä Suomi globaalissa/EU mittakaavassa varmasti kohtalaisesti vähintään on tässä kehityksessä mukana jo nyt.
 
Vihreä siirtymä ei myöskään oikein vielä ole ollut missään varsinaisesti taloudellinen kultakaivos. Kyllä Suomi globaalissa/EU mittakaavassa varmasti kohtalaisesti vähintään on tässä kehityksessä mukana jo nyt.
Ei myöskään junttisiirtymä USAn tapaan. Jos on kritiikkiä jotain kohtaan niin olisi kiva nähdä niitä järkiargumentteja sitten senkin puolesta mikä olisi parempi suunta.
 
Ei myöskään junttisiirtymä USAn tapaan. Jos on kritiikkiä jotain kohtaan niin olisi kiva nähdä niitä järkiargumentteja sitten senkin puolesta mikä olisi parempi suunta.

Entäs sitten se, että armeijatyyliin mennään virran mukana, mutta ei ainakaan tehdä yhtään ylimääräistä liikettä? :hmm:
 
Lukitaanko vastaus ja saako sitä soveltaa esim. otettavien pakolaisten määrään?

Todennäköisesti siinäkin kannattaa mennä ehdottomalla minimillä eikä tehdä yhtään mitään ylimääräistä, ja antaa muiden maiden toimia kärkenä ns. "normien" rikkomisessa että tulevaisuudessa meidänkin tarvii tehdä vähemmän. :hmm:
 
Ei myöskään junttisiirtymä USAn tapaan. Jos on kritiikkiä jotain kohtaan niin olisi kiva nähdä niitä järkiargumentteja sitten senkin puolesta mikä olisi parempi suunta.
Ei sillä, etteikö myös "vihreään siirtymään panostaminen" olisi monesti hyvä asia, mutta ihanku Suomi ei OECD:n mukaan panostaisi siihen lainkaan tai lisäpanostuksella kansantalous kohoaisi merkittävästi? Yleensä vielä kun asia pusketaan poliitikan kautta niin se sitten menee niin reisille kuin mahdollista esim. rikkidirektiivi. Annetaan markkinatalouden hoitaa, kun on kysyntää, niin kyllä alalle syntyy toimijoita.
 
Todennäköisesti siinäkin kannattaa mennä ehdottomalla minimillä eikä tehdä yhtään mitään ylimääräistä, ja antaa muiden maiden toimia kärkenä ns. "normien" rikkomisessa että tulevaisuudessa meidänkin tarvii tehdä vähemmän. :hmm:
Keskimäärin vaan taidetaan euroopassa ottaa enemmän pakolaisia kuin täällä. Syytä olisi siis nostaa tasoa, eikö?
 
No eipä tietenkään, koska idea on tehdä minimit aiheuttamatta kuitenkaan ihan kauheaa älämölöä jos se ei ole tarpeellista.
Ahaa, luulin että piti mennä ”virran mukana” eikä mennä siviilipalvelukseen.

Mites terveydenhuolto? Sielläki minimit?
 
Ahaa, luulin että piti mennä ”virran mukana” eikä mennä siviilipalvelukseen.

Mites terveydenhuolto? Sielläki minimit?

Terveydenhuolto on vähän eri juttu kun siinä on kyse omasta väestöstä eikä ns. jostain muusta.

Mutta niinhän se on että vastuu on häviävä lähtökohta tässä maailmassa, ja sitä kannattaa välttää viimeiseen asti varsinkin valtion tasolla. :smoke:
 
Terveydenhuolto on vähän eri juttu kun siinä on kyse omasta väestöstä eikä ns. jostain muusta.
Kuulostaa kommunismilta. Jos siis tarkoitus oli jotenkin mukailla jenkkien politiikan junttiintumista.

Rusinat pullasta, mutta niinhän se on aina.
 
Niinhän ne kannattaa poimia, turha sitä on ottaa jotain ideologiaa pakettidiilinä. :smoke:
Heh. Junttisiirtymä on siis hyvää politiikkaa kun kyse on pakolaisista(Ei liittynyt viestiin mitä kommentoit) ja luonnon roskaamisesta(vihreä siirtymä mainittu siinä mihin kommentoit). Muuten sit ei haluta olla missään tekemisissä kyseisen trendin kanssa? Ja tätät kuvailit sanoin ”armeijatyyliin mennään virran mukana”?

Asia kunnossa. Hyvää päivänjatkoa.
 
Heh. Junttisiirtymä on siis hyvää politiikkaa kun kyse on pakolaisista ja luonnon roskaamisesta. Muuten sit ei haluta olla missään tekemisissä kyseisen trendin kanssa? Ja tätät kuvailit sanoin ”armeijatyyliin mennään virran mukana”?

Asia kunnossa. Hyvää päivänjatkoa.

Samoin, koska hyöty on junttia ja oman aseman heikentäminen valveutunutta, olen mieluusti juntti. :smoke:
 
Samoin, koska hyöty on junttia ja oman aseman heikentäminen valveutunutta, olen mieluusti juntti. :smoke:
Juntit on kyllä aika usein omaa asemaansa heikentämässä. Esim. äänestämällä trumpin tuhoamaan oman taloutensa. Ja pilaamalla terveydenhuoltonsa. Ja …
 
Juntit on kyllä aika usein omaa asemaansa heikentämässä. Esim. äänestämällä trumpin tuhoamaan oman taloutensa. Ja pilaamalla terveydenhuoltonsa. Ja …

Edelleenkin, ei kannata ottaa pakettidiilejä. Ne on yleensä paskoja, samoin kuin ATK-puolella.
 
Tässä maahanmuuton kasvattamisessa työvoiman saamiseksi ei kyllä ole isossa kuvassa järkeä, ellei samaan aikaan pyritä poistamaan esteitä nykyisten työttömien työllistymiselle.
 
Tässä maahanmuuton kasvattamisessa työvoiman saamiseksi ei kyllä ole isossa kuvassa järkeä, ellei samaan aikaan pyritä poistamaan esteitä nykyisten työttömien työllistymiselle.
Aikaisemmin olisin ehkä ollut sitä mieltä että kohdanto-ongelma on kertakaikkiaan liian suuri selätettäväksi, eli suomalaisia ei vaan saada moniin niistä töistä.

Nyt AI kuitenkin sekoittaa aika nopeasti pakkaa niin että toimistotyöt katoaa dramaattisella vauhdilla parin vuoden päästä. Meidän on pakko saada suomalaiset tarttumaan niihin fyysisiin hommiin ja hoivatöihin koska muuta hommaa ei kertakaikkiaan ole tarjolla. Ei voida olettaa että toimistotyötä on yli miljoonalle kun AI tekee siitä työstä 90% paremmin ja vähintään puolet halvemmalla. Tarvitaan joku murros jossa niiden tehtävien joihin ihmisiä edelleen tarvitaan (ainakin pidempään) tekemisen arvostus nousee ja työolot paranee.

edit: Työttömien tukemiseen meillä ei nykyistä enempää rahaa ole ellei joitain isoa tuloa keksitä jostain. Tämä tarkoittaa että kasvava työttämien määrä pitää hoitaa aika suoraan leikkaamalla vastaavassa määrin työttymien tukia jotka valtio kuitenkin aika täysin maksaa.
 
Aikaisemmin olisin ehkä ollut sitä mieltä että kohdanto-ongelma on kertakaikkiaan liian suuri selätettäväksi, eli suomalaisia ei vaan saada moniin niistä töistä.

Nyt AI kuitenkin sekoittaa aika nopeasti pakkaa niin että toimistotyöt katoaa dramaattisella vauhdilla parin vuoden päästä. Meidän on pakko saada suomalaiset tarttumaan niihin fyysisiin hommiin ja hoivatöihin koska muuta hommaa ei kertakaikkiaan ole tarjolla. Ei voida olettaa että toimistotyötä on yli miljoonalle kun AI tekee siitä työstä 90% paremmin ja vähintään puolet halvemmalla.

Mitkään kielimalliin perustuvat AI:t eivät itsenäisesti tee tasan mitään toimistotöitä.

AI-työkaluilla vaan voidaan joidenkin toimistotöiden tuottavuutta parantaa, että ne saadaan tehtyä pienemmällä ihmistyömäärällä, mutta sitä AI:ta kehittämään, käskyttämään ja valvomaan tarvitaan vaan entistä paremmin asiasta perillä olevia ihmisiä (joille pitää maksaa entistä suurempaa palkkaa kuin ihmisille jotka aiemmin tekivät työn).

Se, että potkitaan ihmiset pihalle kun "AI tekee niiden hommat" johtaa vaan hyvin suuriin ongelmiin.

Valitettavasti vaan esim. erinäiset valvovat elimet eivät ole vielä heränneet näihin ongelmiin vaan esim tilanteessa jossa kunnollista lain vaatimaa asiakaspalvelua ei tarjota kun firma kuvittelee AI:n hoitavan sen, firmoja ei sakoteta/rankaista tarpeeksi.


Ja IMHO asia mitä nyt tarvittaisiin olisi joutsenmerkkien ja luomusertifikaattien kaltainen "for humanity"-merkki jossa firmat saisivat sen jos sitoutuisivat siihen, että ne eivät käytä mitään neuroverkkopohjaisia AI-työkaluja toiminnassaan(eivätkä alihanki tai ota vastaan sisältöä joka käyttää). Itse ainakin olisin valmis maksamaan monista asioista hiukan suurempaakin hintaa ettei tarvisi niiden kautta katsella AIn tuottamaa roskaa ja että saisi aina varmuudella asiakaspalvelusta kiinni oikean ihmisen eikä jotain chatbottia tai robottipuhelua.
 
Viimeksi muokattu:
Ehdottomasti pitäisi saada lisää lukutaidottomia roadmaneja asematunnelin seiniä kannattelemaan. Tällä se talous nousee ja työllisyys paranee.
Vihreä siirtymä ei myöskään oikein vielä ole ollut missään varsinaisesti taloudellinen kultakaivos. Kyllä Suomi globaalissa/EU mittakaavassa varmasti kohtalaisesti vähintään on tässä kehityksessä mukana jo nyt.
Mielipideasia, mutta mun mielipide on se että kun puhutaan että Suomen pitää tehostaa maahanmuuttoa, joku aina tulee huutelemaan että joo lisää vaan työttömiä ja rikollisia. Hyvänen aika sentään. Suomen tulee tehdä käytännössä kaikkensa että meillemuutto olisi houkutteleva vaihtoehto. En käsitä kuinka kukaan tätä saa väännettyä niin että pitää alkaa houkuttelemaan työttömiä. Populismi kantaa vain niin pitkälle, ja joskus ei ollenkaan.

Suomi on panostanut jo todella paljon ns. vihreään siirtymään, ja ilman sitä meidän talous ja työllisyys olisi tällä hetkellä, huomattavasti nykytilannetta huonompi. Pitää muistaa että kyseessä ei ole mikään yhden yön juttu ja sillä valmis, vaan puhutaan vuosikymmenien saatossa useista sadoista, tuhansista innovaatioista, toimista ja sijoituksista niin teollisuuteen, energiaan kuin huoltovarmuuteenkin.
 
Tietty tarvitaan ihmisohjaus, mutta viimeisimpien kielimallien laatu on jo tosi paljon parempi kuin se eka chat gtp joka julkaistiin aika tasan 2,5 vuotta sitten. Agentit jotka toimii sovellusten välillä on jo työelämässä nykypäivää ja AIn itsearviointi on kehittynyt.

Toki itse olen sitä mieltä että jo IT murroksen olisi pitänyt pudottaa enemmän toimistotöitä pois kuin on tapahtunut. Käsittämättömän tehottomia kuvioita on jäljellä. Eilen käytin ekaa kertaa liukuhihnaitsepalvelukassaa kun olin vaimon kanssa kaupassa. Nopeampaa ja hauskempaa kuin ihmiskassan kanssa. Toki ihminen valvoi niitä kymmentä kassaa.

Se että nykykielimallien kuluttajaversiot ei tee valmiita esityksiä tms pieniä projekteja kokonaan, tai operoi järjestelmien välillä, johtuu ansaintalogiikasta eikä siitä etteikö se olisi jo toteutettu. Tietty laatu ei varmaan ole vielä kovin hyvä, mutta edelleen maailmassa ollaan vasta 2,5 vuotta tehty tätä oikeasti isolla rahalla.
 
Tietty tarvitaan ihmisohjaus, mutta viimeisimpien kielimallien laatu on jo tosi paljon parempi kuin se eka chat gtp joka julkaistiin aika tasan 2,5 vuotta sitten.

Parempi laatu tuottamaan kieliopillisesti korrektia tekstiä.

Sisältö on silti usein ihan roskaa.

Agentit jotka toimii sovellusten välillä on jo työelämässä nykypäivää ja AIn itsearviointi on kehittynyt.

"Itsearviointi" :D

Se, että joku joka oli ennen täysin olematon kehittyy olemattomasta tasolle "todella huono" ei ole tee siitä hyödyllistä.

Toki itse olen sitä mieltä että jo IT murroksen olisi pitänyt pudottaa enemmän toimistotöitä pois kuin on tapahtunut. Käsittämättömän tehottomia kuvioita on jäljellä. Eilen käytin ekaa kertaa liukuhihnaitsepalvelukassaa kun olin vaimon kanssa kaupassa. Nopeampaa ja hauskempaa kuin ihmiskassan kanssa. Toki ihminen valvoi niitä kymmentä kassaa.

Nämä itsepalvelukassat ruokakaupoissa on oikein malliesimerkki siitä, kuinka todellinen tehokkuus paranee paljon vähemmän kuin näennäinen.

Se ammattitaitoinen kassatyöntekijä käytännössä pystyy piippaamaan ostokset lukijassa n. 3 kertaa nopeammin kuin ei-ammattilaiset käyttämällä itsepalvelukassaa.

Ja vielä lisää eroa tulee siitä, että siinä perinteisellä liukuhihnalla ei jumiteta siinä ostosten keräilyssä kassiin kun homma on liukuhihnoitettu (paitsi kun idiootti rikkoo liukuhihnan toiminnan menemällä ennenaikaisesti pakkaamaan ostoksiaan enenn kuin on maksanut niitä ja kassa idlaa maksua odotellessa)

Käytännössä samaan läpivientiin tarvii itsepalvelukassoilla n. nelinkertaisen määrän kassoja. Ja silti siinä on huomattava riski, että asiakas huijaa jotain, ja itsepalvelukassojen kautta kaupoilla on huomattavaa hävikkiä varastetuissa tuottessa kun asiakkaat huijaavat ostoksia piipatessaan.

Ja samaan aikaan kun yritetään "tehostaa" kassojen toimintaa näillä on lanseerattu tappiollisia ostosten kotiinkuljetuspalveluita joissa kaupan henkilökunta tekee normaaliin liukuhihnakassaan verrattuna todella moninkertaisen työmäärän lastatessaan ostoksia kuljetusrobotteihin.



Se että nykykielimallien kuluttajaversiot ei tee valmiita esityksiä tms pieniä projekteja kokonaan, tai operoi järjestelmien välillä, johtuu ansaintalogiikasta eikä siitä etteikö se olisi jo toteutettu. Tietty laatu ei varmaan ole vielä kovin hyvä, mutta edelleen maailmassa ollaan vasta 2,5 vuotta tehty tätä oikeasti isolla rahalla.

Kielimallin koko pointti on se, että se kirjoittaa tarinaa, joka muistuttaa tekstejä, joita sille on syötetty. Se ei edes yritä käsitellä informaatiota luotettavasti. Ja kun tätä ei ymmärretä, mennään todella pahasti metsään.

Se, että sille kielimallille syötetään suurempia sisääntulevia datasettejä ja sen kouluttamiseen käytetään vähän enemmän laskenta-aikaa ei korjaa tätä kielimallien fundamentaalista ongelmaa.


Mutta alkaa mennä kauas tämän säikeen aiheesta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 427
Viestejä
5 131 187
Jäsenet
81 986
Uusin jäsen
Tozaah

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom